Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

Фрося :А я у Олега кстати в личке тож интересовалась-не платят ли вам за многабукаф

Надеюсь, Олега не сдал меня? Зря я с ним делюсь, что ли?

Кстати, здесь все утверждают, что мои "многабукв" никто не читает? Тогда какой смысл кому-то платить за них?
Если честно, то я наблюдаю за тем, как некотоые форумчане излагают свои мысли и удивляюсь... Ну, зачем писать, если ты ещё сам не знаешь, что хочешь сказать, и не умеешь при этом связать двух слов?
Некоторые пишут осознанно, но чересчур коротко и прямолинейно, и неосвещёнными остаются многие нюансы. Приходится задавать много уточняющих вопросов.
Поэтому, если я хочу донести какую-то мысль, то стараюсь изложить её доходчиво и подробно, коснувшись при этом всех возможных нюансов, чтобы сразу всем всё стало понятным.
Да, у меня получаются большие сообщения, но это только от усердия.
Однако, к сожалению, многие меня всё-равно не понимают, или делают вид.

partisanne :Не понимаю, зачем банить Максима, если просто можно закрыть тему.
Тем более, что все уже сказано, пошло повторение по стопятсотому кругу.

Так мне же за каждый круг денежку платят. Крутится себе тема не спеша, а мне радость.

Не понимаю, зачем банить Максима, если просто можно закрыть тему.
Тем более, что все уже сказано, пошло повторение по стопятсотому кругу

Нее, надо Сильверу дать заработать

Фрося :Нее, надо Сильверу дать заработать

Надо дать заработать... И затихли!

Кстати, мне вот тут стало интересно, какое время звонка Максима в Агентство стояло в детализации, предоставленной в суд.
Может написать Старому Туристу на е-мэйл, чтобы он по старой памяти связался с Агентством и выяснил этот вопрос? мне почему-то кажется, что эта информация могла бы быть интересной.

silver :

Фрося :Нее, надо Сильверу дать заработать

Надо дать заработать... И затихли!
.

посчитали построчные и побуквенные и умерли - жаба задушила.

silver : эта информация могла бы быть интересной.

Кому? Сильверу? Туристу? Максиму? Суду? Вояжу? или 36-ой странице?

silver :Надеюсь, Олега не сдал меня? Зря я с ним делюсь, что ли?

-Что вы, магистр, - я был нем как рыба...(с)

Олега :

silver : эта информация могла бы быть интересной.

Кому? Сильверу? Туристу? Максиму? Суду? Вояжу? или 36-ой странице?

Эта информация интересна лично мне для выяснения одного обстоятельства. Может, я зря так на Максима наезжал?
Хотя, может, Максим сам посмотрит в детализации и скажет, какое время его звонка в агентство было установлено судом.
И я успокоюсь. На этот раз окончательно.

silver :какое время его звонка в агентство было установлено судом.

боюсь, что правдивая информация и информация в судУ - разные вещи...а потому нас ждут ещё три десятка страниц.

И я успокоюсь. На этот раз окончательно.

Вы, что такое говорите-жизнь только начинается

Mixaaggyl :

И я успокоюсь. На этот раз окончательно.

Вы, что такое говорите-жизнь только начинается

Уважаемый Silver,

Насколько я помню, я звонил в агентство Гранд Тур Вояж в первый же день, когда начались наши проблемы,
эта информация была принята судом при рассмотрении предъявленных мной доказательств.
Конечно, была разница в 2 часа между местным, турецким и московским временем, судья этот факт также проверила и приняла в качестве доказательства
состоявшегося уведомления.

На самом деле, эти документы ужже давно хранятся в моём архиве, этот сюжет уже порос бурьяном, мне совсем не хочется ворошить этот курган.

Правосудие свершилось, деньги упали на счёт, директор филиала ГТВ "Таганка" г-жа Мингазова, наверно, проинформирована об итоге судебного процесса,
и, я надеюсь. сделала хоть какие-то выводы для себя и сотрудников агентства Гран Тур Вояж.

Я полагаю, что ещё слишком рано начинать цикл передач "Листая старые архивы",
чтобы муссировать тему моего приключения в отеле Wish Justiniano Grand Kemer 5*.

для Максим Чураков: С Возвращением- форум затягивает согласны?

для Максим Чураков:
Видимо, всё-таки придётся выяснять через Старого Туриста.

Всё-таки история с информированием турагентства выглядит весьма мутной.
Дело в том, что мне до сих пор представляется странным, что информация в исковом заявлении сильно отличается от той информации, которую Вы изложили здесь в Вашем первом сообщении.
В суде Вы утверждали, что проинформировали агентство о неработающем кондиционере в первый же день сразу после заселения. А здесь Вы написали, что проинформировали Агентство лишь НА ТРЕТИЙ ДЕНЬ. А в телерепортаже было сказано, что это случилось вообще не пятый день.
Чуть позже Вы объясняли это так: "Не исключено, что в первом исковом заявлении я допустил опечатку, но в суде это обстоятельство было выявлено и дата звонка была видна из распечатки, именно распечатку суд признал в качестве доказательства".

Если внимательно проанализировать Ваше первое сообщение, то становится очевидным, что это никакая не опечатка и не ошибка. Там чётко указана последовательность действий и даже даты.
То есть сначала Вы пошли на рецепшен, вызвали мастера и весь первый день потратили на контролирование ремонта. Возможно, Вы поставили в известность принимающую сторону (что кстати тоже сомнительно - Ваши оппоненты утверждали, что Вы позвонили в службу поддержкилишь на пятый день). Но, в любом случае, турагентство Вы в первый день не извещали.
Во второй день - тоже.

Вы сами написали, что позвонили в турагентство лишь НА ТРЕТИЙ ДЕНЬ: "днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации".
То есть Вы не просто называете дату, но чётко пишете, что позвонили именно днём, и сообщили турагентству о "СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ".
Вообще не похоже на опечатку, согласитесь.

Если бы Вы позвонили сразу же после заселения, как только обнаружили неработающий кондиционер, то никакой "СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ" на тот момент ещё не могло быть.
И вообще, сам факт такого звонка выглядит странным. Ни один турист, заселившись в номер, и обнаруживший какой-то недостаток, не станет тут же звонить в турагентство. Любой нормальный турист сначала пойдёт на рецепшен и попросит исправить недостаток.
В любом случае, изложение обстоятельств в Вашем первом сообщения выглядит более или менее последовательным и логичным, а последующие версии - какие-то странные.

И я задумался, почему вдруг именно в суде всплыл этот "первый звонок в турагентство"? И почему ни здесь, ни в изначальном тексте искового заявления Вы про этот звонок не упомянули? Вы писали, что первое сообщение данной ветки Вы просто скопировали из первого заявления и из претензии. То есть, выходит, при подготовке претензии (сразу после возвращения из поездки), и подготовке искового заявления (и, возможно, даже при изначальной его подаче) про первый звонок не было известно.

И у меня возникло вполне логичное объяснение этому факту.
Я так понял, что Вы привлекли достаточно грамотных юристов. Думаю, они обратили Ваше внимание на то, что по договору Вы ОБЯЗАНЫ были известить турагентство в письменном виде о недостатках услуги. Требование о соблюдении письменной формы уведомления можно было бы признать необоснованным. Но очевидно, что турагентство не могло предпринимать никаких действий, не будучи в курсе, что Вы чем-то недовольны. И если Вы известили агентство лишь на третий (а то и на пятый) день, то требовать компенсации за эти первые дни, когда агентство было не в курсе ситуации, Вы бы не могли.
То есть для успеха в суде Вам нужно было подтвердить, что Вы выполнили свою обязанность по информированию агентства в первый же день. Но доказательств этого факта у Вас, по понятным причинам, не имелось.

И, полагаю, Вы вспомнили, что в день заезда звонили в турагентство ругаться по поводу того, что Вас не заселяют.
Звонок в турагентство про неработающий кондиционер сразу после заезда в номер выглядел бы странно. А звонок в турагентство после нескольких часов сидения на рецепшен - это предсказуемо и объяснимо.
И вот тут то и всплыла распечатка детализации звонков.
Думается, что Вы выдали этот свой звонок по поводу долгого незаселения за звонок, в котором Вы, якобы, известили турфирму о неработающем кондиционере.
Тогда всё срастается.
Тогда понятно, почему во всех начальных документах нет ни слова про звонок в первый день. И понятно, почему в сюжете Первого Канала тоже ничего не сказано про то, что турист якобы сразу позвонил в Турагентство.

И мне почему-то кажется, что если мы посмотрим детализацию, то выяснится, что звонок в турагентство состоялся в первой половине дня, то есть тогда, когда Вы ещё не заселились в номер, и не знали о том, что кондиционер неисправен.
Вся Ваша позиция в суде строилась именно на этой детализации звонков. А ГТВ утверждало, что Вы не звонили в первый день по поводу кондиционера.

Если предположить, что мои догадки верны, то это многое объяснило бы. И тогда всё встало бы на свои места. И все мутные моменты прояснились бы.

Ещё раз повторю, что это только мои догадки, и ничего более. Однако, они мне кажутся вполне логичными.
Если Вы покажете распечатку (такую же, как и в материалах дела), в которой будет стоять вечерняя вечернее время звонка - я признаю эти догадки неверными и извинюсь.

для silver:
мысль конечно богатая (перспективная) , но при постоянно меняющихся показаниях потерпевшего - недоказуемая (ИМХО).
"скан" детализации нужно смотреть в материалах дела а не здесь, здесь можно выложить любой "грамотно составленный" документ по факту не имеющий никакого отношения к действительности.

З.Ы. а "перспектива" на мошенничество потянет?

Vasiliy P. Gaikin :для silver:
мысль конечно богатая (перспективная) , но при постоянно меняющихся показаниях потерпевшего - недоказуемая (ИМХО).

А я эту мысль доказывать и не собираюсь.
Буду её просто мыслить.

Vasiliy P. Gaikin :"скан" детализации нужно смотреть в материалах дела а не здесь, здесь можно выложить любой "грамотно составленный" документ по факту не имеющий никакого отношения к действительности.

У ГТВ вполне может быть копия. Именно поэтому можно попросить Старого связаться с ГТВ и спросить.

Vasiliy P. Gaikin :З.Ы. а "перспектива" на мошенничество потянет?

Фальсификация доказательств? О, да. Это наказуемое деяние.
Но в данном случае, действительно, недоказуемое.
Хотя, вот, к примеру, суд поверил Максиму на слово в том, что во время телефонного разговора речь шла именно о кондиционере, и не поверил ГТВ. Хотя, по уму, с юридической точки зрения, сам факт телефонного звонка не может являться достаточным доказательством.

silver : сам факт телефонного звонка не может являться достаточным доказательством.

Зато как красиво - вошел в отель, позвонил в агентство - "Спасибо, добрался, целую, всех благ!". Тогда, если наметились судебные перспективы - "Я сразу же проинформировал агентство о неисполнении следующих пунктов моего с ним договора, факт звонка подтверждается оператором сотовой связи".

Сильвер никак не успокоится. Надож быть таким дотошным

silver : ...Думается, что Вы выдали этот свой звонок по поводу долгого незаселения за звонок, в котором Вы, якобы, известили турфирму о неработающем кондиционере.
Тогда всё срастается.
Тогда понятно, почему во всех начальных документах нет ни слова про звонок в первый день. И понятно, почему в сюжете Первого Канала тоже ничего не сказано про то, что турист якобы сразу позвонил в Турагентство.

И мне почему-то кажется, что если мы посмотрим детализацию, то выяснится, что звонок в турагентство состоялся в первой половине дня, то есть тогда, когда Вы ещё не заселились в номер, и не знали о том, что кондиционер неисправен.
Вся Ваша позиция в суде строилась именно на этой детализации звонков. А ГТВ утверждало, что Вы не звонили в первый день по поводу кондиционера.

Признаюсь, когда прочитала посты автора темы, меня посетила точно такая же идея.
И влезла я в разговор именно по этой причине.
Но потом притормозила.
Если суд признал детализацию, то, выходит, представители агенства не зацепились за это обстоятельство - что звонок был еще до заселения в номер.
А, по идее, должны бы были.
Правила заселения - вещь, которая лежит на поверхности.
Хотя при такой сумме иска и представители агенства в суде могли быть - как бы покорректнее выразиться? - не самой высокой квалификации
И это дает некоторую ненулевую вероятность, что звонок был до заселения.

Да, мне тоже очень интересно, какое же время стоит в детализации.
Любопытство, чтоб его

silver :Хотя, вот, к примеру, суд поверил Максиму на слово в том, что во время телефонного разговора речь шла именно о кондиционере, и не поверил ГТВ. Хотя, по уму, с юридической точки зрения, сам факт телефонного звонка не может являться достаточным доказательством.

Да, совершенно верно.
Слово истца против слова ответчика.
Доказать ничего невозможно.
Звонок до времени заселения доказывает все.
Звонок после времени заселения не доказывает ничего.

Redaktor :Зато как красиво - вошел в отель, позвонил в агентство - "Спасибо, добрался, целую, всех благ!". Тогда, если наметились судебные перспективы - "Я сразу же проинформировал агентство о неисполнении следующих пунктов моего с ним договора, факт звонка подтверждается оператором сотовой связи".

Звонок до времени заселения доказывает все.
Звонок после времени заселения не доказывает ничего

Звонка до момента заселения быть не может. Ибо кондиционер находится в номере.
Еслиб жалобы были на грязный бассейн, которым можно пользоваться до заселения в номер или на грязный стакан в баре и проч.. а здесь другая ситуация.

Вот очень интересно Максим ответил:

Насколько я помню, я звонил в агентство Гранд Тур Вояж в первый же день, когда начались наши проблемы,
эта информация была принята судом при рассмотрении предъявленных мной доказательств.

Настораживает "насколько я помню"

Фрося :Звонка до момента заселения быть не может. Ибо кондиционер находится в номере.
Еслиб жалобы были на грязный бассейн, которым можно пользоваться до заселения в номер или на грязный стакан в баре и проч.. а здесь другая ситуация.

В данной ситуации может.
Был еще один повод для звонка.
Туристы ждали заселения несколько часов.
В полном соответствии с правилами заселения - часы регистрации вполне определенные.
А заезд был рано утром.
Туристов (семью Максима) сей факт возмутил.
Звонок вполне мог быть связан с этим, в постах автора темы - если не ошибаюсь - о проблемах с заселением тоже есть.

ну фигзнает, может и так.
что то мне подсказывает, что Максим нам не расскажет всего

Фрося :ну фигзнает, может и так.
что то мне подсказывает, что Максим нам не расскажет всего

это почему?
он как раз всегда рассказывает, правда не всегда то что спрашивают и не всегда правдиво, но рассказывает же

Да уж, так можно каждый день в агентство звонить интересоваться турами, а потом в суде сказать , что каждый день звонил жаловался на невыносимые условия!

Вот вас, друзья как пробрало-то !
Уже теорию заговора подвели под мою историю - мало некоторым "тараканов в банке", котрых я якобы из Москвы привёз, а затем подброисл в номе отеля, так теперь ещё и звонки в турагентство ДО появления проблем придумали...

Это копание в очевидной и доказанной правде как раз и называется термином "фальсификация исторических фактов".

Да это от зависти. Обычно как бывает: приходит недовольный отдыхом турист в агентство и начинает требовать возмещения своих материальных и моральных затрат. А ему кукиш под нос. Какие такие вам деньги?!
Плюнет турист и уйдёт, проклиная весь турбизнес, а особенно директора этого отвратительного ТА.
А вам вона как повезло. Вот и злится народ

Максим Чураков :Уже теорию заговора подвели под мою историю - мало некоторым "тараканов в банке", котрых я якобы из Москвы привёз, а затем подброисл в номе отеля, так теперь ещё и звонки в турагентство ДО появления проблем придумали...

Нет, не так
Не ДО появления проблем.
Если не ошибаюсь, первой проблемой в обсуждаемой поездке было то, что вашей семье пришлось довольно-таки долго ждать заселения в отель.
И, если я снова не ошибаюсь, Вас этот факт возмутил.
Так что причина для звонка - теоретически (только теоретически!) - могла возникнуть.
Кстати, меня тоже смутила Ваша оговорка "насколько я помню" (с)

Теория заговора и подтасовка фактов вещи все-таки разные.
Но да, пошутил Редактор отлично

P.S. Вашу историю я воспринимаю скорее как запутанную головоломку.
Потому что есть противоречивые моменты в изложении фактов.
Ничего личного, действительно, ничего