«Иорданский Клуб» - маленькая турфирма, создающая БОЛЬШИЕ проблемы!

Искренне надеемся на то, что опубликованный нами негативный опыт общения с фирмой «Иорданский Клуб», в лице ее сотрудников Кочневой А. и Куприяновой Е., позволит предостеречь других людей – как потенциальных клиентов, так и сотрудников туристического бизнеса – от вступления с ними в какие-либо взаимоотношения (во избежание проблем, с которыми пришлось столкнуться нам, либо какими-то другими проблемами, неизбежно возникающими при халатном, безответственном и непрофессиональном отношении к бизнесу).

Итак, сначала рассказываем обо всех обстоятельствах нашей поездки в Ливан и Сирию в мае этого года.
Надо заметить, что мы далеко не сразу приняли приглашение о поездке в Ливан на майские, поскольку еще были свежи в памяти проблемы, связанные с организацией «Иорданским Клубом» нашей предыдущей поездки в Иорданию и Сирию. В тот раз мы начали бронирование тура за 1,5 мес. с тем, чтобы была возможность все нормально организовать, и чтобы не произошло никаких «накладок», вызванных предновогодним ажиотажем. На протяжении всего этого периода обсуждалась стоимость тура, которая вдруг (за 1,5 недели до поездки!) была увеличена на 600 долл. – уже после внесения предоплаты, оформления договора и бронирования билетов… Тогда наша поездка оказалась на грани срыва, поскольку г-жа Кочнева А. угрожала аннулировать наш тур, если мы не согласимся доплачивать.
(В конце приведу несколько писем, которые наглядно отображают всю историю подготовки той поездки).

Сама же поездка прошла благополучно, благодаря профессионализму и пунктуальности принимающих сторон, как в Сирии, так и в Иордании, к которым никаких претензий не возникло, поскольку люди четко выполнили свои обязательства перед нами, как перед туристами. Хотя и приходилось постоянно доказывать, прибегая к договору, что те или иные услуги уже были нами оплачены в Москве: часто возникали ситуации, когда нам предлагали повторно оплатить визы, экскурсии и трансферы, ссылаясь на то, что из «Иорданского Клуба» не была передана информация о том, что все это уже входит в стоимость тура.

Здесь надо отметить, что мы были единственными в группе туристами, у которых на руках был договор с ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ ТОГО, ЧТО ВХОДИТ В СТОИМОСТЬ ТУРА, поскольку типовой договор, составленный «Иорданским Клубом», по какой-то непонятной причине этого в себя не включает! И нам пришлось отдельно (и неоднократно) просить Куприянову Е. о том, чтобы в текст договора была внесена эта информация (см. переписку в конце). В последствии, столкнувшись в процессе тура с ситуацией, когда всем туристам предлагалось по второму разу оплатить то, что было оплачено уже в Москве, вся группа выражала нам слова признательности за нашу предусмотрительность.

И все же мы решили рискнуть и поехать от «Иорданского Клуба» во второй раз, расценив предыдущие проблемы по подготовке новогоднего тура как случайное недоразумение, и списав их на «запарки» в виду сезона повышенной турист. активности.

Однако проблемы, которые возникли и во второй раз, убедили нас в том, что это, к сожалению, не случайность, а самая очевидная закономерность и СТИЛЬ РАБОТЫ данной организации.

Но сейчас обо всем по порядку, а выводы будем делать в конце.

Итак, мы связались с Куприяновой Е. и по телефону обсудили размер предоплаты. Договорились о 50%, которые вносим предварительно, вторую половину суммы – когда будут готовы документы на тур. В слух не один раз было произнесено, что на следующий день мы передаем ей 790 долл. США. Первую поездку мы также оплачивали целиком в долларах по обоюдному согласию. Никаких иных пожеланий с ее стороны высказано не было. О том, что «теперь они принимают деньги только в рублях» было заявлено по моб. телефону непосредственно в день встречи - после того, как нами были сняты деньги на весь тур с валютного счета, и я уже находилась в дороге по пути в их офис, чтобы внести предоплату. В этот раз Куприянова Е. согласилась принять деньги в долларах, как было сказано, «в виде исключения», вторую часть потребовала привезти в рублях.

В момент передачи предоплаты и оформления договора удивил тот факт, что наши долл. были приняты по курсу 23,5 руб/долл., а стоимость тура (посчитанного изначально в тех же долларах!) указана в договоре из расчета 24 руб/долл.
Вот такая интересная, в буквальном смысле - двойная, конвертация…
И таких «мелочей» и «деталей» было предостаточно на каждом шагу.

Еще перед поездкой нами был задан немаловажный вопрос относительно политической безопасности в Ливане, поскольку этот регион является довольно неспокойным.
На что Куприянова Е. по почте ответила, чтобы мы не волновались, и что нет повода для какого бы то ни было беспокойства.

При этом агентство постоянно позиционирует себя в качестве знатоков данного региона, поскольку работает с этим направлением более 10 лет, владеет полной информацией и всегда в курсе всех событий и вопросов в данной области.

В Ливан прилетели 5 мая. Первая экскурсия прошла нормально, на следующее утро в городе произошли существенные изменения: весь город был оцеплен военными, основные дороги перекрыты, на улицах практически полное отсутствие
людей и машин, магазины закрыты, кругом выставлены посты военных на танках, дороги завалены покрышками, установлены ежи, растянута колючая проволока.
И все эти внезапные преобразования местный гид из принимающего агентства объяснил нам тем, что в этот день была намечена мирная демонстрация трудящихся, недовольных условиями работы и уровнем зарплаты.

На следующее утро мы выехали из Бейрута и поехали в Сирию – это нас спасло.
Именно в этот день в Бейруте начались все ужасы настоящей войны.
Город захватили боевики, на той самой улице, на которой находился наш отель, развернулись самые настоящие боевые действия с перестрелками.
Но тогда мы об этом еще ничего не знали. И узнали значительно позже. В Сирии по программе мы находились всего один день, а потом был запланирован отдых в Библосе – курортном побережье Ливана. Единственная информация, которую мы получили, заключалась в том, что «в Бейруте мирная демонстрация местных жителей переросла в беспорядки, но это далеко от Библоса, и нам АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ».

Куприянова Е., которая нас сопровождала от «Иорданского Клуба» (кстати, позже, когда ситуация обострилась и накалилась до предела, она благополучно открестилась от своих функций представителя агентства, заявив, что она находится в отпуске на отдыхе) созвонилась с принимающим агентством, после чего сообщила всем, что проплаченные деньги за 5* отель в Библосе не будут нам возвращены, и кто хочет остаться в Сирии, конечно, может это сделать, но будет проживать за свой счет, второй раз оплатив отель.
Причем все это время, пока принималось решение, активно поддерживалась уже высказанная версия о том, что беспорядки происходят далеко и они временны: не сегодня – завтра все уляжется, и к тому времени, когда закончится наш отдых на море, ситуация утрясется, и мы благополучно вернемся в Бейрут (по которому еще была запланирована экскурсия на последний день) и вылетим из него обратно домой.
Все согласились на возвращение в Ливан.

Только позже мы узнали о том, что, оказывается, представитель из ливанского агентства в тот день предупреждал Куприянову Е. о реальной опасности нашего возвращения, советовал остаться на территории Сирии, а в противном случае СНИМАЛ С СЕБЯ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВРЕМЯ НАШЕГО ПРЕБЫВАНИЯ В ЛИВАНЕ.
Если бы истинное положение вещей и вся серьезность сложившейся в Ливане обстановки не умалчивались, многие отказались бы въезжать в страну, где уже полным ходом шла война.

Когда мы прибыли на границу, то были шокированы количеством народа, который буквально ломился через пропускной пункт из Ливана в Сирию. Люди стояли плотной толпой – плечом к плечу, напирая на пограничников, которые всеми силами пытались их сдержать и организовать некое подобие очереди. Многие были с большими тюками, баулами, кто-то налегке, и все они старались в прямом смысле слова прорваться через оцепление пограничников.
Пока мы в своем автобусе ожидали разрешения на въезд, творящееся на пропускном пункте безумие нам объясняли тем, что это «сирийские гастарбайтеры, которые работают на территории Ливана, в пятницу хотят вернуться на выходные домой»...

Вот, кстати, ссылка на ролик, записанный лично Куприяновой Е. и выложенный на ее собственной странице в Интернете: http://johnika.livejournal.com/30468.html

12.05.2008 г. предполагался наш переезд из Библоса в Бейрут, экскурсия с гидом по городу, расселение в отеле и дальнейший трансфер в аэропорт. В назначенное время никакой транспорт за нами не приехал. Мы выписались из отеля и сидели с вещами, ожидая транспорт. На вопросы к представителю ООО «Иорданский Клуб» по поводу трансфера никаких конкретных ответов не последовало.

Позвонили сначала в принимающее агентство в Бейруте. Там сказали, что война все еще продолжается, вылетать придется в четверг через Дамаск, до которого они могут предоставить нам автобус, но он будет стоить, учитывая обстоятельства, 4000 $.
Высокую стоимость трансфера менеджер обосновывала тем, что она предупреждала Куприянову Е., что въезжать в Ливан опасно, и если мы это сделаем, то только под свою ответственность, они же в этом случае снимают с себя все обязательства перед нами.

Куприянова Е. отреагировала на эту информацию следующим образом:
«Ничего страшного. За нами пришлют автобус из российского консульства и эвакуируют всех в Дамаск, обеспечив сопровождение».

Через некоторое время, видя неопределенность ситуации, мы сами со своего телефона позвонили в посольство и консульство РФ и от них узнали, что никакой автобус за нами высылать не будут. Затем позвонили представителю Аэрофлота, который сказал, что никакого транспорта в этот день они также высылать за нами не будут. Возможно, его вышлют через три дня.

Учитывая сложность ситуации, нами было принято решение за свой счет на такси выезжать из Ливана в Сирию, где ожидать ближайшего рейса Аэрофлота, на котором Аэрофлот, возможно, позволит вылететь по нашим авиабилетам в Москву. В тот же день нам удалось на такси покинуть Ливан, пересечь границу и добраться до Дамаска.

Хотелось бы обратить внимание на то, что при переезде из г. Библос в Сирию нам пришлось на такси проезжать через ливанский город Триполи, очаг боевиков, где велась перестрелка межу правительственными войсками и оппозиционными силами.

Еще до вынужденного переезда из Ливана в Сирию, на вопрос о компенсации денег за невыполненную программу тура Куприянова Е. сказала, что деньги будут перечислены принимающей стороной в их московский офис, после чего переданы нам.
Мы предложили, чтобы эти деньги лучше перевели в сирийское агентство, которое бы забронировало для нас отель в Дамаске. Однако Куприянова Е. ответила, что так сделать невозможно, и деньги будут возмещены лишь в Москве. В Дамаске мы оплачивали номера за свой счет дополнительно.

16.05.2008 г. мы вернулись в Москву.
До 21.05.2008г. мы ожидали от ООО «Иорданский Клуб» сообщения о компенсации оплаченных нами и неполученных услуг во время отдыха, но так и не дождались. 21.05.2008 г по электронной почте обратились с этим вопросом к Куприяновой Е. В ответ пришло письмо о том, что принимающая в Ливане фирма Rida International перечислила некие деньги, но сама гр. Куприянова не произвела расчетов того, какая сумма будет нам выплачена из этих денег.

27.05.2008 г. мы снова написали письмо Куприяновой (даже дважды) по поводу возврата компенсации, но ответа не получили.

На следующий день позвонили Куприяновой Е. по телефону и спросили, можно ли уже заехать к ним в офис за перечисленной компенсацией. На что получили ответ, что наличных денег агентство не имеет, а потому ОСТАТОК от денежной компенсации, которую перечислила принимающая сторона, якобы, в размере 40 долларов на человека (!), ЗА ВЫЧЕТОМ НЕКИХ ЗАТРАТ, БУДЕТ ПЕРЕВЕДЕН НА МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН. Поинтересовавшись, какие именно затраты имеются в виду, которые она собирается вычесть из перечисленных нам денег, мы получили ответ, что гр. Куприянова решила удержать с нас деньги за экскурсию, на которую мы, якобы, собирались поехать во время тура, но не поехали. На это мы заметили, что никакой договоренности по поводу данной экскурсии между нами не существовало, и мы не подтверждали ей свое участие в ней ни устно, ни письменно по смс. Кроме того, эта экскурсия не входила в программу тура по нашему договору.

Вот письмо, отправленное Куприяновой Е. по этому поводу:

Дата: 28.05.08 15:35
Кому: jane@jordanclub.ru

Женя, еще раз по поводу поездки в Маалюлю.
Обсуждение этой экскурсии состоялось накануне на ресепшен вашего отеля. Ты сказала, что поедет не вся группа, но ты с мамой и мужем едешь в любом случае.
Мы с Володей в тот момент еще не решили - поедем мы или нет.
Твои слова были: "Не хотите - не ездейте. А если надумаете, тогда подходите к 10 часам к нашему отелю".
Так?
Никаких сроков, до какого времени мы должны подтвердить свое участие в этой поездке, оговорено не было. Мы с мужем оба - люди ответственные, и все договоренности всегда четко выполняем.
Мы тебе не подтверждали - ни устно, ни СМС, что точно поедем в Маалюлю.
А утром Володя позвонил и предупредил, что мы не сможем поехать (поскольку я сильно отравилась), просто чтобы нас не ждали. Можно сказать, из вежливости, поскольку ты предупреждала, что водитель никого ждать не будет из-за невозможности припарковаться.
Поэтому ты меня сильно удивила, сказав, что собираешься вычесть с нас деньги за поездку, в которую мы не ездили...

9.06. 2008 г. нами было отправлено очередное письмо в адрес Куприяновой Е., поскольку вопрос о возврате нам наших денег оставался не решенным, а с ее стороны никаких шагов, чтобы его решить, предпринято не было. В тот же день от нее пришел ответ, в котором говорилось следующее (цитата): «насчет денег вопрос давно решен - я вам предлагала ОСТАТОК суммы положить вам на телефон».

Принимая во внимание, что экскурсия (на которую мы не ездили, но за которую Куприянова Е. самолично и произвольно захотела вычесть с нас деньги) стоила 35 долл/чел, а компенсация от принимающей стороны за две экскурсии в Сирии, трансфер из Библоса в Бейрут, экскурсия по Бейруту с гидом, сутки в отеле в Бейруте и трансфер в аэропорт на двоих человек составляла только лишь 40 долл/чел (с ее слов), остаток суммы составляет 10 долларов США на двоих.

Алчность и неточность в денежных вопросах постоянно проявлялись даже в мелочах.
Как вам понравится, например, такая переписка?

Sent: Wednesday, May 21
To: jane@jordanclub.ru

Женя, привет!
Уже вошла в рабочий ритм после нашего экстремального отдыха? )
В Йемен ехать не передумала? ))
Что там слышно из "Риды" по поводу возврата части наших денег за слетевшую программу тура:
1. трансферы Библос - Бейрут, Бейрут - Аэропорт,
2. 1 день в Mayflower,
3. экскурсия по Бейруту ?
Когда можно будет подъехать за денежкой?

Дата: 21.05.08 15:37
От кого: Jane <jane@jordanclub.ru> В адресную книгу… В черный список…


Привет!Рада слышать.
Не пойму, в каком месте отдых был экстремальный
У нас 6 июня тур в ливан на выходные по винным погребам - их там как минимум 4 штуки уже 4 человека есть. Гы. В бейруте выборы на этих выхоных,Настя пишет, что в стране царит эйфория, все ходят улыбаются

Рида давно все пересчитала, это у меня руки не доходят. Постараюсь на выходных из дома кинуть рассчет. Приезжать - как хотите. Могу просто на телефон денег кинуть

Женя

21.05.08, 15:45, "Jane" <jane@jordanclub.ru>:
Я с вас по 3,5 бакса за крак не брала вроде.
А про ужин в дороге за 6 баксов с носа не помню - вы отдавали мне?
Вторую сирийскую визу вы за свои денежки делали или за мои? Я кому-то в долг давали, потому что крупная купюра была у людей - теперь не помню кому.


Дата: 23.05.08 13:57
Кому: jane@jordanclub.ru
А какой "ужин в дороге" стоил по "6 баксов с носа"?
За ужин с Катей в Сирии мы заплатили тебе 20 долл. на след. день.
За первый ужин с Джихадом в Краке должны были 18 долл., в автобусе отдали тебе сотку баксов, с которой ты сдала 72 долл. и 10 оставалась должна.
Других совместных ужинов, насколько помню, у нас не было.
За визы везде платили сами, ничего не одалживая.

Дата: 27.05.08 12:41
Кому: jane@jordanclub.ru
Жень, так ск-ко денег нам вернула "Рида"?
Заеду сегодня или завтра.

Дата: 27.05.08 17:34
Кому: jane@jordanclub.ru
Женя, ау-у-у! Почему не отвечаешь? Ты в офисе?

Когда ездили в первый тур по Сирии и Иордании (который «вдруг» подорожал на 600 $ перед самой поездкой), мы тогда попросили выслать нам смету, которая бы отражала стоимость всех услуг, заложенных в стоимость тура.

Так вот, только на одних входных билетах в 5 мест во время экскурсий было заложено на 50 $ (на 2 чел.) больше, чем эти билеты обошлись бы нам на месте! Причем самое смешное, что сама Куприянова Е., составившая смету, вместе с документами на тур выдала нам распечатку, в которой ПРИВОДИЛАСЬ РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ ЭТИХ БИЛЕТОВ!!! Это просто на грани фантастики…

Стоимость виз (2 сирийских и 1 иорданской), согласно высланной смете, составляла 170 $/2 чел. На границах они стоят 110 $ в совокупности.

Мы, конечно, понимаем, что агентство оказывает дополнительные услуги за определенную комиссию. Но эти услуги должны быть предложены по желанию клиента, а не навязываться в обязательном порядке.
Между тем, на наш вопрос к Куприяновой Е., можно ли из стоимости тура вычесть стоимость виз и входных билетов в достопримечательности, которые вполне можно приобрести самим на месте, мы получили категорический отказ в следующей формулировке: «Нет, это невозможно, поскольку мы продаем весь пакет услуг целиком»!

По поводу въездных виз в Сирию нам было рассказано, как долго и сложно получать их в аэропорту Дамаска. На самом же деле, их шлепают в паспорт за 2 сек. в порядке общей очереди, которую в любом случае приходится выстоять на контрольно-пропускном пункте.

Представляете, как было «приятно» услышать предложение оплатить визы и некоторые из ТЕХ САМЫХ входных билетов по второму разу уже во время тура??? И каждый раз нам приходилось оттуда звонить Куприяновой Е., чтобы она лично подтвердила сопровождающим, что это входит в стоимость тура, которую с нас взяли в «Иорданском Клубе».

И это – всего лишь несколько примеров…

А теперь продолжение истории о возврате компенсации за поездку в Ливан.

16.06.2008 по электронной почте мы написали письмо-претензию генеральному директору ООО «Иорданский Клуб» Кочневой Анхар с просьбой разобраться в возникшей ситуации. 18.06.2008 г. нами было получено письмо, в котором она отказалась удовлетворить нашу клиентскую претензию, приняв сторону своего сотрудника Куприяновой Е., защищая ее правоту и доказывая законность действий.

Не получив ответы на поставленные нами вопросы, мы решили самостоятельно разобраться в законности действий ООО «Иорданский Клуб». Были проанализированы предоставленные нам агентством документы: контракт и квитанции к приходному ордеру. Также были проанализированы полученные нами ранее документы на поездку в Сирию-Иорданию в январе 2008.г. от ООО «ТУРандот»: контракт на туристическое обслуживание и квитанция к приходному ордеру. Все эти документы мы получили от Куприяновой Евгении, которая их и подписывала.

Исходя из проведенного анализа имеющихся у нас документов и нормативно-правовой базы, можно сделать следующие выводы:
1. ООО «Иорданский Клуб» при приеме наличных денег не пробивает кассовых чеков и не выдает бланк строгой отчетности «Туристическая путевка», что нарушает ст. 10 ФЗ «Об основах турдеятельности в РФ»;
2. Квитанции к приходным ордерам не пронумерованы, итоговая сумма в них расходится с суммой договора, основание приема денег не соответствует условиям договора, что также наводит на мысли о нарушении налогового законодательства;
3. ООО «Иорданский Клуб» позиционирует себя туристическим оператором, но в Единый федеральный реестр туроператоров не внесен. Соответственно, у них отсутствует и страховая гарантия на предоставляемые ими услуги;
4. ООО «ТУРандот» внесено в Единый федеральный список туроператоров, работающих по территории РОССИИ, и имеет страховое покрытие, соответствующее именно этому виду деятельности. Несмотря на это, они продают поездки за границу, не имея таких полномочий.
5. ООО «ТУРандот» не пробивает кассовые чеки при приеме наличных денег и не выписывает бланк строгой отчетности «Туристическая путевка».

16.07.2008 г. мы отправили руководителю «Иорданского Клуба» Кочневой А. письмо о денежной компенсации в размере 35 тысяч рублей. В эту сумму мы оценили те услуги, которые были оплачены нами по договору, но которых мы не получили во время тура, дополнительные затраты, понесенные нами по вине агентства из-за их халатности, некомпетентности и непрофессионализма во время тура, а также нанесенный нам моральный ущерб, который был причинен сотрудниками ООО «Иорданский Клуб» как во время поездки, так и после ее завершения: нам был испорчен отдых, а на разбирательства с данной фирмой с целью получения компенсации ушло более 2 месяцев, за которые нами было потрачено большое количество времени и сил.

В ответ на наше письмо, в котором мы информировали г-жу Кочневу А. о том, что в случае отказа выплатить нам компенсацию, мы будем вынуждены обратиться в правоохранительные органы с просьбой о защите наших прав и интересов, руководитель ООО «Иорданский Клуб» Кочнева А. прислала нам письма угрожающего содержания, унижающие наши честь и достоинство, а также обвинила нас в шантаже и вымогательстве. Приводим несколько выдержек из ее писем:

От кого: Anhar Kochneva <jordan@travel.ru>

Всё - факт шантажа зафиксирован и к проблеме привлечено
внимание всех туристических агентств России.

Сейчас я опубликовываю ваши данные.
ВЫ БОЛЬШЕ НИКОГДА НИ В ОДНОЙ ТУРИСТИЧЕСКОЙ КОМПАНИИ НЕ
БУДЕТЕ ОБСЛУЖЕНЫ, вас вносят в черный список нежелательных
клиентов.

И не стоит брехать - вы не в собачьей стае среди себе
подобных.

Жадность фраеров погубит.
Бог все видит.
Не зря таким, как некоторые, Бог размножаться не
позволяет.

Или вы ЗАВТРА приходите за своими 80 баксами или я на
основе отправленного вами нам пасквиля пишу заявление куда
надо.

И ВАМ придется МНЕ платить за нанесенный мне моральный
ущерб и оскорбления.

Заявление за ночь уже подготовлено.
Друзья мужа в органах сказали, что с удовольствием примут
у меня это заявление - дело предельно легкое. При первой
же подозрительной проверке - а мою компанию проверять еще
несколько лет никто не должен - она недавно
зарегистрирована и плановых проверок никаких быть не может
по определению - заявлению дадут ход.


Г-жа Кочнева, имеющая юридический диплом, на который любит ссылаться, и приводящая нам цитаты из УК РФ, очевидно, не берет на себя труд вникнуть в суть того, на что сама же и ссылается. Поэтому приходится прояснить суть этого вопроса.
Понятие «вымогательство» подразумевает под собой требование ЧУЖИХ материальных ценностей, на которые требующий не имеет права, поскольку не находится с тем, у кого их требует, в договорных отношениях, а преследует цель наживы.

Мы же попросили СВОЕ АГЕНТСТВО компенсировать нам НАШИ затраты – финансовые, моральные и временные, поскольку были вынуждены потратить не только деньги, но также время, силы и нервы по причине безответственного и абсолютно непрофессионального поведения его представителей. Отношения же между нами скреплены официальным ДОГОВОРОМ. И по этому самому договору агентство «Иорданский Клуб» несет перед нами ответственность, как перед своими клиентами.
Жаль, что сотрудникам данной организации не знакомо и это понятие, вкупе с предыдущим, которое мы вынуждены были для них расшифровать, дабы избавить от соблазна выдавать желаемое за действительное.

В качестве резюме хотим сказать, что мы изложили ситуацию, с которой нам пришлось столкнуться в процессе взаимодействия с ООО «Иорданский Клуб», а дальше пусть каждый определит для себя сам, нужны ли ему подобные проблемы.
Как говорится: «думайте сами, решайте сами – иметь или не иметь»…

А вот те самые письма, о которых речь шла выше, и которые мы были вынуждены написать в период организации «Иорданским Клубом» нашего новогоднего тура в Сирию и Иорданию.

Письмо 1.
Женя, если в офисе из-за переезда в ближайшее время встретиться проблематично, давайте пересечемся завтра, только не на Пролетарской, а где-нибудь в центре.

С нашей стороны – 50% предоплата от общей стоимости тура в размере 1750 $,
с вашей – приходный ордер на данную сумму и стандартный договор с описанием всех условий тура:
• его продолжительности,
• проживание в оговоренных в программе тура отелях,
• экскурсионная программа,
• перелет сирийскими авиа-линиями в оговоренные даты (29.12 – 08.01).

В договоре также должно быть указано, что такого-то числа внесена 50% предоплата в размере 1750$ (в рублях по курсу) и сроки, в которые необходимо внести вторую половину стоимости тура.

Я думаю, вы не станете возражать против соблюдения такой формальности в виде договора? Ничего личного, просто хотелось бы иметь некую гарантию, что с момента внесения денег и до получения на руки пакета документов условия тура и его стоимость останутся неизменными.

И, несмотря на все предосторожности и желание подстраховаться, стоимость тура была повышена на 600 $!!! Называется - «как в воду глядели».

Письмо 2.
Женя, я планировала поездку на НГ за несколько месяцев. И, естественно, я прорабатывала несколько запасных вариантов на тот случай, если бы не хватило билетов до Сирии.

Но полмесяца назад оба наших билета подтвердили, и я отказалась от всех остальных предложений, которые существовали на тот период.
Если помните, я еще дотошно у Вас уточняла, гарантированы ли нам места на этот рейс, и не может ли что-нибудь измениться в неблагоприятную для нас сторону.

Только после того как Вы сказали, что оба наших билета подтвердили, я отменила все прочие договоренности и стала ждать, когда мы получим наши документы на руки.

И вдруг, 1,5 недели спустя, выяснилось, что один из наших УЖЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫХ билетов снова каким-то непонятным образом оказался в листе ожидания!

До Нового года осталось совсем немного времени - чуть больше двух недель, а никакой ясности до сих пор нет: ситуация от нас никак не зависит, мы находимся в полной зависимости от решения каких-то людей из авиакомпании, и каким образом "ляжет карта" - совершенно непонятно...

Не самое приятное положение, учитывая тот факт, что, сделав ставку на этот тур, и положившись на данные нам гарантии (что ничего уже измениться не может), на сегодняшний день мы уже не сможем все "переиграть" и забронировать другой тур, поскольку все билеты за это время были распроданы.

Я считаю, что это вполне справедливо: не замалчивать проблемы, а публично освещать их.

Во-первых, чтобы клиенты и партнеры по бизнесу были в курсе, какие неприятности можно ни за что, ни про что получить на свою голову, связавшись с недобросовестными поставщиками услуг (в данном случае - транспортных).

Во-вторых, чтобы сама компания, допускающая подобные "ляпы" в своей работе, не считала, что они будут "сходить с рук" и оставаться безнаказанными.
Если компания не думает о своей деловой репутации, то рано или поздно это, по-любому, приводит к потере клиентов, а соответственно и денег - таков закон бизнеса.

После этого нам предложили билеты с вылетом на 3 дня позже. Мы согласились на перебронирование (хотя эти даты были нам менее удобны) при условии сохранения стоимости тура, что было нам подтверждено как по телефону, так и по эл. почте. Через 2 дня нас попросили доплатить еще 600 $.

Письмо 3.
Женя, по телефону пару дней назад, если помните, на мой вопрос:
«Сохраняется ли стоимость тура в 1750$ на даты с 1 по 12 января?» - Вы ответили утвердительно.

О каких 600$ сейчас идет речь?
И как следует понимать Вашу фразу: «Если Вы все-таки будете настаивать на том, чтобы не доплачивать и ехать с 1 по 12 - мне проще отказать Вам в туре»???

Женя, Вы меня извините, но это уже шантаж чистой воды с Вашей стороны…


Письмо 4.
Анхар, мы не хотим раздувать скандал из сложившейся малоприятной ситуации, и поэтому предлагаем Вам пойти на компромисс и сойтись на той цене, которая была утверждена изначально – 1750 $ х 2 = 3500 $.

Эта цена оговаривалась на протяжении месяца, она вписана в наш договор, именно эту стоимость я согласовывала с Женей во время телефонного разговора 12 декабря (перед тем как перебронировать билеты на другие даты).
Она подтвердила, что СТОИМОСТЬ ТУРА ОСТАЕТСЯ НЕИЗМЕННОЙ!
Позавчера она прислала мне письмо:

Дата: 14.12.07 19:25
От кого:Jane, Jordanclub <jane@jordanclub.ru
Тема: RE: Тур на НГ

Поскольку на переезде 1 и 12 числа народу сильно меньше, чем мы считали,разница, видимо, будет за наш счет
Поэтому для вас без изменений - 1750Х2


Письмо 5.
Анхар, это не деловой разговор. Вы сами прекрасно знаете, что время ушло, и за 2 недели до НГ ничего уже купить невозможно. К вам мы обратились за 1,5 месяца до поездки, я потратила массу времени, сил и нервов, ожидая выполнения обещаний: когда мы вносили предоплату, нам было гарантировано, что через неделю мы получим на руки весь пакет документов по этому туру - это должно было произойти к 1 декабря.
Сегодня уже 16 число, и Вы нам говорите: «Покупайте, где хотите!»

Этим Вы заведомо срываете нам поездку! Зная, сколь важна она для меня, просто припираете к стенке, вынуждая принимать любые условия, которые так внезапно почему-то изменились…

Во время нашей встречи 3 недели назад я несколько раз уточняла у Жени, уверена ли она в том, что билеты уже подтверждены на обоих, и что ничего не может измениться в условиях тура.
Женя нам гарантировала, что все в абсолютном порядке, все билеты подтверждены, цена на тур измениться не может ни при каких обстоятельствах (собственно, для этого мы и заключали с вами договор).

На деле же оказалось, что второй билет (на мужа) оказался неподтвержденным, нам предлагалось ожидать конечной «чистки», которая должна была состояться за день до начала тура!

Перед тем как перебронировать тур на другие даты, я согласовала с Женей стоимость: она подтвердила, что цена на тур остается прежней – 1750 $. Не далее, как 2 дня назад, она указывала эту же сумму в своем письме – я Вам уже писала об этом.

Потом же вдруг пошли совсем иные разговоры, и сегодня стоимость тура была повышена.

Муж Вас спросил по телефону, сколько стоит ночь в этом отеле, но Вы ему ничего на этот вопрос не ответили, хотя говорите, что занимаетесь этим уже больше 10 лет, и наверняка хорошо ориентируетесь в ценах.

Цены, которые указала Женя в своем расчете, вызвали у нас сомнение, поскольку по нескольким позициям не совпали с теми, которые присылали лично Вы. И Вы могли наглядно в этом убедиться, для чего я Вам и переслала оба расчета.

Основной аргумент в пользу увеличения стоимости тура был: увеличившиеся транспортные расходы, поскольку не набралось достаточно людей – так?

Из расчета Жени этого никак не следует, и никакими цифрами не подтверждается – все цены на транспорт такие же, как были указаны в Вашем расчете месяц назад.


Письмо 6.
Анхар, мы с Вами тоже ни в какие игры не играем, и играть не собирались:
мы к Вам обратились не в игрушки играть, а исключительно по делу -
нас интересовал пакет услуг, который Ваше агентство пообещало выполнить за определенное материальное вознаграждение.

Перечень услуг и их стоимость были зафиксированы в официальном документе - договоре, который мы с вами заключили.

Но 2 дня назад эта стоимость была увеличена.
Мы не отказываемся платить, но хотели получить от Вас смету, которая бы наглядно показывала, за счет чего утвержденная ранее стоимость тура в 1750 $ была увеличена.

По нашему мнению, это вполне законное и естественное желание. Вы с этим не согласны?

Вы - агентство, которое продает турист. услуги.
Мы - клиенты, которые за них платят.
Наши отношения скреплены договором.

Отказываться от своего тура мы уже не собираемся, поскольку время сильно затянуто, и сейчас уже поздно говорить о том, чтобы поменять агентство - альтернативных вариантов, к сожалению, не осталось, поскольку все туры уже распроданы.

А потому не надо нас стращать тем, что вы сдадите наши билеты и сорвете наш тур.

Это, во-первых, было бы не профессионально с Вашей стороны,
во-вторых, некрасиво с моральной точки зрения,
ну, а в-третьих, Вы и сами знаете, какие у этого будут последствия.

Поэтому еще раз призываю Вас трезво оценить ситуацию и пойти по пути сотрудничества, а не конфликта.

А обидеть мы никого не хотели.
Если Ваши чувства или Ваших сотрудников были невольно нами задеты, готовы принести свои извинения.

Еще раз хочу обозначить нашу позицию: МЫ ПРОТИВ СКАНДАЛОВ И ПРОТИВ КОНФЛИКТОВ, тем более в преддверии новогодних праздников!

С уважением, Наталья, Владимир.


Письмо 7.
Нет, Анхар, так не пойдет.
Мы не собираемся соглашаться на то, чтобы наша поездка была сорвана -слишком много сил и времени было в нее вложено!

Если Вы пошли на принцип и отвергаете все доводы и аргументы, которые мы Вам приводили, мы не станем больше продолжать этой полемики.
Наши нервы и неиспорченные праздники нам дороже.
Мы привезем вторую часть денег - назначайте время и адрес.

Мы были вынуждены поддаться на шантаж и заплатить больше денег, чтобы поехать в тот тур …

Трудно судить о том, кто прав, кто виноват в данном конкретном случае. Для этого надо знать реальное положение дел, а не изложение его противоположными сторонами.
Но встречая в разных темах высказывания мадам Анхар я всегда приходил в недоумение - как такой человек может работать в туризме. Не могу ничего сказать о ее способностях и характере, поскольку для этого "форумного" знакомства недостаточно, но то, что туристическая деятельность ей явно противопоказана, видно невооруженным глазом.

Ну вот как-то 12 лет работаю и те. кто с нами работал или ездил, пищат от восторга.
Повторюсь - я всего лишь зеркало. Если рожа кривая и человек мерзкий, не считаю нужным сюсюкаться в отсвет на попытки шантажировать и оскорблять.

Если вы почитаете ТРИ темы, написанные мною на профессиональном форуме про поведение этой особы, даже ваши невооруженные глаза не найдут, за что зацепиться и сделать это поводом для написания гадостей в мой адрес. Всё чинно и по делу.

Но эта дрянь пошла войной. А в войне можно схлопотать и по рылу, и по башке, и много еще в какие места. Потому что не надо врать одним людям и не надо пытаться нагадить другим. Это далеко не всегда безнаказанно проходит.

Приходит вот такая, которой уже 12 лет как нечего делать в туризме и ставит зарвавшихся профессиональных потребителей на место. Так, как умеет.

Туристическая деятельность предполагает доскональное знание продукта, способность бронировать заказываемые туристом услуги и более НИЧЕГО. По крайней мере, уже сколько листов трем - мне так никто и не обосновал и не дал ссылку на норму права, которая бы повелевала вести себя смирно в случае, когда на тебя клевещут.

Солнцева занимается клеветой. И устроить мне эту веселуху обещала и еще давно обещала. Считаете, что я должна сидеть тихо и смотреть, как нас поливают грязью НИ ЗА ЧТО?

С какой кстати?

"Анхар!
Вы прекрасны, как солнце на закате, как полная луна в ясную ночь, как яркая звезда на рассвете...
Простите не могу писать рубаи, но очень хочется !
Скажите себе, я права всегда и не обращайте внимания на пустых людей! Даже если Вы не будет трогать, они о Вас ничего хорошего не скажут! Не помню, кто сказал золотые слова: - Делай свое дело и пусть люди говорят что угодно!
Я прекрасно понимаю Ваши чувства по отношению к клиентам, часто питаю аналогичные ....


Целую Ваши руки
И Пусть Звезда Удачи осветит Ваш путь
Алексей Днепровой" - глава хорошего портала. Журналист "Туринфо" с огромным стажем. Человек, мнение которого для меня, к примеру, многое значит.

Из Израиля:
"Анхаруш, да если б я на каждого *****а так реагировал, уже с водителем сердца бы жил... Сама видела как меня грязью поливают те, кто должен был спасибо сказать...

Я тут одним туристам твой мобильник дал для организации поездки по твоей стороне полуночи "


Пишет другой очень известный в турбизнесе человек, который меня, в отличие от вас, знает.
И море коллег, знающих меня и знающих, что гражданка клевещет, выражают мне свою поддержку.

Но в каждом стаде есть паршивые овцы.
Поэтому я спокойно отношусь к существованию таких, как вы.

Представились бы, что ли.
Для того, чтобы можно было получить ответ на вопрос "А судьи кто?".
В каком полку служили? Давайте, рассказывайте. Мне действительно интересно.Что у таких, как вы, в головах происходит.

Анхар, я не знаю как остальным, но мне кажется, что тема вовсе не называется "Презентация всеми нежно любимой Анхар". Меня уже подташнивает от твоих самовосхвалений. Если нечего сказать больше по существу вопроса, я вычищу все твои гламурности и закрою тему.

А от говна, вылитого в мой адрес, не подташнивает?

Там вообще все с ног на голову.

Так уж, раз висит, изволь читать, что я по этому поводу думаю.
Раз есть грязь - а это грязь - будет и глумление над тварью, которая на это пошла.


Существа вопроса НЕТ.
Вранье все от и до. Рассчитано на неокрепшие умы.

От того, что "подорожало впритык перед поездкой" - хотя цена изменилась за 20 дней до даты вылета, но честно писать - за 20 дней. как было - это ж никто не пожалеет и гадости в адрес Анхар не напишет. До всего остального. К примеру, заявления о том, что отели должны стоить иначе и что, якобы, наша подруга из другой фирмы ей "другую цену назвала" - подруга говорит, что называла цену за человека, Солнцева врет, что за номер, т.е. якобы у нас в 2 раза дороже положенного было. Или того, что у нас оформление виз стоит каких-то диких денег: зайди к нам на сайты и потом объясни мне, насколько мы должны быть больны, если на сайте написано 20 баксов за визу с консульским сбором (т.е. 3 бакса за занос и оформление бумаг!!!!!!!!!!!!!), а у нее 270 или сколько то там... Рвачи мы, ага. Только НИКТО ее информацию не подтвердит никогда в жизни. БОлее того: в обе поездки ездили ДРУГИЕ ЛЮДИ. Позвать? Честно, пусть напишут. Давай? Имхо - лучший вариант. Узнать ПРАВДУ. И то. что думают об этой особе те, кто с ней 10 дней бок о бок провел.

Она наши ответы о том, что все, что она нам писала, бред, не выложила. От чего у некоторых создается иллюзия правоты ее заявлений.
Процитирую себя жа год назад, все ходы записаны.


"Авиакомпания говорит "ЖДИТЕ", а именно ТУРИСТЫ ждать не хотят и дают согласие НА ДРУГОЙ ТУР. Другой по датам, по программе, по количеству дней.
А если бы тур был дольше не на сутки, а на неделю? Тоже не должны доплачивать? Ибо он по мнению некоторых, является объектом по поводу которого был заключен первый договор? :о))

В договоре НЕТ санкций и обязательств с нашей стороны на предоставление другого тура с оплатой разницы за наш счет. Мы возвращаем деньги без учета фактически понесенных нами затрат. Т.е. эти затраты мы берем на себя.

Этого не достаточно?
Того тура нет по тем или иным причинам. И среди этих причин то, что туристы САМИ ПОПРОСИЛИ ЕГО ЗАМЕНИТЬ НА ДРУГОЙ.

А новый тур, простите, не является предметом прежнего договора, насколько я понимаю.
Потому что так можно заявить, что вместо 2 человек теперь 4 летит за те же деньги. "

"Еще раз для недогоняющих: условия тура. даты и т.п. были в конце концов изменены ПО ПРОСЬБЕ ТУРИСТОВ."


"А она не требует исполнения ТОГО ДОГОВОРА, Она требует чтобы новый тур стоил столько же, сколько и прошлый.

Это все равно как договориться о покупке горящего тура за 200 баксов, а потом требовать чтобы по этой же цене отгрузили новогодний."

"А Я пытаюсь вернуть деньги взад. Что как раз типа и соответствует условиям договору.
ну нету у меня такого тура.
Мож быть, мне неустойку в размере 300% от стоимости еще выплатить?"

"Анхар, скажите им либо вы сегодня забираете деньги полностью, либо завтра за вычетом фактически понесенных расходов."

"Так и сделали. Они видимо побегали - поняли. что реально у нас цена более чем хорошая. Счас мирюццо и согласны на доплату."

от kolobok:
"1.Вы вопрошаете, на что есть договор и есть ли он вобще. Очевидный ответ выше.
2. Вы вопрошайте, альтернативный вариант как то оформлен или это было устное предложение. Очевидный ответ выше.
3. Вы утверждайте, что дама имеет право требовать исполнение договора. Действительно, имеет. По договору ей возвращают все деньги, о чем тоже абсолютно понятно написано выше.
4. Вы утверждайте, что клиенту против его воли хотят продать более дорогой тур, однако выше указано совершенно другое решение вопроса. Кстати, чисто для моего общего развития, расскажите как можно продать тур против воли клиента, вдруг пригодится.


2 вопроса:
1. Вы считайте, что Анхар не предпринимала усилий разойтись миром?
2. Так мы "вообще по жизни" или таки с юридической точки зрения?

На предыдущее. Тезисами.
Разговоры "не по нашей вине" не всегда детский сад, даже с юридической точки зрения. А в Курилке для художественного описания ситуации даже вполне уместны.

Как я поняла, именно клиенты были инициаторами расторжения договора. Другой вопрос, что надо было эту их инициативу сразу оформить. Сделано это не было, договор остался в силе.

Про привлечение милиции - согласна, но это и не являлось темой нашей с Вами пикировки.

По договору - Вы все свои тезиси написали заранее исходя из уверенности, что договор, как минимум, не соответствующий законодательству, а то его и вовсе нет. А на самом деле, у Вас только куча вопросов по нему, а ответов то нет.
Лирическое отступление.
Пару-тройку лет назад делали Иорданию через Анхар. Договоры оформлялись, просто от другого ООО, у которого были все необходимые (тогда еще лицензии) документы для законной деятельности на ниве туризма. А Анхар просто у них снимала часть помещения и работала под их вывеской. Как сейчас не знаю и голословно ни в чем таком противоправном обвинять ее не считаю возможным.

Про расторжение в одностороннем порядке - клиент вправе формулировать любые, даже абсурдные требования, только вот на что он реально имеет право претендовать.

Про пытается продать более дорогой тур - с точки зрения некоторых туристов мы все козлы, пытающийся втридорога втюхнуть им какой-нибудь неликвид. А с точки зрения закона как?

Вы продолжайте утверждать, что дама имеет право требовать. Что требовать? Только конкретно, на что по закону могла бы претендовать дама при условии, что договор на первоначальный тур есть и никакой "мути", типа 300% неустоек там нет ?

Так я и спрашиваю, уже не первый раз, какую конкретно ответственность в соответствии с законодательством должна нести турфирма при одностороннем расторжении договора по причине невозможности исполнения этого самого договора? Предоставить другой, более дорогой тур без доплаты? Застрелиться? Что конкретно?
Хотя в жизни не видела договора в котором не обговаривается право любой из сторон при определенных условиях расторгнуть договор. Но допустим, так случилось."

По факту шантажа:

Подолжение истории


"А связано ЭТО с тем, что даже из той суммы, которую, якобы, вернула принимающая сторона, ваша сотрудница самым наглым образом, на договоренностях с самой собой, решила сделать непонятные нам вычеты, чтобы не возвращать нам наши деньги.

.....

перечислены на мой лицевой счет в Сбербанке 35 000 (тридцать пять тысяч) рублей.
Сумма складывается из собственно невозвращенных нам денег, морального ущерба и затрат, связанных с подготовкой письма.
Если 18 июля до 16.00 деньги не будут переведены, то ..(далее угрозы)

Деньги должны быть переведены из любого Московского Сбербанка по следующим реквизитам:


Л/с № 42307.810.3.3805.4902598


Реквизиты банка:


..............................


Если платить с Московского Сбербанка, то достаточно указать

Л/с № 42307.810.3.3805.4902598

Если платеж сделан из Сбербанка, то он будет виден через несколько часов.


От Попова Владимира Филипповича
И Солнцевой Натальи

про удержание денег, которое. как он считает, Женя себе в карман произвела:

"Поскольку тур был для друзей (эти туда нагло втерлись)все затраты по поездке были себестьимостью, поделенной на количество едущих.
Им Настя насчитала к возврату что то около 80 баксов.
В Сирии они вместе с другими решили поехать в Маалюлю. Стоимость транспорта, условно, была 300 баксов на день. Всех туристов было 10 человек. Разделили на всех - вышло по 30 (или сколько то там, я точными цифрами не владею). Утром эти двое к месту сбора НЕ ЯВИЛИСЬ. Вопрос: кто должен был заплатить причитающиеся с них 60 баксов? Они поездку заказывали? Да. На них стоимость автобуса делилась? Да. А то, что они не поехали, в данном случае - ИХ ПРОБЛЕМЫ. А не проблемы других участников этого мероприятия. Почему в данном случае надо было бы добирать деньги с остальных, с тех, кто поехал?

Эта экскурсия была без договора, естественно. На месте. В условиях "чем себя занять в условиях форсмажора" (аналог "чем занять себя в супермаркете"). Все 10 человек были в одинаковых условиях. Только 8 из них постоянно теряли время из-за того, что одной жрать каждые полтора часа хотелось и ее все ждали. Ну и платить за нее, видимо, они же были обязаны. Или Женька. Как сама себе виноватая."

"Это не был тур для туристов.
Это моя сотрудница по сути искала для себя и своих родственников попутчиков для некоммерческой поездки. Он ехала в отпуск и собирала людей чтобы разделить некоторые расходы на количество едущих


Она категорически не хотела их брать. Они же взяли ее измором. Рыдали что им придется сидеть на выходые в мроскве - их все послали.
Они изначально в израиль собирались.
Она им поверила. отя чувствовала что ей ее доброта ой как аукнется.

Она им даже говорила что нет билетов - они их сами купили и пришли ее упрашивать

Т.е. она им вообще не тур а только наземку делала. ПО СЕБЕСТОИМОСТИ.

практически все пункты программы по наземке были выполнены.

Сказать, как их остальные туристы прозвали? СОЛИТЕРЫ.
о чем-то говорит?"

Достаточно?

Для того, чтобы, наконец, поверить, что нам просто кто-то решил нагадить.
Никаких нарушений договоренностей с нашей стороны НЕ БЫЛО.

Попробую потревожить одну из участниц той поездки.
Посмотрим, что скажет человек, который все видел своими глазами, о том, как можно безбожно лгать, закидывая честных людей оскорблениями и голословными обвинениями.

Все - ждем до вечера, когда у Ульяны появится интернет.

Пусть скажет человек, который ездил в качестве туриста с этой группой.

=======================================

И еще: узнав о творящемся беспределе, обещал написать пару слов наш постоянный клиент Илья Шапиро из http://sovagroimport.ru/news/news251.html


Человек в этой стране уважаемый.
Подождем?

Руководство расформированного РАО ЕС - наших клиентов - беспокоить?
Для оценки "уровня" написанных о нас гадостей?

Anhar : Объявляю конкурс: бутылка шикарного красного ливанского вина за лучшую версию о том, почему спустя ГОД после того, как состоялась поездка, к которой, по ее же словам, не было никаких претензий, она взялась за топор.

скорее всего "они" еще раз собрались через ИК ехать отдыхать.
вино мне без надобности - оставьте себе.

Vasiliy P. Gaikin :
скорее всего "они" еще раз собрались через ИК ехать отдыхать.
вино мне без надобности - оставьте себе.

Похоже.
Чтобы придти и сказать: не отправите нас в Ипонию за свой счет - еще хуже обгадим.
А Редактор (не ожидала, честно!) и т.п. поддержат. Когда на куче других сайтов эти поклепы уже давно удалили.
За недоказанностью.

Вместо вина предлагаю сирийские сладости с фисташками или матэ.

Кстати... Себя я показала. Тем, кто не видел вживую.
Мне - как человеку честному, но просто оболганному, скрывать нечего.

Позволю себе до кучи добавить взятые из открытых источников фотографии "афтара".
Кто в физиономиях и выражениях лица разбирается, получат много интересной информации.

Так, для развлекухи.
Пока ждем свидетелей, так сказать.
Думаю, это не офтоп. Так, чтобы представлять, кто с кем спорит.

ФОТОГРАФИЯ УДАЛЕНА.
Анхар, хватит заниматься ерундой.

Анхар! Ну, неужели Вы на самом деле не понимаете, в чём проблема? Да всем уже давно наплевать, кто из Вас прав в споре с туристкой. Пусть она трижды не имеет прав на какие-то компенсации или выплаты. Пусть она трижды вымогательница и любительница халявы, но все взъелись на Вас не из-за того, что Вы якобы обманули туристку...

Если бы Вы спокойно объяснили всю ситуацию, то мы бы имели две точки зрения, могли бы анализировать аргументы и оценивать доводы. И каждый делал бы свои выводы и принимал бы решение о том, кто прав, кто виноват.

Но дело в том, что участники форума не привыкли к той мерзопакостной манере общения, которую Вы практикуете. Подобных хамов и грубиянов банят без обсуждения. Радуйтесь, что с Вами ещё кто-то общается.

Ок: я "ерундой" занимаюсь. И мою "ерунду" УДАЛЯЮТ.

А ее КЛЕВЕТА в двух местах на сайте висит.

Мне на туризм.ру подать в суд? И поставить ТАКУЮ точку в начавшихся лет 10 назад хороших отношениях?
Почему удалена фотография? Она порнографична? Не эстетична? Она оскорбляет участников форума? :о))))))))))))))))))

для silver:
а я с вами не общаюсь.
Наверное, для вас это такой же повод радоваться, как для меня то, что со мной кто-то там "еще общается".

Лучше потерять с умным, чем найти с дураком.
Хороших людей не так много, как плохих, к сожалению. Я это понимаю.
И поэтому не стремлюсь всем подряд нравится. Меня больше качество общения интересует, чем количество.

Надеюсь, это последнее, что мне приходится писать в ваш адрес. А когда-то я вас защищала от нападок, помнится.
Тогда все было типа прилично. И устраивало.

0---------------------0

Напоследок: я-то имею право в адрес оскорбившей меня. мою сотрудницу и оболгавшей мою компанию особи писать что-то нелицеприятное. ЗА год "взаимоотношений" и по факту того, что сейчас происходит.

А какое право имеет некто СИЛЬВЕР писать о состоянии моего психического здоровья?
Это не было оскорблением?????????????????

Отвечать не надо.
И так все понятно.

Redaktor : Анхар, я не знаю как остальным, но мне кажется, что тема вовсе не называется "Презентация всеми нежно любимой Анхар". Меня уже подташнивает от твоих самовосхвалений. Если нечего сказать больше по существу вопроса, я вычищу все твои гламурности и закрою тему.

Уважаемый редактор, я как автор этой темы прошу Вас не удалять ее с сайта и не купировать: меня абсолютно не задевает весь тот бред, который написала в мой адрес г-жа Кочнева А., поскольку он не имеет ничего общего с действительностью.
Зато она отлично себя раскрыла, что называется, во всей своей «красе». И даже если раньше кто-то сомневался на ее счет, то теперь она наглядно продемонстрировала то, на что способна в отношении своих туристов, ОСМЕЛИВШИХСЯ предъявить к ней претензии.

Целью моей публикации было не желание пожаловаться или «излить душу» перед многомиллионной аудиторией сети, а привлечь внимание как турист. общественности, так и потенциальных клиентов к тому, насколько рискованно, и я бы даже сказала – опасно, иметь дело с агент-м «Иорд. Клуб» и его руководителем Кочневой Анхар – в частности.
Думаю, уже все сами увидели, на что способна пойти эта «дама» - комментарии, как говорится, излишни.

Читала и в очередной раз только диву давалась, насколько же велико желание выдавать желаемое за действительное…

Во время экскурсии к «Камню Материнства» я, чтобы поддержать местную традицию, пошутила в присутствии Жени: «Давайте сходим на камень, а через год вернемся сюда всей группой с младенцами на руках )»
На что Женя с ужасом округлила глаза и ответила: «Мне такого “счастья” не надо!»
Я тогда еще удивилась подобному отношению к вопросу материнства со стороны женщины, а она, очевидно, сделала из моих слов вывод, что у меня проблемы с возможностью иметь детей, о чем потом и доложила Кочневой А., а та и рада стараться, желая как можно больнее задеть своими комментариями на эту тему, очевидно, чтобы попытаться деморализовать оппонентку, потому как достойно вести полемику не умеет.

На это ей уже не раз было указано другими участниками форума, но, к сожалению, безрезультатно. Вот и продолжает огрызаться и поливать грязью всех ПОСМЕВШИХ высказать ей несогласие с выбранной ею позицией и базарной манерой разговора по принципу «сам дурак», ощущая при этом безапелляционную правоту и полную безнаказанность.
И «восточный темперамент» в данном случае здесь ни при чем. Воспитание и внутренняя культура человека либо есть, либо начисто отсутствуют. Нельзя быть «чуть-чуть духовно культурным» или «наполовину воспитанным».

Кто-то из участников форума поинтересовался, из-за чего произошел весь «сыр-бор», и о какой сумме выплаты шла речь изначально.

Если бы Женя не пожадничала и не решила нас самовольно «наказать» за то, что не смогли поехать на экскурсию, о кот. мы с ней и не договаривались, а сразу выплатила хотя бы те самые озвученные ею же 40 долл/чел, кот. якобы были перечислены принимающей стороной в качестве компенсации за слетевшую программу тура: трансферы Библос - Бейрут, Бейрут – Аэропорт; сутки в Mayflower, экскурсия по Бейруту, то мы не стали бы и ввязываться во все эти разбирательства с вышеупомянутой компанией.

Но поскольку сотрудники «ИК» избрали совсем иной путь решения вопроса, кот. я уже описала в ходе изложения всей истории, то мы посчитали делом принципа не спускать этого на тормозах. И далее действовали в рамках инструкций, изложенных на сайте «Ассоциации туроператоров»:

"Как получить компенсацию за испорченный отпуск?
Первый этап - досудебное разбирательство. К счастью, на сегодня многие турфирмы соглашаются выполнить требования пострадавшего путешественника добровольно, не доводя до суда. Таким образом, и репутация фирмы лишний раз не подмачивается, и дополнительных расходов удается избежать: ведь проигравшие в суде компании возмещают все убытки, траты на адвокатов и т. п., а также платят штраф за отказ добровольно удовлетворить претензию. Кстати, все это вы можете упомянуть при общении с представителями турфирмы - такие доводы поспособствуют мирному решению вопроса о компенсациях."

Дата: 09.06.08 13:02
Кому: jane@jordanclub.ru
Тема: Компенсация

Женя, в очередной раз почему-то вынуждены задавать тебе вопрос по поводу возврата наших денег.

40 долл. на человека - это, конечно, не серьезно.

По самым общим оценкам, ориентируясь на ту смету, которую ты высылала нам по предыдущему туру,
где на трансфер до аэропорта в Дамаске ты закладывала по 20 долл/чел (от аэропорта в Бейруте и Дамаске ехали почти одинаково по времени)
и 20 долл/чел на экскурсию с гидом по городу,
(полагаем, что трансфер из Библоса до Бейрута стоит, как минимум, столько же),
выходит, что размер нашей компенсации составляет:

(20+20+20) х 2 = 120 долл. - трансферы и экскурсия с гидом на 2 чел.

И 50 долл. - за отель в Бейруте.

Итого получается: 120 + 50 = 170 долл.

Это самый минимум, который, мы считаем, ты должна нам вернуть за неотработанную программу тура.
Без учета затрат понесенных нами по вине принимающей стороны, снявшей с себя всю ответственность за отправку туристов из страны, в которой полным ходом шли военные действия.

Хотя мы имеем все основания, а также моральное право потребовать возмещения полностью всех расходов,
связанных с тем, что агентство не выполнило своих прямых, непосредственных обязательств перед нами
как перед своими клиентами, отношения с которыми были скреплены договором, как то:

1. в программе тура было запланировано посещение 3 замков на территории Сирии, из которых мы посетили только один, после чего менеджер принимающего агентства дал распоряжение водителю автобуса вернуться на территорию Ливана.

2. После того, как неожиданно оказалось, что ты являешься не официальным лицом, сопровождающим нашу группу, а "находишься на частном отдыхе", моему мужу пришлось взять на себя выяснение всех вопросов, касающихся нашего отъезда из Библоса, и со своего мобильного телефона связываться с представительством Аэрофлота, а также Российским консульством, откуда, с твоих слов, должны были прислать за нами автобус во второй половине дня. Интересно, долго нам бы пришлось ожидать этого автобуса, который уже двое суток стоял на сирийской границе, а в консульстве даже знать ничего не знали о том, что надо вывозить некую группу российских туристов...
Так что расходы на международные переговоры по сотовой связи мы также вполне могли бы включить в счет.

3. Про дорогу из Библоса в Дамаск я уже писала ранее, она обошлась нам ровно в 100 $.

4. Принимающее агентство, по сути, отказалось вывозить нас из страны, выставив 4000 $ за автобус на основании того, что МЫ БЫЛИ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ ОБ ОПАСНОСТИ ВЪЕЗДА НА ТЕРРИТОРИЮ ЛИВАНА И ВЕРНУЛИСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Хотя, если смотреть правде в глаза, реальная ситуация была такова, что нас "забыли" об этом поставить в известность, скрыв истинное положение вещей. Тем самым, жизни туристов были подвергнуты серьезной опасности, что недопустимо ни с морально-этической, ни с профессиональной точек зрения.
Это пункт мы даже не беремся переводить в финансовый эквивалент, поскольку никто не знает, в какую сумму можно оценить жизни 10 человек...
И поэтому до сих пор не укладывается в голове тот факт, что безопасность жизней целой группы людей была подвергнута реальному и весьма серьезному риску из-за 3 дней проживания в отеле, стоимость которого не была бы компенсирована...

Так что не стоит затягивать решение этого вопроса, в очередной раз игнорируя письмо или ссылаясь на "отсутствие наличных".
Согласись, это, во-первых, не наша проблема,
а во-вторых, речь пока идет о весьма незначительной сумме по сравнению с той, которую мы могли бы указать в исковом заявлении, потребовав компенсировать не только все финансовые затраты, но также и моральный ущерб.

Где это видано, чтобы за свои деньги туристы получали вместо комфортного отдыха столько проблем???

Или закон "Об основах туристической деятельности" для вас не писан?


Sent: Monday, June 16, 2008 12:56 AM
To: jane@jordanclub.ru; jordan@travel.ru
Subject: Re: Компенсация

Вниманию Куприяновой Евгении, Кочневой Анхар.

Женя, здравствуйте.
У меня была надежда на то, что финансовые вопросы между нами - клиентами, и Вами - представителем агентства, решатся путем разумных переговоров. К сожалению, видя Ваши ответы на письма моей жены, приходится признать, что разумно подойти к решению вопроса Вы не желаете.

Второй раз мне приходится подключаться к переговорам с Вами, начиная с нашей первой поездки в Иорданию этой зимой. Итак, имея уже двукратный опыт общения с Вами, как представителем агентства, могу сказать, что если бы Вы зачастую просто отвечали за свои слова, то этого разговора, скорее всего, и не возникло.

К сожалению, Вы не отвечаете за слова, сказанные Вами ранее. Лично я несколько раз открыто говорил Вам об этом во время нашей поездки в Ливан. Такое поведение приводит к неприятным для нас результатам.

Вспоминая зимнюю поездку в Иорданию без Вас, могу отметить, что все недоразумения с принимающей стороной возникали исключительно по причине того, что Вы с ними не оговорили четко всех условий нашего тура. Хотя это была прямая Ваша обязанность. Нам же приходилось в присутствии принимающей стороны звонить Вам, чтобы решать вопросы с нашим отдыхом. К принимающей стороне никаких претензий и нареканий не было – только слова благодарности.

Во время поездки в Ливан повторилось то же самое. Чтобы получать необходимую для нас информацию, приходилось многократно Вас расспрашивать, т.к. Вы никогда четко не отвечали.

Все это привело к тому, что когда настало время уезжать из Библоса, Вы некорректно вводили нас в заблуждение по поводу реального положения дел. Только после моих неоднократных звонков в консульство, посольство и представительство «Аэрофлота», выяснилось, что нас НИКТО и не собирался вывозить.

При этом Ваше поведение по отношению к нам, как к клиентам, кроме как оскорбительным назвать не могу. Странно, что зачастую Вы забываете о том, что мы Вам не друзья по путешествиям, а клиенты, которые заплатили деньги, а потому рассчитывают получить то, о чем договаривались изначально.

Еще раз хочу подчеркнуть, что вопрос возник из-за Вашей неконкретности в Ваших же словах и действиях. А также некорректного поведения по отношению к нам.

У Вас имеется свое какое-то бесцеремонное видение вопроса. Вместо нормальных объяснений нам просто предлагается взять то, что Вы соизволяете вернуть. И даже из этого Вы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО СВОЕМУ ЛИЧНОМУ УСМОТРЕНИЮ хотите вычесть деньги, которые мы не договаривались Вам платить. Последнее неприемлемо для меня, поскольку при всех договоренностях я лично присутствовал.

Складывается впечатление, что Вы считаете, будто клиенты должны безропотно признавать все Ваши заявления. И рассчитываете на то, что они не станут с Вами связываться в виду мелочности вопроса. С этим связан факт того, что при переписке Вы специально затягивали с ответами, чтобы у нас вышли сроки подачи официальной претензии.

Отдельно хочу отметить, что даже если бы агентству пришлось возвращать нам всего одну копейку, то это должно было бы быть сделано соответствующим образом, а не навязыванием того, чтобы перечислить деньги на телефонный счет.

В конце хочу Вам заметить, что клиенты агентства – еще и люди, и порой значительно старше Вас.


Анхар, здравствуйте.

К сожалению, я во второй раз вынужден обращаться к Вам как к руководителю.
Как и зимой, причина этому та же самая – некорректное поведение Вашего сотрудника. Второй раз мы наступили на те же грабли, а именно: для того, чтобы своевременно получать необходимую для нас информацию, приходилось постоянно унизительно бегать за сотрудником и просить ответить. Удивляет то, что Ваш сотрудник действует от лица агентства, а потому должен был всего-навсего четко исполнять свои обязанности.

К сожалению, все это вылилось в неуважение по отношению к нам и просто к оскорблению. Хотелось бы, чтобы мое письмо было воспринято не как «блажь обиженного клиента», а как письмо клиента, которому интересно направление, и который поехал с агентством во второй раз. Поехал бы и в третий, но из-за подобного отношения со стороны сотрудника теперь это под вопросом.

В конце хочу отметить, что при нашем изначальном желании решить вопрос путем разумных переговоров по электронной почте, из-за затягивания переписки Вашим сотрудником мы потеряли возможность подачи официальной претензии.

Предлагаю Вам как руководителю компании, который несет ответственность за действия своих сотрудников, выплатить нам компенсацию за неполученные услуги в размере 170 долл. США (см. переписку ниже).
Надеюсь, что Вы примите разумное решение, учитывая то, что и мы понесли расходы, незапланированные нами заранее.

В случае отказа в удовлетворении нашей просьбы, мы будем вынуждены финансовые документы по приему агентством наличных денег, оформленные с грубыми нарушениями, передать по назначению.


В ответ на это письмо г-жа Кочнева стала доказывать правомерность действий своей сотрудницы, а также убеждать нас в том, что все было сделано и оформлено с их стороны абсолютно законно:


Дата: 18.06.08 20:43
От кого: Анхар Кочнева <jordan@travel.ru>
Тема: RE: Компенсация

"В случае отказа в удовлетворении нашей просьбы, мы будем вынуждены финансовые документы по приему агентством наличных денег, оформленные с грубыми нарушениями, передать по назначению."


А каким образом это связано с тем, что вы пытаетесь получить от нас сумму, превышающую то, что согласилась вернуть ливанская принимающая?
К тому же в связи с подачей иска в Арбитраж одним питерским туристом по поводу законности использования бланка строгой отчетности, именуемого "Туристская путевка" ("Тур-1") выдача этого документа была приостановлена до вынесения решения суда. Сейчас, после признания этого бланка законным, его можно снова выдавать клиентам. А на момент оформления вами вашей поездки, именно выдача этого документа ПРОТИВОРЕЧИЛА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ.

Давайте, не будем рассказывать о законах РФ человеку, который имеет диплом по гражданскому и торговому праву? :о)


Одним словом, человек понимает и трактует законы так, как ему самому это выгодно и удобно, а всех остальных – тех, кто рискнет усомниться в его правоте, возводит в статус личного врага и выплескивает на него все то, что Вы сами имели возможность прочитать в рамках этого форума. И еще бравирует тем, что ей не отвечают, потому что «нечего сказать в ответ». Разумеется, есть что сказать, только я уже давала подробный и развернутый ответ на ее хамские выпады и безумные обвинения в наш адрес на форуме "Турдома".

http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.p ... 4&start=30

Материал, кот. я выложила на этом форуме - это его усеченная версия. Сейчас же, читая здесь ее "аргументы" по второму кругу, я понимаю, что оправдываться и отвечать на каждый ее истеричный выпад - совершенно бессмысленно и бесполезно. Она либо принципиально не читает оппонента, либо пропускает все мимо ушей, потому что "так удобнее", и продолжает гнуть свою линию. Т.е. это - "сказка про белого бычка". С таким же успехом можно объясняться с человеком, который не понимает языка, на котором ты ему пытаешься что-то втолковать. А до языка, которым в совершенстве владеет г-жа Анхар, я не считаю для себя возможным опускаться…

ой, как много букав


Читать не стану.
Из принципа.

А вечером, дай Бог, Ульяна и другие участники тура подтянутся.
Хотя я уже не верю, что их присутствие в теме позволит перестать нагло врать и оговаривать.

Попутного ветра в горбатую спину.

Посмотрим, кто будет "хорошо смеяться".

Anhar:
Объявляю конкурс: бутылка шикарного красного ливанского вина за лучшую версию о том, почему спустя ГОД после того, как состоялась поездка, к которой, по ее же словам, не было никаких претензий, она взялась за топор.

Полагаю, что человеку - автору темы скучно и спустя год, она испытывает трудности в общении и внимании.

Natalia182 : Уважаемый редактор, я как автор этой темы прошу Вас не удалять ее с сайта и не купировать: меня абсолютно не задевает весь тот бред, который написала в мой адрес г-жа Кочнева А., поскольку он не имеет ничего общего с действительностью.

Очень удобно сидеть в засаде 7 ночей / 8 дней, осмотреться, вспомнить, понять пути обсуждения... и неожиданно для всех появиться на форуме. Ситуация не в вашу пользу. Поздно пить баржоми, когда желудок вырезали..

Ну почему же поздно? Я лишь укрепилась в мысли, что никогда не воспользуюсь услугами ИК, хотя данное направление меня очень интересует! И друзьям-знакомым также не посоветую... А ведь именно этого автор темы и добивается. Сильвер совершенно прав, говоря о том, что Анхар собственноручно дискредитировала себя отвратительным поведением. Поддержу Сильвера и в том, что теперь уже и не важно, кто прав, дама, позволяющая себе опускаться ниже плинтуса не вызывает ни грамма сочувствия, даже если автор, и действительно, трижды не права!
А учитывая что срок исковой давности три года, так что и желудок еще можно спасти! Надеюсь автор собрала письменные доказательства.