Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

Максим Чураков :Но в чём же тогда виновато ТА Гранд Тур Вояж ?

По-видимому, в том, что не прислало из Москвы нарочного с деньгами, не заплатило за Вас бакшиш, не вручило Вашей супруге букет цветов, а ребёнку мороженное, и не принесло Вам официальных извинений за незаселение раньше установленного времени? Правильно я понимаю?

Максим Чураков :Вот и отлично, спасибо за советы и пояснения !

Но в чём же тогда виновато ТА Гранд Тур Вояж ?

Так вам уже сколько страниц объясняют, что юридически агентство не виновато ни в чем. Оно всего-навсего ОТВЕТСТВЕННО. Пока вы не уясните разницу между виной и ответственностью, разговор так и будет продолжаться в жанре перепалки.

для Redaktor:

Сегодня - не первое апреля, но вы порадовали меня.
Давно уже понятно, что имел в виду Silver и остальные мудрые гуру, не утруждайтесь пояснениями, всё и так ясно.

Максим Чураков :для Redaktor:всё и так ясно.

Хорошо, если так - но до самых последних постов вы умудрялись скрывать, что на вас таки снизошло просветление...

Максим Чураков :Вот и отлично, спасибо за советы и пояснения !

Чертовски хорошая штука - сарказм.
Универсальная

Максим Чураков :Но в чём же тогда виновато ТА Гранд Тур Вояж ?

Похоже, еще и в том, что работники указанной фирмы, когда продавали Вам тур, не поставили Вас в известность, что в отель Вас поселят не раннее времени, по которому происходит официальное заселение.
И не сообщили Вам точное время заселения.
Кажется, открываются горизонты для нового иска
Ведь если бы Вы были в курсе, то не ждали бы у моря погоды на ресепшн.
А просто оплатили бы номер на это время.
А так испытывали всей семьей, да еще с маленьким ребенком, моральные страдания, пока ожидали в неизвестности.

=foxy= :Кажется, открываются горизонты для нового иска

Надо торопиться! Осталось полгода до истечения срока исковой давности.

Максим Чураков : ибо : а) Не имею привычки скандалить; б) Нет никакого желания начинать свой отпуск так нелепо - со скандала.

Ща скончаюсь...

Фрося :Как себя вести надо чтоб номер получить без тараканов?

Вполне достаточно просто вести по-человечески. Не более

silver :...детализация звонков

Я в почте ответил

Старый Турист :

Максим Чураков : ибо : а) Не имею привычки скандалить; б) Нет никакого желания начинать свой отпуск так нелепо - со скандала.

Ща скончаюсь...

Держитесь, Старый Турист, наверно, впервые в практике встречаете человека, который не хочет скандалить ?

Нет.
Впервые встречаю человека, который скандалит принципиально, причем с огромным удовольствием, буквально упиваясь процессом, но при этом имеет наглость говорить, что он, де, скандалить не любитель...
Ну, собственно. я не удивлен, с Вашим моральным обликом уже давно все ясно было. Но, таки, скромнее, скромнее, дабы нет смешить широкую общественность!

Старый Турист, а что Вы именуете "скандалом" с моей стороны - претензию и иск к ТА Гранд Тур Вояж ?
Вы неправы, ибо данные шаги с моей стороны, по определению, не являются скандалом в известном смысле,а, скорее наоборот, это - цивилизованные методы урегулирования гражанско-правовых отношений в полном соответствии с ЗоЗПП.

Удовольствие я испытал, когда справедливость восторжествовала.
Доложу Вам. что это удовольствие похоже на то, когда сдаёшь экзамен, если Вы не в курсе.

Просто я был прав. И всё.

Да я в основном про Ваше поведение на reception отеля
Остальное - не скандал, а просто жлобство. Впрочем, я повторяюсь, да и Вы все равно делаете вид, будто не понимаете, что я имею в виду
"Просто я был прав" - это аутотренинг для успокоения совести?

Старый Турист :Да я в основном про Ваше поведение на reception отеля
Остальное - не скандал, а просто жлобство. Впрочем, я повторяюсь, да и Вы все равно делаете вид, будто не понимаете, что я имею в виду
"Просто я был прав" - это аутотренинг для успокоения совести?

Да, Старый турист, моё поведение на ресепшн отеля было предельно тактичным, вы правы.

Неужели Вы посоветуете мне хамить кому бы то ни было ? Для чего, позвольте узнать ?
А насчёт мого "жлобства" - я получил услуги явно ненадлежащего качества, подвергся унизительному необоснованному физическому ввоздействию со стороны охранников отеля Justiniano Wish Grand Kemerю. В Москве я честно пытался мирно решить вопрос о компенсации мне ущерба (материального), но ТА решило со мной не общаться.

Действующий Закон о Защите Прав потребителей защитил права моей семьи. Размер возмещения морально ущерба был ничтожным.

Какое же это "жлобство" ? Чему Вы тут учите туристов - сносить хамство ? Утёрся - не жлоб, хороший мальчик, а если отстоял свои законные права - жлоб ?

Может, и Ланта-Тур тоже будете защищать ?

Максим, примите мое искреннее уважение и полную поддержку Вашей позиции! Все эти разговоры о том, что ТА только перепродает готовый продукт и ни-за что не отвечает - набили оскомину... я сам начал читать данный ресурс из-за ситуации с ланта-тур (нет , не пострадал, но всерьез задумываюсь о том, чтобы в дальнейшем путешествовать самостоятельно, пытаюсь опыта набраться). Если у нас такие дыры в законе о туризме, то надо менять законы (имхо). Разумеется, за все должно нести ответственность ТА, а потом (если оно хочет) предъявлять регрессные иски далее по цепочке...
Здесь постоянно ставился вопрос - в чем именно виновато турагентство ? - а в том, что оно есть на свете! не уверены, что турист приедет из поездки полностью довольный проведенным отдыхом - не продавайте путевки, идите заниматься чем нибудь другим...
Возможно, вопрос более широк, и касается не только туризма, но и вообще всей сферы услуг...
Думаю, есть здравое звено в том, чтобы оплаченные за какую-либо будущую услугу деньги не зачислялись мгновенно на счет продавца, а "вылеживались" бы на некоем трастовом счете. Если услуга оказана надлежащего качества - получите оговоренную сумму, если возникли проблемы - получите частично. или голый ноль... мне кажется, это не очень сложно осуществить...

для Сергей Пронин 1966: А мне кажется Вы дилетант в этом вопросе и рассуждения у вас делитанские так , что читайте данный ресурс может что то и поймёте.К Вашему сведению не в одной развитой стране агентство не несёт ответственности за действие головной компании , а именно туроператора.ИМХО - вот такие дурацкие рассуждения и вводят потребителей в заблуждение, а именно потребитель идёт судится с агентством- проигрывает и изумлённо хлопает глазами как такое могло произойти , а происходит всё от не знания, кто за что несёт ответственность.Специально для Вас повторю следующую истину- агентство несёт ответственность за то , чтобы забронировать Вам тур , который Вы выбрали, во время оплатить данный тур туроператору и подать документы на визу если таковая требуется , а вы эти документы во время должны предоставить.Агентство не несёт ответственности понравится Вам отдых или нет и кстати туроператор тоже не несёт такой ответственности, с чего Вы решили, что в агентствах и туроператорских компаниях работают ясновидящие и должны предугадывать Ваши желания?

Сергей Пронин 1966 :Все эти разговоры о том, что ТА только перепродает готовый продукт и ни-за что не отвечает - набили оскомину..

Видимо, у Вас, как и у Максима, имеются какие-то проблемы с понятийным аппаратом.
Вся дискуссия была посвященна разделению понятий ВИНА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И речь как раз о том и идёт, что агентство должно отвечать за всё, и ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЁ по закону и по факту. Но ВИНЫ агентства в описанных Максимом неприятностях нет ни малейшей.
Это очевидные вещи, повторяемые многократно на каждой странице.
Максим упорно делал вид, что не понимает, о чём ему говорят.
Теперь и Вы туда же!

Сергей Пронин 1966 :Если у нас такие дыры в законе о туризме, то надо менять законы (имхо). Разумеется, за все должно нести ответственность ТА, а потом (если оно хочет) предъявлять регрессные иски далее по цепочке...

Именно так по Закону и происходит. И никаких дыр здесь нет.
Никогда не понимал людей, которые любят рассуждать о материях, в которых не разбираются.

Сергей Пронин 1966 :Здесь постоянно ставился вопрос - в чем именно виновато турагентство ? - а в том, что оно есть на свете!...

Что за ахинея?

Сергей Пронин 1966 :не уверены, что турист приедет из поездки полностью довольный проведенным отдыхом - не продавайте путевки, идите заниматься чем нибудь другим...

Что за бред? НИ ОДНО агентство НИКОГДА не может быть уверенно в том, что турист будет доволен. Так же, как и продуктовый магазин не может быть уверен в том, что покупателю понравится вкус продукта.
Вы, если уж решили вступить в дискуссию, то потрудитесь сформулировать что-нибудь более осмысленное.

Сергей Пронин 1966 :Думаю, есть здравое звено в том, чтобы оплаченные за какую-либо будущую услугу деньги не зачислялись мгновенно на счет продавца, а "вылеживались" бы на некоем трастовом счете. Если услуга оказана надлежащего качества - получите оговоренную сумму, если возникли проблемы - получите частично. или голый ноль... мне кажется, это не очень сложно осуществить...

Это очень сложно осуществить. Практически невозможно. И если Вам это непонятно, то Вы безнадёжны.

для Mixaaggyl
Вы совершенно правы - я абсолютный дилетант в этом вопросе... вот и пытаюсь ума набраться! не претендую на понимание вопроса во всей его глубине...
насколько я понимаю. вы имеете отношения к турбизесу? если нет, извините... если да, у меня к вам вопрос: по каким критериям можно определить надежность туроператора? очень не хочется попадать в ситуацию a-la ланта и капитал... спасибо!
для silver
Попрошу Вас не хамить...

для Сергей Пронин 1966: К сожалению таких критериев не существует- в этой ситуации может оказаться любой туроператор которому откажет в финансировании банк , в котором кредитуется ТО, но по сколько у Нас страна бюрократического капитализма и рейдарских захватов, то стоит при выборе тура обращать внимание на Туроператоров с иностранными владельцами и иностранным капиталом - их вряд ли решаться банкротить - международные скандалы не кому не нужны и отток иностранного капитала тоже , но это так лично мои выводы и мнение.

Mixaaggyl :для Сергей Пронин 1966: К сожалению таких критериев не существует- в этой ситуации может оказаться любой туроператор которому откажет в финансировании банк , в котором кредитуется ТО, но по сколько у Нас страна бюрократического капитализма и рейдарских захватов, то стоит при выборе тура обращать внимание на Туроператоров с иностранными владельцами и иностранным капиталом - их вряд ли решаться банкротить - международные скандалы не кому не нужны и отток иностранного капитала тоже , но это так лично мои выводы и мнение.

для Mixaaggyl
Большое спасибо...
все честно и откровенно...
вывод: профессионалы не могут подсказать ничего однозначного...
вопрос: а зачем они нужны?
прочтение некоторых тем на этом форуме укрепило меня в мысли, что путешествовать самостоятельно более безопасно...
всем удачи!

Сергей Пронин 1966 :для silver
Попрошу Вас не хамить...

Если я считаю, что Вы пишете ахинею, то я так и говорю.
Если Вы пишете бред, то я тоже не стану молчать.
Не считаю это хамством.
Просто меня возмущает, когда дилетанты пытаются авторитетно рассуждать о вещах, в которых не разбираются, и при этом имеют наглость давать глубокомысленные советы по поводу того, как нам обустроить российский туристический рынок.

Mixaaggyl :по сколько у Нас страна бюрократического капитализма и рейдарских захватов, то стоит при выборе тура обращать внимание на Туроператоров с иностранными владельцами и иностранным капиталом - их вряд ли решаться банкротить

Вы тоже любите красивые слова...
Давайте предположим, что у нас действительно "страна бюрократического капитализма и рейтарских захватов". И предположим, что этот факт действительно имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
Но тогда не могли бы Вы привести несколько примеров того, что в последние 2-3 года бюрократы-капиталисты осуществили рейдерский захват крупного или среднего туроператора. И, кстати, любопытно было бы узнать, каким образом эти рейдерские захваты отразились на туристах.
Вы хоть примерно понимаете суть и смысл процедуры банкротства при рейдерском захвате? Объясните, кому и зачем нужно банкротить туроператора? Какая и кому от этого экономическая выгода?

для Сергей Пронин 1966: Вопрос в том куда путешествовать самостоятельно- на Ямайку наверное да, а Вот в турцию - наверное без туроператоров не обойтись!

для silver: Так я вроде уже объяснял свою позицию в теме про Ланту.Ну ладно ок. .Вот к примеру с Лантой явный захват с целью передела рынка и на туристах это очень даже отразилось.Банкротить туроператора нужно с целью забрать его долю на рынке.Выгода сами понимаете очевидна, если туроператор X отправлял скажем 500тыс туристов в год, то после банкротства туроператор X -500 тыс туристов достаются заинтересованной стороне, а это не мало!

для Silver
хамство остается хамством независимо от того, считаете вы там что-то или нет...
дискуссия с Вами представляется мне абсурдной, надеюсь скоро вы будете искать другую работу в связи с отсутствием туристов...
ведь советы вам не нужны...
Ухожу...

Сергей Пронин 1966 :вывод: профессионалы не могут подсказать ничего однозначного...
вопрос: а зачем они нужны?

Профессионалы нужны для того, чтобы профессионально организовывать отдых своих туристов, а не для того, чтобы в форумах давать ответы на заведомо бессмысленные вопросы.
Очевидно, что не существует каких-то простых критериев для оценки надёжности туроператора. Профессионалы оценивают налёжность по совокупности параметров, учитывая великое множество аспектов и тонкостей, в том числе и слухи. Ответить в форуме на ваш вопрос невозможно. Да и вообще тратить время на обучение дилетанта всем премудростям турбизнеса не станет ни один нормальный человек. Тем более бесплатно.

Если Вы сочли, что советов "профессионала" Mixaaggyl достаточно для однозначных выводов обо всём туристическом рынке и серьёзных решений о способах дальнейшего отдыха всей семьи, то тут и сказать то нечего. Видимо Вам и советов то не нужно было. Просто поболтать захотелось о том, о сём - о законах, о вине и ответственности, о самостоятельном отдыхе, о Ланте и Капитале и т.п.

Сергей Пронин 1966 :прочтение некоторых тем на этом форуме укрепило меня в мысли, что путешествовать самостоятельно более безопасно...

А Вам действительно необходимо принимать какое-то кардинальное решение? Почему не попробовать отдыхать и так, и эдак?
Я, к примеру, по Европе всегда езжу самостоятельно, а в такие страны, как Турция - только через турагентства, ибо получается выгоднее.
У каждого вида отдыха есть свои плюсы и минусы, о большинстве из которых Вы узнаете только основательно поездив и так, и эдак.
А вообще... Раз, уж, Вы решили порассуждать о целесообразности самостоятельного отдыха именно в этой ветке, то давайте представим, что Максим отправился в эту поездку не через агентство и не через оператора, а самостоятельно.
Получилось бы дороже, но дело не в этом.
Дело в том, что его точно так же не заселяли бы в номер до расчётного часа. И ему точно так же могли дать номер со сломанным кондиционером. И он точно так же мог повздорить с охранниками на рецепшен. Ведь агентство и оператор тут не при чём. При самостоятельной организации отдыха Максиму пришлось бы самостоятельно решать все возникающие вопросы. И подать на кого бы то ни было в суд Максим тоже не смог бы.
А так - он, пусть и через суд, но получил все компенсации.
Поэтому выгоды самостоятельного отдыха при анализе данной темы представляются отнюдь не очевидными. А уж о большей безопасности говорить вообще не приходится.

Mixaaggyl :Вот к примеру с Лантой явный захват с целью передела рынка и на туристах это очень даже отразилось.Банкротить туроператора нужно с целью забрать его долю на рынке.Выгода сами понимаете очевидна, если

Я с Вашей теорией заговоров не согласен, но дело не в этом. Предположим, какому-то неведомому конкуренту было выгодно устранить Ланту, чтобы получить доступ к её доле рынка.
Но ПРИ ЧЁМ ТУТ РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ??? Вы вообще понимаете, что это такое?

для silver: Ну хорошо давайте это назовём НЕ РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ,А так как Вы это сформулировали, что неведомому конкуренту было выгодно устранить Ланту, чтобы получить доступ к ее доле рынка- Ведь согласитесь, суть от этого не меняется.Разумеется мне известно , что такое рейдерский захват это слияние и поглощение интересующего предприятия- с лантой и произошло поглощение через банкротство так, что в какой то степени это всё таки рейдерский захват- просто формы бывают разные!

Сергей Пронин 1966 :для Silver
дискуссия с Вами представляется мне абсурдной...

А мне, к примеру, практически всё написанное Вами представляется абсурдным. И ничего.

Сергей Пронин 1966 :надеюсь скоро вы будете искать другую работу в связи с отсутствием туристов...

Основная моя работа не связана с туризмом и я не могу потерять её из-за отсутствия туристов.
Более того, я не наёмный работник, а владелец бизнеса, и "поиск работы" - это не совсем тот вопрос, который меня может беспокоить.

Сергей Пронин 1966 :ведь советы вам не нужны...

Советы от некомпетентного человека - действительно не нужны. И от дилетанта - тоже.
А умного и грамотного человека с удовольствием выслушаю.