Отзывы о турфирмах
«Иорданский Клуб» - маленькая турфирма, создающая БОЛЬШИЕ проблемы!
Искренне надеемся на то, что опубликованный нами негативный опыт общения с фирмой «Иорданский Клуб», в лице ее сотрудников Кочневой А. и Куприяновой Е., позволит предостеречь других людей – как потенциальных клиентов, так и сотрудников туристического бизнеса – от вступления с ними в какие-либо взаимоотношения (во избежание проблем, с которыми пришлось столкнуться нам, либо какими-то другими проблемами, неизбежно возникающими при халатном, безответственном и непрофессиональном отношении к бизнесу).
Итак, сначала рассказываем обо всех обстоятельствах нашей поездки в Ливан и Сирию в мае этого года.
Надо заметить, что мы далеко не сразу приняли приглашение о поездке в Ливан на майские, поскольку еще были свежи в памяти проблемы, связанные с организацией «Иорданским Клубом» нашей предыдущей поездки в Иорданию и Сирию. В тот раз мы начали бронирование тура за 1,5 мес. с тем, чтобы была возможность все нормально организовать, и чтобы не произошло никаких «накладок», вызванных предновогодним ажиотажем. На протяжении всего этого периода обсуждалась стоимость тура, которая вдруг (за 1,5 недели до поездки!) была увеличена на 600 долл. – уже после внесения предоплаты, оформления договора и бронирования билетов… Тогда наша поездка оказалась на грани срыва, поскольку г-жа Кочнева А. угрожала аннулировать наш тур, если мы не согласимся доплачивать.
(В конце приведу несколько писем, которые наглядно отображают всю историю подготовки той поездки).
Сама же поездка прошла благополучно, благодаря профессионализму и пунктуальности принимающих сторон, как в Сирии, так и в Иордании, к которым никаких претензий не возникло, поскольку люди четко выполнили свои обязательства перед нами, как перед туристами. Хотя и приходилось постоянно доказывать, прибегая к договору, что те или иные услуги уже были нами оплачены в Москве: часто возникали ситуации, когда нам предлагали повторно оплатить визы, экскурсии и трансферы, ссылаясь на то, что из «Иорданского Клуба» не была передана информация о том, что все это уже входит в стоимость тура.
Здесь надо отметить, что мы были единственными в группе туристами, у которых на руках был договор с ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ ТОГО, ЧТО ВХОДИТ В СТОИМОСТЬ ТУРА, поскольку типовой договор, составленный «Иорданским Клубом», по какой-то непонятной причине этого в себя не включает! И нам пришлось отдельно (и неоднократно) просить Куприянову Е. о том, чтобы в текст договора была внесена эта информация (см. переписку в конце). В последствии, столкнувшись в процессе тура с ситуацией, когда всем туристам предлагалось по второму разу оплатить то, что было оплачено уже в Москве, вся группа выражала нам слова признательности за нашу предусмотрительность.
И все же мы решили рискнуть и поехать от «Иорданского Клуба» во второй раз, расценив предыдущие проблемы по подготовке новогоднего тура как случайное недоразумение, и списав их на «запарки» в виду сезона повышенной турист. активности.
Однако проблемы, которые возникли и во второй раз, убедили нас в том, что это, к сожалению, не случайность, а самая очевидная закономерность и СТИЛЬ РАБОТЫ данной организации.
Но сейчас обо всем по порядку, а выводы будем делать в конце.
Итак, мы связались с Куприяновой Е. и по телефону обсудили размер предоплаты. Договорились о 50%, которые вносим предварительно, вторую половину суммы – когда будут готовы документы на тур. В слух не один раз было произнесено, что на следующий день мы передаем ей 790 долл. США. Первую поездку мы также оплачивали целиком в долларах по обоюдному согласию. Никаких иных пожеланий с ее стороны высказано не было. О том, что «теперь они принимают деньги только в рублях» было заявлено по моб. телефону непосредственно в день встречи - после того, как нами были сняты деньги на весь тур с валютного счета, и я уже находилась в дороге по пути в их офис, чтобы внести предоплату. В этот раз Куприянова Е. согласилась принять деньги в долларах, как было сказано, «в виде исключения», вторую часть потребовала привезти в рублях.
В момент передачи предоплаты и оформления договора удивил тот факт, что наши долл. были приняты по курсу 23,5 руб/долл., а стоимость тура (посчитанного изначально в тех же долларах!) указана в договоре из расчета 24 руб/долл.
Вот такая интересная, в буквальном смысле - двойная, конвертация…
И таких «мелочей» и «деталей» было предостаточно на каждом шагу.
Еще перед поездкой нами был задан немаловажный вопрос относительно политической безопасности в Ливане, поскольку этот регион является довольно неспокойным.
На что Куприянова Е. по почте ответила, чтобы мы не волновались, и что нет повода для какого бы то ни было беспокойства.
При этом агентство постоянно позиционирует себя в качестве знатоков данного региона, поскольку работает с этим направлением более 10 лет, владеет полной информацией и всегда в курсе всех событий и вопросов в данной области.
В Ливан прилетели 5 мая. Первая экскурсия прошла нормально, на следующее утро в городе произошли существенные изменения: весь город был оцеплен военными, основные дороги перекрыты, на улицах практически полное отсутствие
людей и машин, магазины закрыты, кругом выставлены посты военных на танках, дороги завалены покрышками, установлены ежи, растянута колючая проволока.
И все эти внезапные преобразования местный гид из принимающего агентства объяснил нам тем, что в этот день была намечена мирная демонстрация трудящихся, недовольных условиями работы и уровнем зарплаты.
На следующее утро мы выехали из Бейрута и поехали в Сирию – это нас спасло.
Именно в этот день в Бейруте начались все ужасы настоящей войны.
Город захватили боевики, на той самой улице, на которой находился наш отель, развернулись самые настоящие боевые действия с перестрелками.
Но тогда мы об этом еще ничего не знали. И узнали значительно позже. В Сирии по программе мы находились всего один день, а потом был запланирован отдых в Библосе – курортном побережье Ливана. Единственная информация, которую мы получили, заключалась в том, что «в Бейруте мирная демонстрация местных жителей переросла в беспорядки, но это далеко от Библоса, и нам АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ».
Куприянова Е., которая нас сопровождала от «Иорданского Клуба» (кстати, позже, когда ситуация обострилась и накалилась до предела, она благополучно открестилась от своих функций представителя агентства, заявив, что она находится в отпуске на отдыхе) созвонилась с принимающим агентством, после чего сообщила всем, что проплаченные деньги за 5* отель в Библосе не будут нам возвращены, и кто хочет остаться в Сирии, конечно, может это сделать, но будет проживать за свой счет, второй раз оплатив отель.
Причем все это время, пока принималось решение, активно поддерживалась уже высказанная версия о том, что беспорядки происходят далеко и они временны: не сегодня – завтра все уляжется, и к тому времени, когда закончится наш отдых на море, ситуация утрясется, и мы благополучно вернемся в Бейрут (по которому еще была запланирована экскурсия на последний день) и вылетим из него обратно домой.
Все согласились на возвращение в Ливан.
Только позже мы узнали о том, что, оказывается, представитель из ливанского агентства в тот день предупреждал Куприянову Е. о реальной опасности нашего возвращения, советовал остаться на территории Сирии, а в противном случае СНИМАЛ С СЕБЯ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВРЕМЯ НАШЕГО ПРЕБЫВАНИЯ В ЛИВАНЕ.
Если бы истинное положение вещей и вся серьезность сложившейся в Ливане обстановки не умалчивались, многие отказались бы въезжать в страну, где уже полным ходом шла война.
Когда мы прибыли на границу, то были шокированы количеством народа, который буквально ломился через пропускной пункт из Ливана в Сирию. Люди стояли плотной толпой – плечом к плечу, напирая на пограничников, которые всеми силами пытались их сдержать и организовать некое подобие очереди. Многие были с большими тюками, баулами, кто-то налегке, и все они старались в прямом смысле слова прорваться через оцепление пограничников.
Пока мы в своем автобусе ожидали разрешения на въезд, творящееся на пропускном пункте безумие нам объясняли тем, что это «сирийские гастарбайтеры, которые работают на территории Ливана, в пятницу хотят вернуться на выходные домой»...
Вот, кстати, ссылка на ролик, записанный лично Куприяновой Е. и выложенный на ее собственной странице в Интернете: http://johnika.livejournal.com/30468.html
12.05.2008 г. предполагался наш переезд из Библоса в Бейрут, экскурсия с гидом по городу, расселение в отеле и дальнейший трансфер в аэропорт. В назначенное время никакой транспорт за нами не приехал. Мы выписались из отеля и сидели с вещами, ожидая транспорт. На вопросы к представителю ООО «Иорданский Клуб» по поводу трансфера никаких конкретных ответов не последовало.
Позвонили сначала в принимающее агентство в Бейруте. Там сказали, что война все еще продолжается, вылетать придется в четверг через Дамаск, до которого они могут предоставить нам автобус, но он будет стоить, учитывая обстоятельства, 4000 $.
Высокую стоимость трансфера менеджер обосновывала тем, что она предупреждала Куприянову Е., что въезжать в Ливан опасно, и если мы это сделаем, то только под свою ответственность, они же в этом случае снимают с себя все обязательства перед нами.
Куприянова Е. отреагировала на эту информацию следующим образом:
«Ничего страшного. За нами пришлют автобус из российского консульства и эвакуируют всех в Дамаск, обеспечив сопровождение».
Через некоторое время, видя неопределенность ситуации, мы сами со своего телефона позвонили в посольство и консульство РФ и от них узнали, что никакой автобус за нами высылать не будут. Затем позвонили представителю Аэрофлота, который сказал, что никакого транспорта в этот день они также высылать за нами не будут. Возможно, его вышлют через три дня.
Учитывая сложность ситуации, нами было принято решение за свой счет на такси выезжать из Ливана в Сирию, где ожидать ближайшего рейса Аэрофлота, на котором Аэрофлот, возможно, позволит вылететь по нашим авиабилетам в Москву. В тот же день нам удалось на такси покинуть Ливан, пересечь границу и добраться до Дамаска.
Хотелось бы обратить внимание на то, что при переезде из г. Библос в Сирию нам пришлось на такси проезжать через ливанский город Триполи, очаг боевиков, где велась перестрелка межу правительственными войсками и оппозиционными силами.
Еще до вынужденного переезда из Ливана в Сирию, на вопрос о компенсации денег за невыполненную программу тура Куприянова Е. сказала, что деньги будут перечислены принимающей стороной в их московский офис, после чего переданы нам.
Мы предложили, чтобы эти деньги лучше перевели в сирийское агентство, которое бы забронировало для нас отель в Дамаске. Однако Куприянова Е. ответила, что так сделать невозможно, и деньги будут возмещены лишь в Москве. В Дамаске мы оплачивали номера за свой счет дополнительно.
16.05.2008 г. мы вернулись в Москву.
До 21.05.2008г. мы ожидали от ООО «Иорданский Клуб» сообщения о компенсации оплаченных нами и неполученных услуг во время отдыха, но так и не дождались. 21.05.2008 г по электронной почте обратились с этим вопросом к Куприяновой Е. В ответ пришло письмо о том, что принимающая в Ливане фирма Rida International перечислила некие деньги, но сама гр. Куприянова не произвела расчетов того, какая сумма будет нам выплачена из этих денег.
27.05.2008 г. мы снова написали письмо Куприяновой (даже дважды) по поводу возврата компенсации, но ответа не получили.
На следующий день позвонили Куприяновой Е. по телефону и спросили, можно ли уже заехать к ним в офис за перечисленной компенсацией. На что получили ответ, что наличных денег агентство не имеет, а потому ОСТАТОК от денежной компенсации, которую перечислила принимающая сторона, якобы, в размере 40 долларов на человека (!), ЗА ВЫЧЕТОМ НЕКИХ ЗАТРАТ, БУДЕТ ПЕРЕВЕДЕН НА МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН. Поинтересовавшись, какие именно затраты имеются в виду, которые она собирается вычесть из перечисленных нам денег, мы получили ответ, что гр. Куприянова решила удержать с нас деньги за экскурсию, на которую мы, якобы, собирались поехать во время тура, но не поехали. На это мы заметили, что никакой договоренности по поводу данной экскурсии между нами не существовало, и мы не подтверждали ей свое участие в ней ни устно, ни письменно по смс. Кроме того, эта экскурсия не входила в программу тура по нашему договору.
Вот письмо, отправленное Куприяновой Е. по этому поводу:
Дата: 28.05.08 15:35
Кому: jane@jordanclub.ru
Женя, еще раз по поводу поездки в Маалюлю.
Обсуждение этой экскурсии состоялось накануне на ресепшен вашего отеля. Ты сказала, что поедет не вся группа, но ты с мамой и мужем едешь в любом случае.
Мы с Володей в тот момент еще не решили - поедем мы или нет.
Твои слова были: "Не хотите - не ездейте. А если надумаете, тогда подходите к 10 часам к нашему отелю".
Так?
Никаких сроков, до какого времени мы должны подтвердить свое участие в этой поездке, оговорено не было. Мы с мужем оба - люди ответственные, и все договоренности всегда четко выполняем.
Мы тебе не подтверждали - ни устно, ни СМС, что точно поедем в Маалюлю.
А утром Володя позвонил и предупредил, что мы не сможем поехать (поскольку я сильно отравилась), просто чтобы нас не ждали. Можно сказать, из вежливости, поскольку ты предупреждала, что водитель никого ждать не будет из-за невозможности припарковаться.
Поэтому ты меня сильно удивила, сказав, что собираешься вычесть с нас деньги за поездку, в которую мы не ездили...
9.06. 2008 г. нами было отправлено очередное письмо в адрес Куприяновой Е., поскольку вопрос о возврате нам наших денег оставался не решенным, а с ее стороны никаких шагов, чтобы его решить, предпринято не было. В тот же день от нее пришел ответ, в котором говорилось следующее (цитата): «насчет денег вопрос давно решен - я вам предлагала ОСТАТОК суммы положить вам на телефон».
Принимая во внимание, что экскурсия (на которую мы не ездили, но за которую Куприянова Е. самолично и произвольно захотела вычесть с нас деньги) стоила 35 долл/чел, а компенсация от принимающей стороны за две экскурсии в Сирии, трансфер из Библоса в Бейрут, экскурсия по Бейруту с гидом, сутки в отеле в Бейруте и трансфер в аэропорт на двоих человек составляла только лишь 40 долл/чел (с ее слов), остаток суммы составляет 10 долларов США на двоих.
Алчность и неточность в денежных вопросах постоянно проявлялись даже в мелочах.
Как вам понравится, например, такая переписка?
Sent: Wednesday, May 21
To: jane@jordanclub.ru
Женя, привет!
Уже вошла в рабочий ритм после нашего экстремального отдыха?
)
В Йемен ехать не передумала?))
Что там слышно из "Риды" по поводу возврата части наших денег за слетевшую программу тура:
1. трансферы Библос - Бейрут, Бейрут - Аэропорт,
2. 1 день в Mayflower,
3. экскурсия по Бейруту ?
Когда можно будет подъехать за денежкой?
Дата: 21.05.08 15:37
От кого: Jane <jane@jordanclub.ru> В адресную книгу… В черный список…
Привет!Рада слышать.
Не пойму, в каком месте отдых был экстремальный
У нас 6 июня тур в ливан на выходные по винным погребам - их там как минимум 4 штуки уже 4 человека есть. Гы. В бейруте выборы на этих выхоных,Настя пишет, что в стране царит эйфория, все ходят улыбаются
Рида давно все пересчитала, это у меня руки не доходят. Постараюсь на выходных из дома кинуть рассчет. Приезжать - как хотите. Могу просто на телефон денег кинуть
Женя
21.05.08, 15:45, "Jane" <jane@jordanclub.ru>:
Я с вас по 3,5 бакса за крак не брала вроде.
А про ужин в дороге за 6 баксов с носа не помню - вы отдавали мне?
Вторую сирийскую визу вы за свои денежки делали или за мои? Я кому-то в долг давали, потому что крупная купюра была у людей - теперь не помню кому.
Дата: 23.05.08 13:57
Кому: jane@jordanclub.ru
А какой "ужин в дороге" стоил по "6 баксов с носа"?
За ужин с Катей в Сирии мы заплатили тебе 20 долл. на след. день.
За первый ужин с Джихадом в Краке должны были 18 долл., в автобусе отдали тебе сотку баксов, с которой ты сдала 72 долл. и 10 оставалась должна.
Других совместных ужинов, насколько помню, у нас не было.
За визы везде платили сами, ничего не одалживая.
Дата: 27.05.08 12:41
Кому: jane@jordanclub.ru
Жень, так ск-ко денег нам вернула "Рида"?
Заеду сегодня или завтра.
Дата: 27.05.08 17:34
Кому: jane@jordanclub.ru
Женя, ау-у-у! Почему не отвечаешь? Ты в офисе?
Когда ездили в первый тур по Сирии и Иордании (который «вдруг» подорожал на 600 $ перед самой поездкой), мы тогда попросили выслать нам смету, которая бы отражала стоимость всех услуг, заложенных в стоимость тура.
Так вот, только на одних входных билетах в 5 мест во время экскурсий было заложено на 50 $ (на 2 чел.) больше, чем эти билеты обошлись бы нам на месте! Причем самое смешное, что сама Куприянова Е., составившая смету, вместе с документами на тур выдала нам распечатку, в которой ПРИВОДИЛАСЬ РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ ЭТИХ БИЛЕТОВ!!! Это просто на грани фантастики…
Стоимость виз (2 сирийских и 1 иорданской), согласно высланной смете, составляла 170 $/2 чел. На границах они стоят 110 $ в совокупности.
Мы, конечно, понимаем, что агентство оказывает дополнительные услуги за определенную комиссию. Но эти услуги должны быть предложены по желанию клиента, а не навязываться в обязательном порядке.
Между тем, на наш вопрос к Куприяновой Е., можно ли из стоимости тура вычесть стоимость виз и входных билетов в достопримечательности, которые вполне можно приобрести самим на месте, мы получили категорический отказ в следующей формулировке: «Нет, это невозможно, поскольку мы продаем весь пакет услуг целиком»!
По поводу въездных виз в Сирию нам было рассказано, как долго и сложно получать их в аэропорту Дамаска. На самом же деле, их шлепают в паспорт за 2 сек. в порядке общей очереди, которую в любом случае приходится выстоять на контрольно-пропускном пункте.
Представляете, как было «приятно» услышать предложение оплатить визы и некоторые из ТЕХ САМЫХ входных билетов по второму разу уже во время тура??? И каждый раз нам приходилось оттуда звонить Куприяновой Е., чтобы она лично подтвердила сопровождающим, что это входит в стоимость тура, которую с нас взяли в «Иорданском Клубе».
И это – всего лишь несколько примеров…
А теперь продолжение истории о возврате компенсации за поездку в Ливан.
16.06.2008 по электронной почте мы написали письмо-претензию генеральному директору ООО «Иорданский Клуб» Кочневой Анхар с просьбой разобраться в возникшей ситуации. 18.06.2008 г. нами было получено письмо, в котором она отказалась удовлетворить нашу клиентскую претензию, приняв сторону своего сотрудника Куприяновой Е., защищая ее правоту и доказывая законность действий.
Не получив ответы на поставленные нами вопросы, мы решили самостоятельно разобраться в законности действий ООО «Иорданский Клуб». Были проанализированы предоставленные нам агентством документы: контракт и квитанции к приходному ордеру. Также были проанализированы полученные нами ранее документы на поездку в Сирию-Иорданию в январе 2008.г. от ООО «ТУРандот»: контракт на туристическое обслуживание и квитанция к приходному ордеру. Все эти документы мы получили от Куприяновой Евгении, которая их и подписывала.
Исходя из проведенного анализа имеющихся у нас документов и нормативно-правовой базы, можно сделать следующие выводы:
1. ООО «Иорданский Клуб» при приеме наличных денег не пробивает кассовых чеков и не выдает бланк строгой отчетности «Туристическая путевка», что нарушает ст. 10 ФЗ «Об основах турдеятельности в РФ»;
2. Квитанции к приходным ордерам не пронумерованы, итоговая сумма в них расходится с суммой договора, основание приема денег не соответствует условиям договора, что также наводит на мысли о нарушении налогового законодательства;
3. ООО «Иорданский Клуб» позиционирует себя туристическим оператором, но в Единый федеральный реестр туроператоров не внесен. Соответственно, у них отсутствует и страховая гарантия на предоставляемые ими услуги;
4. ООО «ТУРандот» внесено в Единый федеральный список туроператоров, работающих по территории РОССИИ, и имеет страховое покрытие, соответствующее именно этому виду деятельности. Несмотря на это, они продают поездки за границу, не имея таких полномочий.
5. ООО «ТУРандот» не пробивает кассовые чеки при приеме наличных денег и не выписывает бланк строгой отчетности «Туристическая путевка».
16.07.2008 г. мы отправили руководителю «Иорданского Клуба» Кочневой А. письмо о денежной компенсации в размере 35 тысяч рублей. В эту сумму мы оценили те услуги, которые были оплачены нами по договору, но которых мы не получили во время тура, дополнительные затраты, понесенные нами по вине агентства из-за их халатности, некомпетентности и непрофессионализма во время тура, а также нанесенный нам моральный ущерб, который был причинен сотрудниками ООО «Иорданский Клуб» как во время поездки, так и после ее завершения: нам был испорчен отдых, а на разбирательства с данной фирмой с целью получения компенсации ушло более 2 месяцев, за которые нами было потрачено большое количество времени и сил.
В ответ на наше письмо, в котором мы информировали г-жу Кочневу А. о том, что в случае отказа выплатить нам компенсацию, мы будем вынуждены обратиться в правоохранительные органы с просьбой о защите наших прав и интересов, руководитель ООО «Иорданский Клуб» Кочнева А. прислала нам письма угрожающего содержания, унижающие наши честь и достоинство, а также обвинила нас в шантаже и вымогательстве. Приводим несколько выдержек из ее писем:
От кого: Anhar Kochneva <jordan@travel.ru>
Всё - факт шантажа зафиксирован и к проблеме привлечено
внимание всех туристических агентств России.
Сейчас я опубликовываю ваши данные.
ВЫ БОЛЬШЕ НИКОГДА НИ В ОДНОЙ ТУРИСТИЧЕСКОЙ КОМПАНИИ НЕ
БУДЕТЕ ОБСЛУЖЕНЫ, вас вносят в черный список нежелательных
клиентов.
И не стоит брехать - вы не в собачьей стае среди себе
подобных.
Жадность фраеров погубит.
Бог все видит.
Не зря таким, как некоторые, Бог размножаться не
позволяет.
Или вы ЗАВТРА приходите за своими 80 баксами или я на
основе отправленного вами нам пасквиля пишу заявление куда
надо.
И ВАМ придется МНЕ платить за нанесенный мне моральный
ущерб и оскорбления.
Заявление за ночь уже подготовлено.
Друзья мужа в органах сказали, что с удовольствием примут
у меня это заявление - дело предельно легкое. При первой
же подозрительной проверке - а мою компанию проверять еще
несколько лет никто не должен - она недавно
зарегистрирована и плановых проверок никаких быть не может
по определению - заявлению дадут ход.
Г-жа Кочнева, имеющая юридический диплом, на который любит ссылаться, и приводящая нам цитаты из УК РФ, очевидно, не берет на себя труд вникнуть в суть того, на что сама же и ссылается. Поэтому приходится прояснить суть этого вопроса.
Понятие «вымогательство» подразумевает под собой требование ЧУЖИХ материальных ценностей, на которые требующий не имеет права, поскольку не находится с тем, у кого их требует, в договорных отношениях, а преследует цель наживы.
Мы же попросили СВОЕ АГЕНТСТВО компенсировать нам НАШИ затраты – финансовые, моральные и временные, поскольку были вынуждены потратить не только деньги, но также время, силы и нервы по причине безответственного и абсолютно непрофессионального поведения его представителей. Отношения же между нами скреплены официальным ДОГОВОРОМ. И по этому самому договору агентство «Иорданский Клуб» несет перед нами ответственность, как перед своими клиентами.
Жаль, что сотрудникам данной организации не знакомо и это понятие, вкупе с предыдущим, которое мы вынуждены были для них расшифровать, дабы избавить от соблазна выдавать желаемое за действительное.
В качестве резюме хотим сказать, что мы изложили ситуацию, с которой нам пришлось столкнуться в процессе взаимодействия с ООО «Иорданский Клуб», а дальше пусть каждый определит для себя сам, нужны ли ему подобные проблемы.
Как говорится: «думайте сами, решайте сами – иметь или не иметь»…
А вот те самые письма, о которых речь шла выше, и которые мы были вынуждены написать в период организации «Иорданским Клубом» нашего новогоднего тура в Сирию и Иорданию.
Письмо 1.
Женя, если в офисе из-за переезда в ближайшее время встретиться проблематично, давайте пересечемся завтра, только не на Пролетарской, а где-нибудь в центре.
С нашей стороны – 50% предоплата от общей стоимости тура в размере 1750 $,
с вашей – приходный ордер на данную сумму и стандартный договор с описанием всех условий тура:
• его продолжительности,
• проживание в оговоренных в программе тура отелях,
• экскурсионная программа,
• перелет сирийскими авиа-линиями в оговоренные даты (29.12 – 08.01).
В договоре также должно быть указано, что такого-то числа внесена 50% предоплата в размере 1750$ (в рублях по курсу) и сроки, в которые необходимо внести вторую половину стоимости тура.
Я думаю, вы не станете возражать против соблюдения такой формальности в виде договора? Ничего личного, просто хотелось бы иметь некую гарантию, что с момента внесения денег и до получения на руки пакета документов условия тура и его стоимость останутся неизменными.
И, несмотря на все предосторожности и желание подстраховаться, стоимость тура была повышена на 600 $!!! Называется - «как в воду глядели».
Письмо 2.
Женя, я планировала поездку на НГ за несколько месяцев. И, естественно, я прорабатывала несколько запасных вариантов на тот случай, если бы не хватило билетов до Сирии.
Но полмесяца назад оба наших билета подтвердили, и я отказалась от всех остальных предложений, которые существовали на тот период.
Если помните, я еще дотошно у Вас уточняла, гарантированы ли нам места на этот рейс, и не может ли что-нибудь измениться в неблагоприятную для нас сторону.
Только после того как Вы сказали, что оба наших билета подтвердили, я отменила все прочие договоренности и стала ждать, когда мы получим наши документы на руки.
И вдруг, 1,5 недели спустя, выяснилось, что один из наших УЖЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫХ билетов снова каким-то непонятным образом оказался в листе ожидания!
До Нового года осталось совсем немного времени - чуть больше двух недель, а никакой ясности до сих пор нет: ситуация от нас никак не зависит, мы находимся в полной зависимости от решения каких-то людей из авиакомпании, и каким образом "ляжет карта" - совершенно непонятно...
Не самое приятное положение, учитывая тот факт, что, сделав ставку на этот тур, и положившись на данные нам гарантии (что ничего уже измениться не может), на сегодняшний день мы уже не сможем все "переиграть" и забронировать другой тур, поскольку все билеты за это время были распроданы.
Я считаю, что это вполне справедливо: не замалчивать проблемы, а публично освещать их.
Во-первых, чтобы клиенты и партнеры по бизнесу были в курсе, какие неприятности можно ни за что, ни про что получить на свою голову, связавшись с недобросовестными поставщиками услуг (в данном случае - транспортных).
Во-вторых, чтобы сама компания, допускающая подобные "ляпы" в своей работе, не считала, что они будут "сходить с рук" и оставаться безнаказанными.
Если компания не думает о своей деловой репутации, то рано или поздно это, по-любому, приводит к потере клиентов, а соответственно и денег - таков закон бизнеса.
После этого нам предложили билеты с вылетом на 3 дня позже. Мы согласились на перебронирование (хотя эти даты были нам менее удобны) при условии сохранения стоимости тура, что было нам подтверждено как по телефону, так и по эл. почте. Через 2 дня нас попросили доплатить еще 600 $.
Письмо 3.
Женя, по телефону пару дней назад, если помните, на мой вопрос:
«Сохраняется ли стоимость тура в 1750$ на даты с 1 по 12 января?» - Вы ответили утвердительно.
О каких 600$ сейчас идет речь?
И как следует понимать Вашу фразу: «Если Вы все-таки будете настаивать на том, чтобы не доплачивать и ехать с 1 по 12 - мне проще отказать Вам в туре»???
Женя, Вы меня извините, но это уже шантаж чистой воды с Вашей стороны…
Письмо 4.
Анхар, мы не хотим раздувать скандал из сложившейся малоприятной ситуации, и поэтому предлагаем Вам пойти на компромисс и сойтись на той цене, которая была утверждена изначально – 1750 $ х 2 = 3500 $.
Эта цена оговаривалась на протяжении месяца, она вписана в наш договор, именно эту стоимость я согласовывала с Женей во время телефонного разговора 12 декабря (перед тем как перебронировать билеты на другие даты).
Она подтвердила, что СТОИМОСТЬ ТУРА ОСТАЕТСЯ НЕИЗМЕННОЙ!
Позавчера она прислала мне письмо:
Дата: 14.12.07 19:25
От кого:Jane, Jordanclub <jane@jordanclub.ru
Тема: RE: Тур на НГ
Поскольку на переезде 1 и 12 числа народу сильно меньше, чем мы считали,разница, видимо, будет за наш счет
Поэтому для вас без изменений - 1750Х2
Письмо 5.
Анхар, это не деловой разговор. Вы сами прекрасно знаете, что время ушло, и за 2 недели до НГ ничего уже купить невозможно. К вам мы обратились за 1,5 месяца до поездки, я потратила массу времени, сил и нервов, ожидая выполнения обещаний: когда мы вносили предоплату, нам было гарантировано, что через неделю мы получим на руки весь пакет документов по этому туру - это должно было произойти к 1 декабря.
Сегодня уже 16 число, и Вы нам говорите: «Покупайте, где хотите!»
Этим Вы заведомо срываете нам поездку! Зная, сколь важна она для меня, просто припираете к стенке, вынуждая принимать любые условия, которые так внезапно почему-то изменились…
Во время нашей встречи 3 недели назад я несколько раз уточняла у Жени, уверена ли она в том, что билеты уже подтверждены на обоих, и что ничего не может измениться в условиях тура.
Женя нам гарантировала, что все в абсолютном порядке, все билеты подтверждены, цена на тур измениться не может ни при каких обстоятельствах (собственно, для этого мы и заключали с вами договор).
На деле же оказалось, что второй билет (на мужа) оказался неподтвержденным, нам предлагалось ожидать конечной «чистки», которая должна была состояться за день до начала тура!
Перед тем как перебронировать тур на другие даты, я согласовала с Женей стоимость: она подтвердила, что цена на тур остается прежней – 1750 $. Не далее, как 2 дня назад, она указывала эту же сумму в своем письме – я Вам уже писала об этом.
Потом же вдруг пошли совсем иные разговоры, и сегодня стоимость тура была повышена.
Муж Вас спросил по телефону, сколько стоит ночь в этом отеле, но Вы ему ничего на этот вопрос не ответили, хотя говорите, что занимаетесь этим уже больше 10 лет, и наверняка хорошо ориентируетесь в ценах.
Цены, которые указала Женя в своем расчете, вызвали у нас сомнение, поскольку по нескольким позициям не совпали с теми, которые присылали лично Вы. И Вы могли наглядно в этом убедиться, для чего я Вам и переслала оба расчета.
Основной аргумент в пользу увеличения стоимости тура был: увеличившиеся транспортные расходы, поскольку не набралось достаточно людей – так?
Из расчета Жени этого никак не следует, и никакими цифрами не подтверждается – все цены на транспорт такие же, как были указаны в Вашем расчете месяц назад.
Письмо 6.
Анхар, мы с Вами тоже ни в какие игры не играем, и играть не собирались:
мы к Вам обратились не в игрушки играть, а исключительно по делу -
нас интересовал пакет услуг, который Ваше агентство пообещало выполнить за определенное материальное вознаграждение.
Перечень услуг и их стоимость были зафиксированы в официальном документе - договоре, который мы с вами заключили.
Но 2 дня назад эта стоимость была увеличена.
Мы не отказываемся платить, но хотели получить от Вас смету, которая бы наглядно показывала, за счет чего утвержденная ранее стоимость тура в 1750 $ была увеличена.
По нашему мнению, это вполне законное и естественное желание. Вы с этим не согласны?
Вы - агентство, которое продает турист. услуги.
Мы - клиенты, которые за них платят.
Наши отношения скреплены договором.
Отказываться от своего тура мы уже не собираемся, поскольку время сильно затянуто, и сейчас уже поздно говорить о том, чтобы поменять агентство - альтернативных вариантов, к сожалению, не осталось, поскольку все туры уже распроданы.
А потому не надо нас стращать тем, что вы сдадите наши билеты и сорвете наш тур.
Это, во-первых, было бы не профессионально с Вашей стороны,
во-вторых, некрасиво с моральной точки зрения,
ну, а в-третьих, Вы и сами знаете, какие у этого будут последствия.
Поэтому еще раз призываю Вас трезво оценить ситуацию и пойти по пути сотрудничества, а не конфликта.
А обидеть мы никого не хотели.
Если Ваши чувства или Ваших сотрудников были невольно нами задеты, готовы принести свои извинения.
Еще раз хочу обозначить нашу позицию: МЫ ПРОТИВ СКАНДАЛОВ И ПРОТИВ КОНФЛИКТОВ, тем более в преддверии новогодних праздников!
С уважением, Наталья, Владимир.
Письмо 7.
Нет, Анхар, так не пойдет.
Мы не собираемся соглашаться на то, чтобы наша поездка была сорвана -слишком много сил и времени было в нее вложено!
Если Вы пошли на принцип и отвергаете все доводы и аргументы, которые мы Вам приводили, мы не станем больше продолжать этой полемики.
Наши нервы и неиспорченные праздники нам дороже.
Мы привезем вторую часть денег - назначайте время и адрес.
Мы были вынуждены поддаться на шантаж и заплатить больше денег, чтобы поехать в тот тур …
Итак, сначала рассказываем обо всех обстоятельствах нашей поездки в Ливан и Сирию в мае этого года.
Надо заметить, что мы далеко не сразу приняли приглашение о поездке в Ливан на майские, поскольку еще были свежи в памяти проблемы, связанные с организацией «Иорданским Клубом» нашей предыдущей поездки в Иорданию и Сирию. В тот раз мы начали бронирование тура за 1,5 мес. с тем, чтобы была возможность все нормально организовать, и чтобы не произошло никаких «накладок», вызванных предновогодним ажиотажем. На протяжении всего этого периода обсуждалась стоимость тура, которая вдруг (за 1,5 недели до поездки!) была увеличена на 600 долл. – уже после внесения предоплаты, оформления договора и бронирования билетов… Тогда наша поездка оказалась на грани срыва, поскольку г-жа Кочнева А. угрожала аннулировать наш тур, если мы не согласимся доплачивать.
(В конце приведу несколько писем, которые наглядно отображают всю историю подготовки той поездки).
Сама же поездка прошла благополучно, благодаря профессионализму и пунктуальности принимающих сторон, как в Сирии, так и в Иордании, к которым никаких претензий не возникло, поскольку люди четко выполнили свои обязательства перед нами, как перед туристами. Хотя и приходилось постоянно доказывать, прибегая к договору, что те или иные услуги уже были нами оплачены в Москве: часто возникали ситуации, когда нам предлагали повторно оплатить визы, экскурсии и трансферы, ссылаясь на то, что из «Иорданского Клуба» не была передана информация о том, что все это уже входит в стоимость тура.
Здесь надо отметить, что мы были единственными в группе туристами, у которых на руках был договор с ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ ТОГО, ЧТО ВХОДИТ В СТОИМОСТЬ ТУРА, поскольку типовой договор, составленный «Иорданским Клубом», по какой-то непонятной причине этого в себя не включает! И нам пришлось отдельно (и неоднократно) просить Куприянову Е. о том, чтобы в текст договора была внесена эта информация (см. переписку в конце). В последствии, столкнувшись в процессе тура с ситуацией, когда всем туристам предлагалось по второму разу оплатить то, что было оплачено уже в Москве, вся группа выражала нам слова признательности за нашу предусмотрительность.
И все же мы решили рискнуть и поехать от «Иорданского Клуба» во второй раз, расценив предыдущие проблемы по подготовке новогоднего тура как случайное недоразумение, и списав их на «запарки» в виду сезона повышенной турист. активности.
Однако проблемы, которые возникли и во второй раз, убедили нас в том, что это, к сожалению, не случайность, а самая очевидная закономерность и СТИЛЬ РАБОТЫ данной организации.
Но сейчас обо всем по порядку, а выводы будем делать в конце.
Итак, мы связались с Куприяновой Е. и по телефону обсудили размер предоплаты. Договорились о 50%, которые вносим предварительно, вторую половину суммы – когда будут готовы документы на тур. В слух не один раз было произнесено, что на следующий день мы передаем ей 790 долл. США. Первую поездку мы также оплачивали целиком в долларах по обоюдному согласию. Никаких иных пожеланий с ее стороны высказано не было. О том, что «теперь они принимают деньги только в рублях» было заявлено по моб. телефону непосредственно в день встречи - после того, как нами были сняты деньги на весь тур с валютного счета, и я уже находилась в дороге по пути в их офис, чтобы внести предоплату. В этот раз Куприянова Е. согласилась принять деньги в долларах, как было сказано, «в виде исключения», вторую часть потребовала привезти в рублях.
В момент передачи предоплаты и оформления договора удивил тот факт, что наши долл. были приняты по курсу 23,5 руб/долл., а стоимость тура (посчитанного изначально в тех же долларах!) указана в договоре из расчета 24 руб/долл.
Вот такая интересная, в буквальном смысле - двойная, конвертация…
И таких «мелочей» и «деталей» было предостаточно на каждом шагу.
Еще перед поездкой нами был задан немаловажный вопрос относительно политической безопасности в Ливане, поскольку этот регион является довольно неспокойным.
На что Куприянова Е. по почте ответила, чтобы мы не волновались, и что нет повода для какого бы то ни было беспокойства.
При этом агентство постоянно позиционирует себя в качестве знатоков данного региона, поскольку работает с этим направлением более 10 лет, владеет полной информацией и всегда в курсе всех событий и вопросов в данной области.
В Ливан прилетели 5 мая. Первая экскурсия прошла нормально, на следующее утро в городе произошли существенные изменения: весь город был оцеплен военными, основные дороги перекрыты, на улицах практически полное отсутствие
людей и машин, магазины закрыты, кругом выставлены посты военных на танках, дороги завалены покрышками, установлены ежи, растянута колючая проволока.
И все эти внезапные преобразования местный гид из принимающего агентства объяснил нам тем, что в этот день была намечена мирная демонстрация трудящихся, недовольных условиями работы и уровнем зарплаты.
На следующее утро мы выехали из Бейрута и поехали в Сирию – это нас спасло.
Именно в этот день в Бейруте начались все ужасы настоящей войны.
Город захватили боевики, на той самой улице, на которой находился наш отель, развернулись самые настоящие боевые действия с перестрелками.
Но тогда мы об этом еще ничего не знали. И узнали значительно позже. В Сирии по программе мы находились всего один день, а потом был запланирован отдых в Библосе – курортном побережье Ливана. Единственная информация, которую мы получили, заключалась в том, что «в Бейруте мирная демонстрация местных жителей переросла в беспорядки, но это далеко от Библоса, и нам АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ».
Куприянова Е., которая нас сопровождала от «Иорданского Клуба» (кстати, позже, когда ситуация обострилась и накалилась до предела, она благополучно открестилась от своих функций представителя агентства, заявив, что она находится в отпуске на отдыхе) созвонилась с принимающим агентством, после чего сообщила всем, что проплаченные деньги за 5* отель в Библосе не будут нам возвращены, и кто хочет остаться в Сирии, конечно, может это сделать, но будет проживать за свой счет, второй раз оплатив отель.
Причем все это время, пока принималось решение, активно поддерживалась уже высказанная версия о том, что беспорядки происходят далеко и они временны: не сегодня – завтра все уляжется, и к тому времени, когда закончится наш отдых на море, ситуация утрясется, и мы благополучно вернемся в Бейрут (по которому еще была запланирована экскурсия на последний день) и вылетим из него обратно домой.
Все согласились на возвращение в Ливан.
Только позже мы узнали о том, что, оказывается, представитель из ливанского агентства в тот день предупреждал Куприянову Е. о реальной опасности нашего возвращения, советовал остаться на территории Сирии, а в противном случае СНИМАЛ С СЕБЯ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВРЕМЯ НАШЕГО ПРЕБЫВАНИЯ В ЛИВАНЕ.
Если бы истинное положение вещей и вся серьезность сложившейся в Ливане обстановки не умалчивались, многие отказались бы въезжать в страну, где уже полным ходом шла война.
Когда мы прибыли на границу, то были шокированы количеством народа, который буквально ломился через пропускной пункт из Ливана в Сирию. Люди стояли плотной толпой – плечом к плечу, напирая на пограничников, которые всеми силами пытались их сдержать и организовать некое подобие очереди. Многие были с большими тюками, баулами, кто-то налегке, и все они старались в прямом смысле слова прорваться через оцепление пограничников.
Пока мы в своем автобусе ожидали разрешения на въезд, творящееся на пропускном пункте безумие нам объясняли тем, что это «сирийские гастарбайтеры, которые работают на территории Ливана, в пятницу хотят вернуться на выходные домой»...
Вот, кстати, ссылка на ролик, записанный лично Куприяновой Е. и выложенный на ее собственной странице в Интернете: http://johnika.livejournal.com/30468.html
12.05.2008 г. предполагался наш переезд из Библоса в Бейрут, экскурсия с гидом по городу, расселение в отеле и дальнейший трансфер в аэропорт. В назначенное время никакой транспорт за нами не приехал. Мы выписались из отеля и сидели с вещами, ожидая транспорт. На вопросы к представителю ООО «Иорданский Клуб» по поводу трансфера никаких конкретных ответов не последовало.
Позвонили сначала в принимающее агентство в Бейруте. Там сказали, что война все еще продолжается, вылетать придется в четверг через Дамаск, до которого они могут предоставить нам автобус, но он будет стоить, учитывая обстоятельства, 4000 $.
Высокую стоимость трансфера менеджер обосновывала тем, что она предупреждала Куприянову Е., что въезжать в Ливан опасно, и если мы это сделаем, то только под свою ответственность, они же в этом случае снимают с себя все обязательства перед нами.
Куприянова Е. отреагировала на эту информацию следующим образом:
«Ничего страшного. За нами пришлют автобус из российского консульства и эвакуируют всех в Дамаск, обеспечив сопровождение».
Через некоторое время, видя неопределенность ситуации, мы сами со своего телефона позвонили в посольство и консульство РФ и от них узнали, что никакой автобус за нами высылать не будут. Затем позвонили представителю Аэрофлота, который сказал, что никакого транспорта в этот день они также высылать за нами не будут. Возможно, его вышлют через три дня.
Учитывая сложность ситуации, нами было принято решение за свой счет на такси выезжать из Ливана в Сирию, где ожидать ближайшего рейса Аэрофлота, на котором Аэрофлот, возможно, позволит вылететь по нашим авиабилетам в Москву. В тот же день нам удалось на такси покинуть Ливан, пересечь границу и добраться до Дамаска.
Хотелось бы обратить внимание на то, что при переезде из г. Библос в Сирию нам пришлось на такси проезжать через ливанский город Триполи, очаг боевиков, где велась перестрелка межу правительственными войсками и оппозиционными силами.
Еще до вынужденного переезда из Ливана в Сирию, на вопрос о компенсации денег за невыполненную программу тура Куприянова Е. сказала, что деньги будут перечислены принимающей стороной в их московский офис, после чего переданы нам.
Мы предложили, чтобы эти деньги лучше перевели в сирийское агентство, которое бы забронировало для нас отель в Дамаске. Однако Куприянова Е. ответила, что так сделать невозможно, и деньги будут возмещены лишь в Москве. В Дамаске мы оплачивали номера за свой счет дополнительно.
16.05.2008 г. мы вернулись в Москву.
До 21.05.2008г. мы ожидали от ООО «Иорданский Клуб» сообщения о компенсации оплаченных нами и неполученных услуг во время отдыха, но так и не дождались. 21.05.2008 г по электронной почте обратились с этим вопросом к Куприяновой Е. В ответ пришло письмо о том, что принимающая в Ливане фирма Rida International перечислила некие деньги, но сама гр. Куприянова не произвела расчетов того, какая сумма будет нам выплачена из этих денег.
27.05.2008 г. мы снова написали письмо Куприяновой (даже дважды) по поводу возврата компенсации, но ответа не получили.
На следующий день позвонили Куприяновой Е. по телефону и спросили, можно ли уже заехать к ним в офис за перечисленной компенсацией. На что получили ответ, что наличных денег агентство не имеет, а потому ОСТАТОК от денежной компенсации, которую перечислила принимающая сторона, якобы, в размере 40 долларов на человека (!), ЗА ВЫЧЕТОМ НЕКИХ ЗАТРАТ, БУДЕТ ПЕРЕВЕДЕН НА МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН. Поинтересовавшись, какие именно затраты имеются в виду, которые она собирается вычесть из перечисленных нам денег, мы получили ответ, что гр. Куприянова решила удержать с нас деньги за экскурсию, на которую мы, якобы, собирались поехать во время тура, но не поехали. На это мы заметили, что никакой договоренности по поводу данной экскурсии между нами не существовало, и мы не подтверждали ей свое участие в ней ни устно, ни письменно по смс. Кроме того, эта экскурсия не входила в программу тура по нашему договору.
Вот письмо, отправленное Куприяновой Е. по этому поводу:
Дата: 28.05.08 15:35
Кому: jane@jordanclub.ru
Женя, еще раз по поводу поездки в Маалюлю.
Обсуждение этой экскурсии состоялось накануне на ресепшен вашего отеля. Ты сказала, что поедет не вся группа, но ты с мамой и мужем едешь в любом случае.
Мы с Володей в тот момент еще не решили - поедем мы или нет.
Твои слова были: "Не хотите - не ездейте. А если надумаете, тогда подходите к 10 часам к нашему отелю".
Так?
Никаких сроков, до какого времени мы должны подтвердить свое участие в этой поездке, оговорено не было. Мы с мужем оба - люди ответственные, и все договоренности всегда четко выполняем.
Мы тебе не подтверждали - ни устно, ни СМС, что точно поедем в Маалюлю.
А утром Володя позвонил и предупредил, что мы не сможем поехать (поскольку я сильно отравилась), просто чтобы нас не ждали. Можно сказать, из вежливости, поскольку ты предупреждала, что водитель никого ждать не будет из-за невозможности припарковаться.
Поэтому ты меня сильно удивила, сказав, что собираешься вычесть с нас деньги за поездку, в которую мы не ездили...
9.06. 2008 г. нами было отправлено очередное письмо в адрес Куприяновой Е., поскольку вопрос о возврате нам наших денег оставался не решенным, а с ее стороны никаких шагов, чтобы его решить, предпринято не было. В тот же день от нее пришел ответ, в котором говорилось следующее (цитата): «насчет денег вопрос давно решен - я вам предлагала ОСТАТОК суммы положить вам на телефон».
Принимая во внимание, что экскурсия (на которую мы не ездили, но за которую Куприянова Е. самолично и произвольно захотела вычесть с нас деньги) стоила 35 долл/чел, а компенсация от принимающей стороны за две экскурсии в Сирии, трансфер из Библоса в Бейрут, экскурсия по Бейруту с гидом, сутки в отеле в Бейруте и трансфер в аэропорт на двоих человек составляла только лишь 40 долл/чел (с ее слов), остаток суммы составляет 10 долларов США на двоих.
Алчность и неточность в денежных вопросах постоянно проявлялись даже в мелочах.
Как вам понравится, например, такая переписка?
Sent: Wednesday, May 21
To: jane@jordanclub.ru
Женя, привет!
Уже вошла в рабочий ритм после нашего экстремального отдыха?
)В Йемен ехать не передумала?
))Что там слышно из "Риды" по поводу возврата части наших денег за слетевшую программу тура:
1. трансферы Библос - Бейрут, Бейрут - Аэропорт,
2. 1 день в Mayflower,
3. экскурсия по Бейруту ?
Когда можно будет подъехать за денежкой?
Дата: 21.05.08 15:37
От кого: Jane <jane@jordanclub.ru> В адресную книгу… В черный список…
Привет!Рада слышать.
Не пойму, в каком месте отдых был экстремальный
У нас 6 июня тур в ливан на выходные по винным погребам - их там как минимум 4 штуки
уже 4 человека есть. Гы. В бейруте выборы на этих выхоных,Настя пишет, что в стране царит эйфория, все ходят улыбаются Рида давно все пересчитала, это у меня руки не доходят. Постараюсь на выходных из дома кинуть рассчет. Приезжать - как хотите. Могу просто на телефон денег кинуть
Женя
21.05.08, 15:45, "Jane" <jane@jordanclub.ru>:
Я с вас по 3,5 бакса за крак не брала вроде.
А про ужин в дороге за 6 баксов с носа не помню - вы отдавали мне?
Вторую сирийскую визу вы за свои денежки делали или за мои? Я кому-то в долг давали, потому что крупная купюра была у людей - теперь не помню кому.
Дата: 23.05.08 13:57
Кому: jane@jordanclub.ru
А какой "ужин в дороге" стоил по "6 баксов с носа"?
За ужин с Катей в Сирии мы заплатили тебе 20 долл. на след. день.
За первый ужин с Джихадом в Краке должны были 18 долл., в автобусе отдали тебе сотку баксов, с которой ты сдала 72 долл. и 10 оставалась должна.
Других совместных ужинов, насколько помню, у нас не было.
За визы везде платили сами, ничего не одалживая.
Дата: 27.05.08 12:41
Кому: jane@jordanclub.ru
Жень, так ск-ко денег нам вернула "Рида"?
Заеду сегодня или завтра.
Дата: 27.05.08 17:34
Кому: jane@jordanclub.ru
Женя, ау-у-у! Почему не отвечаешь? Ты в офисе?
Когда ездили в первый тур по Сирии и Иордании (который «вдруг» подорожал на 600 $ перед самой поездкой), мы тогда попросили выслать нам смету, которая бы отражала стоимость всех услуг, заложенных в стоимость тура.
Так вот, только на одних входных билетах в 5 мест во время экскурсий было заложено на 50 $ (на 2 чел.) больше, чем эти билеты обошлись бы нам на месте! Причем самое смешное, что сама Куприянова Е., составившая смету, вместе с документами на тур выдала нам распечатку, в которой ПРИВОДИЛАСЬ РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ ЭТИХ БИЛЕТОВ!!! Это просто на грани фантастики…
Стоимость виз (2 сирийских и 1 иорданской), согласно высланной смете, составляла 170 $/2 чел. На границах они стоят 110 $ в совокупности.
Мы, конечно, понимаем, что агентство оказывает дополнительные услуги за определенную комиссию. Но эти услуги должны быть предложены по желанию клиента, а не навязываться в обязательном порядке.
Между тем, на наш вопрос к Куприяновой Е., можно ли из стоимости тура вычесть стоимость виз и входных билетов в достопримечательности, которые вполне можно приобрести самим на месте, мы получили категорический отказ в следующей формулировке: «Нет, это невозможно, поскольку мы продаем весь пакет услуг целиком»!
По поводу въездных виз в Сирию нам было рассказано, как долго и сложно получать их в аэропорту Дамаска. На самом же деле, их шлепают в паспорт за 2 сек. в порядке общей очереди, которую в любом случае приходится выстоять на контрольно-пропускном пункте.
Представляете, как было «приятно» услышать предложение оплатить визы и некоторые из ТЕХ САМЫХ входных билетов по второму разу уже во время тура??? И каждый раз нам приходилось оттуда звонить Куприяновой Е., чтобы она лично подтвердила сопровождающим, что это входит в стоимость тура, которую с нас взяли в «Иорданском Клубе».
И это – всего лишь несколько примеров…
А теперь продолжение истории о возврате компенсации за поездку в Ливан.
16.06.2008 по электронной почте мы написали письмо-претензию генеральному директору ООО «Иорданский Клуб» Кочневой Анхар с просьбой разобраться в возникшей ситуации. 18.06.2008 г. нами было получено письмо, в котором она отказалась удовлетворить нашу клиентскую претензию, приняв сторону своего сотрудника Куприяновой Е., защищая ее правоту и доказывая законность действий.
Не получив ответы на поставленные нами вопросы, мы решили самостоятельно разобраться в законности действий ООО «Иорданский Клуб». Были проанализированы предоставленные нам агентством документы: контракт и квитанции к приходному ордеру. Также были проанализированы полученные нами ранее документы на поездку в Сирию-Иорданию в январе 2008.г. от ООО «ТУРандот»: контракт на туристическое обслуживание и квитанция к приходному ордеру. Все эти документы мы получили от Куприяновой Евгении, которая их и подписывала.
Исходя из проведенного анализа имеющихся у нас документов и нормативно-правовой базы, можно сделать следующие выводы:
1. ООО «Иорданский Клуб» при приеме наличных денег не пробивает кассовых чеков и не выдает бланк строгой отчетности «Туристическая путевка», что нарушает ст. 10 ФЗ «Об основах турдеятельности в РФ»;
2. Квитанции к приходным ордерам не пронумерованы, итоговая сумма в них расходится с суммой договора, основание приема денег не соответствует условиям договора, что также наводит на мысли о нарушении налогового законодательства;
3. ООО «Иорданский Клуб» позиционирует себя туристическим оператором, но в Единый федеральный реестр туроператоров не внесен. Соответственно, у них отсутствует и страховая гарантия на предоставляемые ими услуги;
4. ООО «ТУРандот» внесено в Единый федеральный список туроператоров, работающих по территории РОССИИ, и имеет страховое покрытие, соответствующее именно этому виду деятельности. Несмотря на это, они продают поездки за границу, не имея таких полномочий.
5. ООО «ТУРандот» не пробивает кассовые чеки при приеме наличных денег и не выписывает бланк строгой отчетности «Туристическая путевка».
16.07.2008 г. мы отправили руководителю «Иорданского Клуба» Кочневой А. письмо о денежной компенсации в размере 35 тысяч рублей. В эту сумму мы оценили те услуги, которые были оплачены нами по договору, но которых мы не получили во время тура, дополнительные затраты, понесенные нами по вине агентства из-за их халатности, некомпетентности и непрофессионализма во время тура, а также нанесенный нам моральный ущерб, который был причинен сотрудниками ООО «Иорданский Клуб» как во время поездки, так и после ее завершения: нам был испорчен отдых, а на разбирательства с данной фирмой с целью получения компенсации ушло более 2 месяцев, за которые нами было потрачено большое количество времени и сил.
В ответ на наше письмо, в котором мы информировали г-жу Кочневу А. о том, что в случае отказа выплатить нам компенсацию, мы будем вынуждены обратиться в правоохранительные органы с просьбой о защите наших прав и интересов, руководитель ООО «Иорданский Клуб» Кочнева А. прислала нам письма угрожающего содержания, унижающие наши честь и достоинство, а также обвинила нас в шантаже и вымогательстве. Приводим несколько выдержек из ее писем:
От кого: Anhar Kochneva <jordan@travel.ru>
Всё - факт шантажа зафиксирован и к проблеме привлечено
внимание всех туристических агентств России.
Сейчас я опубликовываю ваши данные.
ВЫ БОЛЬШЕ НИКОГДА НИ В ОДНОЙ ТУРИСТИЧЕСКОЙ КОМПАНИИ НЕ
БУДЕТЕ ОБСЛУЖЕНЫ, вас вносят в черный список нежелательных
клиентов.
И не стоит брехать - вы не в собачьей стае среди себе
подобных.
Жадность фраеров погубит.
Бог все видит.
Не зря таким, как некоторые, Бог размножаться не
позволяет.
Или вы ЗАВТРА приходите за своими 80 баксами или я на
основе отправленного вами нам пасквиля пишу заявление куда
надо.
И ВАМ придется МНЕ платить за нанесенный мне моральный
ущерб и оскорбления.
Заявление за ночь уже подготовлено.
Друзья мужа в органах сказали, что с удовольствием примут
у меня это заявление - дело предельно легкое. При первой
же подозрительной проверке - а мою компанию проверять еще
несколько лет никто не должен - она недавно
зарегистрирована и плановых проверок никаких быть не может
по определению - заявлению дадут ход.
Г-жа Кочнева, имеющая юридический диплом, на который любит ссылаться, и приводящая нам цитаты из УК РФ, очевидно, не берет на себя труд вникнуть в суть того, на что сама же и ссылается. Поэтому приходится прояснить суть этого вопроса.
Понятие «вымогательство» подразумевает под собой требование ЧУЖИХ материальных ценностей, на которые требующий не имеет права, поскольку не находится с тем, у кого их требует, в договорных отношениях, а преследует цель наживы.
Мы же попросили СВОЕ АГЕНТСТВО компенсировать нам НАШИ затраты – финансовые, моральные и временные, поскольку были вынуждены потратить не только деньги, но также время, силы и нервы по причине безответственного и абсолютно непрофессионального поведения его представителей. Отношения же между нами скреплены официальным ДОГОВОРОМ. И по этому самому договору агентство «Иорданский Клуб» несет перед нами ответственность, как перед своими клиентами.
Жаль, что сотрудникам данной организации не знакомо и это понятие, вкупе с предыдущим, которое мы вынуждены были для них расшифровать, дабы избавить от соблазна выдавать желаемое за действительное.
В качестве резюме хотим сказать, что мы изложили ситуацию, с которой нам пришлось столкнуться в процессе взаимодействия с ООО «Иорданский Клуб», а дальше пусть каждый определит для себя сам, нужны ли ему подобные проблемы.
Как говорится: «думайте сами, решайте сами – иметь или не иметь»…
А вот те самые письма, о которых речь шла выше, и которые мы были вынуждены написать в период организации «Иорданским Клубом» нашего новогоднего тура в Сирию и Иорданию.
Письмо 1.
Женя, если в офисе из-за переезда в ближайшее время встретиться проблематично, давайте пересечемся завтра, только не на Пролетарской, а где-нибудь в центре.
С нашей стороны – 50% предоплата от общей стоимости тура в размере 1750 $,
с вашей – приходный ордер на данную сумму и стандартный договор с описанием всех условий тура:
• его продолжительности,
• проживание в оговоренных в программе тура отелях,
• экскурсионная программа,
• перелет сирийскими авиа-линиями в оговоренные даты (29.12 – 08.01).
В договоре также должно быть указано, что такого-то числа внесена 50% предоплата в размере 1750$ (в рублях по курсу) и сроки, в которые необходимо внести вторую половину стоимости тура.
Я думаю, вы не станете возражать против соблюдения такой формальности в виде договора? Ничего личного, просто хотелось бы иметь некую гарантию, что с момента внесения денег и до получения на руки пакета документов условия тура и его стоимость останутся неизменными.
И, несмотря на все предосторожности и желание подстраховаться, стоимость тура была повышена на 600 $!!! Называется - «как в воду глядели».
Письмо 2.
Женя, я планировала поездку на НГ за несколько месяцев. И, естественно, я прорабатывала несколько запасных вариантов на тот случай, если бы не хватило билетов до Сирии.
Но полмесяца назад оба наших билета подтвердили, и я отказалась от всех остальных предложений, которые существовали на тот период.
Если помните, я еще дотошно у Вас уточняла, гарантированы ли нам места на этот рейс, и не может ли что-нибудь измениться в неблагоприятную для нас сторону.
Только после того как Вы сказали, что оба наших билета подтвердили, я отменила все прочие договоренности и стала ждать, когда мы получим наши документы на руки.
И вдруг, 1,5 недели спустя, выяснилось, что один из наших УЖЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫХ билетов снова каким-то непонятным образом оказался в листе ожидания!
До Нового года осталось совсем немного времени - чуть больше двух недель, а никакой ясности до сих пор нет: ситуация от нас никак не зависит, мы находимся в полной зависимости от решения каких-то людей из авиакомпании, и каким образом "ляжет карта" - совершенно непонятно...
Не самое приятное положение, учитывая тот факт, что, сделав ставку на этот тур, и положившись на данные нам гарантии (что ничего уже измениться не может), на сегодняшний день мы уже не сможем все "переиграть" и забронировать другой тур, поскольку все билеты за это время были распроданы.
Я считаю, что это вполне справедливо: не замалчивать проблемы, а публично освещать их.
Во-первых, чтобы клиенты и партнеры по бизнесу были в курсе, какие неприятности можно ни за что, ни про что получить на свою голову, связавшись с недобросовестными поставщиками услуг (в данном случае - транспортных).
Во-вторых, чтобы сама компания, допускающая подобные "ляпы" в своей работе, не считала, что они будут "сходить с рук" и оставаться безнаказанными.
Если компания не думает о своей деловой репутации, то рано или поздно это, по-любому, приводит к потере клиентов, а соответственно и денег - таков закон бизнеса.
После этого нам предложили билеты с вылетом на 3 дня позже. Мы согласились на перебронирование (хотя эти даты были нам менее удобны) при условии сохранения стоимости тура, что было нам подтверждено как по телефону, так и по эл. почте. Через 2 дня нас попросили доплатить еще 600 $.
Письмо 3.
Женя, по телефону пару дней назад, если помните, на мой вопрос:
«Сохраняется ли стоимость тура в 1750$ на даты с 1 по 12 января?» - Вы ответили утвердительно.
О каких 600$ сейчас идет речь?
И как следует понимать Вашу фразу: «Если Вы все-таки будете настаивать на том, чтобы не доплачивать и ехать с 1 по 12 - мне проще отказать Вам в туре»???
Женя, Вы меня извините, но это уже шантаж чистой воды с Вашей стороны…
Письмо 4.
Анхар, мы не хотим раздувать скандал из сложившейся малоприятной ситуации, и поэтому предлагаем Вам пойти на компромисс и сойтись на той цене, которая была утверждена изначально – 1750 $ х 2 = 3500 $.
Эта цена оговаривалась на протяжении месяца, она вписана в наш договор, именно эту стоимость я согласовывала с Женей во время телефонного разговора 12 декабря (перед тем как перебронировать билеты на другие даты).
Она подтвердила, что СТОИМОСТЬ ТУРА ОСТАЕТСЯ НЕИЗМЕННОЙ!
Позавчера она прислала мне письмо:
Дата: 14.12.07 19:25
От кого:Jane, Jordanclub <jane@jordanclub.ru
Тема: RE: Тур на НГ
Поскольку на переезде 1 и 12 числа народу сильно меньше, чем мы считали,разница, видимо, будет за наш счет
Поэтому для вас без изменений - 1750Х2
Письмо 5.
Анхар, это не деловой разговор. Вы сами прекрасно знаете, что время ушло, и за 2 недели до НГ ничего уже купить невозможно. К вам мы обратились за 1,5 месяца до поездки, я потратила массу времени, сил и нервов, ожидая выполнения обещаний: когда мы вносили предоплату, нам было гарантировано, что через неделю мы получим на руки весь пакет документов по этому туру - это должно было произойти к 1 декабря.
Сегодня уже 16 число, и Вы нам говорите: «Покупайте, где хотите!»
Этим Вы заведомо срываете нам поездку! Зная, сколь важна она для меня, просто припираете к стенке, вынуждая принимать любые условия, которые так внезапно почему-то изменились…
Во время нашей встречи 3 недели назад я несколько раз уточняла у Жени, уверена ли она в том, что билеты уже подтверждены на обоих, и что ничего не может измениться в условиях тура.
Женя нам гарантировала, что все в абсолютном порядке, все билеты подтверждены, цена на тур измениться не может ни при каких обстоятельствах (собственно, для этого мы и заключали с вами договор).
На деле же оказалось, что второй билет (на мужа) оказался неподтвержденным, нам предлагалось ожидать конечной «чистки», которая должна была состояться за день до начала тура!
Перед тем как перебронировать тур на другие даты, я согласовала с Женей стоимость: она подтвердила, что цена на тур остается прежней – 1750 $. Не далее, как 2 дня назад, она указывала эту же сумму в своем письме – я Вам уже писала об этом.
Потом же вдруг пошли совсем иные разговоры, и сегодня стоимость тура была повышена.
Муж Вас спросил по телефону, сколько стоит ночь в этом отеле, но Вы ему ничего на этот вопрос не ответили, хотя говорите, что занимаетесь этим уже больше 10 лет, и наверняка хорошо ориентируетесь в ценах.
Цены, которые указала Женя в своем расчете, вызвали у нас сомнение, поскольку по нескольким позициям не совпали с теми, которые присылали лично Вы. И Вы могли наглядно в этом убедиться, для чего я Вам и переслала оба расчета.
Основной аргумент в пользу увеличения стоимости тура был: увеличившиеся транспортные расходы, поскольку не набралось достаточно людей – так?
Из расчета Жени этого никак не следует, и никакими цифрами не подтверждается – все цены на транспорт такие же, как были указаны в Вашем расчете месяц назад.
Письмо 6.
Анхар, мы с Вами тоже ни в какие игры не играем, и играть не собирались:
мы к Вам обратились не в игрушки играть, а исключительно по делу -
нас интересовал пакет услуг, который Ваше агентство пообещало выполнить за определенное материальное вознаграждение.
Перечень услуг и их стоимость были зафиксированы в официальном документе - договоре, который мы с вами заключили.
Но 2 дня назад эта стоимость была увеличена.
Мы не отказываемся платить, но хотели получить от Вас смету, которая бы наглядно показывала, за счет чего утвержденная ранее стоимость тура в 1750 $ была увеличена.
По нашему мнению, это вполне законное и естественное желание. Вы с этим не согласны?
Вы - агентство, которое продает турист. услуги.
Мы - клиенты, которые за них платят.
Наши отношения скреплены договором.
Отказываться от своего тура мы уже не собираемся, поскольку время сильно затянуто, и сейчас уже поздно говорить о том, чтобы поменять агентство - альтернативных вариантов, к сожалению, не осталось, поскольку все туры уже распроданы.
А потому не надо нас стращать тем, что вы сдадите наши билеты и сорвете наш тур.
Это, во-первых, было бы не профессионально с Вашей стороны,
во-вторых, некрасиво с моральной точки зрения,
ну, а в-третьих, Вы и сами знаете, какие у этого будут последствия.
Поэтому еще раз призываю Вас трезво оценить ситуацию и пойти по пути сотрудничества, а не конфликта.
А обидеть мы никого не хотели.
Если Ваши чувства или Ваших сотрудников были невольно нами задеты, готовы принести свои извинения.
Еще раз хочу обозначить нашу позицию: МЫ ПРОТИВ СКАНДАЛОВ И ПРОТИВ КОНФЛИКТОВ, тем более в преддверии новогодних праздников!
С уважением, Наталья, Владимир.
Письмо 7.
Нет, Анхар, так не пойдет.
Мы не собираемся соглашаться на то, чтобы наша поездка была сорвана -слишком много сил и времени было в нее вложено!
Если Вы пошли на принцип и отвергаете все доводы и аргументы, которые мы Вам приводили, мы не станем больше продолжать этой полемики.
Наши нервы и неиспорченные праздники нам дороже.
Мы привезем вторую часть денег - назначайте время и адрес.
Мы были вынуждены поддаться на шантаж и заплатить больше денег, чтобы поехать в тот тур …
Redaktor : Валера, у меня, к примеру, нет достаточной информации для того, чтобы однозначно принять ту или иную сторону - не взирая на то, что букв понаписано выше крыши. И твои сомнения в том, почему автор темы выжидала год, чтобы выразить свое недовольство, абсолютно оправданы.
Отвечаю. Я не выжидала год, а выразила свое недовольство недопустимым поведением сотрудников «ИК» сразу же, во время частной переписки с ними. Вся переписка с г-жой Кочневой велась нами исключительно в корректном, вежливом тоне. В ответ же мы получили массу оскорблений и откровенного хамства, хотя никаких оснований для этого ей не давали, ибо все наши требования были обоснованы (как материального характера, так и о принесении нам извинений за неправомерные действия со стороны сотрудников «Иорданского Клуба»).
И только недавно нам стало известно, что г-жа Кочнева еще летом вынесла эту тему на публичное обсуждение, опубликовав наши имена и др. частные данные на форуме сайта «Турдом». После чего мы посчитали необходимым дать свой ответ на том форуме:
«Коль уж сама г-жа Кочнева не постеснялась разместить СВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об этой истории на данном сайте, считаем себя вправе изложить всю историю наших взаимоотношений с «Иорданским Клубом» последовательно, с указанием дат и цитат из переписки, которые опровергают многие слова Кочневой А. и наглядно демонстрируют ее попытки исказить реальные факты, представив «на суд общественности» дело с выгодной для нее стороны, не имеющей ничего общего с действительностью.
Приводим подробный рассказ об обеих наших поездках от «Иорданского Клуба» и проблемах, с которыми нам пришлось столкнуться в процессе взаимоотношений с данной организацией, с двумя целями:
во-первых, дать возможность людям, втянутым в этот конфликт г-жой Кочневой, максимально разобраться в сложившейся конфликтной ситуации, выслушав «вторую сторону» и получив информацию от первого лица, а не только изложенную автором данной ветки с чужих слов (поскольку сама она в поездке не участвовала), прежде чем выражать ей свое сочувствие по поводу «клиентов-извергов», которые «хотят обобрать до нитки» БЕЛУЮ, ПУШИСТУЮ, а главное – БЕЗЗАЩИТНУЮ женщину (коей пытается здесь себя представить Кочнева А.) и давать советы по борьбе с «рецидивистами», как она посмела нас обозвать в теме этого форума;
во-вторых, мы искренне надеемся на то, что опубликованный нами негативный опыт общения с фирмой «Иорданский Клуб», в лице ее сотрудников Кочневой А. и Куприяновой Е., позволит предостеречь других людей – как потенциальных клиентов, так и сотрудников туристического бизнеса – от вступления с ними в какие-либо взаимоотношения (во избежание проблем, с которыми пришлось столкнуться нам, либо какими-то другими проблемами, неизбежно возникающими при халатном, безответственном и непрофессиональном отношении к бизнесу).
Вся переписка между нами и «Иорданским Клубом» сохранена, поэтому нам не понятны попытки представить дело иначе, чем было на самом деле.
Итак, сначала рассказываем обо всех обстоятельствах нашей поездки в Ливан и Сирию в мае этого года, в которую мы буквально «напросились» или даже «вероломно втесались», со слов Кочневой А.
А между тем еще 4 апреля мы получили письмо с приглашением присоединиться к этой поездке от самой Куприяновой Е. Вот текст письма (копируем из почты):
Дата: 04.04.08 20:51
От кого: Jane <jane@jordanclub.ru
добрый день!
поехали с нами в Ливан с 5 по 12 мая
я еду и народ собираю будет интересная программа + 3 ночи на море в Библосе, всего 790 долл + перелет (10 тыс с копейкой пока есть).
подробно можно тут почитать -
http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/foru ... 1206738811
Женя
И как после этого выглядят приведенные здесь жалобы Кочневой А. на то, что мы чуть ли НЕ НАСИЛЬНО ЗАСТАВИЛИ ВЗЯТЬ СЕБЯ В ЭТОТ ТУР, НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ИХ НЕЖЕЛАНИЕ И СОПРОТИВЛЕНИЕ???
Ей Богу, просто слеза прошибает, стоит только представить себе эту душещипательную картину, как «ушлые клиенты», прибегнув к изощренным методам, ВЫНУЖДАЮТ бедное агентство брать с них деньги и организовывать им тур…
Ну, не абсурд ли?!
Да и про планируемый на осень тур в Японию, упомянутый здесь дамами, откуда бы мы узнали – телепатически считали информацию из Космоса (???), если бы сама Куприянова Е. нас в него не приглашала?
Кстати, после ПЕРВОГО озвучивания этого предложения, я ей откровенно ответила, что это зависит от того, как пройдет (еще только готовящаяся на тот момент) поездка в Ливан.
Так что, дамы, уж не обессудьте, но вы свой шанс упустили…
)Далее г-жа Анхар в своем воинственном выступлении против отщепенцев-извергов (коими нас здесь расписала) в качестве иллюстрации всей нашей «чудовищности» пишет:
«Надо заметить. что 8 человек ехали в двух машинах. А в машину к нашим двум персонажам никто сесть не захотел. Весьма красноречивый факт, не так ли?»
Было забавно это прочитать. Так же как и то, что нас «категорически не хотели брать», но мы «взяли измором», о чем красноречиво свидетельствует письмо Куприяновой Е., которое мы уже привели выше
ПОСКОЛЬКУ В МАШИНЕ ИЗ БИБЛОСА ДО ГРАНИЦЫ С СИРИЕЙ НАС ЕХАЛО ТРОЕ (НЕ СЧИТАЯ ВОДИТЕЛЯ), ТАК ЖЕ КАК И ВО ВТОРОМ ТАКСИ. В третьей машине ехала сама Куприянова Е. с мужем, мамой и подругой мамы (которая, кстати говоря, сначала села тоже в нашу машину, но потом по просьбе Куприяновой Е. пересела в ее). Очевидно, это и есть та самая «группа туристов», на которую постоянно ссылается г-жа Кочнева, апеллируя к их «свидетельским показаниям»
Вот что значит рассказывать о том, чему сам не был свидетелем, а излагать ситуацию с чужих слов… В любой момент можно сесть в лужу и оказаться в идиотском положении
) И таких «несостыковок» в рассказе г-жи Анхар множество – не хватит времени все их перечислять и опровергать, поэтому даже не будем тратить на это время. Поскольку уже приведенных примеров достаточно, чтобы показать, насколько велико было желание преподнести историю таким образом, чтобы создать необходимое представление у тех, кто с ней ознакомится. Но факты – вещь упрямая, и против них, как говорится, не попрешь… Будь ты хоть Тельцом, хоть каким еще другим «зверем» )Сказать, как их ОСТАЛЬНЫЕ ТУРИСТЫ прозвали? солитеры.Anhar : Все 10 человек были в одинаковых условиях. Только 8 из них постоянно теряли время из-за того, что одной жрать каждые полтора часа хотелось и ее все ждали.
«Остальные туристы» - это, надо полагать, Женя с семьей имеется в виду, у кот. всегда с собой был пакет с едой с завтраков из отеля… Нам же во время длительных переездов (иногда по 10-12 часов) неоднократно приходилось просить водителя остановиться где-нибудь у придорожной закусочной, чтобы купить что-нибудь перекусить в дороге, поскольку не было запланировано НИ ОДНОЙ санитарной остановки, которые всегда делают централизовано для всех туристов. Это к вопросу о «высокопрофессиональной организации» тура…
«В частности. упорно умалчивается тот факт, что из-за отсутствия авиабилетов ей был предложен не тот же самый тур за бОльшие деньги, как она утверждает, а СОВСЕМ ДРУГАЯ ПРОГРАММА, которая стоила совершенно ИНЫХ ДЕНЕГ и не могла являться предметом первоначального договора.
Платок:
1) другое количество дней, причем, в бОльшую сторону
2) тур индивидуальный, а не групповой
3) бОльшее количество переездов. А они в Иордании дорогие.»
"Еще раз для недогоняющих: условия тура. даты и т.п. были в конце концов изменены ПО ПРОСЬБЕ ТУРИСТОВ."
«СОВСЕМ ДРУГАЯ ПРОГРАММА» заключалась в 1 дополнительной ночи, проведенной в отеле на Мертвом Море! И в отсутствии новогод. ужина, заложенного в стоимость первого варианта тура (из расчета 140 долл/чел), поскольку даты поездки сместились на 3 дня.
Номер стоил 90 долл. в сутки/чел (что выяснилось только сейчас со слов Жени: «у Иорданского клуба 180 за номер», год назад на прямой вопрос о его суточ. стоимости, дамы упорно молчали, что вызывало недоумение).
Из прошлогодней переписки:
«Перед тем как перебронировать тур на другие даты, я согласовала с Женей стоимость: она подтвердила, что цена на тур остается прежней – 1750 $. Не далее, как 2 дня назад, она указывала эту же сумму в своем письме – я Вам уже писала об этом.
Потом же вдруг пошли совсем иные разговоры, и сегодня стоимость тура была повышена.
Муж Вас спросил по телефону, сколько стоит ночь в этом отеле, но Вы ему ничего на этот вопрос не ответили, хотя говорите, что занимаетесь этим уже больше 10 лет, и наверняка хорошо ориентируетесь в ценах.
Цены, которые указала Женя в своем расчете, вызвали у нас сомнение, поскольку по нескольким позициям не совпали с теми, которые присылали лично Вы. И Вы могли наглядно в этом убедиться, для чего я Вам и переслала оба расчета.
Основной аргумент в пользу увеличения стоимости тура был: увеличившиеся транспортные расходы, поскольку не набралось достаточно людей – так?
Из расчета Жени этого никак не следует, и никакими цифрами не подтверждается – все цены на транспорт такие же, как были указаны в Вашем расчете месяц назад».
Дата: 14.12.07 19:25
От кого:Jane, Jordanclub <jane@jordanclub.ru
Тема: RE: Тур на НГ
Поскольку на переезде 1 и 12 числа народу сильно меньше, чем мы считали,разница, видимо, будет за наш счет
Поэтому для вас без изменений - 1750Х2 $.
Женя.
«тур индивидуальный, а не групповой» - 10 человек в группе это называется «индивидуальным туром»???
Anhar : Да, совершенно точно установлено, что она ХОДИЛА в Женин журнал и там могла видеть посты про ребенка. Она там нагадила, как и в моем журнале.
«А сегодня, после того, как эта дура отметилась в жж у меня и у Жени, многое стало ясно.»
А вот это уже, действительно, смахивает на паранойю или какое-то другое душевное расстройство, о чем г-же Анхар неоднократно намекали другие участники форума!
Слишком много было бы чести, если бы я тратила свое время на то, чтобы мониторить ЖЖ обеих дам… И тем более – оставлять в них какие-либо комментарии. Для чего???
турок : для Anhar:
Пошли ее на ......И давай - спокойны ночи !!!!!!!!!!!!Через год вы ,АНХАР , будете жалеть, что на больных людей отдали свои бессоные ночи !!!!!
А я на нее не трачу. Слишком много чести.
Просто сейчас днем или в посольствах или еще где-то.. А ночью доделываю дела всякие, а вовсе не сижу и жду - вдруг она хоть раз в жизни что-то УМНОЕ напишет..
А она не пишет умного и не пишет.
И правды ни слова.
Она "не мониторит" наши жж (при этом дает на них ссылки в своих опусах) и не тратит время на сбор и выкладывание про нас всякого бреда. Совсем не тратит. У нее в сутках 158 часов, видимо.
для Anhar:
Если бы ваши посты в этой теме были также сдержанны, как на 5-й странице, то не поднялась бы такая волна нелицеприятных суждений относительно вас.
Кстати, я - далеко не вьюноша, как вы изволили выразиться.
И считаться нужно с любым мнением, независимо от того, откуда оппонент - из Москвы или Нижнего Тагила.
Если бы ваши посты в этой теме были также сдержанны, как на 5-й странице, то не поднялась бы такая волна нелицеприятных суждений относительно вас.
Кстати, я - далеко не вьюноша, как вы изволили выразиться.
И считаться нужно с любым мнением, независимо от того, откуда оппонент - из Москвы или Нижнего Тагила.
Анхарка! право, лучше направить силы немного в другое русло. Не надо, имхо, потакать и развивать тему - пойми, это единственное, что забавляет и развлекает Наталью Солнцеву. Может, стоит пожалеть человека, ну хоть раз в жизни %) Если постоянно отвечать - понос не остановится, а только усугубится. Ну ее нафиг, а?
собака лает, караван идет. адекватные люди всегда все поймут правильно.
ремарка для тех, кто когда-нибудь соберется в Ливан:
максимальное расстояние "от уха до уха" Ливана - 100-150 км. 12 часов там негде ехать. Это если вы испугаетесь переездов в этой огромной стране
собака лает, караван идет. адекватные люди всегда все поймут правильно.
ремарка для тех, кто когда-нибудь соберется в Ливан:
максимальное расстояние "от уха до уха" Ливана - 100-150 км. 12 часов там негде ехать. Это если вы испугаетесь переездов в этой огромной стране
Ну, держись, сама напросиласьAnhar : Объявляю конкурс: бутылка шикарного красного ливанского вина за лучшую версию о том, почему спустя ГОД после того, как состоялась поездка, к которой, по ее же словам, не было никаких претензий, она взялась за топор.
Она в тебя влюбилась. Ну и муж ее тоже, за компанию
Целый год ждала от тебя ответного чувства, не дождалась, разочаровалась, ну и сама понимаешь... от любви до ненависти один шаг. А женщина, которую отвергли - это тебе не хухры-мухры Вот тебе и топор с тропой войны. А ты же знаешь, что если кобели дерутся до первой крови, то суки - всегда насмерть.Ну а теперь по делу (надеюсь, приз уже мой
):Зря ты в эту фигню ввязалась. Ей выгодно, чтобы ты вела себя так, как ведешь. Ты этим доставляешь ей удовольствие и способствуешь достижению ее целей. Почитай комменты форумчан (причем долгожителей еще тех) -реакция в большинстве случаев: "Раньше я подумывал(а) ехать через ИК, но после выступления Анхар - ни за что". И это люди, который общались с тобой ГОДАМИ!!! Представляешь реакцию тех, кто тебя вообще не знает и перед тем, как идти бронировать, все это прочтет? Не претензию, о которой не мне судить, а все эти высказывания в адрес твоего клиента: мразь, тварь, особь, говно и т.д.
Каждый ведь перекладывает ситуацию на себя: "а если я через ИК поеду и мне тоже что-то не понравится, то я тоже сразу стану последней мразью?" Она же не просто так просит Редактора не удалять твои комменты.Ты оглянись, посмотри, как она тебя "сделала" твоими же руками - это же чистый "ниппон".Ну, в общем, решай сама, но я бы на твоем месте попросил Редактора поработать чистильщиком, после чего ответил бы на этот "пасквиль" преувеличенно-вежливо с железными аргументами.
Всё - приз ТВОЙ.
Убил.
Привезу из Ливана (поеду под бомбы заради тебя, цени!) после нового года. Спишемся.
Редактор по моему разумению человек взрослый и умный.
Подозреваю, что только его сильная занятость (или нет: СИЛЬНЕЙШАЯ) не позволила ему поступить также, как коллеги - модераторы с кучи других ресурсов. А именно - удалить весь ее бред нафиг. Реально - не хочу тратить время и объяснять что в Ливане негде ездить по 12 часов, что про пакеты с едой она у Жени в том же жж прочла - про тетку одну, и решила повыкаблучиваться и поослить (а еще врет, что не читала Женькин жж), что тур отличался не только 1 ночью на Мертвом море, но и тем, что там были переезды такие, каких в первой программе не было. И кучу других нелепостей, являющихся плодом больного воображения этой особы.
Она сидит и строчит этот бред, а тот же Редактор не найдет времени никак спросить: а при чем тут все это, если вы заплатили деньги и поехали? Значит, на тот момент были согласны и харе тут - да еще в ветке для профи - пытаться выдумывать новые правила ценооразования :о)
Я ее тоже "сделала" ее же руками.
Эту ветку кто надо читает. При исполнении который.
И видит, насколько уперто барышня гадит. После прочтения убедился, что мне не показалось :о)
Убил.
Привезу из Ливана (поеду под бомбы заради тебя, цени!) после нового года. Спишемся.
Редактор по моему разумению человек взрослый и умный.
Подозреваю, что только его сильная занятость (или нет: СИЛЬНЕЙШАЯ) не позволила ему поступить также, как коллеги - модераторы с кучи других ресурсов. А именно - удалить весь ее бред нафиг. Реально - не хочу тратить время и объяснять что в Ливане негде ездить по 12 часов, что про пакеты с едой она у Жени в том же жж прочла - про тетку одну, и решила повыкаблучиваться и поослить (а еще врет, что не читала Женькин жж), что тур отличался не только 1 ночью на Мертвом море, но и тем, что там были переезды такие, каких в первой программе не было. И кучу других нелепостей, являющихся плодом больного воображения этой особы.
Она сидит и строчит этот бред, а тот же Редактор не найдет времени никак спросить: а при чем тут все это, если вы заплатили деньги и поехали? Значит, на тот момент были согласны и харе тут - да еще в ветке для профи - пытаться выдумывать новые правила ценооразования :о)
Я ее тоже "сделала" ее же руками.
Эту ветку кто надо читает. При исполнении который.
И видит, насколько уперто барышня гадит. После прочтения убедился, что мне не показалось :о)
На любом ресурсе запрещена клевета. А то, что там клевета и бред сумасшедшего. видно хотя бы по количеству букаф
Надо автоматическую защиту от спама на форум ставить!!
Надо автоматическую защиту от спама на форум ставить!!
По количеству букаф видно только, что читать все это в лом. А уж клевета это или нет - никто не знает.
Если не принимать во внимание то, что раздел не тот (на заметочку господам Ведущим и Администратору), то размещение отзывов - одна из основных функций данного ресурса. Конечно, редакция оставляет за собой право удалить тот или иной отзыв, если в нем не содержится конкретики, а только типа "Агентство Супертур - ацтой", но здесь конкретики выше крыши. Сколько там правды - другой вопрос, и это администрации форума неизвестно. Вот если бы там были оскорбления личности (прямые) - да, могли бы подчистить.
Короче, я бы удалил нафек эту тему, только подтверждение про приз бы оставил, чтобы ежели чо, напомнить И это, не надо из-за меня рисковать - езжай во Францию, я на французское тоже согласен
Если не принимать во внимание то, что раздел не тот (на заметочку господам Ведущим и Администратору), то размещение отзывов - одна из основных функций данного ресурса. Конечно, редакция оставляет за собой право удалить тот или иной отзыв, если в нем не содержится конкретики, а только типа "Агентство Супертур - ацтой", но здесь конкретики выше крыши. Сколько там правды - другой вопрос, и это администрации форума неизвестно. Вот если бы там были оскорбления личности (прямые) - да, могли бы подчистить.
Короче, я бы удалил нафек эту тему, только подтверждение про приз бы оставил, чтобы ежели чо, напомнить
И это, не надо из-за меня рисковать - езжай во Францию, я на французское тоже согласен