Хамско-холопское отношение в компании Гранд-Тур!

Мы с мамой приехали по предварительной договоренности в субботу в Гранд Тур на Проспекте мира для покупки тура в Прагу на двоих. Зашли в комнату, которую арендует компания, сидим. Я достаю карту Много.ру (Гранд Тур - партнер много.ру). На нас не обращают никакого внимания. Менеджер (*** фамилия-имя) 20 (двадцать!) минут очень вежливо разговаривает по телефону с какими-то видимо "крутыми" клиентами, собравшимися куда-то в очень теплые страны. При этом наши попытки привлечь внимание этого внимания не встречают. Наконец, оторвавшись от трубки, даже не подумав поздороваться, Ольга нам сразу с неприязнью в голосе говорит: "Все разобрано по Праге на эти числа, ничего нет". Во всем ее поведении чувствовалось очень сильное и плохо или почти не скрываемое раздражение: ее, видите ли, отрывают от "клиентов". А мы, приехавшие ЛИЧНО в офис, что, не клиенты??? При этом по телефону, когда я час назад звонила из дома, мне почему-то не сказали, что ничего уже нет, а наоборот сказали "Приезжайте, места остались, но у меня сейчас клиент". Уже одно это, конечно, должно было насторожить. Создается впечатление, что компании Гранд Тур нужны в "клиенты" только богатеи с толстыми пачками денег, причем быстро выбирающие себе самый дорогой тур и на месте платящие крупными купюрами! Это психология такая у подобных менеджеров: "если я оформляю туры для богатых, значит, сама в какой-то степени принадлежу к их миру - миру бриллиантов и крутых машин" - психология холопа! Естественно, о том, чтобы я туда еще пришла, речи быть не может. Компания Гранд Тур! Вы, возможно, очень хорошо работаете по всему миру, огранизуете прекрасные туры, но не допускайте хамства со стороны Ваших менеджеров! Кризис, между прочим, меньше клиентов у вас стало! А конкурентов у Вас - тьма!

silver :
Речь не о том, есть ли в Бургундии винные долины, а о том, что ИМХО не стоит переходить на личности. Мол, ах, какую глупость Вы изволили написать – значит, точно не можете носить гордое имя "профессионал".
Думаю, что глупое занятие - цепляться к ошибкам или оговоркам для того, чтобы попытаться выставить оппонента безграмотным неучем.

К сожалению, посты про "винную долину" повторялись из темы в тему. Т.е. это не оговорка.

Цепляться к ошибкам? Ну что же. Можно ли считать профессионалом доктора, который будет искать гланды у пациента в заднем проходе? Тоже ошибка. По-вашему вполне себе можно.

цитата

silver:Да и вообще, какой в этом смысл? Хотите доказать, что во всех турфирмах сидят безграмотные "тёти Мани", которые съездили в три рекламника"? Такими примерами Вы ничего не докажете, кроме собственной мелочности и занудства.

Я как раз ничего не доказываю этим. Это вот пишущие про "долины" показывают свою компетентность. Как и про "стандартное правило отмены без штрафов за неделю, не ближе к дате заезда".

Я понимаю, все знать невозможно. Но вот почему я не пользуюсь услугами ТФ, так примерно по этой причине.

Делал я ремонт в ванной. Не умею плитку класть и устанавливать ванну, например.

Но черт возьми, почему мне надо рабочему указывать что ванну надо заземлить через систему уравнивания потенциалов? Тем более шина есть.

Какого дьявола этот человек, закончивший соотв. учебное заведение, имеющий стаж работы, слышит об этом впервые? Давайте тогда уж и доктор чтобы ангину лечить полезет к нему в задницу. Организм у человека сложный, все знать нельзя...

Это как Фоменко с Носовским. Ну там понятно. Скандальность + финансовые причины. Тут то чего? Из любви к искусству что-ли глупости откровенные писать?

Придете Вы в библиотеку, а Вам там рекомендуют шикарный роман Фенимора Куприна "Блеск и нищета куртизанки Нана" в переводе Ремаркеса.

неправильный квотинг вышел.

t2008 : Цепляться к ошибкам? Ну что же. Можно ли считать профессионалом доктора, который будет искать гланды у пациента в заднем проходе? Тоже ошибка. По-вашему вполне себе можно.

В том-то и дело, что искать гланды в заднем проходе - это грубейшая ошибка, чреватая ОЧЕНЬ неприятными последствиями для этого самого заднего прохода.
А мы говорим о том, как называть винодельческий регион. Что страшного или непоправимого произойдёт от того, что менеджер назовёт этот регион долиной? Или даже плоскогорьем? Какие негативные последствия для туриста? Никаких! Правильная терминология в данном вопросе интересует одного из миллиона туристов.
Главное, чтобы турист попал в нужный отель, нужным рейсом. И главное, чтобы экскурсовод на месте понимал, о чём говорит. А то, что продавец путёвок ошибается в подобных вопросах не говорит о его некомпетентности.

Именно поэтому я называю это придирками. Вы, уж, не обижайтесь, но это именно классическое занудство.
Поверьте мне - я сам зануда, каких ещё поискать надо. Уж, я в занудстве разбираюсь.

ЗЫ: И вообще давайте об этом говорить в наших излюбленных темах, а не в ветке про "хамско-холопское отношение".

цитата

silver:Какие негативные последствия для туриста?

Никаких негативных последствий не происходит, когда сотрудник тф рекомендует район или тип отдыха, о которых представления не имеет... Какие могут быть последствия - вы хотели бескрайний белый песчаный пляж - отлично, вот как раз новый отель на Гомере, прямо для вас. Любите маленькие уютные бухточки и старинные городки? - так мы вас щас отправим в Санта-Сусанну... Рислинг любите? - как удачно, мы можем вам Бургундию предложить - два места осталось... Хотите уединения? - очень хорошо, у нас совершенно случайно горящая путевочка в Будву... А на месте вам уже экскурсовод все покажет...))

Altedo : Никаких негативных последствий не происходит, когда сотрудник тф рекомендует район или тип отдыха, о которых представления не имеет... Какие могут быть последствия - вы хотели бескрайний белый песчаный пляж - отлично, вот как раз новый отель на Гомере, прямо для вас. Любите маленькие уютные бухточки и старинные городки? - так мы вас щас отправим в Санта-Сусанну... Рислинг любите? - как удачно, мы можем вам Бургундию предложить - два места осталось... Хотите уединения? - очень хорошо, у нас совершенно случайно горящая путевочка в Будву... А на месте вам уже экскурсовод все покажет...))

Это всё Ваши фантазии. Ещё раз повторю, что продавец может называть Бургундию хоть долиной, хоть впадиной. Главное, чтобы он не говорил, что это идеальное место для горнолыжного отдыха.
Если менеджер утверждает, что на острове Ла Гомера лучшие белоснежные пляжи - то это грубая ошибка, влекущая за собой покупку туристом не того продукта, который он хотел. А если менеджер утверждает, что Ла Гомера - континентальный остров, а он на самом деле океанический (или наоборот ), или, например, говорит, что это вулканический остров, а на самом деле он грязе-вулканический, то это не ведёт ни к каким негативным последствиям для туристов.
И на основании таких мелочей записывать менеджера в "непрофессионалы" - не очень логично. ИМХО, конечно.

для silver:

Дык и поиски гланд в другой части организма ничего страшного. Не помрет же никто. И медицина не точная наука.

К одному (точнее одной) знакомому (точнее знакомой) офтальмологу постоянно ходил дядечки. Он охотник. Он у нее регулярно покупал 1 контактную линзу, догоняющую его -4 до единицы. Охотник он. Так очками пользуется, а на охоте - контактные линзы удобнее. Причем его устраивала именно одна линза.

А потом приходит и просит подобрать плюсовые. На оба глаза. +6. Та стала интересоваться, как это... буквально недавно короб минусовых покупал. А он оказывается пошел глаза лазером жечь(править то есть). Ну и выжгли там ему аж до +6. Упирая на то что ниче страшного, ему же как охотнику еще лучше дальнозоркость то.

И то правда. И ему лучше - целкость при стрельбе повысится. Ну не ослеп же в конце концов.

цитата

silver:И на основании таких мелочей записывать менеджера в "непрофессионалы"

Тогда я просто теряюсь - судя по всему, профессионалом можно назвать любого, кто способен расписаться, получить предоплату от клиента, и донести ее до сейфа, по дороге не потеряв... Я понимаю, что любой бизнес тем хорош, что критерий успеха однозначен и выражается цифрами. Но с профессионализмом, имхо, не все так просто... Хорошо налаженный бизнес при грамотно созданном спросе может обслуживать и вовсе неподготовленный человек.

t2008 : И ему лучше - целкость при стрельбе повысится.

это как же надо удалить мушку и прорезь прицела от глаз, чтобы описанное стало правдой?

silver : А мы говорим о том, как называть винодельческий регион. Что страшного или непоправимого произойдёт от того, что менеджер назовёт этот регион долиной?

кроме того, что менеджер покажет свою некомпетентность в глазах туриста, ничего дико страшного в этом конкретном случае не произойдет.

Но совсем другой вопрос, если та самая "уверенная брехня" будет касаться, например, необходимости тех или иных прививок против тропической заразы или таможенных правил конкретной страны.

Хотя, конечно, мне бы как туристу было крайне неприятно попасть совсем не в тот ландшафт, который хотелось бы посетить изначально. К примеру, если речь пойдет о широком фронте воды вместо бухточек, о волнах и песке вместо рифов и т.п. Именно поэтому и сам так делаю, и другим советую: к менеджеру турфирмы надо идти лишь после того, как сам изучишь направление (а к врачу, кстати, особенно на операцию - лишь после того, как сам изучишь и заболевание, и тактики его лечения, и возможные последствия каждой из них).

Что поделаешь, в стране не так уж много людей сидят на своем месте.

для Аlex:

Я всего лишь транслирую слова докторов профессионалов, выжегших ему глаза.

Аlex : . Именно поэтому и сам так делаю, и другим советую: к менеджеру турфирмы надо идти лишь после того, как сам изучишь направление (а к врачу, кстати, особенно на операцию - лишь после того, как сам изучишь и заболевание, и тактики его лечения, и возможные последствия каждой из них).

+1.. Тож так думаю. Даже если менеджер или врач заинтересован в 100% результате, то при незнании им предмета расплачиваться придётся тебе.
За стол менеджера сесть и встать за операционный - я не могу, но предотвратить ряд нежелательных моментов имею возможность при тщательным изучении вопроса.
Да и потом, любые знания никогда не помешают. При наличии интернета не тяжело иметь представление практически обо всём..
Замену отеля и задержку рейса я как нибудь перенесу, а когда врач полезет искать в моей заднице гланды - то могу и в морду дать, а если он начнёт это проделывать с моим ребёнком , то могу наверное и убить, поэтому надо понимать - где и когда можно сделать скидку на непрофессионализм тех, к кому обратился.
Безусловно, что каждый из нас хочет чтоб все врачи и турменеджеры были знатоками в своём деле. Но в жизни так не бывает, и вряд ли когда нибудь будет. Если только в будущем не создадут роботов, где отсутствует человеческий фактор.

Великолепный пример немотивированной беспринципности, которая приводит к стереотипам.

Знайка : При чем тут флайЭНДдрайв на той же Майорке, если я говорил о несведущем путешественнике, который хотел бы нестанадртно посмотреть новую для него страну, естетсвенно я имел в виду общеизвестные программы по португальским поусадам или испанским парадорам, по "винной долине" Францииили готовым программам "весь Кипр".

Altedo :цитата

...тем более для меня неясно, что есть винная долина Франции- видимо я эту Францию в отличие от менеджеров недостаточно "отинспектировал", как тут выражаются....

Altedo :Знайка:
Может и пригодится для инспекции, как тут выражаемся:"Среди одиннадцати винных регионов Франции долина Луары - третья по значимости после Бордо и Бургундии..." (...ссылку...).
Для менее опытных путешественников к слову, (уверен Вы лично об этом знаете и неоднократно пользовались...), по этим же местам, есть прекрасные туры групповые- на экскурсионной барже и индивудальные с арендой туристического катера. Если надо пришлю описание программы по винным долинам Франции, долине Луары и Бургундии... хотя, обращаетсь к своему Агенту! ....

цитата

Altedo:...Вряд ли может пригодиться информация из источников, авторы которых не знают количество винных регионов... И Бургундия винной долиной

?

цитата

Altedo:Если сотрудник тф начинает рассказывать про винную долину Бургундии, про правило первого въезда, про доверенность, необходимую для выезда ребенка с одним из родителей, то это клеймо....

Все круг замкнулся...
Вот и вывод, сделанный на века: Мани с треклассовым образованием, неучи...
цитата

t2008:Не совсем понял. Речь не о том, что в Бургундии нет вина, речь о том, что нет Бургундской винной долины. Ну вот нет. Если кто не знает, там 4 департамента. Реки (сколь-нибудь значимые) текут во всех 4. Но не везде берег реки это долина. География. 6 кл. средней школы.

цитата

Знайка:Великолепный пример немотивированной беспринципности

Я бы это назвал мотивированной принципиальностью... Принцип-то прост: "не знаешь - промолчи"...)

t2008 : А потом приходит и просит подобрать плюсовые. На оба глаза. +6. Та стала интересоваться, как это... буквально недавно короб минусовых покупал. А он оказывается пошел глаза лазером жечь(править то есть). Ну и выжгли там ему аж до +6. Упирая на то что ниче страшного, ему же как охотнику еще лучше дальнозоркость то.

Вы говорите про нанесение очевидного вреда здоровью, при этом непоправимого. А я говорю про неточную терминологию, которая никому не может принести серьёзного вреда. Вы цепляетесь именно к используемым менеджером словам, а не к сути.

Altedo : Тогда я просто теряюсь - судя по всему, профессионалом можно назвать любого, кто способен расписаться, получить предоплату от клиента, и донести ее до сейфа, по дороге не потеряв...

Отнюдь. Нужно ещё уметь найти нужный тур, забронировать его, при этом нужно владететь необходимой информацией о стране временного пребывания туриста, и даже о регионе или побережье, куда отправляется клиент. Мелкие ошибки в данной ситуации вполне допустимы, поскольку все мы далеки от идеала. И даже самый профессиональный профессионал в любой сфере деятельности может не знать какие-то аспекты или мелочи, заблуждаться по поводу каких-то несущественных деталей, не вполне точно и верно использовать некоторые термины.
Не существует человека, который знал бы АБСОЛЮТНО ВСЁ. Даже о своей сфере деятельности.

Аlex : Но совсем другой вопрос, если та самая "уверенная брехня" будет касаться, например, необходимости тех или иных прививок против тропической заразы или таможенных правил конкретной страны.

Вот тут согласен на 100%.
Подобная "уверенная брехня" - опасна для туриста и может привести к самым неприятным последствиям.
Но я хочу понять, к каким последствиям может привести нахывание Бургундии долиной??? ИМХО, ни к каким. Тогда зачем цепляться к словам?
Поправить можно. Но записывать в непрофессионалы - ИМХО, нет оснований.

Altedo : Но с профессионализмом, имхо, не все так просто...

Конечно.
Профессионализм может быть выше или ниже. И Вы вполне можете попенять сотруднику турфирмы на то, что он недостаточно полно владеет понятиями дифференциации ландшафтов. Но называя человека "непрофессионалом", Вы, по сути, объявляете о его профнепригодности. И лично я сомневаюсь, что неправильное использование термина - серьёзный повод для таких действий.

цитата

silver:Нужно ещё уметь найти нужный тур, забронировать его, при этом нужно владететь необходимой информацией о стране временного пребывания туриста, и даже о регионе или побережье, куда отправляется клиент. Мелкие ошибки в данной ситуации вполне допустимы

Нужно владеть... И когда, к примеру, клиенту начинают давать советы о выборе конкретного курорта на основе информации со случайно найденной странички какой-то турфирмочки, расписывающей единственное место на 300 км побережья - то тут очень велики шансы на ошибку... Если менеджер этого не понимает, то с пригодностью у него плоховато...

цитата

silver:И даже самый профессиональный профессионал в любой сфере деятельности может не знать какие-то аспекты или мелочи, заблуждаться по поводу каких-то несущественных деталей, не вполне точно и верно использовать некоторые термины.

Не может - до какого-то уровня... Иначе он - любитель...

silver :
Вы говорите про нанесение очевидного вреда здоровью, при этом непоправимого.

Вы совершенно искренне заблуждаетесь. С точки зрения закона там нет никакого вреда здоровь. Ибо сии действия не повлекли никакой потери трудоспособности, временного или постоянного расстройства здоровья в том смысле в каком это изложено в Положении "О порядке проведения судебно-медицинских экспертиз".

Так что все ОК с этим охотником. Вот кабы совсем ослеп, тогда да. Тяжкий вред здоровью. А у него же не ухудшилось зрение. Было -4 стало +6. Здоровым с точки зрения офтальмологии он до того не был.

t2008 : Вы совершенно искренне заблуждаетесь. С точки зрения закона там нет никакого вреда здоровь. Ибо сии действия не повлекли никакой потери трудоспособности, временного или постоянного расстройства здоровья в том смысле в каком это изложено в Положении "О порядке проведения судебно-медицинских экспертиз".

Ну, перестаньте!
Вы же прекрасно понимаете, о чём я говорю.
Я говорю о том, что от неправильного использования термина "долина" применительно к Бургундии НЕТ ВРЕДА ни с точки зрения Закона, ни с точки зрения здравого смысла.
Поэтому все эти истории про поиски гланд в заднем проходе, про лазерную коррекцию зрения, про заземление ванной и т.п. - ИМХО, совершенно из другой оперы.

Altedo : Я бы это назвал мотивированной принципиальностью... Принцип-то прост: "не знаешь - промолчи"...)

А мне подборка цитат от Знайки понравилась. Очень показательно. Ведь о "винной долине Бургундии" никто и не говорил.
Я бы назвал это "мотивированной беспринципностью".

silver : Я говорю о том, что от неправильного использования термина "долина" применительно к Бургундии НЕТ ВРЕДА ни с точки зрения Закона, ни с точки зрения здравого смысла.

Именно.

Часто вспоминаю истерический смех своих друзей из Кишинева, когда где-то посреди Подмосковья я выдал фразу "а вот когда мы поднимемся на этот холм..."

Вы знаете, возможно это уже мания...., но я боюсь, что скоро даже в теме Про нудистов на Кубани...начнется обсуждение плохой квалификации специалистов ТА...потому что они не знают эти пляжи на Кубани....
Это уже пугает....

цитата

silver:А мне подборка цитат от Знайки понравилась. Очень показательно. Ведь о "винной долине Бургундии" никто и не говорил.

Если бы вы внимательно прочитали печатный текст, то пришли бы к другому выводу... Возможно, конечно, дело в косноязычии автора... Но дело в том, что при прочтении текста мы читаем текст, а не пытаемся догадаться, правильно ли построена фраза...

Пример: "мы совершим экскурсию в крупные города России, город Москву и СПб". В данной фразе наличествует перечисление однотипных объектов, характеристика которых дана в первой части предложения, перед запятой. Логически вполне возможен и иной вариант прочтения, когда части фразы независимы, а СПб крупным городом России не считается, и даже и вовсе городом не считается, но в этом случае по смыслу предложения крупным городом не будет считаться и Москва, а кроме них мы посетим какие-то другие города, которые являются крупными. Все очень просто, если внимательно читать - когда, после множественного числа в первой части, во второй идет перечисление разнотипных объектов, то по законам логики ни один из них не может соответствовать эпитетам, употребленным в первой части фразы... Если же один из них соответствует, то автоматически соответствуют и все остальные. А если мы видим, что соответствие отсутствует как класс, то мы задаем вопрос "чё за хрень?"... По улице бродили люди, женщины и собаки...

Рад оказаться полезным в разъяснении столь простой вещи)))))))

Altedo : Возможно, конечно, дело в косноязычии автора...

Рад, что Вы делаете такое допущение. Или косноязычность, по-Вашему, тоже свидетельствует о профнепиргодности?

Altedo : Пример: "мы совершим экскурсию в крупные города России, город Москву и СПб"

Не совсем правильный пример.
Думаю, лучше вот так: "Мы посетим крупные музеи Санкт-Петербурга, Эрмитаж, Петергоф".
Соглашусь, что такая фраза будет выглядеть несколько косноязычно. Но вряд ли кому-то придёт в голову начать доказывать, что Петергоф - это не крупный музей Петербурга, а город, входящий в состав Петродворцового района. Все поймут, что планируется посещение Эрмитажа, крупных музеев Петербурга и города Петергоф, и не будут говорить о непрофессионализме автора этой фразы.

Altedo : Но дело в том, что при прочтении текста мы читаем текст, а не пытаемся догадаться, правильно ли построена фраза...

Да, фраза сформулированна не совсем верно с точки зрения русского языка. Но смысл понятен.
Можно встать в позу, и пытаться доказать всем, что фраза настолько неправильно построена, что совершенно меняет смысл.
Но давайте ещё раз посмотрим на фразу:

Знайка : программы по винным долинам Франции, долине Луары и Бургундии...

Если речь шла о "долине реки Луары и Долине реки Бургундии" , то было бы написано: "программы по ДОЛИНАМ Луары и Бургундии".
Поскольку нигде не было написано, что Бургундия - это винная долина, то речь исключительно о Вашей трактовке на совсем точно сформулированной фразы.

Altedo : А если мы видим, что соответствие отсутствует как класс, то мы задаем вопрос "чё за хрень?"...

Правильно.
Но дело то в том, что Вы как раз таки НЕ задаёте вопрос "чё за хрень"! Вы просто ставите "клеймо" непрофессионала, и повторяете историю "про винную долину Бургундии" в нескольких темах одновременно, в качестве примера некомпетентности менеджеров турагентств.
И все эти рассуждения по поводу противоречия указанной фразы законам логике, по поводу перечисления разнотипных объектов после множественного числа - это всё не умаляет того факта, что Вы обвинили человека в непрофессионализме под надуманным предлогом, без весомых оснований.

Altedo : Рад оказаться полезным в разъяснении столь простой вещи)))))))

Вы дали немного невнятное, но, в целом, понятное объяснение того, в чём заключается косноязычность формулировки. В этом плане Вы оказались очень полезным.
А вот тот факт, что Вы придрались к словам и попытались использовать эту косноязычность для демонстрации мнимого непрофессионализма оппонента - для меня остался очевидным.

ЗЫ: И давайте всё-таки об этом говорить НЕ в теме о компании "Гранд-Тур".

silver :
Я говорю о том, что от неправильного использования термина "долина" применительно к Бургундии НЕТ ВРЕДА ни с точки зрения Закона, ни с точки зрения здравого смысла.

Ну здрасьте...

Во-первых может быть только долина и именно она услаждает взор туриста заказчика тура. Презюмируется, что он знает, что это такое. Презюмируется, что если он едет в Бургундию, то это не "горящий турпакет 5* все включено", это инд.тур.

Во-вторых из-за перепада местности, долинам свойственен особый микроклимат. И может турист его хочет. Даже не эстетики, а микроклимата долинного.

Приехал а там и нет его. Вот классно то... А как пели в турагентстве...