Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

Олега :

silver :А то на первой странице он пишет, что температура в номере в номере "превышала 30 градусов по Цельсию", а на этой странице выясняется, что температура была 40 градусов

А 40 это меньше 30-ти?

Не надо цепляться к словам. Если бы в номере было сорок градусов, то он так и написал бы сразу - и в первом сообщении ветки, и в исковом заявлении. А раз информация про 40 градусов всплыла только сейчас, то значит враньё.

Олега :

silver :на кой хрен надо поливать турагентство дерьмом, если ты понимаешь, что оно ни в чём не виновато?

не могут заключить договора с отелями, с работающими кондеями, пусть оплачивают "их ремонт".
А потребитель не заключает договор ни с оператором, ни с отелем. Раз продают "на троих" дерьмо - пусть рагребают

Турагентство в принципе, по Закону, не может заключать договора с отелями. Ни с хорошими, ни с плохими. Странно, что Вам приходится это объяснять.
Я не понимаю, как можно поехать за 60 тысяч на троих в сезон на 11 дней в отель 5*... На мой взгляд, это заведомо хреновая гостиница. Но если есть спрос на хреновый товар, то кто-то его должен продавать.
Если в турагентство приходит постоянный клиент, и просит дешёвую пятёрку, то турагентство ищет запрашиваемый продукт у различных операторов, и находит его о оператора "МТР" (или как там его?). В договоре турагентство честно пишет, что продукт производит не оно само, а туроператор, и впечатывает в договор название и реквизиты этого оператора.
На момент заключения договора все кондиционеры работали. То есть туроператор заключил договор с нормальным отелем и на момент продажи тура ни отель, ни оператор, ни тем более турагентство не могли предугадать, что кондиционер сломается. То есть продавали они "на троих" не дерьмо, а нормальный тур.
Но перед заездом этого клиента в номере 135 кондиционер сломался. И то не факт, что он на самом деле был сломан.
Кто несёт за это ответственность? Разумеется, отель.
Кому турист должен писать претензию и на кого подавать в суд - либо туроператору, либо турагентству. Отвечать перед туристом должны именно они, а потом, возмещать свои затраты за счёт отеля или принимающей стороны. С этим никто не спорит.
Повторяю свой вопрос специально для тех, кто спорит из любви к искусству: За какие грехи нужно наказывать Турагентство? В чём оно согрешило по отношению к туристу? Почему, помимо получения присуждённых денег, нужно лишний раз пнуть и обозвать турагентство?

Интересная ситуация. То что права нарушены и бороться за них нужно -это понятно.
А вот дальше- туроператор, агентство, отель, авиакомпания..неизвестно в какую сторону лыжи направлять.
Получается, что агентство ни за что не отвечает, несмотря на то, что продаёт туры.
Просто перепродают чужой продукт, функции агентства весьма ограничены, вернее сказать, нет никаких обязательств.
А турист сталиваясь с какими то проблемами, да хоть вот неработающий кондиционер, обращается к служащим отеля, там тоже люди, бывают редиски, ему больше и некуда обратиться, только и остаётся в агентство звонить, а там тоже не обязаны.
Это неправильно.
А на форуме каждый раз доказывают что это нормально.
Тогда уж писали бы..что да, это существует, особенности турбизнеса.

Фрося :Интересная ситуация. То что права нарушены и бороться за них нужно -это понятно.
А вот дальше- туроператор, агентство, отель, авиакомпания..неизвестно в какую сторону лыжи направлять.
Получается, что агентство ни за что не отвечает, несмотря на то, что продаёт туры.

Почему не отвечает? Отвечает. Вот Максим подал в суд и выиграл. Деньги получит.
Агентство по Закону несёт ответственность за всё и за всех. И за отель, и за принимающую сторону, и за туроператора. И единственный выход для агентства - ходатайствовать перед судом о привлечении туроператора в качестве соответчика.

Фрося :Просто перепродают чужой продукт, функции агентства весьма ограничены, вернее сказать, нет никаких обязательств.

Перепродавать чужой продукт - это работа агентства. Они для этого и созданы. Продуктовый магазин тоже перепродаёт чужой продукт. Агентство - это тот же магазин. Магазин путёвок.
Функции агентства действительно заключаются только в реализации турпродукта, и в надлежащем информировании покупателя о его потребительских свойствах.

Фрося :А турист сталиваясь с какими то проблемами, да хоть вот неработающий кондиционер, обращается к служащим отеля, там тоже люди, бывают редиски, ему больше и некуда обратиться, только и остаётся в агентство звонить, а там тоже не обязаны.

Турист может обратится к оператору и к принимающей стороне. Реквизиты есть в турваучере и в информационных листах. Эффективность обращения к турагенту равна нулю.
Максим обратился к принимающей стороне, и, в итоге, решил вопрос с переселением.
Но поносит он именно турагентство.

Опытный :хотел бы выяснить один только вопрос. Каким таким чудодейственным способом наработающий кондиционер при температуре в вашем номере от +30 до +40 градусов мог продуцировать лёд? ...

Такое возможно, если во время работы кондиционера была открыта балконная дверь или окно.
Такое ещё возможно при утечке хладогента, но в этом отеле, как я поняла, центральный кондиционер, и тогда бы не охлаждался воздух нигде - ни на рецепции, ни на кухне, ни в одной из комнат.

Grit :Такое возможно, если во время работы кондиционера была открыта балконная дверь или окно.
Такое ещё возможно при утечке хладогента, но в этом отеле, как я поняла, центральный кондиционер, и тогда бы не охлаждался воздух нигде - ни на рецепции, ни на кухне, ни в одной из комнат.

Рассуждаете логично.
То есть существует некоторая вероятность того, что туристы сами сломали кондиционер, установив датчик температуры на минимум, и открыв балконную дверь или окно?

silver : На мой взгляд, это заведомо хреновая гостиница

А на мой - пятёрка должна быть пятёркой, независимо от стоимости

silver :Не надо цепляться к словам

Даже не пытался больше 30 -ти, это, вполне, может быть 40. Но не наоборот.
Поэтому считаю, что Вы, Пал Борисыч, прицепились.

silver : Странно, что Вам приходится это объяснять.

Ничего странного. Вы сами всё сказали:

silver : Отвечать перед туристом должны именно они, а потом, возмещать свои затраты за счёт отеля или принимающей стороны. С этим никто не спорит.

-
И хоть "наш суд - самый гуманный суд в мире", но лучше "набить морду".....ну хоть кому-нибудь.
Жалко, что никак поводов не дают мне

silver :То есть существует некоторая вероятность того, что туристы сами сломали кондиционер, установив датчик температуры на минимум, и открыв балконную дверь или окно?

Скорее существует вероятность, что в погоне за вожделенной прохладой туристы не стали дожидаться когда маломощный(возможно) кондиционер охладит воздух в закрытом горячем помещении, а пытались одновременно усторить сквозняк, чем и угробили аппарат окончательно.
Но, как я и написала, возможен и другой вариант

silver :Рассуждаете логично.

Я просто знакома с устройством кондиционеров и с проблемами, возникающими при их неправильной эксплуатации. В лихие 90-е где только не пришлось поработать...

Grit :Я просто знакома с устройством кондиционеров и с проблемами, возникающими при их неправильной эксплуатации.

Форум у нас замечательный. Просто кладезь талантов! Любого специалиста можно среди форумчан найти.

Кстати на сайте Останкинского районного суда по поводу слушания этого дела 11.05.2011 в графе "Результат слушания" стоит прочерк. По другим делам имеются записи вроде "заседание отложено", "иск удовлетворён частично", "в удовлетворении отказано", "судом назначена экспертиза", и т.д.
А по иску Чуракова М.В. К ГрандТурВояж - прочерк. А судья точно огласила резолютивную часть решения?

ГПК РФ
Статья 199. Составление мотивированного решения суда
Решение суда принимается немедленно после разбирательства дела. Составление мотивированного решения суда может быть отложено на срок не более чем пять дней со дня окончания разбирательства дела, но резолютивную часть решения суд должен объявить в том же судебном заседании, в котором закончилось разбирательство дела. Объявленная резолютивная часть решения суда должна быть подписана всеми судьями и приобщена к делу.

Пять дней то вроде бы уже прошли. Пора бы уж.

ну вот....
Раньше висело "ИСК УДОВЛЕТВОРЁН"

А хотелось бы почитать, за что присудили 28 тыс. руб.

Не видел такого. С другой стороны, если иск и удовлетворён, то частично.

То Опытный : 1. Если образующийся во внутреннем блоке кондиционера конденсат не выводится через дренажную трубку в конденсатосборник/ канализацию, то через несколько минут конденсат застывает на испарителе блока, образуя лёд. Лопасти электромотра, вращаясь, задевают скопление конденсата, вызываю шум, а в случае, если кондиционер продолжает работать, то лопасти электромотра могут заклинить и разрушиться. Что, собственно произошло с нашим кондиционером ДО нас (при проживании предыдущих туристов), а также - при нашем заселении.
2.Конечно, телевизионщики, как водится, немного изменили данные в сюжете, но сути дела это вовсе не меняет.
А взглянуть на меня можно и в других сюжетах ТВ - по тематике безопасности - тоже хорошее видео.

Спасибо на добром слове !

А моя "упёртость" в достижении справедливости служит на благо защиты прав потребителей, а также тренирует руководителей и персонал организаций, оказывающих услуги гражданам.

Нет предела совершенству в деле организации отдыха туристов!

Максим Чураков :А моя "упёртость" в достижении справедливости служит на благо защиты прав потребителей, а также тренирует руководителей и персонал организаций, оказывающих услуги гражданам.

Максим, меня так же, как и Вас, раздражает ситуация в сфере услуг (от ЖКХ до Туризма), когда ты платишь деньги некой одной организации, но взамен не всегда получаешь предоставление качественных услуг от совсем другой организации, как-то связанной с первой договорными отношениями. Согласен, раз уж видоизменить существующую систему продажи услуг, "поддержки" клиента и разделения ответственности за "косяки" нам с Вами не по зубам, то остается бороться за свои права и при вопеющих случаях наказывать конкретных виновных. Но Вашу позицию по выбору формы и "объекта" для наказания принять не могу. Кого вы в турагенстве натренеровать - то хотите?! Что это "наказание" может решить? Ну подтянет к ответсвенности агент оператора. На этом всё благополучно завершится. Для них, сколько бы тысяч раз Вы не были правы, все равно останетесь взбалмошным капризным умником, недоразумением на пути вполне отлаженого механизма по добыче денег. Ваши жалобы, суды, 28К, по сути ничего не изменят. Отели как селили туристов в номера с заведомо неработающими (плохо работающеми) кондюками, так и будут. Вы же, в душе понимая всё это, просто решили отыграться за ущемленное самолюбие хотя бы на ком-то. Душа теперь успокоилась?

То Grey Goose: Спасибо за Вашу реакцию! Относительно тренинга для туроператоров : я бы очень хотел, чтобы владельцы ТМ "Гранд Тур Вояж" хорошенько "оттренировали" директора филиала "Таганка" г-жу О.Мингазову, которая никак не хотела помогать нам в нашей беде в отеле Justiniano Wish Grand Kemer 5*, самоустранившись от решения проблем, возникших при оказании нам перепроданных услуг.

Да лично моё и наше в совокупности наше самолюбие было ущемлено. У нас с Гранд Тур Вояж имеются договорные отношения, мы являемся субъектами сделки, поэтому иск был направлен именно к нему.
А если бы Вас в отеле прилюдно унизили, напав, Вы успокоились бы и разошлись мирно ?
Теперь, когда Российское законодательство решило вопрос в мою пользу, удовлетворив иск частично, моя душа спокойна.

Максим Чураков : "оттренировали" директора филиала "Таганка" г-жу О.Мингазову, которая никак не хотела помогать нам в нашей

Максим, по-моему Вам уже битый час различные люди пытаются растолковать, что эта г-жа, объективно, была не в состоянии реально помочь Вашей беде. Разве что посочувствовать.

Максим Чураков : А если бы Вас в отеле прилюдно унизили, напав, Вы успокоились бы и разошлись мирно ?

Максим, вы ведь мужчина. Раньше, если бы мужчину унизили, была бы дуэль. Теперь всё проще - за унижение принято бить в пятак. Если действительно попытались унизить. Ну подрались, ну приехала бы полиция, ну объяснили бы, что охранник (портье, техник) пытался произвести в отношении Вас такие-то и такие-то унизительные действия.
Только мне почему-то кажется, что было всё не совсем так. Скорее всего, до каких-то унижений не дошло. Зато дошло до острого обоюдного конфликта между Вами и представителями персонала отеля. По-видимому, вы, будучи человеком импульсивным, быстро перешли от спокойного и уважительного тона общения к брани и угрозам. Проще говоря, слишком рано подняли панику на боевом корабле. Понимаете, если Вы начинаете истерить, скандалить, кричать обидные вещи, то убиваете на повал любое желание помочь Вам. Кстати, очень понимаю упомянутого Вами ростовчанина, отказавшегося участвовать во всей этой сомнительной своре. Как ему сразу понять в этом бедламе, стоит ли ему вообще за Вас вписываться? Может быть само Ваше поведение не располагало к желанию помочь Вам, и со стороны персонала, и со стороны пердставителя принемающей стороны, и со стороны соотечественников. Вы об этом не пытались подумать?

Кого вы в турагенстве натренеровать - то хотите?! Что это "наказание" может решить? Ну подтянет к ответсвенности агент оператора. На этом всё благополучно завершится.

Под лежачий камень вода не течёт.
Почему никого не наказали? Наказали рублём.
За каждый кондициоер платить по 20 тыс рублей дороговато будет, и поверьте, сразу найдутся рычаги воздействия,если приётся за каждый косяк расплачиваться.
На войне все средства хороши. Важен результат.
Понимаю гнев турагентов, которые возмутятся, что они без вины виноватые..
но никто же не заставляет идти работать в турагентсво, если им не нравятся условия работы.
Не нужны никакие агентства вообще, останутся одни операторы, они и будут продавать туры и отвечать за качество отдыха.

По-видимому, вы, будучи человеком импульсивным, быстро перешли от спокойного и уважительного тона общения к брани и угрозам. Проще говоря, слишком рано подняли панику на боевом корабле.

Вы так расуждаете, как будто это единичный случай, когда турист сталкивается с неработающим кондиционером, тараканами в номере и проч ..
Номера дают плохие!! Чтобы дали приличный стандартный номер нужно дать взятку или напрячь менеджера на ресепшен чтоб он порылся в закромах..
Вы об этом не знаете?
Я программу не смотрела, возможно, что топикстартер и проявил невежливость, но также не знаем про кондиционер, может быть он отлично работал , факт вранья на форуме не сможем установить, поэтому остаётся верить.
Кто нибудь появится на форуме с претензией -как найдётся куча людей, пытающихся обвинить человек, что он сам дурак. Написал, что кондиционер не работал, обратился к работникам отеля, ему отказали, он позвонил манеджеру у которого тур покупал, там тоже не захотели заниматься, звонить в отель и просить пойти навстречу человеку.
Вам этого мало? Нее..ну он жив, здоров и худо бедно отдохнул...
Вот только есть люди, которые хотят каких -то комфортных условий на отдыхе. Это номально.
Пусть уж будет много капризных туристов, чем безумное количество плохо работающих людей, непрофессионалов.
Сразу все кондиционеры заработают. Никто не захочет нервы и деньги тратить на всех импульсивных людей

для Фрося:
для Максим Чураков:

Если не делить всё на чёрное и белое, то тема чуть сложнее.
ТА должно отвечать за всё. Быть службой одного окна.
Куда турист после поездки может прийти, представить обоснованную жалобу и получить компенсацию.

Нужна сущая малость.
Т.к. сама услуга сложная, свзана с координацией тучи людей и межграничными договорами, то нужны единые стандарты на выходе - т.е. турист вообще не должен париться, кто виноват, что самолёт задержали, а кондей сломался. Эти правила должны быть отрегулированы законодательно и фиксированы в том или ином виде (хоть Франкфуртской таблицы, хоть иначе её назови).
Задержали самолёт - 1% от стоимости тура за каждый час.
Сломался кондей - 5% за каждый день.
Чем, какими документами фиксируется и т.п.
Разумные, нормальные правила игры, единые для всех игроков.

Вот это реальное решение, а не борьба с ветряными мельницами, когда рубят лишь бы дать фингал, да ещё и попадают не тем, кто виноват.

Тока это не про нашу страну.
Пока.

Есть и вторая часть проблемы.
Услуга сложная, не всегда легко определить, кто прав, кто виноват.
Каждый раз судиться - упаритесь.

До фига в мире сложных услуг, в которых несколько сторон. А если ещё и трансграничные - фиг разберётесь.
Как понять разницу между вкусной едой в ресторане и невкусной?
Где граница между хамским обслуживанием и не очень хамским? 2,5 часа - это хамство. А 1,5 часа? А почему не 40 минут?
Машину покрасили в тон или не в тон?
А если за ремонт заплатила страховая - с кем судиться будете?
А если страховая заплатила за пломбу, который делал врач на Крите - как доказывать и кому претензии предъявлять?
Деньги сняли по Вашей карте в Австралии, а фиг попробуйте доказать, что это не Вы сделали?
И вообще, в чём нарушение договора, ребята? Услуга и платёжной системой и банком оказана.

Где разница между рабочим кондеем и не очень работающим? Или слабо работающим?
А вообще, кондей это существенное условие отдыха (а почему его нет в договоре?) или несущественное?
Или температура в номере? И где это обговорено?
А тапочки в отеле должны быть или мне босиком ходить?
А если плитка в ванной треснута - это настоящие 5 звёзд или нет?

И надо сразу быть готовым, что всё, что не прописано в договоре и/или законе и явно не доказывается - определяется таким словом, как репутация.

И ничего с этим не сделаешь.
Хочешь хорошо отдохнуть - будь добр почитать отзывы об отеле.
Ну или не парься и просто едь отдыхать.

Тока это не про нашу страну.

Вот именно что не про нашу. А чтоб было про нашу-нужно что- то делать.
Я вот сама ленивая до чёртиков, за меня бы кто чё сделал.
Поэтому такие, как Максим Чураков, очень нужны стране! Вот!

тут есть еще одна сторона, топикстартер писал, что ездил много раз с этом ТА и был доволен.
но попал в этот отель и в этот номер и все - ТА -оч.плохое.
где логика? ну то что в этой ситуации ТА крайнее, понятно,но если бы это был другой номер с нормальным кондеем, или другой отель, то и этой темы не было бы, так может не ТА плохое? а отель -не гут! и ТО, которое работает с таким отелем?

Фрося :... Чтобы дали приличный стандартный номер нужно дать взятку или напрячь менеджера на ресепшен чтоб он порылся в закромах..
Вы об этом не знаете?

чтобы изначально был приличный номер нужно изначально заплатить приличные деньги - ИМХО
и при этом, критерии приличности номера у всех туристов разные.

Фрося :... Я программу не смотрела, возможно, что топикстартер и проявил невежливость, но также не знаем про кондиционер, может быть он отлично работал , факт вранья на форуме не сможем установить, поэтому остаётся верить ...

ссылка на передачу есть на первой странице, посмотрите если будет желание.
истории рассказанные здесь и в передаче "немного" отличаются - что собственно и вызывает толику недоверия к ТС

Фрося :... Кто нибудь появится на форуме с претензией -как найдётся куча людей, пытающихся обвинить человек, что он сам дурак ...

вы же знаете что это не так.
в случае с "КАРИБСКИМ КЛУБОМ" (вроде так называлась ветка) никто ТС дураком не называл, наоборот, ТС все поддержали.

Фрося :... Написал, что кондиционер не работал, обратился к работникам отеля, ему отказали, он позвонил манеджеру у которого тур покупал, там тоже не захотели заниматься, звонить в отель и просить пойти навстречу человеку ...

не нужно передергивать.

Да ничего я не передёргиваю.
Какая разница сколько заплаченно за тур.
Отель- 5 звёзд!!Есть стандартная классификация отелей по звёздности.
Требовать в 2 звёздном отеле фен и шампунь действительно глупо, но человек приехал в 5 звёзд.
Будьте любезны.
Не смотрела передачу, ну даже если топикстатер был несколько нервозен, возможно из-за своего поведения ему отказали в поддержке, не пошли свидетелем, это ничего не меняет.
Не всегда и не везде мы должны нравиться обслуживающему персоналу.
В отеле же нет чётко прописанного правила, что ругающимся матом туристам не предоставлять работающий кодиционер.
И в чёрном списке не состоит как провинившийся..в противном сучае не получил бы компенсацию.
Я даже не столько топкстартера хочу поддержать, сколько раздражают на форуме постоянные речи о том, что турагетство ни за что не отвечает.
Если турист едет смостоятельно-то все риски он берёт на себя.
А если через турагентсво, то за всё должно отвечать оно, агентство.
У нас конечно этого нет, но в идеале должно быть так.
Принимающая сторона не смогла на месте решить проблему, значит должны компенсировать свои косяки.
Прийди в агентство тур покупать президент страны, так менеджер весь египет бы обзвонила, а если бы не смогда по телефону решить, то сама приехала чинить кондиционер и травить тараканов, потому что неизвестно чем обернётся недовольство президента.
Мы привыкли что никто никому ничем не обязан.
А надо сделать так чтоб были обязаны.

Как вы думаете -почему турагентсво продёт тур в 5 * так дёшево?
Да потому что знают, что там творится. Нехай платят за свою жадность и за то, что из людей дураков делают.

Фрося :... Да ничего я не передёргиваю ...

в договоре у туриста написано про письменные претензии а не про телефонные,
разговор "к делу" не приложишь.
и мы опять возвращаемся к вопросу: в чем именно было виновато ТА?

Фрося :Отель- 5 звёзд!!Есть стандартная классификация отелей по звёздности.

Ссылочку на турецкий закон скиньте пожалуйста. Или на "стандартную" классификацию турецких отелей.

Фрося :Как вы думаете -почему турагентсво продёт тур в 5 * так дёшево?
Да потому что знают, что там творится. Нехай платят за свою жадность и за то, что из людей дураков делают.

Открою маленький секрет: турагенство продает тур "так дешево", потому что "так дешево" продает его тур оператор

Константин, ну выж тоже имете отношение к турбизнесу.
Ссылочки вы должны знать, а не я.
Разумеется вам не нравятся мои высказывания.
Мы с вами в разных лагерях.Я покупатель, а вы -продавец.
Мы никогда не придём в этой теме к консенсусу
Вы мне хотите доказать, что если 5* отель, то там должны быть тараканы и сломанный кондиионер?

И никакой тайны вы мне не открыли. Если бы внимательно читали мои постнги, то могли заметить, что я знаю, что туроператор и турагент работают в тандеме.

Можно тут до усёру спорить кто прав, кто виноват.
Иск хоть и частично-но удовлетворили!
Этим всё сказано!!
Работайте господа турагенты лучше и не будет никаких исков.
Неоткуда им будет взяться.
Всех люблю и уважаю, но я за лучшую жизнь на земле!
А чтобы прийти к лучшей жизни нужно чтобы каждый на своем месте РАБОТАЛ! ХОРОШО РАБОТАЛ!
Конечно телефонные разговоры к делу не пришьёшь, а надо бы.
Запись телефонного разговора агента и туриста прослушил бы начальник агентства, а там турагент говорит, что ничем не может помочь.
На первый раз лишить зарплаты, затем- увольнение.
И всё у нас будет типтоп
Тему можно развить, как уклониться от навязчивых клинентов, слишком капризных и требовательных.
Можно этим здесь и заняццо, так рабочий день глядишь и пройдёт незаметно