Отзывы о турфирмах
«Иорданский Клуб» - маленькая турфирма, создающая БОЛЬШИЕ проблемы!
Искренне надеемся на то, что опубликованный нами негативный опыт общения с фирмой «Иорданский Клуб», в лице ее сотрудников Кочневой А. и Куприяновой Е., позволит предостеречь других людей – как потенциальных клиентов, так и сотрудников туристического бизнеса – от вступления с ними в какие-либо взаимоотношения (во избежание проблем, с которыми пришлось столкнуться нам, либо какими-то другими проблемами, неизбежно возникающими при халатном, безответственном и непрофессиональном отношении к бизнесу).
Итак, сначала рассказываем обо всех обстоятельствах нашей поездки в Ливан и Сирию в мае этого года.
Надо заметить, что мы далеко не сразу приняли приглашение о поездке в Ливан на майские, поскольку еще были свежи в памяти проблемы, связанные с организацией «Иорданским Клубом» нашей предыдущей поездки в Иорданию и Сирию. В тот раз мы начали бронирование тура за 1,5 мес. с тем, чтобы была возможность все нормально организовать, и чтобы не произошло никаких «накладок», вызванных предновогодним ажиотажем. На протяжении всего этого периода обсуждалась стоимость тура, которая вдруг (за 1,5 недели до поездки!) была увеличена на 600 долл. – уже после внесения предоплаты, оформления договора и бронирования билетов… Тогда наша поездка оказалась на грани срыва, поскольку г-жа Кочнева А. угрожала аннулировать наш тур, если мы не согласимся доплачивать.
(В конце приведу несколько писем, которые наглядно отображают всю историю подготовки той поездки).
Сама же поездка прошла благополучно, благодаря профессионализму и пунктуальности принимающих сторон, как в Сирии, так и в Иордании, к которым никаких претензий не возникло, поскольку люди четко выполнили свои обязательства перед нами, как перед туристами. Хотя и приходилось постоянно доказывать, прибегая к договору, что те или иные услуги уже были нами оплачены в Москве: часто возникали ситуации, когда нам предлагали повторно оплатить визы, экскурсии и трансферы, ссылаясь на то, что из «Иорданского Клуба» не была передана информация о том, что все это уже входит в стоимость тура.
Здесь надо отметить, что мы были единственными в группе туристами, у которых на руках был договор с ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ ТОГО, ЧТО ВХОДИТ В СТОИМОСТЬ ТУРА, поскольку типовой договор, составленный «Иорданским Клубом», по какой-то непонятной причине этого в себя не включает! И нам пришлось отдельно (и неоднократно) просить Куприянову Е. о том, чтобы в текст договора была внесена эта информация (см. переписку в конце). В последствии, столкнувшись в процессе тура с ситуацией, когда всем туристам предлагалось по второму разу оплатить то, что было оплачено уже в Москве, вся группа выражала нам слова признательности за нашу предусмотрительность.
И все же мы решили рискнуть и поехать от «Иорданского Клуба» во второй раз, расценив предыдущие проблемы по подготовке новогоднего тура как случайное недоразумение, и списав их на «запарки» в виду сезона повышенной турист. активности.
Однако проблемы, которые возникли и во второй раз, убедили нас в том, что это, к сожалению, не случайность, а самая очевидная закономерность и СТИЛЬ РАБОТЫ данной организации.
Но сейчас обо всем по порядку, а выводы будем делать в конце.
Итак, мы связались с Куприяновой Е. и по телефону обсудили размер предоплаты. Договорились о 50%, которые вносим предварительно, вторую половину суммы – когда будут готовы документы на тур. В слух не один раз было произнесено, что на следующий день мы передаем ей 790 долл. США. Первую поездку мы также оплачивали целиком в долларах по обоюдному согласию. Никаких иных пожеланий с ее стороны высказано не было. О том, что «теперь они принимают деньги только в рублях» было заявлено по моб. телефону непосредственно в день встречи - после того, как нами были сняты деньги на весь тур с валютного счета, и я уже находилась в дороге по пути в их офис, чтобы внести предоплату. В этот раз Куприянова Е. согласилась принять деньги в долларах, как было сказано, «в виде исключения», вторую часть потребовала привезти в рублях.
В момент передачи предоплаты и оформления договора удивил тот факт, что наши долл. были приняты по курсу 23,5 руб/долл., а стоимость тура (посчитанного изначально в тех же долларах!) указана в договоре из расчета 24 руб/долл.
Вот такая интересная, в буквальном смысле - двойная, конвертация…
И таких «мелочей» и «деталей» было предостаточно на каждом шагу.
Еще перед поездкой нами был задан немаловажный вопрос относительно политической безопасности в Ливане, поскольку этот регион является довольно неспокойным.
На что Куприянова Е. по почте ответила, чтобы мы не волновались, и что нет повода для какого бы то ни было беспокойства.
При этом агентство постоянно позиционирует себя в качестве знатоков данного региона, поскольку работает с этим направлением более 10 лет, владеет полной информацией и всегда в курсе всех событий и вопросов в данной области.
В Ливан прилетели 5 мая. Первая экскурсия прошла нормально, на следующее утро в городе произошли существенные изменения: весь город был оцеплен военными, основные дороги перекрыты, на улицах практически полное отсутствие
людей и машин, магазины закрыты, кругом выставлены посты военных на танках, дороги завалены покрышками, установлены ежи, растянута колючая проволока.
И все эти внезапные преобразования местный гид из принимающего агентства объяснил нам тем, что в этот день была намечена мирная демонстрация трудящихся, недовольных условиями работы и уровнем зарплаты.
На следующее утро мы выехали из Бейрута и поехали в Сирию – это нас спасло.
Именно в этот день в Бейруте начались все ужасы настоящей войны.
Город захватили боевики, на той самой улице, на которой находился наш отель, развернулись самые настоящие боевые действия с перестрелками.
Но тогда мы об этом еще ничего не знали. И узнали значительно позже. В Сирии по программе мы находились всего один день, а потом был запланирован отдых в Библосе – курортном побережье Ливана. Единственная информация, которую мы получили, заключалась в том, что «в Бейруте мирная демонстрация местных жителей переросла в беспорядки, но это далеко от Библоса, и нам АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ».
Куприянова Е., которая нас сопровождала от «Иорданского Клуба» (кстати, позже, когда ситуация обострилась и накалилась до предела, она благополучно открестилась от своих функций представителя агентства, заявив, что она находится в отпуске на отдыхе) созвонилась с принимающим агентством, после чего сообщила всем, что проплаченные деньги за 5* отель в Библосе не будут нам возвращены, и кто хочет остаться в Сирии, конечно, может это сделать, но будет проживать за свой счет, второй раз оплатив отель.
Причем все это время, пока принималось решение, активно поддерживалась уже высказанная версия о том, что беспорядки происходят далеко и они временны: не сегодня – завтра все уляжется, и к тому времени, когда закончится наш отдых на море, ситуация утрясется, и мы благополучно вернемся в Бейрут (по которому еще была запланирована экскурсия на последний день) и вылетим из него обратно домой.
Все согласились на возвращение в Ливан.
Только позже мы узнали о том, что, оказывается, представитель из ливанского агентства в тот день предупреждал Куприянову Е. о реальной опасности нашего возвращения, советовал остаться на территории Сирии, а в противном случае СНИМАЛ С СЕБЯ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВРЕМЯ НАШЕГО ПРЕБЫВАНИЯ В ЛИВАНЕ.
Если бы истинное положение вещей и вся серьезность сложившейся в Ливане обстановки не умалчивались, многие отказались бы въезжать в страну, где уже полным ходом шла война.
Когда мы прибыли на границу, то были шокированы количеством народа, который буквально ломился через пропускной пункт из Ливана в Сирию. Люди стояли плотной толпой – плечом к плечу, напирая на пограничников, которые всеми силами пытались их сдержать и организовать некое подобие очереди. Многие были с большими тюками, баулами, кто-то налегке, и все они старались в прямом смысле слова прорваться через оцепление пограничников.
Пока мы в своем автобусе ожидали разрешения на въезд, творящееся на пропускном пункте безумие нам объясняли тем, что это «сирийские гастарбайтеры, которые работают на территории Ливана, в пятницу хотят вернуться на выходные домой»...
Вот, кстати, ссылка на ролик, записанный лично Куприяновой Е. и выложенный на ее собственной странице в Интернете: http://johnika.livejournal.com/30468.html
12.05.2008 г. предполагался наш переезд из Библоса в Бейрут, экскурсия с гидом по городу, расселение в отеле и дальнейший трансфер в аэропорт. В назначенное время никакой транспорт за нами не приехал. Мы выписались из отеля и сидели с вещами, ожидая транспорт. На вопросы к представителю ООО «Иорданский Клуб» по поводу трансфера никаких конкретных ответов не последовало.
Позвонили сначала в принимающее агентство в Бейруте. Там сказали, что война все еще продолжается, вылетать придется в четверг через Дамаск, до которого они могут предоставить нам автобус, но он будет стоить, учитывая обстоятельства, 4000 $.
Высокую стоимость трансфера менеджер обосновывала тем, что она предупреждала Куприянову Е., что въезжать в Ливан опасно, и если мы это сделаем, то только под свою ответственность, они же в этом случае снимают с себя все обязательства перед нами.
Куприянова Е. отреагировала на эту информацию следующим образом:
«Ничего страшного. За нами пришлют автобус из российского консульства и эвакуируют всех в Дамаск, обеспечив сопровождение».
Через некоторое время, видя неопределенность ситуации, мы сами со своего телефона позвонили в посольство и консульство РФ и от них узнали, что никакой автобус за нами высылать не будут. Затем позвонили представителю Аэрофлота, который сказал, что никакого транспорта в этот день они также высылать за нами не будут. Возможно, его вышлют через три дня.
Учитывая сложность ситуации, нами было принято решение за свой счет на такси выезжать из Ливана в Сирию, где ожидать ближайшего рейса Аэрофлота, на котором Аэрофлот, возможно, позволит вылететь по нашим авиабилетам в Москву. В тот же день нам удалось на такси покинуть Ливан, пересечь границу и добраться до Дамаска.
Хотелось бы обратить внимание на то, что при переезде из г. Библос в Сирию нам пришлось на такси проезжать через ливанский город Триполи, очаг боевиков, где велась перестрелка межу правительственными войсками и оппозиционными силами.
Еще до вынужденного переезда из Ливана в Сирию, на вопрос о компенсации денег за невыполненную программу тура Куприянова Е. сказала, что деньги будут перечислены принимающей стороной в их московский офис, после чего переданы нам.
Мы предложили, чтобы эти деньги лучше перевели в сирийское агентство, которое бы забронировало для нас отель в Дамаске. Однако Куприянова Е. ответила, что так сделать невозможно, и деньги будут возмещены лишь в Москве. В Дамаске мы оплачивали номера за свой счет дополнительно.
16.05.2008 г. мы вернулись в Москву.
До 21.05.2008г. мы ожидали от ООО «Иорданский Клуб» сообщения о компенсации оплаченных нами и неполученных услуг во время отдыха, но так и не дождались. 21.05.2008 г по электронной почте обратились с этим вопросом к Куприяновой Е. В ответ пришло письмо о том, что принимающая в Ливане фирма Rida International перечислила некие деньги, но сама гр. Куприянова не произвела расчетов того, какая сумма будет нам выплачена из этих денег.
27.05.2008 г. мы снова написали письмо Куприяновой (даже дважды) по поводу возврата компенсации, но ответа не получили.
На следующий день позвонили Куприяновой Е. по телефону и спросили, можно ли уже заехать к ним в офис за перечисленной компенсацией. На что получили ответ, что наличных денег агентство не имеет, а потому ОСТАТОК от денежной компенсации, которую перечислила принимающая сторона, якобы, в размере 40 долларов на человека (!), ЗА ВЫЧЕТОМ НЕКИХ ЗАТРАТ, БУДЕТ ПЕРЕВЕДЕН НА МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН. Поинтересовавшись, какие именно затраты имеются в виду, которые она собирается вычесть из перечисленных нам денег, мы получили ответ, что гр. Куприянова решила удержать с нас деньги за экскурсию, на которую мы, якобы, собирались поехать во время тура, но не поехали. На это мы заметили, что никакой договоренности по поводу данной экскурсии между нами не существовало, и мы не подтверждали ей свое участие в ней ни устно, ни письменно по смс. Кроме того, эта экскурсия не входила в программу тура по нашему договору.
Вот письмо, отправленное Куприяновой Е. по этому поводу:
Дата: 28.05.08 15:35
Кому: jane@jordanclub.ru
Женя, еще раз по поводу поездки в Маалюлю.
Обсуждение этой экскурсии состоялось накануне на ресепшен вашего отеля. Ты сказала, что поедет не вся группа, но ты с мамой и мужем едешь в любом случае.
Мы с Володей в тот момент еще не решили - поедем мы или нет.
Твои слова были: "Не хотите - не ездейте. А если надумаете, тогда подходите к 10 часам к нашему отелю".
Так?
Никаких сроков, до какого времени мы должны подтвердить свое участие в этой поездке, оговорено не было. Мы с мужем оба - люди ответственные, и все договоренности всегда четко выполняем.
Мы тебе не подтверждали - ни устно, ни СМС, что точно поедем в Маалюлю.
А утром Володя позвонил и предупредил, что мы не сможем поехать (поскольку я сильно отравилась), просто чтобы нас не ждали. Можно сказать, из вежливости, поскольку ты предупреждала, что водитель никого ждать не будет из-за невозможности припарковаться.
Поэтому ты меня сильно удивила, сказав, что собираешься вычесть с нас деньги за поездку, в которую мы не ездили...
9.06. 2008 г. нами было отправлено очередное письмо в адрес Куприяновой Е., поскольку вопрос о возврате нам наших денег оставался не решенным, а с ее стороны никаких шагов, чтобы его решить, предпринято не было. В тот же день от нее пришел ответ, в котором говорилось следующее (цитата): «насчет денег вопрос давно решен - я вам предлагала ОСТАТОК суммы положить вам на телефон».
Принимая во внимание, что экскурсия (на которую мы не ездили, но за которую Куприянова Е. самолично и произвольно захотела вычесть с нас деньги) стоила 35 долл/чел, а компенсация от принимающей стороны за две экскурсии в Сирии, трансфер из Библоса в Бейрут, экскурсия по Бейруту с гидом, сутки в отеле в Бейруте и трансфер в аэропорт на двоих человек составляла только лишь 40 долл/чел (с ее слов), остаток суммы составляет 10 долларов США на двоих.
Алчность и неточность в денежных вопросах постоянно проявлялись даже в мелочах.
Как вам понравится, например, такая переписка?
Sent: Wednesday, May 21
To: jane@jordanclub.ru
Женя, привет!
Уже вошла в рабочий ритм после нашего экстремального отдыха?
)
В Йемен ехать не передумала?))
Что там слышно из "Риды" по поводу возврата части наших денег за слетевшую программу тура:
1. трансферы Библос - Бейрут, Бейрут - Аэропорт,
2. 1 день в Mayflower,
3. экскурсия по Бейруту ?
Когда можно будет подъехать за денежкой?
Дата: 21.05.08 15:37
От кого: Jane <jane@jordanclub.ru> В адресную книгу… В черный список…
Привет!Рада слышать.
Не пойму, в каком месте отдых был экстремальный
У нас 6 июня тур в ливан на выходные по винным погребам - их там как минимум 4 штуки уже 4 человека есть. Гы. В бейруте выборы на этих выхоных,Настя пишет, что в стране царит эйфория, все ходят улыбаются
Рида давно все пересчитала, это у меня руки не доходят. Постараюсь на выходных из дома кинуть рассчет. Приезжать - как хотите. Могу просто на телефон денег кинуть
Женя
21.05.08, 15:45, "Jane" <jane@jordanclub.ru>:
Я с вас по 3,5 бакса за крак не брала вроде.
А про ужин в дороге за 6 баксов с носа не помню - вы отдавали мне?
Вторую сирийскую визу вы за свои денежки делали или за мои? Я кому-то в долг давали, потому что крупная купюра была у людей - теперь не помню кому.
Дата: 23.05.08 13:57
Кому: jane@jordanclub.ru
А какой "ужин в дороге" стоил по "6 баксов с носа"?
За ужин с Катей в Сирии мы заплатили тебе 20 долл. на след. день.
За первый ужин с Джихадом в Краке должны были 18 долл., в автобусе отдали тебе сотку баксов, с которой ты сдала 72 долл. и 10 оставалась должна.
Других совместных ужинов, насколько помню, у нас не было.
За визы везде платили сами, ничего не одалживая.
Дата: 27.05.08 12:41
Кому: jane@jordanclub.ru
Жень, так ск-ко денег нам вернула "Рида"?
Заеду сегодня или завтра.
Дата: 27.05.08 17:34
Кому: jane@jordanclub.ru
Женя, ау-у-у! Почему не отвечаешь? Ты в офисе?
Когда ездили в первый тур по Сирии и Иордании (который «вдруг» подорожал на 600 $ перед самой поездкой), мы тогда попросили выслать нам смету, которая бы отражала стоимость всех услуг, заложенных в стоимость тура.
Так вот, только на одних входных билетах в 5 мест во время экскурсий было заложено на 50 $ (на 2 чел.) больше, чем эти билеты обошлись бы нам на месте! Причем самое смешное, что сама Куприянова Е., составившая смету, вместе с документами на тур выдала нам распечатку, в которой ПРИВОДИЛАСЬ РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ ЭТИХ БИЛЕТОВ!!! Это просто на грани фантастики…
Стоимость виз (2 сирийских и 1 иорданской), согласно высланной смете, составляла 170 $/2 чел. На границах они стоят 110 $ в совокупности.
Мы, конечно, понимаем, что агентство оказывает дополнительные услуги за определенную комиссию. Но эти услуги должны быть предложены по желанию клиента, а не навязываться в обязательном порядке.
Между тем, на наш вопрос к Куприяновой Е., можно ли из стоимости тура вычесть стоимость виз и входных билетов в достопримечательности, которые вполне можно приобрести самим на месте, мы получили категорический отказ в следующей формулировке: «Нет, это невозможно, поскольку мы продаем весь пакет услуг целиком»!
По поводу въездных виз в Сирию нам было рассказано, как долго и сложно получать их в аэропорту Дамаска. На самом же деле, их шлепают в паспорт за 2 сек. в порядке общей очереди, которую в любом случае приходится выстоять на контрольно-пропускном пункте.
Представляете, как было «приятно» услышать предложение оплатить визы и некоторые из ТЕХ САМЫХ входных билетов по второму разу уже во время тура??? И каждый раз нам приходилось оттуда звонить Куприяновой Е., чтобы она лично подтвердила сопровождающим, что это входит в стоимость тура, которую с нас взяли в «Иорданском Клубе».
И это – всего лишь несколько примеров…
А теперь продолжение истории о возврате компенсации за поездку в Ливан.
16.06.2008 по электронной почте мы написали письмо-претензию генеральному директору ООО «Иорданский Клуб» Кочневой Анхар с просьбой разобраться в возникшей ситуации. 18.06.2008 г. нами было получено письмо, в котором она отказалась удовлетворить нашу клиентскую претензию, приняв сторону своего сотрудника Куприяновой Е., защищая ее правоту и доказывая законность действий.
Не получив ответы на поставленные нами вопросы, мы решили самостоятельно разобраться в законности действий ООО «Иорданский Клуб». Были проанализированы предоставленные нам агентством документы: контракт и квитанции к приходному ордеру. Также были проанализированы полученные нами ранее документы на поездку в Сирию-Иорданию в январе 2008.г. от ООО «ТУРандот»: контракт на туристическое обслуживание и квитанция к приходному ордеру. Все эти документы мы получили от Куприяновой Евгении, которая их и подписывала.
Исходя из проведенного анализа имеющихся у нас документов и нормативно-правовой базы, можно сделать следующие выводы:
1. ООО «Иорданский Клуб» при приеме наличных денег не пробивает кассовых чеков и не выдает бланк строгой отчетности «Туристическая путевка», что нарушает ст. 10 ФЗ «Об основах турдеятельности в РФ»;
2. Квитанции к приходным ордерам не пронумерованы, итоговая сумма в них расходится с суммой договора, основание приема денег не соответствует условиям договора, что также наводит на мысли о нарушении налогового законодательства;
3. ООО «Иорданский Клуб» позиционирует себя туристическим оператором, но в Единый федеральный реестр туроператоров не внесен. Соответственно, у них отсутствует и страховая гарантия на предоставляемые ими услуги;
4. ООО «ТУРандот» внесено в Единый федеральный список туроператоров, работающих по территории РОССИИ, и имеет страховое покрытие, соответствующее именно этому виду деятельности. Несмотря на это, они продают поездки за границу, не имея таких полномочий.
5. ООО «ТУРандот» не пробивает кассовые чеки при приеме наличных денег и не выписывает бланк строгой отчетности «Туристическая путевка».
16.07.2008 г. мы отправили руководителю «Иорданского Клуба» Кочневой А. письмо о денежной компенсации в размере 35 тысяч рублей. В эту сумму мы оценили те услуги, которые были оплачены нами по договору, но которых мы не получили во время тура, дополнительные затраты, понесенные нами по вине агентства из-за их халатности, некомпетентности и непрофессионализма во время тура, а также нанесенный нам моральный ущерб, который был причинен сотрудниками ООО «Иорданский Клуб» как во время поездки, так и после ее завершения: нам был испорчен отдых, а на разбирательства с данной фирмой с целью получения компенсации ушло более 2 месяцев, за которые нами было потрачено большое количество времени и сил.
В ответ на наше письмо, в котором мы информировали г-жу Кочневу А. о том, что в случае отказа выплатить нам компенсацию, мы будем вынуждены обратиться в правоохранительные органы с просьбой о защите наших прав и интересов, руководитель ООО «Иорданский Клуб» Кочнева А. прислала нам письма угрожающего содержания, унижающие наши честь и достоинство, а также обвинила нас в шантаже и вымогательстве. Приводим несколько выдержек из ее писем:
От кого: Anhar Kochneva <jordan@travel.ru>
Всё - факт шантажа зафиксирован и к проблеме привлечено
внимание всех туристических агентств России.
Сейчас я опубликовываю ваши данные.
ВЫ БОЛЬШЕ НИКОГДА НИ В ОДНОЙ ТУРИСТИЧЕСКОЙ КОМПАНИИ НЕ
БУДЕТЕ ОБСЛУЖЕНЫ, вас вносят в черный список нежелательных
клиентов.
И не стоит брехать - вы не в собачьей стае среди себе
подобных.
Жадность фраеров погубит.
Бог все видит.
Не зря таким, как некоторые, Бог размножаться не
позволяет.
Или вы ЗАВТРА приходите за своими 80 баксами или я на
основе отправленного вами нам пасквиля пишу заявление куда
надо.
И ВАМ придется МНЕ платить за нанесенный мне моральный
ущерб и оскорбления.
Заявление за ночь уже подготовлено.
Друзья мужа в органах сказали, что с удовольствием примут
у меня это заявление - дело предельно легкое. При первой
же подозрительной проверке - а мою компанию проверять еще
несколько лет никто не должен - она недавно
зарегистрирована и плановых проверок никаких быть не может
по определению - заявлению дадут ход.
Г-жа Кочнева, имеющая юридический диплом, на который любит ссылаться, и приводящая нам цитаты из УК РФ, очевидно, не берет на себя труд вникнуть в суть того, на что сама же и ссылается. Поэтому приходится прояснить суть этого вопроса.
Понятие «вымогательство» подразумевает под собой требование ЧУЖИХ материальных ценностей, на которые требующий не имеет права, поскольку не находится с тем, у кого их требует, в договорных отношениях, а преследует цель наживы.
Мы же попросили СВОЕ АГЕНТСТВО компенсировать нам НАШИ затраты – финансовые, моральные и временные, поскольку были вынуждены потратить не только деньги, но также время, силы и нервы по причине безответственного и абсолютно непрофессионального поведения его представителей. Отношения же между нами скреплены официальным ДОГОВОРОМ. И по этому самому договору агентство «Иорданский Клуб» несет перед нами ответственность, как перед своими клиентами.
Жаль, что сотрудникам данной организации не знакомо и это понятие, вкупе с предыдущим, которое мы вынуждены были для них расшифровать, дабы избавить от соблазна выдавать желаемое за действительное.
В качестве резюме хотим сказать, что мы изложили ситуацию, с которой нам пришлось столкнуться в процессе взаимодействия с ООО «Иорданский Клуб», а дальше пусть каждый определит для себя сам, нужны ли ему подобные проблемы.
Как говорится: «думайте сами, решайте сами – иметь или не иметь»…
А вот те самые письма, о которых речь шла выше, и которые мы были вынуждены написать в период организации «Иорданским Клубом» нашего новогоднего тура в Сирию и Иорданию.
Письмо 1.
Женя, если в офисе из-за переезда в ближайшее время встретиться проблематично, давайте пересечемся завтра, только не на Пролетарской, а где-нибудь в центре.
С нашей стороны – 50% предоплата от общей стоимости тура в размере 1750 $,
с вашей – приходный ордер на данную сумму и стандартный договор с описанием всех условий тура:
• его продолжительности,
• проживание в оговоренных в программе тура отелях,
• экскурсионная программа,
• перелет сирийскими авиа-линиями в оговоренные даты (29.12 – 08.01).
В договоре также должно быть указано, что такого-то числа внесена 50% предоплата в размере 1750$ (в рублях по курсу) и сроки, в которые необходимо внести вторую половину стоимости тура.
Я думаю, вы не станете возражать против соблюдения такой формальности в виде договора? Ничего личного, просто хотелось бы иметь некую гарантию, что с момента внесения денег и до получения на руки пакета документов условия тура и его стоимость останутся неизменными.
И, несмотря на все предосторожности и желание подстраховаться, стоимость тура была повышена на 600 $!!! Называется - «как в воду глядели».
Письмо 2.
Женя, я планировала поездку на НГ за несколько месяцев. И, естественно, я прорабатывала несколько запасных вариантов на тот случай, если бы не хватило билетов до Сирии.
Но полмесяца назад оба наших билета подтвердили, и я отказалась от всех остальных предложений, которые существовали на тот период.
Если помните, я еще дотошно у Вас уточняла, гарантированы ли нам места на этот рейс, и не может ли что-нибудь измениться в неблагоприятную для нас сторону.
Только после того как Вы сказали, что оба наших билета подтвердили, я отменила все прочие договоренности и стала ждать, когда мы получим наши документы на руки.
И вдруг, 1,5 недели спустя, выяснилось, что один из наших УЖЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫХ билетов снова каким-то непонятным образом оказался в листе ожидания!
До Нового года осталось совсем немного времени - чуть больше двух недель, а никакой ясности до сих пор нет: ситуация от нас никак не зависит, мы находимся в полной зависимости от решения каких-то людей из авиакомпании, и каким образом "ляжет карта" - совершенно непонятно...
Не самое приятное положение, учитывая тот факт, что, сделав ставку на этот тур, и положившись на данные нам гарантии (что ничего уже измениться не может), на сегодняшний день мы уже не сможем все "переиграть" и забронировать другой тур, поскольку все билеты за это время были распроданы.
Я считаю, что это вполне справедливо: не замалчивать проблемы, а публично освещать их.
Во-первых, чтобы клиенты и партнеры по бизнесу были в курсе, какие неприятности можно ни за что, ни про что получить на свою голову, связавшись с недобросовестными поставщиками услуг (в данном случае - транспортных).
Во-вторых, чтобы сама компания, допускающая подобные "ляпы" в своей работе, не считала, что они будут "сходить с рук" и оставаться безнаказанными.
Если компания не думает о своей деловой репутации, то рано или поздно это, по-любому, приводит к потере клиентов, а соответственно и денег - таков закон бизнеса.
После этого нам предложили билеты с вылетом на 3 дня позже. Мы согласились на перебронирование (хотя эти даты были нам менее удобны) при условии сохранения стоимости тура, что было нам подтверждено как по телефону, так и по эл. почте. Через 2 дня нас попросили доплатить еще 600 $.
Письмо 3.
Женя, по телефону пару дней назад, если помните, на мой вопрос:
«Сохраняется ли стоимость тура в 1750$ на даты с 1 по 12 января?» - Вы ответили утвердительно.
О каких 600$ сейчас идет речь?
И как следует понимать Вашу фразу: «Если Вы все-таки будете настаивать на том, чтобы не доплачивать и ехать с 1 по 12 - мне проще отказать Вам в туре»???
Женя, Вы меня извините, но это уже шантаж чистой воды с Вашей стороны…
Письмо 4.
Анхар, мы не хотим раздувать скандал из сложившейся малоприятной ситуации, и поэтому предлагаем Вам пойти на компромисс и сойтись на той цене, которая была утверждена изначально – 1750 $ х 2 = 3500 $.
Эта цена оговаривалась на протяжении месяца, она вписана в наш договор, именно эту стоимость я согласовывала с Женей во время телефонного разговора 12 декабря (перед тем как перебронировать билеты на другие даты).
Она подтвердила, что СТОИМОСТЬ ТУРА ОСТАЕТСЯ НЕИЗМЕННОЙ!
Позавчера она прислала мне письмо:
Дата: 14.12.07 19:25
От кого:Jane, Jordanclub <jane@jordanclub.ru
Тема: RE: Тур на НГ
Поскольку на переезде 1 и 12 числа народу сильно меньше, чем мы считали,разница, видимо, будет за наш счет
Поэтому для вас без изменений - 1750Х2
Письмо 5.
Анхар, это не деловой разговор. Вы сами прекрасно знаете, что время ушло, и за 2 недели до НГ ничего уже купить невозможно. К вам мы обратились за 1,5 месяца до поездки, я потратила массу времени, сил и нервов, ожидая выполнения обещаний: когда мы вносили предоплату, нам было гарантировано, что через неделю мы получим на руки весь пакет документов по этому туру - это должно было произойти к 1 декабря.
Сегодня уже 16 число, и Вы нам говорите: «Покупайте, где хотите!»
Этим Вы заведомо срываете нам поездку! Зная, сколь важна она для меня, просто припираете к стенке, вынуждая принимать любые условия, которые так внезапно почему-то изменились…
Во время нашей встречи 3 недели назад я несколько раз уточняла у Жени, уверена ли она в том, что билеты уже подтверждены на обоих, и что ничего не может измениться в условиях тура.
Женя нам гарантировала, что все в абсолютном порядке, все билеты подтверждены, цена на тур измениться не может ни при каких обстоятельствах (собственно, для этого мы и заключали с вами договор).
На деле же оказалось, что второй билет (на мужа) оказался неподтвержденным, нам предлагалось ожидать конечной «чистки», которая должна была состояться за день до начала тура!
Перед тем как перебронировать тур на другие даты, я согласовала с Женей стоимость: она подтвердила, что цена на тур остается прежней – 1750 $. Не далее, как 2 дня назад, она указывала эту же сумму в своем письме – я Вам уже писала об этом.
Потом же вдруг пошли совсем иные разговоры, и сегодня стоимость тура была повышена.
Муж Вас спросил по телефону, сколько стоит ночь в этом отеле, но Вы ему ничего на этот вопрос не ответили, хотя говорите, что занимаетесь этим уже больше 10 лет, и наверняка хорошо ориентируетесь в ценах.
Цены, которые указала Женя в своем расчете, вызвали у нас сомнение, поскольку по нескольким позициям не совпали с теми, которые присылали лично Вы. И Вы могли наглядно в этом убедиться, для чего я Вам и переслала оба расчета.
Основной аргумент в пользу увеличения стоимости тура был: увеличившиеся транспортные расходы, поскольку не набралось достаточно людей – так?
Из расчета Жени этого никак не следует, и никакими цифрами не подтверждается – все цены на транспорт такие же, как были указаны в Вашем расчете месяц назад.
Письмо 6.
Анхар, мы с Вами тоже ни в какие игры не играем, и играть не собирались:
мы к Вам обратились не в игрушки играть, а исключительно по делу -
нас интересовал пакет услуг, который Ваше агентство пообещало выполнить за определенное материальное вознаграждение.
Перечень услуг и их стоимость были зафиксированы в официальном документе - договоре, который мы с вами заключили.
Но 2 дня назад эта стоимость была увеличена.
Мы не отказываемся платить, но хотели получить от Вас смету, которая бы наглядно показывала, за счет чего утвержденная ранее стоимость тура в 1750 $ была увеличена.
По нашему мнению, это вполне законное и естественное желание. Вы с этим не согласны?
Вы - агентство, которое продает турист. услуги.
Мы - клиенты, которые за них платят.
Наши отношения скреплены договором.
Отказываться от своего тура мы уже не собираемся, поскольку время сильно затянуто, и сейчас уже поздно говорить о том, чтобы поменять агентство - альтернативных вариантов, к сожалению, не осталось, поскольку все туры уже распроданы.
А потому не надо нас стращать тем, что вы сдадите наши билеты и сорвете наш тур.
Это, во-первых, было бы не профессионально с Вашей стороны,
во-вторых, некрасиво с моральной точки зрения,
ну, а в-третьих, Вы и сами знаете, какие у этого будут последствия.
Поэтому еще раз призываю Вас трезво оценить ситуацию и пойти по пути сотрудничества, а не конфликта.
А обидеть мы никого не хотели.
Если Ваши чувства или Ваших сотрудников были невольно нами задеты, готовы принести свои извинения.
Еще раз хочу обозначить нашу позицию: МЫ ПРОТИВ СКАНДАЛОВ И ПРОТИВ КОНФЛИКТОВ, тем более в преддверии новогодних праздников!
С уважением, Наталья, Владимир.
Письмо 7.
Нет, Анхар, так не пойдет.
Мы не собираемся соглашаться на то, чтобы наша поездка была сорвана -слишком много сил и времени было в нее вложено!
Если Вы пошли на принцип и отвергаете все доводы и аргументы, которые мы Вам приводили, мы не станем больше продолжать этой полемики.
Наши нервы и неиспорченные праздники нам дороже.
Мы привезем вторую часть денег - назначайте время и адрес.
Мы были вынуждены поддаться на шантаж и заплатить больше денег, чтобы поехать в тот тур …
Итак, сначала рассказываем обо всех обстоятельствах нашей поездки в Ливан и Сирию в мае этого года.
Надо заметить, что мы далеко не сразу приняли приглашение о поездке в Ливан на майские, поскольку еще были свежи в памяти проблемы, связанные с организацией «Иорданским Клубом» нашей предыдущей поездки в Иорданию и Сирию. В тот раз мы начали бронирование тура за 1,5 мес. с тем, чтобы была возможность все нормально организовать, и чтобы не произошло никаких «накладок», вызванных предновогодним ажиотажем. На протяжении всего этого периода обсуждалась стоимость тура, которая вдруг (за 1,5 недели до поездки!) была увеличена на 600 долл. – уже после внесения предоплаты, оформления договора и бронирования билетов… Тогда наша поездка оказалась на грани срыва, поскольку г-жа Кочнева А. угрожала аннулировать наш тур, если мы не согласимся доплачивать.
(В конце приведу несколько писем, которые наглядно отображают всю историю подготовки той поездки).
Сама же поездка прошла благополучно, благодаря профессионализму и пунктуальности принимающих сторон, как в Сирии, так и в Иордании, к которым никаких претензий не возникло, поскольку люди четко выполнили свои обязательства перед нами, как перед туристами. Хотя и приходилось постоянно доказывать, прибегая к договору, что те или иные услуги уже были нами оплачены в Москве: часто возникали ситуации, когда нам предлагали повторно оплатить визы, экскурсии и трансферы, ссылаясь на то, что из «Иорданского Клуба» не была передана информация о том, что все это уже входит в стоимость тура.
Здесь надо отметить, что мы были единственными в группе туристами, у которых на руках был договор с ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ ТОГО, ЧТО ВХОДИТ В СТОИМОСТЬ ТУРА, поскольку типовой договор, составленный «Иорданским Клубом», по какой-то непонятной причине этого в себя не включает! И нам пришлось отдельно (и неоднократно) просить Куприянову Е. о том, чтобы в текст договора была внесена эта информация (см. переписку в конце). В последствии, столкнувшись в процессе тура с ситуацией, когда всем туристам предлагалось по второму разу оплатить то, что было оплачено уже в Москве, вся группа выражала нам слова признательности за нашу предусмотрительность.
И все же мы решили рискнуть и поехать от «Иорданского Клуба» во второй раз, расценив предыдущие проблемы по подготовке новогоднего тура как случайное недоразумение, и списав их на «запарки» в виду сезона повышенной турист. активности.
Однако проблемы, которые возникли и во второй раз, убедили нас в том, что это, к сожалению, не случайность, а самая очевидная закономерность и СТИЛЬ РАБОТЫ данной организации.
Но сейчас обо всем по порядку, а выводы будем делать в конце.
Итак, мы связались с Куприяновой Е. и по телефону обсудили размер предоплаты. Договорились о 50%, которые вносим предварительно, вторую половину суммы – когда будут готовы документы на тур. В слух не один раз было произнесено, что на следующий день мы передаем ей 790 долл. США. Первую поездку мы также оплачивали целиком в долларах по обоюдному согласию. Никаких иных пожеланий с ее стороны высказано не было. О том, что «теперь они принимают деньги только в рублях» было заявлено по моб. телефону непосредственно в день встречи - после того, как нами были сняты деньги на весь тур с валютного счета, и я уже находилась в дороге по пути в их офис, чтобы внести предоплату. В этот раз Куприянова Е. согласилась принять деньги в долларах, как было сказано, «в виде исключения», вторую часть потребовала привезти в рублях.
В момент передачи предоплаты и оформления договора удивил тот факт, что наши долл. были приняты по курсу 23,5 руб/долл., а стоимость тура (посчитанного изначально в тех же долларах!) указана в договоре из расчета 24 руб/долл.
Вот такая интересная, в буквальном смысле - двойная, конвертация…
И таких «мелочей» и «деталей» было предостаточно на каждом шагу.
Еще перед поездкой нами был задан немаловажный вопрос относительно политической безопасности в Ливане, поскольку этот регион является довольно неспокойным.
На что Куприянова Е. по почте ответила, чтобы мы не волновались, и что нет повода для какого бы то ни было беспокойства.
При этом агентство постоянно позиционирует себя в качестве знатоков данного региона, поскольку работает с этим направлением более 10 лет, владеет полной информацией и всегда в курсе всех событий и вопросов в данной области.
В Ливан прилетели 5 мая. Первая экскурсия прошла нормально, на следующее утро в городе произошли существенные изменения: весь город был оцеплен военными, основные дороги перекрыты, на улицах практически полное отсутствие
людей и машин, магазины закрыты, кругом выставлены посты военных на танках, дороги завалены покрышками, установлены ежи, растянута колючая проволока.
И все эти внезапные преобразования местный гид из принимающего агентства объяснил нам тем, что в этот день была намечена мирная демонстрация трудящихся, недовольных условиями работы и уровнем зарплаты.
На следующее утро мы выехали из Бейрута и поехали в Сирию – это нас спасло.
Именно в этот день в Бейруте начались все ужасы настоящей войны.
Город захватили боевики, на той самой улице, на которой находился наш отель, развернулись самые настоящие боевые действия с перестрелками.
Но тогда мы об этом еще ничего не знали. И узнали значительно позже. В Сирии по программе мы находились всего один день, а потом был запланирован отдых в Библосе – курортном побережье Ливана. Единственная информация, которую мы получили, заключалась в том, что «в Бейруте мирная демонстрация местных жителей переросла в беспорядки, но это далеко от Библоса, и нам АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ».
Куприянова Е., которая нас сопровождала от «Иорданского Клуба» (кстати, позже, когда ситуация обострилась и накалилась до предела, она благополучно открестилась от своих функций представителя агентства, заявив, что она находится в отпуске на отдыхе) созвонилась с принимающим агентством, после чего сообщила всем, что проплаченные деньги за 5* отель в Библосе не будут нам возвращены, и кто хочет остаться в Сирии, конечно, может это сделать, но будет проживать за свой счет, второй раз оплатив отель.
Причем все это время, пока принималось решение, активно поддерживалась уже высказанная версия о том, что беспорядки происходят далеко и они временны: не сегодня – завтра все уляжется, и к тому времени, когда закончится наш отдых на море, ситуация утрясется, и мы благополучно вернемся в Бейрут (по которому еще была запланирована экскурсия на последний день) и вылетим из него обратно домой.
Все согласились на возвращение в Ливан.
Только позже мы узнали о том, что, оказывается, представитель из ливанского агентства в тот день предупреждал Куприянову Е. о реальной опасности нашего возвращения, советовал остаться на территории Сирии, а в противном случае СНИМАЛ С СЕБЯ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВРЕМЯ НАШЕГО ПРЕБЫВАНИЯ В ЛИВАНЕ.
Если бы истинное положение вещей и вся серьезность сложившейся в Ливане обстановки не умалчивались, многие отказались бы въезжать в страну, где уже полным ходом шла война.
Когда мы прибыли на границу, то были шокированы количеством народа, который буквально ломился через пропускной пункт из Ливана в Сирию. Люди стояли плотной толпой – плечом к плечу, напирая на пограничников, которые всеми силами пытались их сдержать и организовать некое подобие очереди. Многие были с большими тюками, баулами, кто-то налегке, и все они старались в прямом смысле слова прорваться через оцепление пограничников.
Пока мы в своем автобусе ожидали разрешения на въезд, творящееся на пропускном пункте безумие нам объясняли тем, что это «сирийские гастарбайтеры, которые работают на территории Ливана, в пятницу хотят вернуться на выходные домой»...
Вот, кстати, ссылка на ролик, записанный лично Куприяновой Е. и выложенный на ее собственной странице в Интернете: http://johnika.livejournal.com/30468.html
12.05.2008 г. предполагался наш переезд из Библоса в Бейрут, экскурсия с гидом по городу, расселение в отеле и дальнейший трансфер в аэропорт. В назначенное время никакой транспорт за нами не приехал. Мы выписались из отеля и сидели с вещами, ожидая транспорт. На вопросы к представителю ООО «Иорданский Клуб» по поводу трансфера никаких конкретных ответов не последовало.
Позвонили сначала в принимающее агентство в Бейруте. Там сказали, что война все еще продолжается, вылетать придется в четверг через Дамаск, до которого они могут предоставить нам автобус, но он будет стоить, учитывая обстоятельства, 4000 $.
Высокую стоимость трансфера менеджер обосновывала тем, что она предупреждала Куприянову Е., что въезжать в Ливан опасно, и если мы это сделаем, то только под свою ответственность, они же в этом случае снимают с себя все обязательства перед нами.
Куприянова Е. отреагировала на эту информацию следующим образом:
«Ничего страшного. За нами пришлют автобус из российского консульства и эвакуируют всех в Дамаск, обеспечив сопровождение».
Через некоторое время, видя неопределенность ситуации, мы сами со своего телефона позвонили в посольство и консульство РФ и от них узнали, что никакой автобус за нами высылать не будут. Затем позвонили представителю Аэрофлота, который сказал, что никакого транспорта в этот день они также высылать за нами не будут. Возможно, его вышлют через три дня.
Учитывая сложность ситуации, нами было принято решение за свой счет на такси выезжать из Ливана в Сирию, где ожидать ближайшего рейса Аэрофлота, на котором Аэрофлот, возможно, позволит вылететь по нашим авиабилетам в Москву. В тот же день нам удалось на такси покинуть Ливан, пересечь границу и добраться до Дамаска.
Хотелось бы обратить внимание на то, что при переезде из г. Библос в Сирию нам пришлось на такси проезжать через ливанский город Триполи, очаг боевиков, где велась перестрелка межу правительственными войсками и оппозиционными силами.
Еще до вынужденного переезда из Ливана в Сирию, на вопрос о компенсации денег за невыполненную программу тура Куприянова Е. сказала, что деньги будут перечислены принимающей стороной в их московский офис, после чего переданы нам.
Мы предложили, чтобы эти деньги лучше перевели в сирийское агентство, которое бы забронировало для нас отель в Дамаске. Однако Куприянова Е. ответила, что так сделать невозможно, и деньги будут возмещены лишь в Москве. В Дамаске мы оплачивали номера за свой счет дополнительно.
16.05.2008 г. мы вернулись в Москву.
До 21.05.2008г. мы ожидали от ООО «Иорданский Клуб» сообщения о компенсации оплаченных нами и неполученных услуг во время отдыха, но так и не дождались. 21.05.2008 г по электронной почте обратились с этим вопросом к Куприяновой Е. В ответ пришло письмо о том, что принимающая в Ливане фирма Rida International перечислила некие деньги, но сама гр. Куприянова не произвела расчетов того, какая сумма будет нам выплачена из этих денег.
27.05.2008 г. мы снова написали письмо Куприяновой (даже дважды) по поводу возврата компенсации, но ответа не получили.
На следующий день позвонили Куприяновой Е. по телефону и спросили, можно ли уже заехать к ним в офис за перечисленной компенсацией. На что получили ответ, что наличных денег агентство не имеет, а потому ОСТАТОК от денежной компенсации, которую перечислила принимающая сторона, якобы, в размере 40 долларов на человека (!), ЗА ВЫЧЕТОМ НЕКИХ ЗАТРАТ, БУДЕТ ПЕРЕВЕДЕН НА МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН. Поинтересовавшись, какие именно затраты имеются в виду, которые она собирается вычесть из перечисленных нам денег, мы получили ответ, что гр. Куприянова решила удержать с нас деньги за экскурсию, на которую мы, якобы, собирались поехать во время тура, но не поехали. На это мы заметили, что никакой договоренности по поводу данной экскурсии между нами не существовало, и мы не подтверждали ей свое участие в ней ни устно, ни письменно по смс. Кроме того, эта экскурсия не входила в программу тура по нашему договору.
Вот письмо, отправленное Куприяновой Е. по этому поводу:
Дата: 28.05.08 15:35
Кому: jane@jordanclub.ru
Женя, еще раз по поводу поездки в Маалюлю.
Обсуждение этой экскурсии состоялось накануне на ресепшен вашего отеля. Ты сказала, что поедет не вся группа, но ты с мамой и мужем едешь в любом случае.
Мы с Володей в тот момент еще не решили - поедем мы или нет.
Твои слова были: "Не хотите - не ездейте. А если надумаете, тогда подходите к 10 часам к нашему отелю".
Так?
Никаких сроков, до какого времени мы должны подтвердить свое участие в этой поездке, оговорено не было. Мы с мужем оба - люди ответственные, и все договоренности всегда четко выполняем.
Мы тебе не подтверждали - ни устно, ни СМС, что точно поедем в Маалюлю.
А утром Володя позвонил и предупредил, что мы не сможем поехать (поскольку я сильно отравилась), просто чтобы нас не ждали. Можно сказать, из вежливости, поскольку ты предупреждала, что водитель никого ждать не будет из-за невозможности припарковаться.
Поэтому ты меня сильно удивила, сказав, что собираешься вычесть с нас деньги за поездку, в которую мы не ездили...
9.06. 2008 г. нами было отправлено очередное письмо в адрес Куприяновой Е., поскольку вопрос о возврате нам наших денег оставался не решенным, а с ее стороны никаких шагов, чтобы его решить, предпринято не было. В тот же день от нее пришел ответ, в котором говорилось следующее (цитата): «насчет денег вопрос давно решен - я вам предлагала ОСТАТОК суммы положить вам на телефон».
Принимая во внимание, что экскурсия (на которую мы не ездили, но за которую Куприянова Е. самолично и произвольно захотела вычесть с нас деньги) стоила 35 долл/чел, а компенсация от принимающей стороны за две экскурсии в Сирии, трансфер из Библоса в Бейрут, экскурсия по Бейруту с гидом, сутки в отеле в Бейруте и трансфер в аэропорт на двоих человек составляла только лишь 40 долл/чел (с ее слов), остаток суммы составляет 10 долларов США на двоих.
Алчность и неточность в денежных вопросах постоянно проявлялись даже в мелочах.
Как вам понравится, например, такая переписка?
Sent: Wednesday, May 21
To: jane@jordanclub.ru
Женя, привет!
Уже вошла в рабочий ритм после нашего экстремального отдыха?
)В Йемен ехать не передумала?
))Что там слышно из "Риды" по поводу возврата части наших денег за слетевшую программу тура:
1. трансферы Библос - Бейрут, Бейрут - Аэропорт,
2. 1 день в Mayflower,
3. экскурсия по Бейруту ?
Когда можно будет подъехать за денежкой?
Дата: 21.05.08 15:37
От кого: Jane <jane@jordanclub.ru> В адресную книгу… В черный список…
Привет!Рада слышать.
Не пойму, в каком месте отдых был экстремальный
У нас 6 июня тур в ливан на выходные по винным погребам - их там как минимум 4 штуки
уже 4 человека есть. Гы. В бейруте выборы на этих выхоных,Настя пишет, что в стране царит эйфория, все ходят улыбаются Рида давно все пересчитала, это у меня руки не доходят. Постараюсь на выходных из дома кинуть рассчет. Приезжать - как хотите. Могу просто на телефон денег кинуть
Женя
21.05.08, 15:45, "Jane" <jane@jordanclub.ru>:
Я с вас по 3,5 бакса за крак не брала вроде.
А про ужин в дороге за 6 баксов с носа не помню - вы отдавали мне?
Вторую сирийскую визу вы за свои денежки делали или за мои? Я кому-то в долг давали, потому что крупная купюра была у людей - теперь не помню кому.
Дата: 23.05.08 13:57
Кому: jane@jordanclub.ru
А какой "ужин в дороге" стоил по "6 баксов с носа"?
За ужин с Катей в Сирии мы заплатили тебе 20 долл. на след. день.
За первый ужин с Джихадом в Краке должны были 18 долл., в автобусе отдали тебе сотку баксов, с которой ты сдала 72 долл. и 10 оставалась должна.
Других совместных ужинов, насколько помню, у нас не было.
За визы везде платили сами, ничего не одалживая.
Дата: 27.05.08 12:41
Кому: jane@jordanclub.ru
Жень, так ск-ко денег нам вернула "Рида"?
Заеду сегодня или завтра.
Дата: 27.05.08 17:34
Кому: jane@jordanclub.ru
Женя, ау-у-у! Почему не отвечаешь? Ты в офисе?
Когда ездили в первый тур по Сирии и Иордании (который «вдруг» подорожал на 600 $ перед самой поездкой), мы тогда попросили выслать нам смету, которая бы отражала стоимость всех услуг, заложенных в стоимость тура.
Так вот, только на одних входных билетах в 5 мест во время экскурсий было заложено на 50 $ (на 2 чел.) больше, чем эти билеты обошлись бы нам на месте! Причем самое смешное, что сама Куприянова Е., составившая смету, вместе с документами на тур выдала нам распечатку, в которой ПРИВОДИЛАСЬ РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ ЭТИХ БИЛЕТОВ!!! Это просто на грани фантастики…
Стоимость виз (2 сирийских и 1 иорданской), согласно высланной смете, составляла 170 $/2 чел. На границах они стоят 110 $ в совокупности.
Мы, конечно, понимаем, что агентство оказывает дополнительные услуги за определенную комиссию. Но эти услуги должны быть предложены по желанию клиента, а не навязываться в обязательном порядке.
Между тем, на наш вопрос к Куприяновой Е., можно ли из стоимости тура вычесть стоимость виз и входных билетов в достопримечательности, которые вполне можно приобрести самим на месте, мы получили категорический отказ в следующей формулировке: «Нет, это невозможно, поскольку мы продаем весь пакет услуг целиком»!
По поводу въездных виз в Сирию нам было рассказано, как долго и сложно получать их в аэропорту Дамаска. На самом же деле, их шлепают в паспорт за 2 сек. в порядке общей очереди, которую в любом случае приходится выстоять на контрольно-пропускном пункте.
Представляете, как было «приятно» услышать предложение оплатить визы и некоторые из ТЕХ САМЫХ входных билетов по второму разу уже во время тура??? И каждый раз нам приходилось оттуда звонить Куприяновой Е., чтобы она лично подтвердила сопровождающим, что это входит в стоимость тура, которую с нас взяли в «Иорданском Клубе».
И это – всего лишь несколько примеров…
А теперь продолжение истории о возврате компенсации за поездку в Ливан.
16.06.2008 по электронной почте мы написали письмо-претензию генеральному директору ООО «Иорданский Клуб» Кочневой Анхар с просьбой разобраться в возникшей ситуации. 18.06.2008 г. нами было получено письмо, в котором она отказалась удовлетворить нашу клиентскую претензию, приняв сторону своего сотрудника Куприяновой Е., защищая ее правоту и доказывая законность действий.
Не получив ответы на поставленные нами вопросы, мы решили самостоятельно разобраться в законности действий ООО «Иорданский Клуб». Были проанализированы предоставленные нам агентством документы: контракт и квитанции к приходному ордеру. Также были проанализированы полученные нами ранее документы на поездку в Сирию-Иорданию в январе 2008.г. от ООО «ТУРандот»: контракт на туристическое обслуживание и квитанция к приходному ордеру. Все эти документы мы получили от Куприяновой Евгении, которая их и подписывала.
Исходя из проведенного анализа имеющихся у нас документов и нормативно-правовой базы, можно сделать следующие выводы:
1. ООО «Иорданский Клуб» при приеме наличных денег не пробивает кассовых чеков и не выдает бланк строгой отчетности «Туристическая путевка», что нарушает ст. 10 ФЗ «Об основах турдеятельности в РФ»;
2. Квитанции к приходным ордерам не пронумерованы, итоговая сумма в них расходится с суммой договора, основание приема денег не соответствует условиям договора, что также наводит на мысли о нарушении налогового законодательства;
3. ООО «Иорданский Клуб» позиционирует себя туристическим оператором, но в Единый федеральный реестр туроператоров не внесен. Соответственно, у них отсутствует и страховая гарантия на предоставляемые ими услуги;
4. ООО «ТУРандот» внесено в Единый федеральный список туроператоров, работающих по территории РОССИИ, и имеет страховое покрытие, соответствующее именно этому виду деятельности. Несмотря на это, они продают поездки за границу, не имея таких полномочий.
5. ООО «ТУРандот» не пробивает кассовые чеки при приеме наличных денег и не выписывает бланк строгой отчетности «Туристическая путевка».
16.07.2008 г. мы отправили руководителю «Иорданского Клуба» Кочневой А. письмо о денежной компенсации в размере 35 тысяч рублей. В эту сумму мы оценили те услуги, которые были оплачены нами по договору, но которых мы не получили во время тура, дополнительные затраты, понесенные нами по вине агентства из-за их халатности, некомпетентности и непрофессионализма во время тура, а также нанесенный нам моральный ущерб, который был причинен сотрудниками ООО «Иорданский Клуб» как во время поездки, так и после ее завершения: нам был испорчен отдых, а на разбирательства с данной фирмой с целью получения компенсации ушло более 2 месяцев, за которые нами было потрачено большое количество времени и сил.
В ответ на наше письмо, в котором мы информировали г-жу Кочневу А. о том, что в случае отказа выплатить нам компенсацию, мы будем вынуждены обратиться в правоохранительные органы с просьбой о защите наших прав и интересов, руководитель ООО «Иорданский Клуб» Кочнева А. прислала нам письма угрожающего содержания, унижающие наши честь и достоинство, а также обвинила нас в шантаже и вымогательстве. Приводим несколько выдержек из ее писем:
От кого: Anhar Kochneva <jordan@travel.ru>
Всё - факт шантажа зафиксирован и к проблеме привлечено
внимание всех туристических агентств России.
Сейчас я опубликовываю ваши данные.
ВЫ БОЛЬШЕ НИКОГДА НИ В ОДНОЙ ТУРИСТИЧЕСКОЙ КОМПАНИИ НЕ
БУДЕТЕ ОБСЛУЖЕНЫ, вас вносят в черный список нежелательных
клиентов.
И не стоит брехать - вы не в собачьей стае среди себе
подобных.
Жадность фраеров погубит.
Бог все видит.
Не зря таким, как некоторые, Бог размножаться не
позволяет.
Или вы ЗАВТРА приходите за своими 80 баксами или я на
основе отправленного вами нам пасквиля пишу заявление куда
надо.
И ВАМ придется МНЕ платить за нанесенный мне моральный
ущерб и оскорбления.
Заявление за ночь уже подготовлено.
Друзья мужа в органах сказали, что с удовольствием примут
у меня это заявление - дело предельно легкое. При первой
же подозрительной проверке - а мою компанию проверять еще
несколько лет никто не должен - она недавно
зарегистрирована и плановых проверок никаких быть не может
по определению - заявлению дадут ход.
Г-жа Кочнева, имеющая юридический диплом, на который любит ссылаться, и приводящая нам цитаты из УК РФ, очевидно, не берет на себя труд вникнуть в суть того, на что сама же и ссылается. Поэтому приходится прояснить суть этого вопроса.
Понятие «вымогательство» подразумевает под собой требование ЧУЖИХ материальных ценностей, на которые требующий не имеет права, поскольку не находится с тем, у кого их требует, в договорных отношениях, а преследует цель наживы.
Мы же попросили СВОЕ АГЕНТСТВО компенсировать нам НАШИ затраты – финансовые, моральные и временные, поскольку были вынуждены потратить не только деньги, но также время, силы и нервы по причине безответственного и абсолютно непрофессионального поведения его представителей. Отношения же между нами скреплены официальным ДОГОВОРОМ. И по этому самому договору агентство «Иорданский Клуб» несет перед нами ответственность, как перед своими клиентами.
Жаль, что сотрудникам данной организации не знакомо и это понятие, вкупе с предыдущим, которое мы вынуждены были для них расшифровать, дабы избавить от соблазна выдавать желаемое за действительное.
В качестве резюме хотим сказать, что мы изложили ситуацию, с которой нам пришлось столкнуться в процессе взаимодействия с ООО «Иорданский Клуб», а дальше пусть каждый определит для себя сам, нужны ли ему подобные проблемы.
Как говорится: «думайте сами, решайте сами – иметь или не иметь»…
А вот те самые письма, о которых речь шла выше, и которые мы были вынуждены написать в период организации «Иорданским Клубом» нашего новогоднего тура в Сирию и Иорданию.
Письмо 1.
Женя, если в офисе из-за переезда в ближайшее время встретиться проблематично, давайте пересечемся завтра, только не на Пролетарской, а где-нибудь в центре.
С нашей стороны – 50% предоплата от общей стоимости тура в размере 1750 $,
с вашей – приходный ордер на данную сумму и стандартный договор с описанием всех условий тура:
• его продолжительности,
• проживание в оговоренных в программе тура отелях,
• экскурсионная программа,
• перелет сирийскими авиа-линиями в оговоренные даты (29.12 – 08.01).
В договоре также должно быть указано, что такого-то числа внесена 50% предоплата в размере 1750$ (в рублях по курсу) и сроки, в которые необходимо внести вторую половину стоимости тура.
Я думаю, вы не станете возражать против соблюдения такой формальности в виде договора? Ничего личного, просто хотелось бы иметь некую гарантию, что с момента внесения денег и до получения на руки пакета документов условия тура и его стоимость останутся неизменными.
И, несмотря на все предосторожности и желание подстраховаться, стоимость тура была повышена на 600 $!!! Называется - «как в воду глядели».
Письмо 2.
Женя, я планировала поездку на НГ за несколько месяцев. И, естественно, я прорабатывала несколько запасных вариантов на тот случай, если бы не хватило билетов до Сирии.
Но полмесяца назад оба наших билета подтвердили, и я отказалась от всех остальных предложений, которые существовали на тот период.
Если помните, я еще дотошно у Вас уточняла, гарантированы ли нам места на этот рейс, и не может ли что-нибудь измениться в неблагоприятную для нас сторону.
Только после того как Вы сказали, что оба наших билета подтвердили, я отменила все прочие договоренности и стала ждать, когда мы получим наши документы на руки.
И вдруг, 1,5 недели спустя, выяснилось, что один из наших УЖЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫХ билетов снова каким-то непонятным образом оказался в листе ожидания!
До Нового года осталось совсем немного времени - чуть больше двух недель, а никакой ясности до сих пор нет: ситуация от нас никак не зависит, мы находимся в полной зависимости от решения каких-то людей из авиакомпании, и каким образом "ляжет карта" - совершенно непонятно...
Не самое приятное положение, учитывая тот факт, что, сделав ставку на этот тур, и положившись на данные нам гарантии (что ничего уже измениться не может), на сегодняшний день мы уже не сможем все "переиграть" и забронировать другой тур, поскольку все билеты за это время были распроданы.
Я считаю, что это вполне справедливо: не замалчивать проблемы, а публично освещать их.
Во-первых, чтобы клиенты и партнеры по бизнесу были в курсе, какие неприятности можно ни за что, ни про что получить на свою голову, связавшись с недобросовестными поставщиками услуг (в данном случае - транспортных).
Во-вторых, чтобы сама компания, допускающая подобные "ляпы" в своей работе, не считала, что они будут "сходить с рук" и оставаться безнаказанными.
Если компания не думает о своей деловой репутации, то рано или поздно это, по-любому, приводит к потере клиентов, а соответственно и денег - таков закон бизнеса.
После этого нам предложили билеты с вылетом на 3 дня позже. Мы согласились на перебронирование (хотя эти даты были нам менее удобны) при условии сохранения стоимости тура, что было нам подтверждено как по телефону, так и по эл. почте. Через 2 дня нас попросили доплатить еще 600 $.
Письмо 3.
Женя, по телефону пару дней назад, если помните, на мой вопрос:
«Сохраняется ли стоимость тура в 1750$ на даты с 1 по 12 января?» - Вы ответили утвердительно.
О каких 600$ сейчас идет речь?
И как следует понимать Вашу фразу: «Если Вы все-таки будете настаивать на том, чтобы не доплачивать и ехать с 1 по 12 - мне проще отказать Вам в туре»???
Женя, Вы меня извините, но это уже шантаж чистой воды с Вашей стороны…
Письмо 4.
Анхар, мы не хотим раздувать скандал из сложившейся малоприятной ситуации, и поэтому предлагаем Вам пойти на компромисс и сойтись на той цене, которая была утверждена изначально – 1750 $ х 2 = 3500 $.
Эта цена оговаривалась на протяжении месяца, она вписана в наш договор, именно эту стоимость я согласовывала с Женей во время телефонного разговора 12 декабря (перед тем как перебронировать билеты на другие даты).
Она подтвердила, что СТОИМОСТЬ ТУРА ОСТАЕТСЯ НЕИЗМЕННОЙ!
Позавчера она прислала мне письмо:
Дата: 14.12.07 19:25
От кого:Jane, Jordanclub <jane@jordanclub.ru
Тема: RE: Тур на НГ
Поскольку на переезде 1 и 12 числа народу сильно меньше, чем мы считали,разница, видимо, будет за наш счет
Поэтому для вас без изменений - 1750Х2
Письмо 5.
Анхар, это не деловой разговор. Вы сами прекрасно знаете, что время ушло, и за 2 недели до НГ ничего уже купить невозможно. К вам мы обратились за 1,5 месяца до поездки, я потратила массу времени, сил и нервов, ожидая выполнения обещаний: когда мы вносили предоплату, нам было гарантировано, что через неделю мы получим на руки весь пакет документов по этому туру - это должно было произойти к 1 декабря.
Сегодня уже 16 число, и Вы нам говорите: «Покупайте, где хотите!»
Этим Вы заведомо срываете нам поездку! Зная, сколь важна она для меня, просто припираете к стенке, вынуждая принимать любые условия, которые так внезапно почему-то изменились…
Во время нашей встречи 3 недели назад я несколько раз уточняла у Жени, уверена ли она в том, что билеты уже подтверждены на обоих, и что ничего не может измениться в условиях тура.
Женя нам гарантировала, что все в абсолютном порядке, все билеты подтверждены, цена на тур измениться не может ни при каких обстоятельствах (собственно, для этого мы и заключали с вами договор).
На деле же оказалось, что второй билет (на мужа) оказался неподтвержденным, нам предлагалось ожидать конечной «чистки», которая должна была состояться за день до начала тура!
Перед тем как перебронировать тур на другие даты, я согласовала с Женей стоимость: она подтвердила, что цена на тур остается прежней – 1750 $. Не далее, как 2 дня назад, она указывала эту же сумму в своем письме – я Вам уже писала об этом.
Потом же вдруг пошли совсем иные разговоры, и сегодня стоимость тура была повышена.
Муж Вас спросил по телефону, сколько стоит ночь в этом отеле, но Вы ему ничего на этот вопрос не ответили, хотя говорите, что занимаетесь этим уже больше 10 лет, и наверняка хорошо ориентируетесь в ценах.
Цены, которые указала Женя в своем расчете, вызвали у нас сомнение, поскольку по нескольким позициям не совпали с теми, которые присылали лично Вы. И Вы могли наглядно в этом убедиться, для чего я Вам и переслала оба расчета.
Основной аргумент в пользу увеличения стоимости тура был: увеличившиеся транспортные расходы, поскольку не набралось достаточно людей – так?
Из расчета Жени этого никак не следует, и никакими цифрами не подтверждается – все цены на транспорт такие же, как были указаны в Вашем расчете месяц назад.
Письмо 6.
Анхар, мы с Вами тоже ни в какие игры не играем, и играть не собирались:
мы к Вам обратились не в игрушки играть, а исключительно по делу -
нас интересовал пакет услуг, который Ваше агентство пообещало выполнить за определенное материальное вознаграждение.
Перечень услуг и их стоимость были зафиксированы в официальном документе - договоре, который мы с вами заключили.
Но 2 дня назад эта стоимость была увеличена.
Мы не отказываемся платить, но хотели получить от Вас смету, которая бы наглядно показывала, за счет чего утвержденная ранее стоимость тура в 1750 $ была увеличена.
По нашему мнению, это вполне законное и естественное желание. Вы с этим не согласны?
Вы - агентство, которое продает турист. услуги.
Мы - клиенты, которые за них платят.
Наши отношения скреплены договором.
Отказываться от своего тура мы уже не собираемся, поскольку время сильно затянуто, и сейчас уже поздно говорить о том, чтобы поменять агентство - альтернативных вариантов, к сожалению, не осталось, поскольку все туры уже распроданы.
А потому не надо нас стращать тем, что вы сдадите наши билеты и сорвете наш тур.
Это, во-первых, было бы не профессионально с Вашей стороны,
во-вторых, некрасиво с моральной точки зрения,
ну, а в-третьих, Вы и сами знаете, какие у этого будут последствия.
Поэтому еще раз призываю Вас трезво оценить ситуацию и пойти по пути сотрудничества, а не конфликта.
А обидеть мы никого не хотели.
Если Ваши чувства или Ваших сотрудников были невольно нами задеты, готовы принести свои извинения.
Еще раз хочу обозначить нашу позицию: МЫ ПРОТИВ СКАНДАЛОВ И ПРОТИВ КОНФЛИКТОВ, тем более в преддверии новогодних праздников!
С уважением, Наталья, Владимир.
Письмо 7.
Нет, Анхар, так не пойдет.
Мы не собираемся соглашаться на то, чтобы наша поездка была сорвана -слишком много сил и времени было в нее вложено!
Если Вы пошли на принцип и отвергаете все доводы и аргументы, которые мы Вам приводили, мы не станем больше продолжать этой полемики.
Наши нервы и неиспорченные праздники нам дороже.
Мы привезем вторую часть денег - назначайте время и адрес.
Мы были вынуждены поддаться на шантаж и заплатить больше денег, чтобы поехать в тот тур …
Толстому ,Достоевскому от вас точно досталось бы за "насилующих русский язык неправильной пунктуацией и лишними знаками препинания"Anhar : Терпеть ненавижу неучей, насилующих русский язык неправильной пунктуацией и лишними знаками препинания. Как представитель нерусскоговорящих понаехавших, отношусь к этому весьма трепетно.
Толстому ,Достоевскому
продолжайте.. Веселит!
Вспомнился анекдот.
Про "Запомни, сынок: вилька, тарелька - они пишутся БЭЗ мягкого знака. А слово "КОН" - с!"
А если честно: не люблю хронофажье племя.
И тех, про которых можно сказать: буквы, вроде, понятные и слова знакомые. А что написано - фиг поймешь.
продолжайте.. Веселит!
Вспомнился анекдот.
Про "Запомни, сынок: вилька, тарелька - они пишутся БЭЗ мягкого знака. А слово "КОН" - с!"
А если честно: не люблю хронофажье племя.
И тех, про которых можно сказать: буквы, вроде, понятные и слова знакомые. А что написано - фиг поймешь.
А вы жопу лижете подобным особям?
Поделитесь опытом.
Может быть. и я проникнусь тем, что вам так нравится делать. Кто его знает.
Хамка я, да?
:о)
Может быть.
Только вот оскорблять себя безнаказанно никогда никому не давала. Не приверженец я рабско-холуйской психологии. Знаете ли.. За что меня рабы особенно сильно и ненавидят: себе такого позволить не могут. Непорядок: она, видите ли, прогибаться и жопы лизать не хочет! Ату ея! Окаянную. Пусть как мы будет. Нефиг тут выпендриваться.
Я на дела смотрю. А не на "корпоративность". Если человек пишет глупости - за них отвечает.
Сейчас на мейл приходит масса поздравлений от коллег.
Благодарят за хорошую работу и профессионализм.
А вы что - считаете себя умнее всех них?
Шапка не жмет?
Поделитесь опытом.
Может быть. и я проникнусь тем, что вам так нравится делать. Кто его знает.
Хамка я, да?
:о)
Может быть.
Только вот оскорблять себя безнаказанно никогда никому не давала. Не приверженец я рабско-холуйской психологии. Знаете ли.. За что меня рабы особенно сильно и ненавидят: себе такого позволить не могут. Непорядок: она, видите ли, прогибаться и жопы лизать не хочет! Ату ея! Окаянную. Пусть как мы будет. Нефиг тут выпендриваться.
Я на дела смотрю. А не на "корпоративность". Если человек пишет глупости - за них отвечает.
Сейчас на мейл приходит масса поздравлений от коллег.
Благодарят за хорошую работу и профессионализм.
А вы что - считаете себя умнее всех них?
Шапка не жмет?
Учите греческий.турок :
А что та ке - хронофажье племя ?
Вставляет
Греческий ?А на **** он мне нужен ? Я и из турецкого до сих пор ни одного слова не запомнил!Anhar : Учите греческий.
поофтопить - я всегда за.турок :
Греческий ?А на хера он мне нужен ? Я и из турецкого до сих пор ни одного слова не запомнил!
Скажу по секрету - у меня из-за родного арабского с запоминанием турецкого тоже не складывается.
Языки-антагонисты.
Мы их язык не можем учить, они - наш с огромным трудом. Потому что фонетически разные группы. Многих звуков одного языка нет во втором, и наоборот. Для нас это непроизносимо.
И плохозапоминаемо, к сожалению.
ЖалкоAnhar : Короче: все свободны.
Мне бы такую жену! Жилось бы как у Христа за пазухой !Работать не надо! От хулиганов ночью в подворотне защитит!Коня на скаку остановит . И смотрел бы свой футбол с утра до вечера с пивом, в ююю не дул ! И русский бы выучил
турок :
Жалко
И русский бы выучил
"Слона на скаку остановит
и хобот ему оторвет."
Есть такое.
Вот, сразу видно - наш, типа, проникшийся востоком человек!
Давай, быстро побежим жениться!
Я сходу согласное.
Тут, по сообщениям этой туристки, меня муж бросил. Я об этом ничего не знаю, спросила у мужа. Он тоже пока не в курсе. Но туристка будет свидетельницей: бросил, поэтому и имела полное моральное право к другому уйти. Пока выяснят, что эта информация настолько же "правдива" как сказки о внезапно подорожавшем том же самом туре и плохом отношении к клиентам, мы с тобой 10 детей родим.
И комитет по материнству и детству нас за прелюбодеяние не даст побить камнями.
Вот тебе фотка.
Из-под паранжи.
Мерзкая хамская рожа.
Не обремененная тенью интеллекта.
И еще крестиком могу.
И вот так.
И вот так.
Такая женщина ..., и не моя. Обидно !Пусть ты трижды будешь не права, но я за тебя
Logrus про меня:
"Вот сидишь и думаешь иногда: Все-таки Анхар бывает неправа, хамка, излишне резка и все такое.... " Но после многочисленных появлений ников, у которых первое сообщение - "осуждаем ЕЕ как и миллионы других" - думаешь, что по другому с этим сбродом никак нельзя... " (C)
Мнение вьюношей из Нижнего Тагила, если честно, интересуют мало. Особенно тех, которые "всё, что шевелится" - по собственным же утверждениям..
У них особая тяга к обсуждению вкуса устриц с теми, кто их действительно ел и людей, с которыми они не знакомы.
"Вот сидишь и думаешь иногда: Все-таки Анхар бывает неправа, хамка, излишне резка и все такое.... " Но после многочисленных появлений ников, у которых первое сообщение - "осуждаем ЕЕ как и миллионы других" - думаешь, что по другому с этим сбродом никак нельзя... " (C)
Мнение вьюношей из Нижнего Тагила, если честно, интересуют мало. Особенно тех, которые "всё, что шевелится" - по собственным же утверждениям..
У них особая тяга к обсуждению вкуса устриц с теми, кто их действительно ел и людей, с которыми они не знакомы.
Очень прошу, слона не трогайте.Anhar : "Слона на скаку остановит
и хобот ему оторвет."
Есть такое.
Лучше человека Natalia182, которая тему открыла, на "скаку" остановить, а сама не появляется и не вступает в культурный диалог, что то.
Прочла о том, что заявлению дан ход.
У нее - как у пиарообразующей единицы - задача - ОБРАЗОВЫВАТЬ ПИАР. А не вступать в культурные диалоги.
Не хочешь про слонов, испугался?
Ладна. Другой стишОк.
"А кони всё скачут и скачут.
А избы горят и горят."
Я тут подумала, когда про этот цЫрк рассказывала очень хорошему человеку, постоянному клиенту, фамилию которого знает вся страна...
А он прав.
Тех, кто реально меня знает, у кого знакомые через нас ездят и море других нормальных людей на это говно не обратят внимания. Пусть себе гадит в свое удовольствие. Раз на большее не способна. Мне должно быть плевать на то, что она карму себе портит.
Мне должно быть ПОФИГ. Остальным пусть занимается милиция.
А я лучше допишу путеводитель по Каиру. На который все время не хватает времени.
Она же это все организовала чтобы нас обгадить и заставить оправдываться, что это говно к нам не имеет отношения. Хочет похитить время, которое мы можем дарить нашим клиентам. У всех кризис, а к нам туристы идут. Не так, как в сентябре или апреле. Но у нас дела куда лучше, чем у тех, кто уже закрылся или начал увольнять сотрудников. А что: у нас Япония за 20 000 руб неделя + билет, который можно взять почти бесплатно на бонусы Аэрофлота. А она теперь с нами в Японию не поедет (они спрашивали про это). Поедут другие люди. Которые получат консультации. Такие, каких не много где можно получить (наш сотрудник там 6 лет жил и у него жена в принимающей работает). Со мной сейчас в Сирию едут те, кто меня много лет знает - некоторые с 1995 года. Они поверят ли во всякие враки? Да ни в жизнь.
Человека судят по делам.
Пушкина любят за его поэзию, а не за дуэли, интрижки и т.п.
Меня любят за то, что я делаю и за то, какая я. За то, что вот такая... За книжки, статьи, консультации, за помощь в поиске потерянных друзей и родственников, за много чего еще.
А ее за что? Чего она в жизни сделала?
Знаешь, для большинства из людей она навсегда останется "дамой, обосравшей Иорданский клуб". Не более.
А для тех, кто с нами ездил, кто нас знает, для тех, кто был в той поездке в Ливане, когда с ними никто из туристов В ОДНО ТАКСИ НЕ ХОТЕЛ САДИТЬСя, она останется полным ничтожеством.
Так стоит ли мне как-то из-за ничтожества переживать?
У нее - как у пиарообразующей единицы - задача - ОБРАЗОВЫВАТЬ ПИАР. А не вступать в культурные диалоги.
Не хочешь про слонов, испугался?
Ладна. Другой стишОк.
"А кони всё скачут и скачут.
А избы горят и горят."
Я тут подумала, когда про этот цЫрк рассказывала очень хорошему человеку, постоянному клиенту, фамилию которого знает вся страна...
А он прав.
Тех, кто реально меня знает, у кого знакомые через нас ездят и море других нормальных людей на это говно не обратят внимания. Пусть себе гадит в свое удовольствие. Раз на большее не способна. Мне должно быть плевать на то, что она карму себе портит.
Мне должно быть ПОФИГ. Остальным пусть занимается милиция.
А я лучше допишу путеводитель по Каиру. На который все время не хватает времени.
Она же это все организовала чтобы нас обгадить и заставить оправдываться, что это говно к нам не имеет отношения. Хочет похитить время, которое мы можем дарить нашим клиентам. У всех кризис, а к нам туристы идут. Не так, как в сентябре или апреле. Но у нас дела куда лучше, чем у тех, кто уже закрылся или начал увольнять сотрудников. А что: у нас Япония за 20 000 руб неделя + билет, который можно взять почти бесплатно на бонусы Аэрофлота. А она теперь с нами в Японию не поедет (они спрашивали про это). Поедут другие люди. Которые получат консультации. Такие, каких не много где можно получить (наш сотрудник там 6 лет жил и у него жена в принимающей работает). Со мной сейчас в Сирию едут те, кто меня много лет знает - некоторые с 1995 года. Они поверят ли во всякие враки? Да ни в жизнь.
Человека судят по делам.
Пушкина любят за его поэзию, а не за дуэли, интрижки и т.п.
Меня любят за то, что я делаю и за то, какая я. За то, что вот такая... За книжки, статьи, консультации, за помощь в поиске потерянных друзей и родственников, за много чего еще.
А ее за что? Чего она в жизни сделала?
Знаешь, для большинства из людей она навсегда останется "дамой, обосравшей Иорданский клуб". Не более.
А для тех, кто с нами ездил, кто нас знает, для тех, кто был в той поездке в Ливане, когда с ними никто из туристов В ОДНО ТАКСИ НЕ ХОТЕЛ САДИТЬСя, она останется полным ничтожеством.
Так стоит ли мне как-то из-за ничтожества переживать?
Если подобные фразы повторять тысячекратно на тысяче ресурсов, то ничего не изменится. Ваши самовосхваления выглядят как мантры, или, скорее, как аутотренинг.Anhar : Плевать, что огромное количество людей реально благодарит за помощь, за профессионализм, за советы...Меня любят за то, что я делаю и за то, какая я. За то, что вот такая... За книжки, статьи, консультации...
Сейчас на мейл приходит масса поздравлений от коллег. Благодарят за хорошую работу и профессионализм...
Точно так же ничего не изменится от многократного повторения в этом форуме слов "жопа" и "говно". Здесь так не принято, но Вам же "пофиг".
Вас все любят "за то, что Вы такая". А то, что поздравления приходят - так под Новый Год принято посылать друг другу тёплые слова. Традиция такая.
Вы же не настолько наивны, чтобы на 100% верить в искренность всех, кто прислал поздравления?
Вот именно поэтому у меня в голове не укладывается, каким образом Вы находите клиентов.Anhar : Но у больного и неадекватного человека нормальных отношений с окружающими по определению не может быть.
Только не надо говорить про свой гипер-профессионализм - все уже наслышаны.
Я себе не могу позволить подобное поведение. Воспитание не позволяет. И я горжусь тем, что никогда не веду себя подобным образом.Anhar : А вы жопу лижете подобным особям?
Поделитесь опытом.
Хамка я, да? Может быть...
Не приверженец я рабско-холуйской психологии. Знаете ли.. За что меня рабы особенно сильно и ненавидят: себе такого позволить не могут. Непорядок: она, видите ли, прогибаться и жопы лизать не хочет! Ату ея! Окаянную. Пусть как мы будет.
Вы полагаете, что Ваша невоспитанность и хамство - признак независимости и смелости. Однако, это признак примитивного жлобства. И дело тут не в темпераменте, и не в интеллекте. Среди интеллектуалов часто встречаются жлобы. И, кстати, наличие темперамента не означает автоматически отсутствие культуры.
В том, что Вы радостно и самозабвенно извергаете всё самое мерзопакостное, что может зародиться в женской голове. Злобные и паскудные аргументы по поводу бесплодности - это непростительно. Я действительно потерял к Вам всякое уважение. Прекрасно знаю, что Вам пофиг, но, тем не менее, ещё раз повторяю это.Anhar : Столько считающих себя вменяемыми людей пишут мне, что я "не права"... А вдруг и правда?? Только вот никто мне из них пока так и не объяснил: В ЧЕМ??
Аргументов маловато, у Анхар их меньше...Оскорблений больше...VAKA : Когда аргументов вообще нет
Вот с этим согласен, как согласен почти во всем с Сильвером-сам бы в ИК не пошел бы ибо, случись что, не хотел бы быть =псом=.VAKA : Как то вся эта картина неприглядно выглядет