«Иорданский Клуб» - маленькая турфирма, создающая БОЛЬШИЕ проблемы!

Искренне надеемся на то, что опубликованный нами негативный опыт общения с фирмой «Иорданский Клуб», в лице ее сотрудников Кочневой А. и Куприяновой Е., позволит предостеречь других людей – как потенциальных клиентов, так и сотрудников туристического бизнеса – от вступления с ними в какие-либо взаимоотношения (во избежание проблем, с которыми пришлось столкнуться нам, либо какими-то другими проблемами, неизбежно возникающими при халатном, безответственном и непрофессиональном отношении к бизнесу).

Итак, сначала рассказываем обо всех обстоятельствах нашей поездки в Ливан и Сирию в мае этого года.
Надо заметить, что мы далеко не сразу приняли приглашение о поездке в Ливан на майские, поскольку еще были свежи в памяти проблемы, связанные с организацией «Иорданским Клубом» нашей предыдущей поездки в Иорданию и Сирию. В тот раз мы начали бронирование тура за 1,5 мес. с тем, чтобы была возможность все нормально организовать, и чтобы не произошло никаких «накладок», вызванных предновогодним ажиотажем. На протяжении всего этого периода обсуждалась стоимость тура, которая вдруг (за 1,5 недели до поездки!) была увеличена на 600 долл. – уже после внесения предоплаты, оформления договора и бронирования билетов… Тогда наша поездка оказалась на грани срыва, поскольку г-жа Кочнева А. угрожала аннулировать наш тур, если мы не согласимся доплачивать.
(В конце приведу несколько писем, которые наглядно отображают всю историю подготовки той поездки).

Сама же поездка прошла благополучно, благодаря профессионализму и пунктуальности принимающих сторон, как в Сирии, так и в Иордании, к которым никаких претензий не возникло, поскольку люди четко выполнили свои обязательства перед нами, как перед туристами. Хотя и приходилось постоянно доказывать, прибегая к договору, что те или иные услуги уже были нами оплачены в Москве: часто возникали ситуации, когда нам предлагали повторно оплатить визы, экскурсии и трансферы, ссылаясь на то, что из «Иорданского Клуба» не была передана информация о том, что все это уже входит в стоимость тура.

Здесь надо отметить, что мы были единственными в группе туристами, у которых на руках был договор с ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ ТОГО, ЧТО ВХОДИТ В СТОИМОСТЬ ТУРА, поскольку типовой договор, составленный «Иорданским Клубом», по какой-то непонятной причине этого в себя не включает! И нам пришлось отдельно (и неоднократно) просить Куприянову Е. о том, чтобы в текст договора была внесена эта информация (см. переписку в конце). В последствии, столкнувшись в процессе тура с ситуацией, когда всем туристам предлагалось по второму разу оплатить то, что было оплачено уже в Москве, вся группа выражала нам слова признательности за нашу предусмотрительность.

И все же мы решили рискнуть и поехать от «Иорданского Клуба» во второй раз, расценив предыдущие проблемы по подготовке новогоднего тура как случайное недоразумение, и списав их на «запарки» в виду сезона повышенной турист. активности.

Однако проблемы, которые возникли и во второй раз, убедили нас в том, что это, к сожалению, не случайность, а самая очевидная закономерность и СТИЛЬ РАБОТЫ данной организации.

Но сейчас обо всем по порядку, а выводы будем делать в конце.

Итак, мы связались с Куприяновой Е. и по телефону обсудили размер предоплаты. Договорились о 50%, которые вносим предварительно, вторую половину суммы – когда будут готовы документы на тур. В слух не один раз было произнесено, что на следующий день мы передаем ей 790 долл. США. Первую поездку мы также оплачивали целиком в долларах по обоюдному согласию. Никаких иных пожеланий с ее стороны высказано не было. О том, что «теперь они принимают деньги только в рублях» было заявлено по моб. телефону непосредственно в день встречи - после того, как нами были сняты деньги на весь тур с валютного счета, и я уже находилась в дороге по пути в их офис, чтобы внести предоплату. В этот раз Куприянова Е. согласилась принять деньги в долларах, как было сказано, «в виде исключения», вторую часть потребовала привезти в рублях.

В момент передачи предоплаты и оформления договора удивил тот факт, что наши долл. были приняты по курсу 23,5 руб/долл., а стоимость тура (посчитанного изначально в тех же долларах!) указана в договоре из расчета 24 руб/долл.
Вот такая интересная, в буквальном смысле - двойная, конвертация…
И таких «мелочей» и «деталей» было предостаточно на каждом шагу.

Еще перед поездкой нами был задан немаловажный вопрос относительно политической безопасности в Ливане, поскольку этот регион является довольно неспокойным.
На что Куприянова Е. по почте ответила, чтобы мы не волновались, и что нет повода для какого бы то ни было беспокойства.

При этом агентство постоянно позиционирует себя в качестве знатоков данного региона, поскольку работает с этим направлением более 10 лет, владеет полной информацией и всегда в курсе всех событий и вопросов в данной области.

В Ливан прилетели 5 мая. Первая экскурсия прошла нормально, на следующее утро в городе произошли существенные изменения: весь город был оцеплен военными, основные дороги перекрыты, на улицах практически полное отсутствие
людей и машин, магазины закрыты, кругом выставлены посты военных на танках, дороги завалены покрышками, установлены ежи, растянута колючая проволока.
И все эти внезапные преобразования местный гид из принимающего агентства объяснил нам тем, что в этот день была намечена мирная демонстрация трудящихся, недовольных условиями работы и уровнем зарплаты.

На следующее утро мы выехали из Бейрута и поехали в Сирию – это нас спасло.
Именно в этот день в Бейруте начались все ужасы настоящей войны.
Город захватили боевики, на той самой улице, на которой находился наш отель, развернулись самые настоящие боевые действия с перестрелками.
Но тогда мы об этом еще ничего не знали. И узнали значительно позже. В Сирии по программе мы находились всего один день, а потом был запланирован отдых в Библосе – курортном побережье Ливана. Единственная информация, которую мы получили, заключалась в том, что «в Бейруте мирная демонстрация местных жителей переросла в беспорядки, но это далеко от Библоса, и нам АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ».

Куприянова Е., которая нас сопровождала от «Иорданского Клуба» (кстати, позже, когда ситуация обострилась и накалилась до предела, она благополучно открестилась от своих функций представителя агентства, заявив, что она находится в отпуске на отдыхе) созвонилась с принимающим агентством, после чего сообщила всем, что проплаченные деньги за 5* отель в Библосе не будут нам возвращены, и кто хочет остаться в Сирии, конечно, может это сделать, но будет проживать за свой счет, второй раз оплатив отель.
Причем все это время, пока принималось решение, активно поддерживалась уже высказанная версия о том, что беспорядки происходят далеко и они временны: не сегодня – завтра все уляжется, и к тому времени, когда закончится наш отдых на море, ситуация утрясется, и мы благополучно вернемся в Бейрут (по которому еще была запланирована экскурсия на последний день) и вылетим из него обратно домой.
Все согласились на возвращение в Ливан.

Только позже мы узнали о том, что, оказывается, представитель из ливанского агентства в тот день предупреждал Куприянову Е. о реальной опасности нашего возвращения, советовал остаться на территории Сирии, а в противном случае СНИМАЛ С СЕБЯ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВРЕМЯ НАШЕГО ПРЕБЫВАНИЯ В ЛИВАНЕ.
Если бы истинное положение вещей и вся серьезность сложившейся в Ливане обстановки не умалчивались, многие отказались бы въезжать в страну, где уже полным ходом шла война.

Когда мы прибыли на границу, то были шокированы количеством народа, который буквально ломился через пропускной пункт из Ливана в Сирию. Люди стояли плотной толпой – плечом к плечу, напирая на пограничников, которые всеми силами пытались их сдержать и организовать некое подобие очереди. Многие были с большими тюками, баулами, кто-то налегке, и все они старались в прямом смысле слова прорваться через оцепление пограничников.
Пока мы в своем автобусе ожидали разрешения на въезд, творящееся на пропускном пункте безумие нам объясняли тем, что это «сирийские гастарбайтеры, которые работают на территории Ливана, в пятницу хотят вернуться на выходные домой»...

Вот, кстати, ссылка на ролик, записанный лично Куприяновой Е. и выложенный на ее собственной странице в Интернете: http://johnika.livejournal.com/30468.html

12.05.2008 г. предполагался наш переезд из Библоса в Бейрут, экскурсия с гидом по городу, расселение в отеле и дальнейший трансфер в аэропорт. В назначенное время никакой транспорт за нами не приехал. Мы выписались из отеля и сидели с вещами, ожидая транспорт. На вопросы к представителю ООО «Иорданский Клуб» по поводу трансфера никаких конкретных ответов не последовало.

Позвонили сначала в принимающее агентство в Бейруте. Там сказали, что война все еще продолжается, вылетать придется в четверг через Дамаск, до которого они могут предоставить нам автобус, но он будет стоить, учитывая обстоятельства, 4000 $.
Высокую стоимость трансфера менеджер обосновывала тем, что она предупреждала Куприянову Е., что въезжать в Ливан опасно, и если мы это сделаем, то только под свою ответственность, они же в этом случае снимают с себя все обязательства перед нами.

Куприянова Е. отреагировала на эту информацию следующим образом:
«Ничего страшного. За нами пришлют автобус из российского консульства и эвакуируют всех в Дамаск, обеспечив сопровождение».

Через некоторое время, видя неопределенность ситуации, мы сами со своего телефона позвонили в посольство и консульство РФ и от них узнали, что никакой автобус за нами высылать не будут. Затем позвонили представителю Аэрофлота, который сказал, что никакого транспорта в этот день они также высылать за нами не будут. Возможно, его вышлют через три дня.

Учитывая сложность ситуации, нами было принято решение за свой счет на такси выезжать из Ливана в Сирию, где ожидать ближайшего рейса Аэрофлота, на котором Аэрофлот, возможно, позволит вылететь по нашим авиабилетам в Москву. В тот же день нам удалось на такси покинуть Ливан, пересечь границу и добраться до Дамаска.

Хотелось бы обратить внимание на то, что при переезде из г. Библос в Сирию нам пришлось на такси проезжать через ливанский город Триполи, очаг боевиков, где велась перестрелка межу правительственными войсками и оппозиционными силами.

Еще до вынужденного переезда из Ливана в Сирию, на вопрос о компенсации денег за невыполненную программу тура Куприянова Е. сказала, что деньги будут перечислены принимающей стороной в их московский офис, после чего переданы нам.
Мы предложили, чтобы эти деньги лучше перевели в сирийское агентство, которое бы забронировало для нас отель в Дамаске. Однако Куприянова Е. ответила, что так сделать невозможно, и деньги будут возмещены лишь в Москве. В Дамаске мы оплачивали номера за свой счет дополнительно.

16.05.2008 г. мы вернулись в Москву.
До 21.05.2008г. мы ожидали от ООО «Иорданский Клуб» сообщения о компенсации оплаченных нами и неполученных услуг во время отдыха, но так и не дождались. 21.05.2008 г по электронной почте обратились с этим вопросом к Куприяновой Е. В ответ пришло письмо о том, что принимающая в Ливане фирма Rida International перечислила некие деньги, но сама гр. Куприянова не произвела расчетов того, какая сумма будет нам выплачена из этих денег.

27.05.2008 г. мы снова написали письмо Куприяновой (даже дважды) по поводу возврата компенсации, но ответа не получили.

На следующий день позвонили Куприяновой Е. по телефону и спросили, можно ли уже заехать к ним в офис за перечисленной компенсацией. На что получили ответ, что наличных денег агентство не имеет, а потому ОСТАТОК от денежной компенсации, которую перечислила принимающая сторона, якобы, в размере 40 долларов на человека (!), ЗА ВЫЧЕТОМ НЕКИХ ЗАТРАТ, БУДЕТ ПЕРЕВЕДЕН НА МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН. Поинтересовавшись, какие именно затраты имеются в виду, которые она собирается вычесть из перечисленных нам денег, мы получили ответ, что гр. Куприянова решила удержать с нас деньги за экскурсию, на которую мы, якобы, собирались поехать во время тура, но не поехали. На это мы заметили, что никакой договоренности по поводу данной экскурсии между нами не существовало, и мы не подтверждали ей свое участие в ней ни устно, ни письменно по смс. Кроме того, эта экскурсия не входила в программу тура по нашему договору.

Вот письмо, отправленное Куприяновой Е. по этому поводу:

Дата: 28.05.08 15:35
Кому: jane@jordanclub.ru

Женя, еще раз по поводу поездки в Маалюлю.
Обсуждение этой экскурсии состоялось накануне на ресепшен вашего отеля. Ты сказала, что поедет не вся группа, но ты с мамой и мужем едешь в любом случае.
Мы с Володей в тот момент еще не решили - поедем мы или нет.
Твои слова были: "Не хотите - не ездейте. А если надумаете, тогда подходите к 10 часам к нашему отелю".
Так?
Никаких сроков, до какого времени мы должны подтвердить свое участие в этой поездке, оговорено не было. Мы с мужем оба - люди ответственные, и все договоренности всегда четко выполняем.
Мы тебе не подтверждали - ни устно, ни СМС, что точно поедем в Маалюлю.
А утром Володя позвонил и предупредил, что мы не сможем поехать (поскольку я сильно отравилась), просто чтобы нас не ждали. Можно сказать, из вежливости, поскольку ты предупреждала, что водитель никого ждать не будет из-за невозможности припарковаться.
Поэтому ты меня сильно удивила, сказав, что собираешься вычесть с нас деньги за поездку, в которую мы не ездили...

9.06. 2008 г. нами было отправлено очередное письмо в адрес Куприяновой Е., поскольку вопрос о возврате нам наших денег оставался не решенным, а с ее стороны никаких шагов, чтобы его решить, предпринято не было. В тот же день от нее пришел ответ, в котором говорилось следующее (цитата): «насчет денег вопрос давно решен - я вам предлагала ОСТАТОК суммы положить вам на телефон».

Принимая во внимание, что экскурсия (на которую мы не ездили, но за которую Куприянова Е. самолично и произвольно захотела вычесть с нас деньги) стоила 35 долл/чел, а компенсация от принимающей стороны за две экскурсии в Сирии, трансфер из Библоса в Бейрут, экскурсия по Бейруту с гидом, сутки в отеле в Бейруте и трансфер в аэропорт на двоих человек составляла только лишь 40 долл/чел (с ее слов), остаток суммы составляет 10 долларов США на двоих.

Алчность и неточность в денежных вопросах постоянно проявлялись даже в мелочах.
Как вам понравится, например, такая переписка?

Sent: Wednesday, May 21
To: jane@jordanclub.ru

Женя, привет!
Уже вошла в рабочий ритм после нашего экстремального отдыха? )
В Йемен ехать не передумала? ))
Что там слышно из "Риды" по поводу возврата части наших денег за слетевшую программу тура:
1. трансферы Библос - Бейрут, Бейрут - Аэропорт,
2. 1 день в Mayflower,
3. экскурсия по Бейруту ?
Когда можно будет подъехать за денежкой?

Дата: 21.05.08 15:37
От кого: Jane <jane@jordanclub.ru> В адресную книгу… В черный список…


Привет!Рада слышать.
Не пойму, в каком месте отдых был экстремальный
У нас 6 июня тур в ливан на выходные по винным погребам - их там как минимум 4 штуки уже 4 человека есть. Гы. В бейруте выборы на этих выхоных,Настя пишет, что в стране царит эйфория, все ходят улыбаются

Рида давно все пересчитала, это у меня руки не доходят. Постараюсь на выходных из дома кинуть рассчет. Приезжать - как хотите. Могу просто на телефон денег кинуть

Женя

21.05.08, 15:45, "Jane" <jane@jordanclub.ru>:
Я с вас по 3,5 бакса за крак не брала вроде.
А про ужин в дороге за 6 баксов с носа не помню - вы отдавали мне?
Вторую сирийскую визу вы за свои денежки делали или за мои? Я кому-то в долг давали, потому что крупная купюра была у людей - теперь не помню кому.


Дата: 23.05.08 13:57
Кому: jane@jordanclub.ru
А какой "ужин в дороге" стоил по "6 баксов с носа"?
За ужин с Катей в Сирии мы заплатили тебе 20 долл. на след. день.
За первый ужин с Джихадом в Краке должны были 18 долл., в автобусе отдали тебе сотку баксов, с которой ты сдала 72 долл. и 10 оставалась должна.
Других совместных ужинов, насколько помню, у нас не было.
За визы везде платили сами, ничего не одалживая.

Дата: 27.05.08 12:41
Кому: jane@jordanclub.ru
Жень, так ск-ко денег нам вернула "Рида"?
Заеду сегодня или завтра.

Дата: 27.05.08 17:34
Кому: jane@jordanclub.ru
Женя, ау-у-у! Почему не отвечаешь? Ты в офисе?

Когда ездили в первый тур по Сирии и Иордании (который «вдруг» подорожал на 600 $ перед самой поездкой), мы тогда попросили выслать нам смету, которая бы отражала стоимость всех услуг, заложенных в стоимость тура.

Так вот, только на одних входных билетах в 5 мест во время экскурсий было заложено на 50 $ (на 2 чел.) больше, чем эти билеты обошлись бы нам на месте! Причем самое смешное, что сама Куприянова Е., составившая смету, вместе с документами на тур выдала нам распечатку, в которой ПРИВОДИЛАСЬ РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ ЭТИХ БИЛЕТОВ!!! Это просто на грани фантастики…

Стоимость виз (2 сирийских и 1 иорданской), согласно высланной смете, составляла 170 $/2 чел. На границах они стоят 110 $ в совокупности.

Мы, конечно, понимаем, что агентство оказывает дополнительные услуги за определенную комиссию. Но эти услуги должны быть предложены по желанию клиента, а не навязываться в обязательном порядке.
Между тем, на наш вопрос к Куприяновой Е., можно ли из стоимости тура вычесть стоимость виз и входных билетов в достопримечательности, которые вполне можно приобрести самим на месте, мы получили категорический отказ в следующей формулировке: «Нет, это невозможно, поскольку мы продаем весь пакет услуг целиком»!

По поводу въездных виз в Сирию нам было рассказано, как долго и сложно получать их в аэропорту Дамаска. На самом же деле, их шлепают в паспорт за 2 сек. в порядке общей очереди, которую в любом случае приходится выстоять на контрольно-пропускном пункте.

Представляете, как было «приятно» услышать предложение оплатить визы и некоторые из ТЕХ САМЫХ входных билетов по второму разу уже во время тура??? И каждый раз нам приходилось оттуда звонить Куприяновой Е., чтобы она лично подтвердила сопровождающим, что это входит в стоимость тура, которую с нас взяли в «Иорданском Клубе».

И это – всего лишь несколько примеров…

А теперь продолжение истории о возврате компенсации за поездку в Ливан.

16.06.2008 по электронной почте мы написали письмо-претензию генеральному директору ООО «Иорданский Клуб» Кочневой Анхар с просьбой разобраться в возникшей ситуации. 18.06.2008 г. нами было получено письмо, в котором она отказалась удовлетворить нашу клиентскую претензию, приняв сторону своего сотрудника Куприяновой Е., защищая ее правоту и доказывая законность действий.

Не получив ответы на поставленные нами вопросы, мы решили самостоятельно разобраться в законности действий ООО «Иорданский Клуб». Были проанализированы предоставленные нам агентством документы: контракт и квитанции к приходному ордеру. Также были проанализированы полученные нами ранее документы на поездку в Сирию-Иорданию в январе 2008.г. от ООО «ТУРандот»: контракт на туристическое обслуживание и квитанция к приходному ордеру. Все эти документы мы получили от Куприяновой Евгении, которая их и подписывала.

Исходя из проведенного анализа имеющихся у нас документов и нормативно-правовой базы, можно сделать следующие выводы:
1. ООО «Иорданский Клуб» при приеме наличных денег не пробивает кассовых чеков и не выдает бланк строгой отчетности «Туристическая путевка», что нарушает ст. 10 ФЗ «Об основах турдеятельности в РФ»;
2. Квитанции к приходным ордерам не пронумерованы, итоговая сумма в них расходится с суммой договора, основание приема денег не соответствует условиям договора, что также наводит на мысли о нарушении налогового законодательства;
3. ООО «Иорданский Клуб» позиционирует себя туристическим оператором, но в Единый федеральный реестр туроператоров не внесен. Соответственно, у них отсутствует и страховая гарантия на предоставляемые ими услуги;
4. ООО «ТУРандот» внесено в Единый федеральный список туроператоров, работающих по территории РОССИИ, и имеет страховое покрытие, соответствующее именно этому виду деятельности. Несмотря на это, они продают поездки за границу, не имея таких полномочий.
5. ООО «ТУРандот» не пробивает кассовые чеки при приеме наличных денег и не выписывает бланк строгой отчетности «Туристическая путевка».

16.07.2008 г. мы отправили руководителю «Иорданского Клуба» Кочневой А. письмо о денежной компенсации в размере 35 тысяч рублей. В эту сумму мы оценили те услуги, которые были оплачены нами по договору, но которых мы не получили во время тура, дополнительные затраты, понесенные нами по вине агентства из-за их халатности, некомпетентности и непрофессионализма во время тура, а также нанесенный нам моральный ущерб, который был причинен сотрудниками ООО «Иорданский Клуб» как во время поездки, так и после ее завершения: нам был испорчен отдых, а на разбирательства с данной фирмой с целью получения компенсации ушло более 2 месяцев, за которые нами было потрачено большое количество времени и сил.

В ответ на наше письмо, в котором мы информировали г-жу Кочневу А. о том, что в случае отказа выплатить нам компенсацию, мы будем вынуждены обратиться в правоохранительные органы с просьбой о защите наших прав и интересов, руководитель ООО «Иорданский Клуб» Кочнева А. прислала нам письма угрожающего содержания, унижающие наши честь и достоинство, а также обвинила нас в шантаже и вымогательстве. Приводим несколько выдержек из ее писем:

От кого: Anhar Kochneva <jordan@travel.ru>

Всё - факт шантажа зафиксирован и к проблеме привлечено
внимание всех туристических агентств России.

Сейчас я опубликовываю ваши данные.
ВЫ БОЛЬШЕ НИКОГДА НИ В ОДНОЙ ТУРИСТИЧЕСКОЙ КОМПАНИИ НЕ
БУДЕТЕ ОБСЛУЖЕНЫ, вас вносят в черный список нежелательных
клиентов.

И не стоит брехать - вы не в собачьей стае среди себе
подобных.

Жадность фраеров погубит.
Бог все видит.
Не зря таким, как некоторые, Бог размножаться не
позволяет.

Или вы ЗАВТРА приходите за своими 80 баксами или я на
основе отправленного вами нам пасквиля пишу заявление куда
надо.

И ВАМ придется МНЕ платить за нанесенный мне моральный
ущерб и оскорбления.

Заявление за ночь уже подготовлено.
Друзья мужа в органах сказали, что с удовольствием примут
у меня это заявление - дело предельно легкое. При первой
же подозрительной проверке - а мою компанию проверять еще
несколько лет никто не должен - она недавно
зарегистрирована и плановых проверок никаких быть не может
по определению - заявлению дадут ход.


Г-жа Кочнева, имеющая юридический диплом, на который любит ссылаться, и приводящая нам цитаты из УК РФ, очевидно, не берет на себя труд вникнуть в суть того, на что сама же и ссылается. Поэтому приходится прояснить суть этого вопроса.
Понятие «вымогательство» подразумевает под собой требование ЧУЖИХ материальных ценностей, на которые требующий не имеет права, поскольку не находится с тем, у кого их требует, в договорных отношениях, а преследует цель наживы.

Мы же попросили СВОЕ АГЕНТСТВО компенсировать нам НАШИ затраты – финансовые, моральные и временные, поскольку были вынуждены потратить не только деньги, но также время, силы и нервы по причине безответственного и абсолютно непрофессионального поведения его представителей. Отношения же между нами скреплены официальным ДОГОВОРОМ. И по этому самому договору агентство «Иорданский Клуб» несет перед нами ответственность, как перед своими клиентами.
Жаль, что сотрудникам данной организации не знакомо и это понятие, вкупе с предыдущим, которое мы вынуждены были для них расшифровать, дабы избавить от соблазна выдавать желаемое за действительное.

В качестве резюме хотим сказать, что мы изложили ситуацию, с которой нам пришлось столкнуться в процессе взаимодействия с ООО «Иорданский Клуб», а дальше пусть каждый определит для себя сам, нужны ли ему подобные проблемы.
Как говорится: «думайте сами, решайте сами – иметь или не иметь»…

А вот те самые письма, о которых речь шла выше, и которые мы были вынуждены написать в период организации «Иорданским Клубом» нашего новогоднего тура в Сирию и Иорданию.

Письмо 1.
Женя, если в офисе из-за переезда в ближайшее время встретиться проблематично, давайте пересечемся завтра, только не на Пролетарской, а где-нибудь в центре.

С нашей стороны – 50% предоплата от общей стоимости тура в размере 1750 $,
с вашей – приходный ордер на данную сумму и стандартный договор с описанием всех условий тура:
• его продолжительности,
• проживание в оговоренных в программе тура отелях,
• экскурсионная программа,
• перелет сирийскими авиа-линиями в оговоренные даты (29.12 – 08.01).

В договоре также должно быть указано, что такого-то числа внесена 50% предоплата в размере 1750$ (в рублях по курсу) и сроки, в которые необходимо внести вторую половину стоимости тура.

Я думаю, вы не станете возражать против соблюдения такой формальности в виде договора? Ничего личного, просто хотелось бы иметь некую гарантию, что с момента внесения денег и до получения на руки пакета документов условия тура и его стоимость останутся неизменными.

И, несмотря на все предосторожности и желание подстраховаться, стоимость тура была повышена на 600 $!!! Называется - «как в воду глядели».

Письмо 2.
Женя, я планировала поездку на НГ за несколько месяцев. И, естественно, я прорабатывала несколько запасных вариантов на тот случай, если бы не хватило билетов до Сирии.

Но полмесяца назад оба наших билета подтвердили, и я отказалась от всех остальных предложений, которые существовали на тот период.
Если помните, я еще дотошно у Вас уточняла, гарантированы ли нам места на этот рейс, и не может ли что-нибудь измениться в неблагоприятную для нас сторону.

Только после того как Вы сказали, что оба наших билета подтвердили, я отменила все прочие договоренности и стала ждать, когда мы получим наши документы на руки.

И вдруг, 1,5 недели спустя, выяснилось, что один из наших УЖЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫХ билетов снова каким-то непонятным образом оказался в листе ожидания!

До Нового года осталось совсем немного времени - чуть больше двух недель, а никакой ясности до сих пор нет: ситуация от нас никак не зависит, мы находимся в полной зависимости от решения каких-то людей из авиакомпании, и каким образом "ляжет карта" - совершенно непонятно...

Не самое приятное положение, учитывая тот факт, что, сделав ставку на этот тур, и положившись на данные нам гарантии (что ничего уже измениться не может), на сегодняшний день мы уже не сможем все "переиграть" и забронировать другой тур, поскольку все билеты за это время были распроданы.

Я считаю, что это вполне справедливо: не замалчивать проблемы, а публично освещать их.

Во-первых, чтобы клиенты и партнеры по бизнесу были в курсе, какие неприятности можно ни за что, ни про что получить на свою голову, связавшись с недобросовестными поставщиками услуг (в данном случае - транспортных).

Во-вторых, чтобы сама компания, допускающая подобные "ляпы" в своей работе, не считала, что они будут "сходить с рук" и оставаться безнаказанными.
Если компания не думает о своей деловой репутации, то рано или поздно это, по-любому, приводит к потере клиентов, а соответственно и денег - таков закон бизнеса.

После этого нам предложили билеты с вылетом на 3 дня позже. Мы согласились на перебронирование (хотя эти даты были нам менее удобны) при условии сохранения стоимости тура, что было нам подтверждено как по телефону, так и по эл. почте. Через 2 дня нас попросили доплатить еще 600 $.

Письмо 3.
Женя, по телефону пару дней назад, если помните, на мой вопрос:
«Сохраняется ли стоимость тура в 1750$ на даты с 1 по 12 января?» - Вы ответили утвердительно.

О каких 600$ сейчас идет речь?
И как следует понимать Вашу фразу: «Если Вы все-таки будете настаивать на том, чтобы не доплачивать и ехать с 1 по 12 - мне проще отказать Вам в туре»???

Женя, Вы меня извините, но это уже шантаж чистой воды с Вашей стороны…


Письмо 4.
Анхар, мы не хотим раздувать скандал из сложившейся малоприятной ситуации, и поэтому предлагаем Вам пойти на компромисс и сойтись на той цене, которая была утверждена изначально – 1750 $ х 2 = 3500 $.

Эта цена оговаривалась на протяжении месяца, она вписана в наш договор, именно эту стоимость я согласовывала с Женей во время телефонного разговора 12 декабря (перед тем как перебронировать билеты на другие даты).
Она подтвердила, что СТОИМОСТЬ ТУРА ОСТАЕТСЯ НЕИЗМЕННОЙ!
Позавчера она прислала мне письмо:

Дата: 14.12.07 19:25
От кого:Jane, Jordanclub <jane@jordanclub.ru
Тема: RE: Тур на НГ

Поскольку на переезде 1 и 12 числа народу сильно меньше, чем мы считали,разница, видимо, будет за наш счет
Поэтому для вас без изменений - 1750Х2


Письмо 5.
Анхар, это не деловой разговор. Вы сами прекрасно знаете, что время ушло, и за 2 недели до НГ ничего уже купить невозможно. К вам мы обратились за 1,5 месяца до поездки, я потратила массу времени, сил и нервов, ожидая выполнения обещаний: когда мы вносили предоплату, нам было гарантировано, что через неделю мы получим на руки весь пакет документов по этому туру - это должно было произойти к 1 декабря.
Сегодня уже 16 число, и Вы нам говорите: «Покупайте, где хотите!»

Этим Вы заведомо срываете нам поездку! Зная, сколь важна она для меня, просто припираете к стенке, вынуждая принимать любые условия, которые так внезапно почему-то изменились…

Во время нашей встречи 3 недели назад я несколько раз уточняла у Жени, уверена ли она в том, что билеты уже подтверждены на обоих, и что ничего не может измениться в условиях тура.
Женя нам гарантировала, что все в абсолютном порядке, все билеты подтверждены, цена на тур измениться не может ни при каких обстоятельствах (собственно, для этого мы и заключали с вами договор).

На деле же оказалось, что второй билет (на мужа) оказался неподтвержденным, нам предлагалось ожидать конечной «чистки», которая должна была состояться за день до начала тура!

Перед тем как перебронировать тур на другие даты, я согласовала с Женей стоимость: она подтвердила, что цена на тур остается прежней – 1750 $. Не далее, как 2 дня назад, она указывала эту же сумму в своем письме – я Вам уже писала об этом.

Потом же вдруг пошли совсем иные разговоры, и сегодня стоимость тура была повышена.

Муж Вас спросил по телефону, сколько стоит ночь в этом отеле, но Вы ему ничего на этот вопрос не ответили, хотя говорите, что занимаетесь этим уже больше 10 лет, и наверняка хорошо ориентируетесь в ценах.

Цены, которые указала Женя в своем расчете, вызвали у нас сомнение, поскольку по нескольким позициям не совпали с теми, которые присылали лично Вы. И Вы могли наглядно в этом убедиться, для чего я Вам и переслала оба расчета.

Основной аргумент в пользу увеличения стоимости тура был: увеличившиеся транспортные расходы, поскольку не набралось достаточно людей – так?

Из расчета Жени этого никак не следует, и никакими цифрами не подтверждается – все цены на транспорт такие же, как были указаны в Вашем расчете месяц назад.


Письмо 6.
Анхар, мы с Вами тоже ни в какие игры не играем, и играть не собирались:
мы к Вам обратились не в игрушки играть, а исключительно по делу -
нас интересовал пакет услуг, который Ваше агентство пообещало выполнить за определенное материальное вознаграждение.

Перечень услуг и их стоимость были зафиксированы в официальном документе - договоре, который мы с вами заключили.

Но 2 дня назад эта стоимость была увеличена.
Мы не отказываемся платить, но хотели получить от Вас смету, которая бы наглядно показывала, за счет чего утвержденная ранее стоимость тура в 1750 $ была увеличена.

По нашему мнению, это вполне законное и естественное желание. Вы с этим не согласны?

Вы - агентство, которое продает турист. услуги.
Мы - клиенты, которые за них платят.
Наши отношения скреплены договором.

Отказываться от своего тура мы уже не собираемся, поскольку время сильно затянуто, и сейчас уже поздно говорить о том, чтобы поменять агентство - альтернативных вариантов, к сожалению, не осталось, поскольку все туры уже распроданы.

А потому не надо нас стращать тем, что вы сдадите наши билеты и сорвете наш тур.

Это, во-первых, было бы не профессионально с Вашей стороны,
во-вторых, некрасиво с моральной точки зрения,
ну, а в-третьих, Вы и сами знаете, какие у этого будут последствия.

Поэтому еще раз призываю Вас трезво оценить ситуацию и пойти по пути сотрудничества, а не конфликта.

А обидеть мы никого не хотели.
Если Ваши чувства или Ваших сотрудников были невольно нами задеты, готовы принести свои извинения.

Еще раз хочу обозначить нашу позицию: МЫ ПРОТИВ СКАНДАЛОВ И ПРОТИВ КОНФЛИКТОВ, тем более в преддверии новогодних праздников!

С уважением, Наталья, Владимир.


Письмо 7.
Нет, Анхар, так не пойдет.
Мы не собираемся соглашаться на то, чтобы наша поездка была сорвана -слишком много сил и времени было в нее вложено!

Если Вы пошли на принцип и отвергаете все доводы и аргументы, которые мы Вам приводили, мы не станем больше продолжать этой полемики.
Наши нервы и неиспорченные праздники нам дороже.
Мы привезем вторую часть денег - назначайте время и адрес.

Мы были вынуждены поддаться на шантаж и заплатить больше денег, чтобы поехать в тот тур …

То, что наша история - это не единичный случай, подтверждают отзывы других туристов, имевших не менее плачевный опыт общения с турагентством "Иорданский Клуб":

Иорданский клуб во главе с Анхар«обует» по полной программе!
Ирина 28.11.2008 14:00



Ездили с мужем через "иорданский клуб, который устроил нам незабываемую поездку с целым букетом неприятностей:
- требование доплатить за тур за неск. дней до отъезда (иначе теряем деньги!!)
- несоответствие обговоренной программы с реальной
- полное игнорирование своих обязанностей, как организаторов (люди буквально предоставляются сами себе при отвратительно организованном туре)

По возвращении в Мск любые претензии игнорируются, персонал (кстати, их там 2-е работают) ведет себя по-хамски.
Искренне не советую пользоваться подобными услугами!!!! Вместо ожидаемой экономии переплатите и потратите кучу нервов!!!

http://www.*****


09.12.2007 23:28 / alexvsanchar
________________________________________
Отдых в Пальмиры, Сирия

Хочу предупредить тех, кто собирается воспользоваться услугами фирмы"Иорданский клуб" (она же - "Турандот") - будьте бдительны! В этой фирме работают всего два человека - широко известная как крупный специалист по Сирии и Иордании Анхар и ее молодая помощница Женя. Анхар (как она сама пишет) постоянно живет в Интернете, выступает на многочисленных пресс-конференциях, ведет форумы, рубрики на разных ресурсах и пр. и поэтому ОЧЕНЬ занята, поэтому времени на тщательную подготовку программ индивидуальных туров у них остается чрезвычайно мало. И чем больше клиентов к ним обращается, тем меньше времени и внимания каждому из них уделяется. Соответственно, возрастает риск ошибок планирования. Одна из таких их ошибок досталась мне. Я обратился к Анхар за полтора месяца до начала своего отпуска и попросил подготовить программу. 11октября мы договорились, что тур будет с 17 по 27 ноября, и Анхар забронировала авиабилеты на эти даты. Какие-либо подвижки с планированием у них начались только за 10 дней до намеченного срока, и вот тут-то Анхар и допустила дикую ошибку - сверстала программу не с17-го, а с 16-го ноября (перепутала рейс на Амман с рейсом на Дамаск). Это было выявлено только 11 ноября, но Женя меня заверила: "Все сдвинем на 1 день. Не переживайте". На деле же получилось вот что: 17-го ноября по первоначальной программе была запланирована автобусная поездка в Пальмиру и обратно, стоимость проезда в одну сторону - около 2 долл. Все здорово, но с поправкой - выехать нужно было с утра (после ночевки в отеле в Дамаске) и вернуться, выехав из Пальмиры в 15 часов самое позднее, потому что автобусы там ходят только в светлое время суток, а в 16 уже начинает темнеть. Программу-то на день сдвинули, а поездку в Пальмиру оставили на 17-е число. То есть последний автобус из Дамаска на Пальмиру уходит тогда, когда самолет из Москвы еще даже не вылетел (это по расписанию, а наш еще и опоздал на полтора часа). Это вторая и самая серьезная ошибка Анхар. Теперь очевидно, что надо было на 17-е число не поездку в Пальмиру планировать, а ночевку в Дамаске! В результате мне пришлось заплатить принимающей стороне непредусмотренные 160 долл. за трансфер Дамаск-Пальмира-Дамаск, ответственность за которые Анхар ничтоже сумняшеся возложила на меня. По возвращении в Москву я написал ей письмо (см. ниже), прочитав которое, она попросту проигнорировала. Вот такая обратная связь и бизнес-этика. Напрасно прождав ответа в течение недели, я решил описать свою историю в Интернете. Еще хочу добавить, что от этой фирмы мне, несмотря на многочисленные запросы, не удалось даже получить элементарный договор об оказании туристических услуг с оформленной в виде приложения подробной программой тура и перечислением, сколько и за что я плачу. Ведь переписку по электронной почте нельзя рассматривать как документ. Единственный документ, который мне был выдан (не считая приходно-кассового ордера на оплату первой половины суммы; а в подтверждение оплаты второй половины стоимости тура мне Жена написала рукописную расписку в связи с отсутствием печати в их офисе), это ваучер с ксерокопированным логотипом и адресом фирмы "Турандот". Да и в ваучере Женя написала одно (Transportation: аэропорт-Пальмира), а у приемной стороны (Джихада) указания были только по доставке клиента на автостанцию в Дамаске. Так что при выборе турфирмы для поездки в Сирию или Иорданию будьте осторожны, чтобы не попасть, как я. Текст моего письма отправленного Анхар 1 декабря:

«Здравствуйте, Анхар! У меня в ваучере - единственном документе, который я смог от вас получить по этой поездке (несмотря на мои многочисленные просьбы предоставить окончательную программу с подробным перечислением элементов), было написано:Transportation: аэропорт-Пальмира. Как только - еще по дороге из аэропорта - обнаружилась разница между записью в ваучере и данными Джихада, я попросил его позвонить вам и разрешить этот вопрос. Он мне сказал, что последний автобус на Пальмиру уходит в 17 часов по местному времени, то есть задолго до планируемого времени посадки самолета в Дамаске. То есть у меня не было никаких возможностей добраться на автобусе до Пальмиры, даже если бы самолет прилетел в Дамаск вовремя! И вам ли было этого не знать, тем более, что вы сами предупреждали, что междугородние автобусы в Сирии и Иордании ходят только в светлое время суток. Вместо того, чтобы сразу позвонить вам, Джихад, ориентируясь на мой ваучер, привез меня в свой офис (по местному времени - в 21 час) и вызвал машину до Пальмиры, и только на следующий день связался с вами. Странно, что у него, как и у вас, также не возник вопрос, а что будет делать одинокий турист в это время на пустой автостанции. В результате вашей ошибки в планировании я был вынужден заплатить Джихаду непредвиденные 160 долларов. Надеюсь, вы согласитесь, что эти убытки я понес не по своей, а по вашей вине. Это тем более обидно, что я обратился к вам за полтора месяца, и времени на составление безошибочной программы у вас было предостаточно. С учетом вышеизложенного прошу возместить мне упомянутые выше 160 долларов».

В "Иорданском клубе" мы приобрели тур
Jan 25, 15:46

Здравствуйте.В "Иорданском клубе" мы приобрели тур на 2 чел.Сирия-Иордания с 31 декабря по 10 января. На 31 декабря вечером в отеле на Мертвом море был предусмотрен новогодний ужин, который был включен в стоимость тура в размере 70 долл. на 1 чел, что отражено в наших ваучерах. Однако на этот ужин мы не попали, в связи с задержками при пересечении границ. И вообще весь тур был организован из ряда вон плохо. Сопровождающий нас гид был не в состоянии решить никаких возникающих проблем, плохо говорил по-русски, не владел никакой информацией по ходу тура. Принимающая сторона была не доступна по телефону, дозвонится до местного тур-агента было невозможно. Трансферы были организованы отвратительно. Понятно, что плохую организацию тура и нашу испорченную встречу Нового года оспорить сложно, но можно ли хотя бы вернуть деньги за новогодний ужин, на который мы не попали? Координаты "Иорданского клуба" - тел. 506-4168, 508-7883 в Москве, координатор Анхар Кочнева, оплата за тур произведена агенству "ТУРандот", на руках имеется квитанция к приходному ордеру, и ваучеры на поездку. Мы пытались после поездки связаться с гр.Кочневой, но на электронную почту она не отвечает, в офисе говорят, что она в командировке. Что нам следует теперь предпринять? Спасибо за совет
Татьяна

http://www.*****


Иордания. Dead Sea spa. Отзыв. Плохой.


Автор: Непутевая

Я - первый недовольный турист у Анхар, если верить неоднократным высказываниям вышеупомянутой особы на эту тему. Обо всем по порядку:
Решение о поездке принималось достаточно быстро, исходя из желания непременно побывать на Мертвом море. С Израилем вариант был исключен, поэтому начала узнавать об Иордании. Конечно, хотелось и подешевле, и получше. Однако, мест в Марриоте и Мовенпике не оказалось из-за того, что с 26 мая у местных жителей были длинные праздничные выходные (4 дня подряд). При этом, я привожу здесь ссылки на сами отели для удобства, потому как теперь понимаю, что бронирование напрямую – самый верный вариант.
1) http://www.moevenpick-hotels.com/hotels ... elcome.htm
В Мовенпике можно было найти комнату за 147 USD с завтраком, у Анхар- 180 с полупансионом.
2) http://marriott.com/property/propertypa ... Code=QMDJV
3) http://www.jordandeadsea.com/
С этим отелем меня ждало много разочарований, но одно из обидных- номер стоил 46 JD со всеми налогами, то есть 66 USD с полупансионом. Я заплатила 116 USD. Без комментариев.
Я заплатила 2024 доллара за ночь в Петре в Crowne Plaza, 5 ночей в Dead Sea Spa, 1 ночь в Days Inn, 2 визы, одну страховку, 2 билета за 800 долларов и ужин в национальном ресторане. Из документов у меня ничего нет, за исключением квитанции к приходному ордеру, что юридической силы, как вы понимаете, не имеет.
Встреча в аэропорту. Возможно я придираюсь, но мне совсем не понравилось, что встретивший нас водитель удалился решать свои дела, оставив нас в задумчивости на 20 минут около входа в аэропорт. Это мелочи наверное, но тогда не надо писать подобным образом - http://*****.
Юзеф, наш водитель, по всему мартшруту скорости меньше 120 км не признавал. Это, конечно, сократило время доставки ( из аэропорта до Петры 2 часа), но водителям с активным стажем больше лет так четырех я бы посоветовала попробовать уснуть или отречься от действительности, потому как на скорости 150 км совершенно спокойно можно, оказывается, не держаться за руль вообще, а изучать ежедневник, ведя попутную беседу по телефону или пить кофе. Юзеф - парень приятный, но в машину я бы больше не села.
Отель DEAD SEA SPA. Заселили нас в трехэтажные корпуса на первый этаж. Увидев номер, я тут же вернулась на ресепшн, где Юзеф оплачивал наше размещение наличными, при этом я своими глазами видела что делал он это за два дня, но меня убеждали, что мол все оки доки. Доброжелательность исчезла с лиц, наступила амнезия навыков английского разговорного языка у персонала. Других номеров нет и точка. Тогда я уезжаю отсюда и точка. Побеседовали с Самиром, руководителем принимающей стороны – эффект, так сказать, налицо и номер минут через 25 нашелся, а Юзеф под шумок ретировался. Конечно же, «его дело - машина», а отель, видимо, оплачивал, из собственного рвения. Переселились на этаж выше - приятнее, если можно так сказать.
Специально оговорюсь, что данная поездка была подарком маме на день рождения и я изо всех сил старалась искать позитивные моменты, так как реально деться было некуда, а самолет только в пятницу.
Звонок Самиру и Анхар с просьбой сделать все возможное за любые деньги и переселить эффекта не дал. Анхар даже так и не перезвонила, хотя обещала в любом случае держать в курсе. Ровно через двое суток номер заблокирован. На ресепшн сказали, бронь и оплата истекла. Опять звоню Анхар. Где то через часок позвонил Самир и, конечно же, это была ошибка персонала отеля. Само собой. Вот только при выселении нам стыдливо прикрытый дали счет за минибар и т.п., где и было указано проживание следующих трех суток. Спасибо, что не попросили оплатить.
Номера в отеле скромные, но чистые и не обшарпанные. Питание неприхотливое. Из фруктов, например, арбуз, яблоки и бананы. Три бассейна. Клиника для лечения кожных заболеваний. Самая главная претензия к отелю – ПЛЯЖ. Он просто отвратителен. Целых лежаков не больше трех штук. Никто не моет их после того, как радостные группы туристов облепили грязью. Очень и очень грязно- мусор, видимо, убирают по большим праздникам. Повсюду остатки былой роскоши- остов от навеса, стена от чего-то еще. С одной стороны в море сливается воды из трубы рядом строящегося отеля, замаскированного в камнях, с другой стороны- воды из лечебной клиники. Иногда можно было видеть непонятную пену на абсолютно спокойном море. В последний день на пляже устраивался вечер для какой-то конференции, так с 11.30 там велись натуральные строительные работы- все лежаки унесли в одну кучу, а все полезное пространство было занято рабочими и их инструментами. Остатки этого вечера мы обнаружили наутро. Кроме слова СВАЛКА ничего и не приходим в голову. Помимо собственной грязи, радовало шумовой сопровождение строительных работ. Напомню о дискуссии о шуме - http://*****
Так вот, в 07 утра начинались работы. И сваи забивали, и кран громыхал плитами, а уж о сварке я молчу. Заканчивали в 21. Спасибо Исламу за пятницу- была полная тишина. С другой стороны отеля что-то весь день деловито расчищал экскаватор.
В общем, я очень пожалела, что поехала в этот отель за такие деньги. Это жесткий урок на будущее не доверять столь трепетное мероприятие как отдых с мамой никому, кроме себя.

Кихот 03.06.05
Чего тут не так то?

Может быть в отзыве много эмоций по поводу пляжа, но в остальном мне кажется - просто рассказ, как похабно был организован отдых - вот и все. А похабно организовала этот отдых Анхар. Турист поделился своими впечатлениями, а ее почему-то во лжи обвиняют, причем основание одно: Анхар - это сама невинность и непорочность, у нее плохо не бывает. Желающие поцеловать ее пониже спины - к ней на сайт. Здесь просто пишут впечатления от путешествий.

Михаил 04.06.05
Иордания - хорошо. Без Анхар

Надо же,сколько гнева вызвал рассказ. Еще раз подтверждается - не связывайтесь с Анхар. Себе дороже, склок не оберешься. А страна интересная,Джераш,Вади Рам, Петра, и люди в ней хорошие,до сих пор вспоминаю, как шофер такси привез на ресепшн дорогой фотоаппарат,который соскользнул с плеча нашей туристки. Просто привез и оставил. Так что вперед в Иорданию! Без Анхар

А. Н. Оуним 13.06.05
Анхар превзошла саму себя+

... ни разу не пообещав геены огненной и вечных мук по канонам трех религий для автора отзыва:-)Однако, Привоз есть Привоз - этого даже показательными трепками на Египетском Клубе не вылечить. Одиннадцать! страниц на собственном форуме метать встречные обвинения в ответ на реплику явно раздраженного (и потому пристрастного) человека, столкнувшегося с арабским менталитетом в полном объеме - так держать, Анхар!

http://*****

С форума «Турдом»:

Просто тут как-то был вопль щастья от неизвестного агентства - мол, спасибо Иорданскому Клубу за наше щастливое децтво, там, мол, отдых организовали нашим туристам, аж словами не описать!.. Я тогда спросил кем выступал Иорданский клуб в той истории (уж не туроператором ли?.. без фиг и официального статуса), но щастливые агенты на этот вопрос не ответили... Теперь вот вся Курилка узнаёт, что весь штат компании с неопределенным статусом "Иорданский клуб" уехал и Иорданию и потому агенты рвут на чём-то волосы ибо не знают как забрать билеты... Прикольно это наблюдать... ИМХО - надо ввести номинацию "За высокие технологии туроперейтинга" и наградить Иорданский клуб... Я б голосовал именно за него, чесслово...

Re: Куда пропал Иорданский клуб?

Высокие технологии и мощный стиль работы организации с невнятным статусом (я про Иорданский клуб)... Благо, хоть Курилка есть... Теперь я понял, зачем она так нужна Анхар: это такой бесплатный бэк-офис... Тут же можно проводить совещания, планёрки... Удобно.

_________________
http://*****

serafim

Зарегистрирован: Пт апр 02, 2004 20:22
Сообщений: 81

Вопрос решён (не совсем мирным путём). Остался неприятный осадок. Со своей стороны хочу предупредить других работников туризма держаться подальше от Иорданского клуба. И лично Анхар : жадность-это плохо. Свои обещания надо выполнять, даже если это не приносит наживы , либо не брать ношу не по себе. Всем спасибо. Тема закрыта.

Andreiaka


Зарегистрирован: Пт апр 02, 2004 20:22
Сообщений: 6336
Откуда: СПб

Анхар, у тебя хотя бы возникла мысль погасить эти 150 за свои счет ? ))) ... ну не знаю, ну что ль в счет будущего сотрудничества, в плане имиджа, репутации своей


Вт ноя 06, 2007 19:48



Anhar
Бренд Курилки-2004, Старожил Курилки-2006, Оратор Курилки-2007, Старожил Курилки-2007


Зарегистрирован: Пт апр 02, 2004 20:22
Сообщений: 11280
Откуда: Москва-Виртуальная

Нет.
Дело принципа - раз, потому как подтвердили стоимость.
Два - я благотворительная организация только в вопросах предоставления информации, я лучше 900 баксов какому-нибудь детскому дому бы передала, если бы лишние образовались.

Туристы, которых мы 3-го отправили, говорят, что мы молодцы и они уже вынашивают планы на посещение Сирии с нашей помощью. Так что репутация и имидж не пострадали - люди видели, что мы сделали невозможное.

А выкаблучиваться перед быдлом из МГП на Бауманской я не буду даже если мне сильно за это заплатят. Тоже - дело принципа. И судя по сообщениям в аську, их уже многие внесли в черные списки компаний, с которыми не стоит связываться. Истерящие мужики это зело противно.

Лучше потерять с умным, чем найти с дураком (С), народ.

Andreiaka


Зарегистрирован: Пт апр 02, 2004 20:22
Сообщений: 6336
Откуда: СПб

мда ..позиция офигительная ..вместо того, чтобы решить свои проблемы с поставщиком самостоятельно и ,самое главное !!!, отправить туристов .. надо было раздуть кофнликт , встать в позу, выставить себя великомученницей и красиво уйти в сторону со своими амбициями, оставив своих агентов один на один с проблемой ... а тех, кто усомнился в правильности позиции и потребовал исполнить условия договора обозвать в итоге быдлом ... а насчет репутации и имиджа ты очень ошибаешься .. хотя и подозреваю, что есть человек 20-30, которых устраивают такие условия работы


Henessy

Зарегистрирован: Пт апр 02, 2004 20:22
Сообщений: 2250
Откуда: Москва

Да с Анхар всегда только проблемы!

_________________


Чт ноя 08, 2007 13:07

Весь перечень вашего общения здесь не нужен. Наш форум не суд, но мнения будут.
По сути.
Вы сами выбрали страну своего путешествия. Никто, даже Господь Бог , не подскажет вам, где будет хорошо и комфортнг на Земле. Вы попали в войну. Слово, которое вы избегаете в своих сообщениях. Это Война.
Никто её не хочет и не ждет. Но вы конкретно хотите переложить этот фарс мажор на туркомпаеию.
Что важно. Компиния сработала четко. Вы приехали и, не смотря на непредсказуемость войны, уехали в полном здравии. В этом и есть профессионализм компании.
Те детали договора, к которым вы обращаетесь, есть недоработка самого законодательства и лень агента переписать одну цифру в тексте. А ваше внимание к Закону о ККМ - это запрещенный прием (удар ниже пояса). Вы этот Закон озвучили и не желаю нпикому из турагентов пересечься с вами.
Ваше право обратиться в суд, который примет во внимание любой финансовый документ об оплате тура. Но чтобы так, как вы это акцентировали.. А почему вы не взяли чек сразу или БСО при оформлении тура. Вам это было удобно. Так же как и ваш пост в анонимном порядке. Как вы объясните.
"Откуда: Бейрут"
То есть. Вы живете в Бейруте, а тур заказываете в Москве. Очень любопытный опыт.

В связи с изложенным можно сделать вывод.
Война и туризм вещи не совместимые.
Перекладывать вину на третих лиц в случае войны, дело не доброе.
Хочешь правды - сам будь открыт и доступен.

для Natalia182:
Простите, Вы можете объяснить, зачем Вы поехали второй раз через "Иорданский клуб", если и первый раз все было так ужасно?

Блин! Не пошёл спать и решил всё прочитать. Я в шоке от того, что творит Анхар!
Вот цитата из Альбома:

именно потому, что я взрослая, я и не хочу, чтобы такие особи в будущем кому-то надоедали. Не сможет она воспитать нормального честного человека!
По определению.
Мы "виноваты" только в том, что не спустили ее с лестницы, когда она с билетами к нам в офис приперлась за вторым туром.
Надо было.
Ручки бы переломала - не смогла бы марать интернет излияниями больного воображения.
Моё право - право оболганного человека - защищать себя любыми способами.
И если мне придется молить Бога о том, чтобы она никогда никого себе подобного не родила - я это СДЕЛАЮ.
Чтобы на земле было меньше лжи и грязи.
Я в чем-то не права?
Не права, отбиваясь от обезумевшей из-за чужого счастья мрази?
Которая не стесняется выдавать ложь за правду.
Вы мне никогда этого не докажете.
Как и не докажете того, что я должна прогибаться и платить вымогателям.
Собаке собачья смерть.

Анхар! Я знал, что Вы - эмоциональный человек. Но такими постами Вы демонстрируете уже не эмоциональность, а самое натуральное психическое нездоровье. ИМХО, конечно.

для VAKA:
Речь даже не о том, что была война, и были накладки во время отдыха. Речь именно о том, как строились отношения между туристкой и фирмой, и о последующем общении туристки с Анхар. Прочитайте внимательно сообщение Натальи... Она не во всём права, но действия Анхар - вообще за гранью разумного.

Сейчас я опубликовываю ваши данные.
ВЫ БОЛЬШЕ НИКОГДА НИ В ОДНОЙ ТУРИСТИЧЕСКОЙ КОМПАНИИ НЕ БУДЕТЕ ОБСЛУЖЕНЫ, вас вносят в черный список нежелательных клиентов.
И не стоит брехать - вы не в собачьей стае среди себе подобных.
Жадность фраеров погубит.
Бог все видит.
Не зря таким, как некоторые, Бог размножаться не позволяет.
Или вы ЗАВТРА приходите за своими 80 баксами или я на основе отправленного вами нам пасквиля пишу заявление куда надо.
Заявление за ночь уже подготовлено. Друзья мужа в органах сказали, что с удовольствием примут у меня это заявление - дело предельно легкое. При первой же подозрительной проверке - а мою компанию проверять еще
несколько лет никто не должен - она недавно зарегистрирована и плановых проверок никаких быть не может
по определению - заявлению дадут ход.

НЕУЖЕЛИ ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО???

scram : для Natalia182:
Простите, Вы можете объяснить, зачем Вы поехали второй раз через "Иорданский клуб", если и первый раз все было так ужасно?

Прочитайте внимательно то, что написано. Отвечу за Наталью её же цитатой:
"Сама же поездка прошла благополучно, благодаря профессионализму и пунктуальности принимающих сторон, как в Сирии, так и в Иордании, к которым никаких претензий не возникло, поскольку люди четко выполнили свои обязательства перед нами, как перед туристами".

"Ужасным" было то, что с туристки стрясли 600 долларов, несмотря на то, что несколько раз подтверждали окончательную стоимость тура, и гарантировали, что билеты подтверждены. А поскольку сама поездка оказалась благополучной, то туристы решили ещё раз обратиться в Иорданский Клуб, "расценив предыдущие проблемы по подготовке новогоднего тура как случайное недоразумение, и списав их на «запарки» в виду сезона повышенной турист. активности".

ИМХО, нормальная логика, учитывая, что по данному направлению богатого выбора туроператоров не наблюдается.

silver : для VAKA:
Речь даже не о том, что была война, и были накладки во время отдыха. Речь именно о том, как строились отношения между туристкой и фирмой, и о последующем общении туристки с Анхар. Прочитайте внимательно сообщение Натальи... Она не во всём права, но действия Анхар - вообще за гранью разумного.

Понедельник начался как то не во время.
Турист не говорит обо всем. И это заметно. Речь идет только с её слов. И про войну не надо забывать...
Если Анхар решит ответить по этому крику души туриста, то жду с её обоснованием данного вопроса.

silver : ИМХО, нормальная логика, учитывая, что по данному направлению богатого выбора туроператоров не наблюдается.

Выбора богатого нет, но всёж есть ряд ТО, продающие туры по этому направлению, можно обойтись и без ИК.

silver : Но такими постами Вы демонстрируете уже не эмоциональность, а самое натуральное психическое нездоровье. ИМХО, конечно.

Да какое там имхо?! Почитайте в профиле Natalia182 что позволяет себе эта мадам. Шок!

VAKA : Если Анхар решит ответить по этому крику души туриста, то жду с её обоснованием данного вопроса.

Она уже ответила. В туральбоме. Можно посмотреть в Профиле у Натальи.

Обоснования по этому вопросу простые и понятные:
1) Автор отзыва - дура и полоумная подтасовщица, безплодная тварь, мразь с чёрной душой и змеиным сердцем;
2) В отзыве нет "ни одного слова правды";
3) Автора отзыва стоило спустить с лестницы и сломать ей руки;
4) Сотрудницы Иорданского Клуба - супер-профессионалы, которым нет равных в организации туров.

Вот, пожалуй, и все аргументы. И НИ ОДНОГО нормального возражения по сути конфликта.

Ещё раз повторю, что Наталья может быть тысячу раз не права в своём желании получить компенсацию за неудачную поездку. Но поведение Анхар - это дикость. Никс пишет о том, что безмерно уважает Анхар.
А вот у меня ни капли уважения не осталось.

VAKA : А ваше внимание к Закону о ККМ - это запрещенный прием (удар ниже пояса).

Если это "запрещённый приём", то что Вы скажете об аргументах Анхар по поводу бездетности автора отзыва???

МЕРЗКО И ГАДКО!!!

Люди, я в шоке....ну, разбирались бы по поводу поездки, судились бы в конце концов, но приплетать сюда чью-то беду по поводу невозможности иметь детей - это ужасно!!! Да еще и желать такого...

silver : Ещё раз повторю, что Наталья может быть тысячу раз не права в своём желании получить компенсацию за неудачную поездку. Но поведение Анхар - это дикость.

+1000

для VAKA:
ага, решит Анхар ответить.
Если найдет время. Которого -да, признаю - в последние несколько дней на собственную дочь не хватает. Объясняю, что не верблюд. Дописываю более свежую версию заявления в органы. Распечатываю и заверяю у нотариуса страницы с клеветой.

Эта "пиарообразующая единица" (она себя так обзывает), которая мне сразу еще год назад не понравилась, когда предлагала МНЕ помочь ей в шантажировании и запугивании директора московского офиса Сирийских авиалиний, год назад ему обещала устроить травлю. Его сия чаша миновала. Но досталась мне. Каждому достается тот крест, который он и только он в состоянии вынести. Директору авиалиний, который не говорит по-русски, было бы сложно отстаивать честь авиакомпании на форумах. Мне это проще делать и на форумах, и в суде. У меня имеются для этого необходимые документы, слава Богу.


Сильвер: а десятки изгаженных этой дрянью ресурсов в "отместку" за то, что Женя беременна, а у этой никак не выходит - это не дикость? За приходник вместо кассового чека. как я уже писала, так не мстят.
Только тут, на туризме - ТРИ ТЕМЫ ПОД КОПИРКУ, это не дикость? Это не показатель ДИЧАЙШЕЙ ЖИВОТНОЙ НЕНАВИСТИ?

А за что - объяснения ЕСТЬ?
К организации самогО тура ни в первом ни во втором случае нет претензий.
Первый тур, в который они ездили в итоге, стоил дороже, потому что там даже количество ночей было больше - она в своем многословном растиражированном опусе об этом НЕ УПОМИНАЕТ. а пишет, что мы их, якобы, заставляли ехать.. Ага: у меня все ходы записаны:

http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=27070

"Я сделала ЭТО!!!
Только что "послала" двух шантажистов.

Из-за замены воздушного судна на менее вместительное жену подтвердили, а муж болтался на листе ожидания. Шансы подтвердить и его на 29.12 - 8.1 были.
Но туристы нервничали, угрожали.

Пример письма от туристов, цитата:

""...поэтому пришлось задуматься о том, какие еще шаги мы могли бы с вами вместе предпринять, чтобы нажать на этого несговорчивого директора Сирийских авиалиний. Ведь сейчас все зависит от его решения, насколько я поняла?
Не могла бы Анхар (поскольку лично с ним знакома) очень прозрачно намекнуть, что срывать нам запланированный тур будет совсем не в его интересах: Я уже упоминала о том, что тоже работаю на рынке туристических услуг, но не уточняла, что являюсь своего рода пиарообразующей единицей в этой сфере.
Моя профессия - специалист по рекламе и PR, и последние несколько лет я работаю в туристическом бизнесе: пишу разного рода статьи по туризму(как рекламного, так и информационного характера), сотрудничаю с различными туристическими изданиями.
Лично посетив 26 стран, рассказываю читательской аудитории о различных странах, курортах, отелях и т.д.
Естественно, за несколько лет работы в этой области обросла большим количеством связей в СМИ.
Вряд ли руководителю этой авиакомпании будет на руку, если во всех туристических изданиях и на Интернет-сайтах появятся разгромные статьи о том, как они срывают туристам запланированные поездки исключительно по своей вине!"

напомню, что "вина" директора московского офиса сирийских авиалиий заключается в том, что он не снял рейса кого-то из пассажиров, подтвержденных системой, и не посадил на его место ее мужа. Директор предлагал ЖДАТЬ.

Т..е. методы у "пиарообразующей единицы" - распространение разгромных статей и отзывов на сайтах в Интернете.


Короче, чтобы не оставаться в "подвешенном" состоянии, был предложен вариант не с 29 по 8, а с 1 по 12. На 1 ночь больше, с несколькими дополнительными трансферами.

Ясен пень, новый тур стоил больше.
Но даме, которой мы уже изначально тур считали по нетто для агентов (а она все равно до сих пор требует скидку в размере 10%) и которой уже давно весь тур по нетто-стоимости от иорданских партнеров считаем, не хочет доплачивать разницу между предыдущим туром и туром нынешним.

При этом пишутся вот такие смешные вещи (перед написанием этих смешных вещей они меня в воскресный день 35 минут по очереди "грузили" по телефону и рассказывали, что им якобы обещали, что новый тур будет стоить столько же, сколько и предыдущий):


Указанная Женей стоимость отеля Dead Sea Spa 4* также является сильно завышенной.
Этот отель во всех остальных предложениях (от других агентств) идет по цене от 100 до 140 $ за номер в сутки.

На новый год, гы.
4* на Мертвом море, гы.
НВ, гы...
У Астравела, к примеру, 107 на морду туристического лица....

КОРОЧЕ: написала, что беру на себя штрафы по билетам и по отелям и возвращаю им все деньги. Пусть ищут где хотят тур на новый год в Иорданию и Сирию на 12 дней регулярным рейсом, НВ, 3 визы, практически индивидуальный с плотной хорошей экскурсионкой по стоимости ниже 1915 баксов.

Устраиваюсь поудобнее и жду воплощения в жизнь тех прекрасных и чудесных методов приведения в чувствы, которые изначально были обещаны сирийским авиалиниям.

Не люблю, когда мне руки пытаются выкручивать."


И еще ДВЕ ТЕМЫ ПРО НИХ. В реальном времени, с цитатами. В том числе про "положите деньги в мусорный ящик, а не то с говном смешаем".


Сильвер и Элефанта: а у вас есть другие объяснения того, что происходит?
Кроме того, что это параноидальный бред у гражданки?
Да, совершенно точно установлено, что она ХОДИЛА в Женин журнал и там могла видеть посты про ребенка. Она там нагадила, как и в моем журнале.
Да, она ведь сейчас даже не требует у нас выдать ей с какого-то перепугу 35 000 рублей, которые они хотели с нас нахрапом вытрясти в начале лета. Просто гадит.
Т.е. ее к нам ненависть сильнее ее любви к деньгам. Что само по себе тоже странно.
Гадит из любви к искусству??
Нет - что-то ее на это спровоцировало.
МЫ ее не трогали.
А она: см. выше: ходила в наши журналы, читала про Женькину беременность. И после этого почему-то рассверипела. Что, кстати, показатель того, что сейчас она точно не беременная: те, кто ждал ребенка, знают, что женщина в это время становится добрее и мягче, чем до беременности.
Далее: после того, как я написала о нашем предположении, она тут же начала писать в сети, что меня якобы БРОСИЛ МУЖ. Утром ему скажу, пусть поржет. Т.е., насколько я хорошо с 1988 года изучила психологию, инстинктивно отвечает так, как отвечал бы человек, которого разоблачили и в чем-то уличили.
Да: гадина начала извиваться. Наступила ей на больное.
Но посеявший ветер пожнет бурю. А обгадивший нас на нескольких десятках ресурсов имеет шансы пожалеть, что на белый свет родился вообще.

Да, я такая: я не стесняюсь в выражениях тогда, когда не считаю это необходимым.
Более того: я могу спустить с лестницы и врезать кулаком в табло - при необходимости.

Кстати: желающие могут скинуться и помочь материально "пострадавшим от нашего хамства" на столько, что спасти их мог только полный возврат денег за тур в две страны.

"Деньги должны быть переведены из любого Московского Сбербанка по следующим реквизитам:


Л/с № ****************

Реквизиты банка:
..............................

Если платить с Московского Сбербанка, то достаточно указать
Л/с № ***********************
Если платеж сделан из Сбербанка, то он будет виден через несколько часов.


От Попова Владимира Филипповича
И Солнцевой Натальи»


Это будет лучше, чем попытки усовестить МЕНЯ и объяснить мне, как следует обращаться с парой конченных ПОДОНКОВ.

silver :

"Ужасным" было то, что с туристки стрясли 600 долларов

Попрошу выбирать выражения, раз уж весь из себя такой правильный.
Что значит "стрясли"????


Да за нее штраф из своего кармана были готовы заплатить.
Лишь бы отстала.

И во второй раз ее разве что открытым текстом не "посылали" - сказали, что кончились билеты.
Так они САМИ ИХ КУПИЛИ. И снова приперлись, поставив Женьку перед выбором: слать в попу открытым текстом или вынужденно согласиться на их присутствие.

Кстати, была б Женька хамкой, как тут пытается кое-кто представить, ПОСЛАЛА БЫ. Не задумываясь.
А так - ПОЖАЛЕЛА,
Себе на голову.

Переписка с мужем по аське с утра, я только проснулась. а он уже на работе


You have sent a message!
солнцева вконец обалдела. Пишет везде, что, оказывается, меня муж бросил.
Ты меня куда бросал? признавайся! :о))


You have received a message!
в набежавшую волну!

И о человечности.
Потому что она только свои какие-то бредовые цитаты приводит.

Ей еще летом было написано о том. что директор компании ТУРандот перенесла два инсульта. Желающие могут уточнить, что так оно и есть. Именно поэтому они ТЕПЕРЬ только Россией и занимаются (и ТЕПЕРЬ являются операторами только по России), а до этого были 10 лет оператором по загранице.
И что я бы настоятельно не рекомендовала марать имя этой женщины почем зря - можно стать причиной третьего инсульта.

Как видите, мои просьбы оставить в покое заболевшего человека НЕ ВОЗЫМЕЛИ ДЕЙСТВИЯ.

"5. ООО «ТУРандот» не пробивает кассовые чеки при приеме наличных денег и не выписывает бланк строгой отчетности «Туристическая путевка»."

Кто тут что про этику говорил, а?????????????????????
Вот если до Татьяны Михайловны дойдет вся эта грязь безспричинная и человеку будет хуже - реально засучу рукава и начищу рыло виновнице.
И плевать мне, что на это скажет впечатлительный Сильвер.

Anhar : Сильвер: а десятки изгаженных этой дрянью ресурсов в "отместку" за то, что Женя беременна, а у этой никак не выходит - это не дикость? За приходник вместо кассового чека. как я уже писала, так не мстят.
Только тут, на туризме - ТРИ ТЕМЫ ПОД КОПИРКУ, это не дикость? Это не показатель ДИЧАЙШЕЙ ЖИВОТНОЙ НЕНАВИСТИ?

Нет, Анхар, это не показатель ДИЧАЙШЕЙ ЖИВОТНОЙ НЕНАВИСТИ. Это показатель того, что достаточно культурный и воспитанный человек пытается обратить внимание посетителей различных ресурсов на своё недовольство Вашей фирмой. И ничего более.

Зато Ваши ответы действительно наполнены именно "ЖИВОТНОЙ НЕНАВИСТЬЮ". Тут и "собаке - собачья смерть", и другие самые мерзопакостные выражения.
Уверен, что все участники форума видят очевидную разницу между Вашими постами и сообщениями Натальи. НИЧЕГО в её сообщениях не указывает на животную ненависть. Просто изложение фактов (так, как она их видит).

Если Вы искренне верите в то, что весь конфликт возник исключительно из-за того, что Ваша сотрудница беременна, а у Натальи какие-то проблемы в этой сфере, то Вам действительно прямая дорога к доктору.
Неужели Вы на самом деле полагаете, что Наталья, увидев в Ваших ЖЖ, что Вы обе счастливы, стала Вам ИМЕННО ЗА ЭТО мстить?
Бред какой-то!

Anhar : Кто тут что про этику говорил, а?????????????????????
Вот если до Татьяны Михайловны дойдет вся эта грязь безспричинная и человеку будет хуже - реально засучу рукава и начищу рыло виновнице.

Вы можете долго упражняться в демонстрации своей брутальности, и можете многократно засучивать рукава, а потом приводить их в обычное состояние.
Но даже если "Турандот" не пробивает кассовые и не выписывает бланк строгой отчётности (а, судя по всему, в случае с Натальей так и было), то в любом случае непонятно, где же Вы здесь увидели отсутствие этики и "безспричинную грязь", от которой может случиться инсульт?
Если директор "Турандот" на самом деле не пробивает чеки и не выписывает путёвки, то такая информация её не удивит и не расстроит. А если пробивает и выписывает, то тем более не о чем беспокоиться.

Перестаньте давить на жалость. Мол, одна в положении, другая после второго инсульта. Так что же теперь можно чеки не пробивать? Или можно просто посылать подальше туриста с его претензиями?

Если есть что сказать по существу спорного вопроса - будет интересно послушать. А Ваши очередные фантазии по поводу того, как Вы спускаете Наталью с лестницы или чистите ей рыло - оставьте при себе.

Anhar : Попрошу выбирать выражения, раз уж весь из себя такой правильный.
Что значит "стрясли"???? Да за нее штраф из своего кармана были готовы заплатить. Лишь бы отстала.

Вот, например, к сути конфликта. Что значит "ЗА НЕЁ штраф из своего кармана были готовы заплатить"??? Это разве она от тура решила отказаться? Или это, может быть, она решила по собственной инициативе поменять дату вылета?
Нет. Насколько я понял, ей ПОДТВЕРДИЛИ билеты, и Ваша сотрудница неоднократно устно и письменно заверяла её, что с билетами всё нормально, что стоимость тура окончательная, и никаких изменений не будет.
Если бы билеты на самом деле были забронированы, и оплачены сразу после внесения Натальей денег в кассу Иорданского клуба (точнее мимо кассы), то ситуации с Сирийскими авиалиниями не было бы.
Есть ли вина Натальи в ситуации с билетами? Мне кажется, что нет. Так почему Вы решили, что оплата штрафа из своего кармана - это жест доброй воли и чуть ли не благотворительность с Вашей стороны. Ваш косяк - Вам и исправлять.
Если же я неправильно понял ситуацию с билетами (ведь Наталья не говорит ни слова правды ), то расскажите, как дело было.

Anhar : И плевать мне, что на это скажет впечатлительный Сильвер.

Я не впечатлительный. Я просто очень не люблю жлобства. А Вы его продемонстрировали во всей красе.

Все мы разные и методы работы и общения, так же отличаются. Ну что если один человек по восточному вспыльчив и гшотов морды бить, а другой спокойный, как слон. Так желание морду набить не запрещено законом - это же желание, а не действие. Вот если бы Анхар спокойнее описала эту ситуацию, то что? Всех бы устроило это и придраться было бы не к чему.
Сдается мне, что та леди, которая плодит свои посты на всех порталах, своим показушной культурой знает, что вторая сторона этой истории - взрывная и пользуется этим.
Когда аргументов вообще нет, то народ и вспоминает про кассовые чеки. Как то вся эта картина неприглядно выглядет, начиная от писательницы..

VAKA : Сдается мне, что та леди, которая плодит свои посты на всех порталах, своим показушной культурой знает, что вторая сторона этой истории - взрывная и пользуется этим.

О как всё вывернул?! Если уж не хватает смелости комментировать или ума понять и оценить, то лучше помалкивать.
Сильвер прав и к его словам даже добавить нечего!

для VAKA:
Спасибо за адекватность.

На общем фоне смотрится как луч света в темном царстве.

для silver:
Роман из одной из веток, которого реально с туром кинули и не отдают деньги, ведет себя прилично.
А та, которой постоянно шли на встречу в том, что касалось собственно туров, спустя год, публикует на десятках сайтов под копирку говно о компании, в которой ей ничего плохого так и не сделали.


Что касается девачек светачек, которые считают возможным и достойным обвинять оппонентов в недостатке ума, буду молчать.
А то вдруг еще снова обвинят в том, что негламурно очередное говно палочкой от ботинка отковырнула?

Кстати... мне так никто и не объяснил, по какой причине и зачем на меня особа эта грязь льет.
Так что свою версию о параноидальном припадке на почве ущербной завести продолжаю считать верной.

Anhar : Что касается девачек светачек, которые считают возможным и достойным обвинять оппонентов в недостатке ума, буду молчать.

Когда человек не может отличить плохое от хорошего, добро от зла-это как называется?
А позволила я себе потому что он считает возможным такое отношение к человеку.

VAKA : Все мы разные и методы работы и общения, так же отличаются. Ну что если один человек по восточному вспыльчив и гшотов морды бить, а другой спокойный, как слон

Вот я по восточному вспыльчива-значит могу и нахамить?!(по идеологии Ваки) Для него -это норма, теперь я в курсе, посмотрю понравиться ли ему когда я свой восточный темперамент буду демонстрировать..

Терпеть ненавижу неучей, насилующих русский язык неправильной пунктуацией и лишними знаками препинания. Как представитель нерусскоговорящих понаехавших, отношусь к этому весьма трепетно.


Ничего личного.