Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

Максим Чураков :Отлично, Silver !
Не может турагентство отвечать за возникшие проблемы - так пусть или не продаёт туры или взыщет потом с того, КТО создал этот тур а уже ТО пусть потом с отеля взыщет.

Агентство может и должно нести ответственность! Я говорю об этом на каждой странице! Пару последних дней я говорю об этом по несколько раз за страницу. Ну, сколько же можно? 
Но агентство не может принимать участие в решении возникающих проблем! Оно может только сообщить о проблеме оператору.
Поэтому ответственность то оно, несомненно, несёт, но не может быть виноватым в том, что не решило проблему с кондиционером. Это понятно?

Вот представьте себе... Вы заезжаете в номер, и выясняется, что у Вас в ванной не хватает куска мыла, или одного из трёх полотенец. Что Вы делаете? Пишете претензию агентству, или просто идёте на рецепшен и просите исправить недостатки?
Ну, глупо же звонить в Москву директору агентства из-за нехватки куска мыла? Намного проще решить вопрос на 
рецепшен.
А если Вы всё же позвоните директору агентства, то директор вполне разумно предложит Вам обратится на рецепшен.
И будет странно, если директор будет перезванивать Вам в Турцию, и спрашивать, решён ли вопрос с мылом?
С кондиционером тоже самое. Директор агентства не может починить кондиционер, и поэтому предложила Вам обратится на рецепшен и решить вопрос на месте. Всё просто и логично. При этом она пообещала, что сообщит о проблеме оператору.
Чего ещё Вы от неё хотели? Материнской заботы и сочуствия?
Туроператор в курсе, что у Вас не работает кондиционер. Принимающая сторона в курсе. Отель в курсе. Что должно было ещё сделать агентство, чтобы Вы не считали их гадами?

Максим Чураков :Не мне же по этой цепочке идти ? Вы, я подозреваю, только радуетесь, что русские туристы скажут : Плевать, не буду судиться, только время потеряю по цепочке идти" - вот Вам, Silver, где радость.

С чего Вы взяли, что мне от этого радость? какая мне радость оттого, что какой-то турист не пойдёт в суд??? Что за бред???
Тем более, что Вам не обязательно идти по цепочке. По закону Вы имеете право обратится в суд с иском напрямкю к оператору, не смотря на то, что договор у Вас заключён с агентством.
Но я в тысячный раз повторю, что СЧИТАЮ АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫМ ОБРАЩЕНИЕ В СУД С ИСКОМ К ТУРАГЕНТСТВУ!!!
Я говорю об этом с первой страницы. Сколько раз я должен ещё это повторить?

Максим Чураков :Но мне не хотелось доставить им такую радость - продавать туры БЕЗ ответственности.

Пустые слова! Ответственность предусмотрена Законом. Невозможно заключить договор реализации турпродукта, исключающий ответственность продавца.

Максим Чураков :Относительно 1 дня, как Вы пишете. Нет, любезный  Silver, один день я бы им простил. Но здесь - 5 дней !
 Вы видите разницу, Silver  ?? Оттого-то я и разозлился шибко.

Я вижу разницу. Вопрос только в том, КОМУ Вы готовы простить один день, и не готовы простить пять? Агентству?
И на кого Вы разозлились? На агентство?
Для того, чтобы простить кого-то нужно, чтобы этот "кто-то" был виноват... И в Вашем случае Вы могли злится на отель или принимающую сторону, но не на агентство.

Максим Чураков :Кстати, это был мой ПЕРВЫЙ суд по ЗоЗПП, я не террорист и не шовинист, просто хотел поучить ТА Гран Тур Вояж правилам хорошего тона по отношению к клиенту.

То есть дело всё-таки в нелюбезном общении, а не в желании защитить униженных российских туристов?

С телефона крайне неудобно писать. Продолжу на ночь глядя с нормального компа.

И пардон за ошибки - вечером всё исправлю.

Господа,

не могу пока ответить на сложносочинённые комментарии Silver`a , ибо собираюсь в командировку.

Но у меня есть, что сказать и с чем поспорить, постараюсь ответить на будущей неделе.

Всем сочувствующим - большое спасибо за проявленное к моей истории внимание !

Вот в качестве примера расскажу случай из реальной практики.
Есть у меня постоянный клиент.
Отдыхал в Турции.
И за день до предполагаемого вылета сообщает, что выселяют его сегодня, а не на следующий день, как должно быть.
Звоню оператору - тот говорит, нет вылет завтра.
Прошу ТО позвонить принимающей стороне и решить этот вопрос.
Уведомляю клиента.
Получаю опять от него информацию, что нет - выселяют.
Оператор уже в это время не работает, на звонки не отвечает.
Нахожу контакты принимающей стороны в Турции.
Тоже не могу дозвониться.
В итоге вопрос решился, но клиент вместо дня отдыха провел его в нервах.
В связи с чем вопрос - испортил ли я отдых клиенту? Предпринял ли все от меня зависящее, что мог сделать?
Заранее скажу никто на меня в суд не подавал, поскольку человек был адекватный (ой простите, понятливый).

Ну-ну. Я, вообще-то отвечала на ваши детские рассуждения, основываясь на ваших же цитатах. Вы так все быстро забыли? Мне что, вернуться назад ваши цитаты еще раз скопировать?

Именно скопируйте цитаты и обоснованно без привычного хамства ответьте!

Вам еще раз привести ваши же цитаты где вы меня в повышенных тонах (капслоком) допрашиваете насчет вины агентства тогда как мой пост был вообще не о том? Или о том, что вы буквально несколькими постами выше писали, что суд был вообще выигран только потому, что "подключилось телевидение" ?

Капслоком пришлось писать , чтобы Вы заметили и ответили. Наконец- то Вы дали совершенно верный ответ, что агентство не виновато.Суд был несомненно выигран в том числе из за того, что подключилось телевидение, но разумеется не только поэтому!

Перестаньте юлить. И на будущее сто раз подумайте, прежде чем писать что-то. Потому что раз вы упорно решили продолжать мне хамить, все ваши оплошности и ляпы я уже не оставлю незамеченными. Не сомневайтесь.

Где Вы постоянно вычитываете хамство- у Вас параноя.Насчёт Юлить-это сильно-не моё амплуа!Где хоть одно хамское выражение В Ваш адрес?С вашей стороны наблюдается обратная картина.Вам ,что 5 лет,Камня на Камне не оставлю,неопытный менеджер, неумение работать с людьми и т.д.
По поводу Цивилизованного мира- боюсь у Нас с Вами разное понимание цивилизованного мира.Для меня цивилизованный мир-человек- если в двух словах-это тот кто не доставляет окружающим неприятности и не нужные хлопоты,а Вы ,что имели в виду под цивилизованным миром неужели Брюссель или Европу?
Для начала рекомендую научиться общаться в правильном русле и уж патом пытаться Камня на Камне не оставить- пока у Вас кстати плохо как то получается!

Вся история М. Чуракова мне чем-то напомнила фильм "С меня хватит" Джоэль Шумахера. Ну чтож, и такое бывает. Это с философской точки зрения. Если с практической -то здесь не решусь, что то высказать. Поскольку действительно не знаю, попыталось ли ТА, как-то вникнуть в проблемы туриста, или просто "послало" решать проблемы самому.


для silver: НО! Очень хочется обратиться к Вам, как здравомыслящему грамотному человеку, понимающему истинный смысл всего здесь озвученного. Наверное, не вступила бы в эту дискуссию, если бы не высказывания "ярого" представителя ТА. Я говорю о Mixaaggyl . Неужели, Вы не видите это очевидное невежество и полную бездарность суждений? Человек полностью дискредитирует и себя, и профессионализм в работе каких-либо ТА, а тем более в этой теме. Возможно мой пост полный оффтоп.
Но тем не менее, данную тему воспринимаю, как обсуждение работы ТА (без конкретики), их ответственности перед туристом. И считаю, что именно грамотность рассуждений участников этой дискуссии играет должную роль.
Может стоит перенаправить вектор?

Mixaaggyl :
Именно скопируйте цитаты

Да я и копирую, вы просто игнорируете то, что вам неудобно и пытаетесь юлить

Mixaaggyl : Я где то написал , что суд несправедлив с точки зрения закона- суд с точки зрения закона абсолютно прав!

А вот тут.

Mixaaggyl : А если серьёзно я думаю ,что Максим выиграл дело исключительно из за того ,что подключил телевидение- вот и устроили показательный процесс, а так судя по всему дело то проигрышное было

Так что из этого верно? Как дело могло быть "проигрышным", если "суд с точки зрения закона абсолютно прав"? Эти два высказывания абсолютно противоречат одно другому.

Mixaaggyl : Насчёт Юлить-это сильно-не моё амплуа!

Оно и видно. Когда прижимают к стенке и вы идете на попятый - это и называется "юлить".

Mixaaggyl : Где Вы постоянно вычитываете хамство- у Вас параноя.

Ага, ага. Читаем мой изначальный пост.

partisanne :
Считаю, что это совершенно адекватное желание туриста получить нормальный отдых за свои деньги и, разумеется, компания, продавшая путевку, не должна отмахиваться от жалоб своего клиента. Хорошо, что принимающая сторона вмешалась через пять дней, но ведь могли бы что-то сделать и раньше, и всего этого судебного процесса бы не было, я уверена. А так, я думаю, бездействием и равнодушием уже фактически эскалировали простую проблему до суда. Я уверена, что если бы помощь со стороны принимающей стороны пришла бы раньше, никакого суда бы не было.

Поэтому лично я "потребительским терроризмом" все это не считаю.

И в принципе, могу подтвердить, что через западные компании отношение к клиенту в цепочке - оператор-агентство-принимающая сторона совсем другое.
В практически всех известных мне даже онлайн агентствах существует горячая линия (почти круглосуточная, например, с утра до 22-00) для приема жалоб клиентов. И, зная отношение в западных компаниях к жалобам, я могу сказать, что на них уж точно отреагируют и постараются помочь. Это правда. Никто не скажет тебе "мы тебе продали путевку, а дальше ты пошел нах".

А дальше ваш "нехамский" и главное, "умный и адекватный" ответ на него:

Mixaaggyl : Моё мнение конечно, но если ничего не понимаете просто молчите- аргументировать не буду-это делали сто раз до меня,но надо иметь хоть чуть чуть здравого смысла, чтобы понимать , что пишите полный бред- просто ответьте на вопрос-Причём здесь агентство?

При этом я вообще не понимаю, _как_ и что вы читали, если в этом посте я и не писала, что именно виновато агентство. На что именно вы отвечали "полный бред", что я лишена здравого смысла, "вообще ничего не понимаю". Мало того, что вы вообще не поняли, о чем я писала, так вы еще умудрились в трех строчках трижды мне нахамить. Уметь надо, чего уж там.

Mixaaggyl : Капслоком пришлось писать , чтобы Вы заметили и ответили. Наконец- то Вы дали совершенно верный ответ, что агентство не виновато.

"Спасибо" за "оценку" моего ответа (только отвечала я не вам, а Сильверу, вам я вообще отвечать не собиралась). Я, наверное, должна чувствовать себя дико польщенной, что хоть что-то из написанного мною вы поняли. Другое дело, что вопрос "виновато ли агентство" изначально даже не был темой моего поста, ну да ладно.

Далее по поводу моей паранойи. А это что, тоже нормально? Это нормальная реакция на то, что я процитировала _ваши_же_ слова о несправедливом суде (ваши цитаты выше, на случай если вы их опять не найдете).

Mixaaggyl :
Мадмуазель Вы притворяетесь дурочкой или действительно не понимаете доносимой До Вас элементарной информации- Я где то написал , что суд несправедлив с точки зрения закона- суд с точки зрения закона абсолютно прав!

Я понимаю, что вам не нравится, когда вас ловят на глупостях, но кроме вас самих никто не виноват. Я вас честно предупредила, что если будете со мной продолжать разговаривать в таком тоне, я не буду пропускать ваши ляпы.

Mixaaggyl : уж патом пытаться Камня на Камне не оставить- пока у Вас кстати плохо как то получается!

Да ладно. Пока вы постоянно забываете, что говорили, невнимательно читаете и не пытаетесь задуматься, вы просто идеальная мишень.
Естественно, что я не буду перерывать все ваши прошлые посты, оно мне не надо, да и лень (ну типа и доброй побыть не грех, а фигли). Пока я смотрю только на ваши свежие ляпы. Но и будущие не пропущу, конечно.

Mixaaggyl :для Максим Чураков: или может У Вас бизнес такой в командировки стали уже от агентств ездить , потом приезжаете и спокойно денежки через суд отсуживаете-это называется профессиональный турист-Вот Вас и разгадали!

Что это было? Попытка поупражняться в остроумии, нелепое обвинение или просто поток сознания? На основании чего вы сделали этот вывод? Только потому, что человек сказал, что едет в командировку?

"а может", говорите?

А может, как тут сказали выше, у вас сотня трупов в шкафу. ИМХО - в сфере обслуживания вам работать вообще противопоказано. ИМХО, конечно.

Поскольку действительно не знаю, попыталось ли ТА, как-то вникнуть в проблемы туриста, или просто "послало" решать проблемы самому.

Со слов Максима-послало. Здесь детектора лжи нет чтобы могли оценить правдивость его слов.
Написал человек пост и приходиться понимать и оценивать по написанному.
Некоторые видят дальше того что человек пытается донести, кто-то вообще ничего не видит.
Вот и образуется куча..кони, люди, всё смешалось.
Программу чтоль какую нить изобрели для оценки ситуаций... считывал бы робот сообщения ТС, обрабатывал,и выдавал бы конечный результат-виновато ТА или НЕ виновато. А то я иногда сомневаться начинаю, права ли я, начитавшись отдельных персонажей, уж больно красиво пишут

ну для начала Максима послало ТО - он прямо там в Турции к ним обратился ( как он писал) - и правильно - они те, кто и отвечает за продукт, но они его послали и ничего не решили, и тогда он и начал звонить в ТА. И обозлился он именно на ТА - и во всём винил только их и даже не отель. а про то, что ТО ему не помог, хотя должен был - про это он забыл.

Mixaaggyl :для Максим Чураков: может У Вас бизнес такой в командировки стали уже от агентств ездить , потом приезжаете и спокойно денежки через суд отсуживаете

Пост, из которого цитата, я удаляю. В дальнейшем старайтесь свои предположения держать при себе - поскольку они практически неотличимы от прямого оскорбления. Желтая карточка.

mizuko :для silver: Наверное, не вступила бы в эту дискуссию, если бы не высказывания "ярого" представителя ТА. Я говорю о Mixaaggyl . Неужели, Вы не видите это очевидное невежество и полную бездарность суждений? Человек полностью дискредитирует и себя, и профессионализм в работе каких-либо ТА, а тем более в этой теме.

Как человек, я с Вами полностью согласен в такой оценке этого участника форума. Но спорить и с Максимом, и с Mixaaggyl, у меня не хватит времени и сил.
Я, в своё время пытался объяснить Mixaaggyl, что так вести себя нельзя. Что нужно учится формулировать свои мысли, и учить русский язык. Но он искренне не понимает, и считает, что всё нормально. Видимо, действительно молодость и неопытность играют свою роль.

mizuko :Может стоит перенаправить вектор?

Вектор дискуссии, или вектор пользователя Mixaaggyl?

Redaktor :Желтая карточка.

Если не ошибаюсь, уже десятая.

silver :

Redaktor :Желтая карточка.

Если не ошибаюсь, уже десятая.

Ну надо же чем-то пугать... Злобы вроде в человеке нет, а банить за глупость - нет такого в правилах. Вдруг остепенится и начнет вначале думать, а потом писать, а не просто изливать поток сознания. Мне бы хотелось, во всяком случае.

Фрося :Со слов Максима-послало. Здесь детектора лжи нет чтобы могли оценить правдивость его слов.

Максим постоянно пишет разные вещи... А если имеются откровенные несостыковки, то тут и детектор лжи не нужен.
Вот, к примеру, в первом своём сообщении он пишет:

02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* ...
Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается... Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».

Всё это происходит в первый день.
То есть, в первый же день принимающая компания была поставленна в известность о неработающем кондиционере, и ОБЕЩАЛА РАЗОБРАТЬСЯ.
Учитывая это, мне интересно, каких действий Максим ожидал от турагентства, и почему он так обозлился именно на Агентство, а, к примеру, не на принимающую компанию?
Он пишет: "Я был постоянным клиентом Гранд Тур Вояж, но не мог и представить, КАК они с нами обойдутся".
А я пытаюсь понять, как ТАК они обошлись с Максимом? Что агентство такого натворило с Максимом на отдыхе?

Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.

Звонок в турагентство происходит ЛИШЬ НА ТРЕТИЙ ДЕНЬ. А до этого времени агентство не в курсе, что кондиционер в номере не работает.
Хотя Максим потом объяснял, что в агентство он звонил в первый же день (и даже детализацию звонков в суд представил), а в тексте просто опечатался - однако, последовательность повествования говорит о том, что никакой опечатки здесь не было.
И, кроме того, если бы он звонил директору агентства в первый же день (как он позже объяснял - сразу же, как обнаружил неработающий кондиционер), то он бы не стал "сообщать о сложившейся обстановке", а просто сказал бы, что кондиционер не работает. Ведь сразу после обнаружения неработающего кондиционера ещё никакая "обстановка" не сложилась.
А в телесюжете Первого Канала сказано, что Максим позвонил в иурфирму лишь на пятый день!
Но это мелочи. Просто иллюстрация непоследовательности и противоречивости информации, излагаемой Максимом.

Главное, что ответ директора офиса приведён чётко и понятно: "Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно".

И вот теперь Максим, видимо забыв своё первое сообщение, пишет: "Когда у меня возникли проблемы в отеле - я сообщил об этом в ТА Гранд тур Вояж, в Москву, в Дровяной переулок, д.8, но они сообщили мне следующее : "Вы уже в отеле, свои проблемы решайте на месте, самостоятельно!" И это была директор "точки" ГТВ , г-жа О.Мингазова."
Согласитесь, что второй вариант действительно выглядит как "ПОСЛАЛИ", а изначальный вариант выглядит вполне культурно и логично.
Верить Максиму или нет - личное дело каждого.
Лично я не верю. Я в его рассказах вижу много мелких и крупных несостыковок. Уже много раз рассказывал о них, объяснял и аргументировал.

mizuko :Вся история М. Чуракова мне чем-то напомнила фильм "С меня хватит" Джоэль Шумахера.

Действительно, что-то общее есть.
Но ведь оправдывать героя Дугласа никому в голову не приходит.



для partisanne:
для Mixaaggyl:
Слушайте, а в Вашем конфликте как обычно я виноват, или это Вы уже сами?
А то ведь сейчас придёт Никс, и скажет, что я организовываю свары.

silver :А то ведь сейчас придёт Никс, и скажет....

Не шутите так....
Если это не шутка, то "чур меня".

для silver: С Русским языком я Вам отвечал-врождённая безграмотность.По поводу Молодости спасибо за комплимент.по поводу выражения мыслей -даже и не знаю вроде вон Партизану и Мизуко все понятно, а Вам, что не понятно?Карточка не десятая , а вторая- не понял за что правда - за то, что я предположил , что максим поехал в командировку от агентства и предположил , что может он относится к числу туристов профессионалов!

Здорово! взяли и удалили ответ для партизана и мизуко и как продолжать дискутировать- не понятно или всё таки молодой юзер утёр нос завсегдатаям форума-так-ладно повторю ещё раз!

для Mixaaggyl:
Если вы настаиваете на том, что словами на вас повлиять невозможно, и если удаление сообщений вас не заставляет делать какие-то осмысленные выводы, мне придется действовать иначе. Зачем это вам - не понимаю.
Напишите на alexey@turizm.ru, чтобы я не забыл в понедельник включить ваш аккаунт (если в этом у вас есть потребность, конечно).

Вот читаю я эту тему и думаю... тоже посраццо, штоль, с кем-нибудь?

Прям зверинец какой-то развели на хызыскольких страницах... и ведь на полном серьезе все, с эдаким надрывом, переходящим в истерию. Причем если первые 5-6 страниц еще интересно было читать, то оставшиеся двацотьсхвостегом чуть ли не под копирку. Мне вот просто интересно - а кто что кому хочет доказать, если никто никого не хочет слышать?
Один про платных флудеров чушь несет, другой - про профессиональный туризм в командировках, третьи из разряда "я дерусь, патамушта я дерусь" или "защищаю, патамушта защищаю", четвертые на убогих обижаюцца, ну а самый главный логик-вивисектор пытается впихнуть в голову топикстартера невпихуемое, и топикстартер, в конечном итоге, млеет от внимания к своей персоне и сотворенному им чуду. Нушозана...?

Ну или, может, ктонить чонить новое напишет, а?

Хотя Максим потом объяснял, что в агентство он звонил в первый же день (и даже детализацию звонков в суд представил), а в тексте просто опечатался - однако, последовательность повествования говорит о том, что никакой опечатки здесь не было.

Ну мне легко поверить в то, что человек опечатался. Я тоже не помню что в какой день у меня случилось
Если детально вникать в каждую строчку, наверное можно находить несостыковки.

читаю я эту тему и думаю... тоже посраццо, штоль, с кем-нибудь

Конечно давай! Хочешь со мной поругаццо? Нуачо? Давай кто кого
Когда читашь тему от начала и до конца-то одно впечатление.
А если периодически и сам принимаешь участие-то уже другое восприятие.
Ну и потом..когда сам ругаешься-то это совсем не тоже самое,когда кто-то этим занимается.
Своё гафно нипахнит.
Давай ругаться-увидишь!

Фрося :Ну мне легко поверить в то, что человек опечатался.

Почему-то напомнило древний анекдот (привожу цензурную версию).
Беседуют два психоаналитика:
-Представляешь, я сегодня утром так оговорился!
-И что же ты такое сказал?
-Когда я за завтраком хотел попросить жену подать мне соль, я случайно сказал ей:"Ты мне всю жизнь испоганила!"

Да тут в реале то понять иногда человека и что-то объяснить сложно, а на форуме, не зная с кем имеешь дело- ещё сложнее Может врёт, а может не врёт. кто знает.

жаль не видно надписи к картинкам

Фрося : жаль не видно надписи к картинкам

Ctrl+ в несколько нажатий решает эту проблему, Ctrl0 возвращает всё в исходный вид.

Чепурашка :Причем если первые 5-6 страниц еще интересно было читать, то оставшиеся двацотьсхвостегом чуть ли не под копирку.

Я тут вчера прочитал внимательно первые три страницы - и обалдел. Сам удивился, как просто, понятно, чётко и грамотно я там всё объяснил. Без ложной скромности скажу, что там всё сформулировано отлично.
И, прочитав свои идеальные ( ) объяснения, я теперь удивляюсь - нахрена я всё тоже самое объясняю на каждой странице? Ну, ведь действительно, всё, как под копирку. Одно и то же, и с каждым разом всё подробнее и подробнее...

Думаю, у меня совершенно не укладывается в голове, что кому-то могут быть непонятны такие простые вещи.
Максим не производит впечатление идиота, но ведь не понимает! Не хочется думать, что он намеренно издевается надо мной и над другими форумчанами. Но если он не издевается, и не притворяется, а реально не понимает, то, может, я плохо разжёвываю? Других вариантов мне в голову не приходит!
И я опять начинаю объяснять то, что уже сто раз объяснил. А Максим, совершенно не вникая в то, что я пишу, в ответ всё-время говорит одно и то же.
Разговор слепого с глухим.

Постараюсь ограничить своё участие в этой теме короткими репликами и восклицаниями...
А на очередную глупость Максима просто буду ставить фэйспалм: