Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

Фрося :Своего мнения не изменила на всём протяжении беседы. Видимо, мне не достучаться до здравого смысла.

Если бы Вы нормально сформулировали своё мнение (помимо "очень хотелось поддержать топикстартера"), и смогли бы его нормально обосновать весомыми аргументами (помимо общих слов о том, что все люди разные), то, может быть и достучались бы.
А пока я, если честно, не понимаю, в чём заключается Ваше мнение... В том, что "Максим - молодец"?

Вот же тема бессмертная)))))
Вроде Сильвер все уже так разжевал.

Идея в чем.
Максим имеет право потребовать возмещения своих потерь и молодец в том, что стал это делать.
Вопрос морального права, конечно, в данном случае остается за бортом. Тараканы к сожалению не звезды не смотрят и т.п. Но речь сейчас не об этом и пожалуй есть смысл завести отдельную тему относительно того что является существенным нарушением, а что нет.
Как неоднократно ему пытались указать, то в чем в его проблемах виновато именно турагентство? Зачем так уж необходимо поливать грязью именно его? Отсудил ты средства у турагентства - твое право и оно было ответчиком, как участник цепочки оказания услуги.
Хочется выразить свое негодование - ну вылей его на отель, на принимающую сторону, ну на край ну туроператора (хотя этот вопрос тоже спорный). Агентство как я понимаю под его запрос подобрало ему вариант, забронировало, оплатило туроператору, выдало документы, не исключено, что еще какие-то бонусы предложило. В чем же оно виновато? В том, что добровольно не стало выплачивать ущерб? Так не всегда претензии с точки зрения закона обоснованны, а порой даже и надуманны бывают. Суд признал правоту Максима - агентство деньги выплатило. В чем его непорядочность?

И немного ремарка в сторону (Максим это не про Вас - не надо беспокоиться). Я неоднократно наблюдал как ведут наши соотечественники на отдыхе. И особенно в бюджетных отелях. Тагиииил. И ни разу еще не встречал случая изгнания из отеля или депортации из страны. Давайте может как-то лояльнее относиться друг к другу - туристы к отелю, отель к туристу. Никто не хочет специально доставить неудобства. Наоборот все стараются как могут. А громкие фразы насчет "Мы победили" давайте оставим до того момента, когда у нас в стране будет нормальное отношение со стороны чиновников, медицинских работников, услуг ЖКХ, транспортных перевозок, в конце-концов порядок в российских отелях.

Я все сказал))

для silver: Зря Вы Максиму Всё так подробно разъяснили, а то Вон пропал куда то, может 5млн собирал,а теперь всё ау денюшки и комиссии мне не не будет-Жаль!
А если серьёзно я думаю ,что Максим выиграл дело исключительно из за того ,что подключил телевидение- вот и устроили показательный процесс, а так судя по всему дело то проигрышное было- Вот если бы он всё по честному сделал тогда другое дело, а так обыкновенный ВОР-( формы воровства бывают разные суть одна )

Mixaaggyl :для silver: Зря Вы Максиму Всё так подробно разъяснили

А мне стесняться нечего.

Mixaaggyl : а то Вон пропал куда то...

Да куда он денется? Появится обязательно. И ответит что-нибудь, как обычно.
А вообще человек работает, наверное. Это я - платный флудер-риторик могу не работать, а писать всякую ерунду в форуме. А серьёзные люди должны работать НОРМАЛЬНО! Если не у станка, то в нормальном офисе.
Это мне за писанину в форумах ордена в постель приносят! А Максима за то же самое начальство по головке не погладит.

Mixaaggyl :А если серьёзно я думаю ,что Максим выиграл дело исключительно из за того ,что подключил телевидение- вот и устроили показательный процесс, а так судя по всему дело то проигрышное было

Нет. Агентство само облажалось с договором. Если бы не облажалось - ТО остался бы соответчиком и понёс бы ответственность. А так агентство страдает из-за собственной глупости.

Mixaaggyl :для partisanne: Моё мнение конечно, но если ничего не понимаете просто молчите- аргументировать не буду-это делали сто раз до меня,но надо иметь хоть чуть чуть здравого смысла, чтобы понимать , что пишите полный бред- просто ответьте на вопрос-Причём здесь агентство?

Вы знаете. Если вы не в состоянии понять, что пишут, то это не значит, что написан "бред". Это раз.

И маленький совет. Следите за вашим языком и подбирайте выражения, потому что я подобного хамства второй раз не потерплю. И если я начну сейчас каждое ваше высказывание в форумах разбирать на грамотность (как смысловую так и лингвистическую) и логичность, то от вас камня на камне не останется. Это два.

Надеюсь, я ясно высказалась.

для partisanne: Нет не ясно и Высказались Вы опять не ясно и не ответили на поставленный вопрос В ЧЁМ ВИНОВАТО АГЕНТСТВО.Если Вы сочли что то за хамство я разумеется извиняюсь и немного переформулирую -когда высказываете свою точку зрения её не мешает аргументировать!Насчёт смысловой и логической цепочки в моих высказываниях -если Вам, что то не ясно я разъясню по пунктам.Насчёт Камня на Камне- тщеславие не самое лучшее качество,но можете попробовать.И всё таки для начала ответьте на вопрос В ЧЕМ ВИНОВАТО АГЕНТСТВО,кроме того ,что допустило ошибку в договоре.

для Mixaaggyl:

Я так и думала, что не поймете. Потому что вы еще не научились себя вести с людьми и не видите грани между вежливостью и невежливостью, уважительным и неуважительным отношением к человеку, за и знаний и опыта (как профессионального, так и жизненного) у вас мало.

Что ж. Если я "неясно" высказалась, то повторю второй раз.

Ответ на ваш вопрос содержится в том самом моем посте, который вы "не поняли". Читайте и вчитывайтесь. Но, боюсь, пока у вас абсолютно нулевые правовые знания (у вас абсолютно детские рассуждения у вас во всех темах, вы действительно хотите, чтобы я по всем ним прошлась и разнесла??? Что ж, впредь я буду это делать), плюс напрочь отсутствует уважение к человеку, причем не только к клиенту, но и просто к собеседнику (что прорывается везде, даже в хамском тоне вашего сообщения ко мне), вам ничего из написанного не понять. Потому что вам даже не приходит в голову, что к человеку (любому) нужно относиться не как к противнику, на которого надо напасть и с пеной у рта отстаивать ваше мнение (даже не допуская при этом, что вы не правы), а что можно попытаться как минимум выслушать, проанализировать и разобраться, и, в идеале, постараться помочь. Потому что большинство конфликтов разрастаются из крошечной искры недопонимания или противостояния, которую вначале, как правило, очень легко устранить минимальными усилиями.

Пока вы еще очень начинающий менеджер турагентства, искренне советую вам начать учиться работать с людьми. Еще не поздно. Потому что в сфере услуг с таким пренебрежительным отношением к другому человеку просто нельзя. Лучше сразу идти переучиваться на другую профессию, где будете иметь дело с бумажками или машинами, которые все это потерпят.

ЗЫ. А "агентство", грубо говоря, при том, что в _нормальной_ жизни оно не отказывается помогать клиенту до тех пор, пока тот не вернется домой. Потому что договор у клиента заключен именно с агентством, а не с отдельными актерами цепочки, а значит именно агентство является той точкой, куда обращаются за помощью, если вопрос на месте решить не удается. Повторяю, у западных агентств даже есть горячии линии, куда можно позвонить и пожаловаться на что угодно. А там уже агентство-оператор- принимающая сторона разбираются _между_собой_, кто что делает и кто за что платит, если нужно платить. То, что у вас в вашей фирме вы ограничиваете свою ответственность тупо продажей путевки, а там хоть трава не расти, я и так понимаю, вы это подчеркиваете в каждом своем посте и, очевидно, считаете нормной. Не трудитесь мне это повторять.

Если бы Вы нормально сформулировали своё мнение (помимо "очень хотелось поддержать топикстартера"), и смогли бы его нормально обосновать весомыми аргументами (помимо общих слов о том, что все люди разные), то, может быть и достучались бы.
А пока я, если честно, не понимаю, в чём заключается Ваше мнение... В том, что "Максим - молодец"?

Я своё мнение высказывала на первых страницах. Это вы одно и то же можете писать, только разными словами, извиняясь при этом за своё занудство.
А я, кроме того,что не умею аргументированно мнение высказывать, ещё и ленива. Лень долбить по клаве. На пятом предложении пальчики устают, пардон.
Почему я не могу здесь написать Максиму, что он молодец? Коротко и ясно.Тоже мнение.
Максим- хозяин ветки и я у него "в гостях". Если что-то не нравится, то сумею промолчать, да и не модератор я чтоб следить за стилем беседы.
Вы в какой то теме мне написали что я всех поддерживаю, похоже вас это раздражает.По моему вас раздражает что и СУД не на вашей стороне. Ну так можно же тему развить в этом направлении, выскажите мысль что судья студент практикант, или Максим скорее всего дал взятку..ну или ещё что..
Тема давно изжила себя, но вы упорно продолжаете её развивать, ещё и меня подначиваете словами что неаргументированно высказываюсь.
Всех построить хотите, я не строюсь, извините.

И всё таки для начала ответьте на вопрос В ЧЕМ ВИНОВАТО АГЕНТСТВО,

Что вы так кричите? Не надоело один и тот же вопрос задавать, на который ответа не будет или будет тот, что уже давали сто страниц назад. Мазохизм, однако..

Mixaaggyl :А если серьёзно я думаю ,что Максим выиграл дело исключительно из за того ,что подключил телевидение- вот и устроили показательный процесс, а так судя по всему дело то проигрышное было- Вот если бы он всё по честному сделал тогда другое дело, а так обыкновенный ВОР-( формы воровства бывают разные суть одна )

Вы всерьез беретесь рассуждать, почему суд принял такое решение? Вот прямо так, не разбираясь в законах, не видя всех договоров итп? Ну-ну.
И на основании только лишь вашего собственного незнания вы громко называете человека "вором"? Не стыдно, не?

Фрося :Почему я не могу здесь написать Максиму, что он молодец?

Я разве где-то написал, что Вы не можете это писать? Пишите, что хотите. Можете хвалить Максима и говорить ему любые любезности, сколько влезет.
Это будет Ваше мнение. Правда, это будет, скорее, мнение о человеке, а не о ситуации.
Меня же лично в контексте данной темы мало интересует Ваше отношение к Максиму, как к человеку. Меня интересуют юридические и нравственные аспекты взаимоотношений Максима и Агентства.
И если юридически Максим частично прав (в плане правомочности взыскания с агентства компенсации за неработающий кондиционер), то в нравственном плане мне его поведение кажется недопустимым, и даже мерзким. 
Я многократно объяснил и обосновал такую мою точку зрения.
Вы же свою точку зрения не считаете нужным аргументировать. Максим молодец, все люди разные, все имеют право на личное мнение, а остальное писать лениво...
Меня такой подход не раздражает. Но он мне кажется неправильным.

Фрося :Максим- хозяин ветки и я у него "в гостях".

Ничего себе!
Я ещё не слышал такой трактовки понятия топикстартер!
Максим - автор первого сообщения ветки - это факт. Но "хозяин" - это что-то новенькое!

Фрося :Если что-то не нравится, то сумею промолчать

А зачем? Ведь форум - это как раз таки место для обмена мнениями.
Если человек выносит свою историю в форум на обсуждение, то он, по-видимому, хочет услышать мнение со стороны. В связи с этим я не очень понимаю, зачем молчать, если что-то не нравится. И особенно, если ты с чем-либо категорически не согласен?

Фрося :Вы в какой то теме мне написали что я всех поддерживаю, похоже вас это раздражает.

Нет. Это меня не раздражает. Скорее, забавляет.
Просто поддержка ради поддержки - это как-то странно. 
Я понимаю, что Вам чисто по-женски бывает жаль человека, на которого все набрасываются. И хочется его как-то поддержать.
Но если человек пишет откровенные глупости, и все ему на эти глупости указывают, то Вы, поддерживая его, тем самым соглашаетесь со всеми этими глупостями и защищаете их. И поскольку аргументов в поддержку этих глупостей у Вас нет, то со стороны это выглядит забавно.
Мол, я согласна со всем этим, объяснить ничего не могу, но Максима поддерживаю...

Я Вам сейчас приведу пример того, что меня действительно раздражает.

Фрося :По моему вас раздражает что и СУД не на вашей стороне.

У меня создаётся впечатление, что Вы, вслед за Вашим подзащитным, утратили возможность понимать то, что здесь написано.
Ладно Максим - он с первой страницы притворяется дурачком и делает вид, что ничего не понимает!
Но Вы то! Вам то зачем притворятся дурочкой?
Зачем Вы повторяете этот бред за Максимом?
На последних нескольких страницах я пишу Максиму одно и то же... Он, по понятным причинам, не хочет этого понимать. Но мне кажется странным, что и Вы не понимаете... Сейчас я напишу эти тезисы ещё раз: 

- В отеле 5* не должно быть тараканов;
- Кондиционер в номере должен охлаждать воздух;
- Охрана в отеле не должна нападать на постояльцев;
- Если во время отдыха права потребителя были нарушены, то можно и нужно бороться за свои права;
- Для восстановления нарушенных прав можно и нужно обращаться в суд;
- В суд можно подавать на турагентство или на туроператора - на выбор истца;
- Иск Максима к турагентству абсолютно правомочен и ничему не противоречит;
- Максима никто не осуждает за подачу этого иска, и, напротив, с первой страницы этой ветки говорят о законности таких действий;
- Никто не пытается оспаривать судебное решение, и никто не считает его неправильным;
- Агентство безусловно должно исполнить судебное решение и выплатить Максиму деньги.
- Агентство само виновато в том, что проиграло иск.
- Все хотят жить в правовом государстве.

Я всё это писал, наверное, раз двадцать. Некоторые форумчане копировали эти тезисы и спрашивали у Максима: ВАМ ЭТО ПОНЯТНО?
Мне кажется очевидным, что я считаю решение суда законным и юридически обоснованным.
Очевидно, что суд не может быть на моей или не на моей стороне. Ведь суд вообще не рассматривал тот вопрос, который мы здесь обсуждаем.
Суд правомочно возложил ответственность за неработающий кондиционер на агентство.
Но мы обсуждаем не вопрос ответственности, а вопрос наличия ВИНЫ агентства.
Мы говорим о том, что 
- Агентство не портило отдых Максима;
- Агентство не виновато ни в сломанном кондиционере, ни в конфликте с охранниками;
- Агентство в принципе не имеет возможностей принимать участие в решении подобных вопросов, не имеет рычагов влияния, не может само починить кондиционер или переселить туристов в другой отель.
Это тоже очевидные истины.
И ничем не аргументированные утверждения Максима о том, что именно Агентство испортило ему отдых, после чего отказалось исправлять ситуацию - являются бредом.
Я пытаюсь объяснить и доказать Максиму, что это бред, а он делает вид, что не понимает, и продолжает поносить агентство. 
Фраза о том, что отель испортил ему отдых "В ЛИЦЕ АГЕНТСТВА" - это верх абсурда.
А Вы весь этот абсурд поддерживаете! 

И когда он, прочитав в десятый раз эти мои тезисы, опять пишет, что я мщу ему за неправильное судебное решение, что я просто расстроен этим судебным решением, и т.п., то меня эта упёртость начинает раздражать.

А когда Вы делаете вид, что ничего не понимаете, и повторяете за Максимом эту ахинею, то я просто недоумеваю!

Фрося :Ну так можно же тему развить в этом направлении, выскажите мысль что судья студент практикант, или Максим скорее всего дал взятку..ну или ещё что..

Блин! Ну, уже злости не хватает!
Я несколько раз написал, что 
- СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ АБСОЛЮТНО ЗАКОННО;
- АГЕНТСТВО ПРОИГРАЛО СУД ПО СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ВИНЕ.
С какой стати я должен писать околесицу про студента-практиканта (это в апелляционной инстанции то!) или про взятки?
Я уже привык к такому глупому поведению Максима. Но Вам то это зачем?

Фрося :Тема давно изжила себя, но вы упорно продолжаете её развивать

Если даже Вы не понимаете очевидных вещей (или делаете вид, что не понимаете), то тема себя не изжила.

Фрося :ещё и меня подначиваете словами что неаргументированно  высказываюсь.

Я не подначиваю Вас. Я просто констатирую факт.

Фрося :Всех построить хотите, я не строюсь, извините.

Я никого не собираюсь строить.
Я просто не люблю, когда пишут ерунду. При этом я никому не запрещаю писать ерунду, а просто наглядно демонстрирую, что написанная ерунда на самом деле таковой и является.
Что в этом плохого? Человек пишет - мы обсуждаем.
Если кто-то не согласен с моей точкой зрения, считает её глупой и бредовой - давайте обсудим. Это же нормально.

для partisanne: Первые Ваши два абзаца текста спишем на чрезмерное ничем не оправданное тщеславие и кстати где Вы увидели хамство с моей стороны, в том ,что я Вас в третьем посте Прошу Сказать В ЧЁМ ВИНОВАТО АГЕНТСТВО и прошу высказываться с пояснениями.У Вас же напротив создаётся ощущение начилась небольшая Истерика-переведите дух выпейте воды, а потом возможно продолжим диалог!
Насчёт менеджера агентства -думайте как хотите!
Насчёт Российских законов не беритесь рассуждать о том о чём ничего не знаете- рассуждайте о законах в Брюсселе!Я например ничего не знаю про Брюссель ,агентов в Брюсселе и Туроператоров в Брюсселе- поэтому не берусь рассуждать на данную тему!По поводу моей фирмы и ограничения тупо продажей путёвок- это всего лишь Ваше мнение ничем не обоснованное и весьма не далёкое-Ой! опять наверно оскорбил.
По Поводу ВОР мне несколько не стыдно , так как Максим действительно Вор- объясняю почему!
Максиму Следовало подавать в суд не на агента ,а на туроператора- в данном случае он нашёл самое слабое звено - (мне кажется это подло) во всей цепочке.Итак почему Вор ,потому что агент в итоге отдал собственные деньги,то есть Максим обворовал Турагент на сумму иска- надеюсь Вам не надо объяснять,что решение суда- это не обоззначает ,что оно справедливо,хотя наверно в Брюсселе как то по другому.
Если бы Максим подавал иск на ТО -во первых ТО не слишком обеднеет, во вторых Максиму пришлось бы немного сложнее воевать с гвардией юристов ТО и в третьих у ТО Страховка.
Повторюсь Максим выбрал слабейшего из всей цепочки на мой взгляд это подло и воровство заключается в том ,что заплатило за всё звено,которое не имеет не малейшего отношения не к отелю,не к охране отеля,не к тараканам и не Вам рассуждать о том о Чём не знаете это проявление.
На будущее вступайте в спор,когда понимаете о чём спорите!

для Mixaaggyl:

О Боже! Вы по-прежнему кричите "о, скажите мне, в чем вина агентства"? Еще раз. Перечитайте мой самый первый пост, который вы с третьего раза так и не поняли, но почему-то прицепились. Речь вообще-то не о вине агентства, если что, а слегка о другом. Я теперь сомневаюсь не только в ваших знаниях, но и вообще в умении читать по русски. Я в шоке.

Считаю, что это совершенно адекватное желание туриста получить нормальный отдых за свои деньги и, разумеется, компания, продавшая путевку, не должна отмахиваться от жалоб своего клиента. Хорошо, что принимающая сторона вмешалась через пять дней, но ведь могли бы что-то сделать и раньше, и всего этого судебного процесса бы не было, я уверена. А так, я думаю, бездействием и равнодушием уже фактически эскалировали простую проблему до суда. Я уверена, что если бы помощь со стороны принимающей стороны пришла бы раньше, никакого суда бы не было.

Поэтому лично я "потребительским терроризмом" все это не считаю.

И в принципе, могу подтвердить, что через западные компании отношение к клиенту в цепочке - оператор-агентство-принимающая сторона совсем другое.
В практически всех известных мне даже онлайн агентствах существует горячая линия (почти круглосуточная, например, с утра до 22-00) для приема жалоб клиентов. И, зная отношение в западных компаниях к жалобам, я могу сказать, что на них уж точно отреагируют и постараются помочь. Это правда. Никто не скажет тебе "мы тебе продали путевку, а дальше ты пошел нах".

Кстати. Рассуждать вы брались, не просто за Бельгию, а вообще за "весь цивилизованный мир". Найти вам вашу же цитату или сами вспомните?

Mixaaggyl :Повторюсь Максим выбрал слабейшего из всей цепочки на мой взгляд это подло и воровство заключается в том ,что заплатило за всё звено,которое не имеет не малейшего отношения не к отелю,не к охране отеля,не к тараканам и не Вам рассуждать о том о Чём не знаете это проявление.
На будущее вступайте в спор,когда понимаете о чём спорите!

... суд несправедлив..

Вам пять лет что ли?

"суд несправедлив". Вы прямо-таки, не зная документов, беретесь выдать решение о справедливости суда?

"Подлый Максим решил выбрать слабейшего.." Да подал он в суд на того, с кем у него был договор и как ему посоветовали адвокаты. Его право. Это дело суда разбираться и решать, кто будет возмещать убытки.

"украл деньги.." Да не украл он их, а отсудил. А агентство, если им позволяют их документы, может пробовать возместить эти деньги за счет тех, кого считает действительно ответственным. Если они этого сделать не могут, это их проблемы. Да _не_должны_ клиента волновать тонкости взаиморасчета между ТО, ТА и прочими. Клиент не обязан в этом разбираться, именно и для этого служит суд, чтоб определить того, кто будет отвечать.

Partisanne,

Мой долгие и продолжительные апплодисменты !

Не могу поверить - здесь появился человек из плоти и крови, считающий, что белое - это белое (не чёрное или фиолетовое),
что агентство должно не быть раздатчиком бумажек, а отвечать за туриста и свой (приобретённый на стороне, но продаваемый им) продукт.

И мне искренне приятно. что здесь забрезжил луч света, хотя нас обязательно задавят массой флуда (бесплатные ха-ха-ха !) риторики от турбизнеса.

Надеюсь, время таких "воротил" скоро пройдёт, а на них свалится весь тот слой грязи, который они льют на туристов и посетителей данного форума.

Итак, 27 страница :

Моя позиция : с правовой точки зрения я имею договор с ТА Гранд Тур Вояж, им я платил за путёвку.
Мои права нарушили сотрудники отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5*, но к ним я не могу предъявить претензий из-за отсутствия между нами гражданско-правовых отношений.
Когда у меня возникли проблемы в отеле - я сообщил об этом в ТА Гранд тур Вояж, в Москву, в Дровяной переулок, д.8, но они сообщили мне следующее : "Вы уже в отеле, свои проблемы решайте на месте, самостоятельно!" И это была директор "точки" ГТВ , г-жа О.Мингазова.

Более директор "точки" не связывалась со мной, хотя мои координаты у неё были - визитка, договор.

Поэтому мы сами стали решать свои проблемы, особенно после внезапного и немотивированного нападения на меня охранников отеля.

И что, после возвращения, я должен был вручить Мингазовой букет и ценный подарок

Нет, я воспользовался ЗаЗПП и помощью юристов.

Суд был выигран. Теперь ТА, ТО, ТД , всевозможные "БПКТ", МНШВ и прочая неинтересная мне дребедень, пусть все эти люди между собой делят ответственность.

Мой месседж прост : относитесь к клиенту, как к себе: любите, уважайте, помогайте, цените - и он ответит вам тем же.
Я был постоянным клиентом Гранд Тур Вояж, но не мог и представить, КАК они с нами обойдутся.

Посему рад, что справедливость по ЗаЗПП восторжествовала.


Отсюда вопрос :

Ну в чём виновато турагентство ? Ну в чём виновато турагентство Ну в чём виновать турагентство

Slver & Co, вам опять непонятно, в чём же виновато турагентство ? ; )

Mixaaggyl :Насчёт Камня на Камне- тщеславие не самое лучшее качество,но можете попробовать.

Зря Вы так. Поверьте, partisanne от Вас мокрого места не оставит.

partisanne :ЗЫ. А "агентство", грубо говоря, при том, что в _нормальной_ жизни оно не отказывается помогать клиенту до тех пор, пока тот не вернется домой. Потому что договор у клиента заключен именно с агентством, а не с отдельными актерами цепочки, а значит именно агентство является той точкой, куда обращаются за помощью, если вопрос на месте решить не удается.

Наверное это правильно. Но я уже раз двадцать задавал вопрос по этому поводу, и готов задать его в двадцать первый раз:
"Какие конкретно действия должно было предпринять агентство для решения проблемы с кондиционером?"
Что именно агентство должно было сделать, но не сделало?
Сообщить о неработающем кондиционере оператору? Ну, так оно сообщило. 
А что ещё?
Какие реальные телодвижения Агентства могли бы помочь в починке кондиционера и в ускорении переселения туристов?

На всякий случай напомню, что у агентства нет никаких взаимоотношений ни с отелем, ни с принимающей стороной. Ни тот, ни другая даже не подозревают о существовании этого Агентства. И, кроме того, принимающая фирма узнала о неработающем кондиционере от Максима в первый же день.
Если бы даже агентство направило бы в турецкий отель свою бригаду ремонтников, то их бы не только не допустили к ремонту кондиционера, но даже не пустили бы на территорию отеля.
При этом напомню, что ремонтник ходил каждый день в номер Максима, ремонтировал кондиционер, и докладывал на рецепшен, что кондиционер исправен.
Как должно было поступить турагентство в данной ситуации?
Какие реально возможные действия агентства показались бы Вам правильными и достаточными?

Агентство не отказывалось от оказания помощи. По словам Максима, директор сказала, что сообщит о проблеме туроператору, но лучше решать вопрос на месте в отеле или с принимающей стороной. Турист имел право продолжать обращаться в агентство и ставить его в известность о своей неудовлетворённости качеством услуг. Но он, кроме своего первого звонка, в Агентство больше не звонил.

Вопрос не в том, имеет ли турист право обращаться в агентство с претензиями или за помощью. А в том, что Агентство не имеет реальных возможностей для оказания помощи.
В этой связи в сотый раз задам вопрос: "Прав ли Максим, утверждая, что именно агентство испортило ему отдых, и поэтому их можно и нудно называть гадами, сомнительными и непорядочными бизнесменами, невежами и т.д.?
если он не прав, то тогда о чём мы говорим?

partisanne :Считаю, что это совершенно адекватное желание туриста получить нормальный отдых за свои деньги и, разумеется, компания, продавшая путевку, не должна отмахиваться от жалоб своего клиента.

На сто процентов согласен.
И желание туриста абсолютно законное, и агентство отмахиваться не должно... Всё верно.
Но оно и не отмахивалось, а сделало то, что могло - сообщило о проблеме оператора. 

partisanne :Хорошо, что принимающая сторона вмешалась через пять дней, но ведь могли бы что-то сделать и раньше, и всего этого судебного процесса бы не было, я уверена.

Повторяю. Максим поставил принимающую сторону в известность в первый же день и связывался с ней неоднократно. Именно принимающая сторона не могла в течение пяти дней решить вопрос.
Агентство НИ КОИМ ОБРАЗОМ не могло ускорить решение проблемы и вообще оказать какое-либо влияние.

partisanne :А так, я думаю, бездействием и равнодушием уже фактически эскалировали простую проблему до суда.

Повторю свой вопрос: "как должно было выглядеть "действие и неравнодушие" агентства?
Что оно должно было сделать?
Ведь на рецепшен утверждали, что кондиционер починен и исправен, а турист директору больше не звонил.
А даже если бы и позвонил, то агентство НИЧЕГО не смогло бы предпринять.

partisanne :Я уверена, что если бы помощь со стороны принимающей стороны пришла бы раньше, никакого суда бы не было.

Возможно. Хотя, думаю, что Максим судился бы и за один день.
Но Агентство в любом случае не имеет возможности влиять на работу принимающей стороны.

Максим Чураков :...агентство должно не быть раздатчиком бумажек, а отвечать за туриста и свой (приобретённый на стороне, но продаваемый им) продукт.

Вы в своём репертуаре!
Агентство не приобретает на стороне никакие продукты! Агентство является АГЕНТОМ и продаёт не свой и не рриобретённый турпродукт, а продукт туроператора, о чём пишет в договоре.
Отвечать за этот турпродукт оно должно наравне с оператором.
Принимать участие в процессе оказания услуг и устранения их недостатков Агентство НЕ МОЖЕТ.
Это не флуд, а очевидные факты, оспорить которые Вы не сможете.

Отлично, Silver !

Не может турагентство отвечать за возникшие проблемы - так пусть или не продаёт туры или взыщет потом с того, КТО создал этот тур а уже ТО пусть потом с отеля взыщет.
Не мне же по этой цепочке идти ? Вы, я подозреваю, только радуетесь, что русские туристы скажут : Плевать, не буду судиться, только время потеряю по цепочке идти" - вот Вам, Silver, где радость.

Но мне не хотелось доставить им такую радость - продавать туры БЕЗ ответственности.

Вот поэтому и ответили . В Останкинском суде г.Москвы.

Относительно 1 дня, как Вы пишете. Нет, любезный Silver, один день я бы им простил. Но здесь - 5 дней !
Вы видите разницу, Silver ?? Оттого-то я и разозлился шибко.

Кстати, это был мой ПЕРВЫЙ суд по ЗоЗПП, я не террорист и не шовинист, просто хотел поучить ТА Гран Тур Вояж правилам хорошего тона по отношению к клиенту.
А 50.000 я написал, чтобы в иске сумма была ощутимее, чтобы в суд определённой инстанции попасть. Так-то.

silver : Наверное это правильно. Но я уже раз двадцать задавал вопрос по этому поводу, и готов задать его в двадцать первый раз:
"Какие конкретно действия должно было предпринять агентство для решения проблемы с кондиционером?"
Что именно агентство должно было сделать, но не сделало?
Сообщить о неработающем кондиционере оператору? Ну, так оно сообщило. 
А что ещё?
Какие реальные телодвижения Агентства могли бы помочь в починке кондиционера и в ускорении переселения туристов?

Да, сообщили, возможно, но когда и с какого раза?
Практически сделать можно очень много. Возможно, есть где улучшить схему общения с представителями ТО и отслеживать статус жалоб? Нет нерешимых проблем, не всегда есть желание их решать. Кстати, даже сделать запись всех телефонных разговоров в агентстве -тоже неплохая идея и не слишком дорогая технически (и в любом случае дешевле, чем недовольный клиент, обратившийся в суд или выплеснувший свое недовольство в интернете). Чтоб в случае конфликта можно было проанализировать действия или просто стиль общения менеджера. Или просто анализировать. Да даже и сам факт, что разговор записывается, побуждает обе стороны общаться корректнее и вежливее. Понятное дело, что примеров неадекватности и грубости может быть предостаточно и со стороны клиентов, но все же в очень многих случаях причиной конфликта становится просто недопонимание.

Плюс всегда есть место просто человеческому фактору и просто человеческой помощи, участию, сочувствию. Иногда простое слово или даже высказанное желание разобраться помогает предотвратить конфликт. Да ведь даже и тон человека (раздраженный, уставший, равнодушный итп ) - уже мощная предпосылка к тому, что раздражение человека, который нигде не может найти крайних, выльется прямо там же, с последствиями, зависящими от степени настойчивости человека.

для partisanne:Мадмуазель Вы притворяетесь дурочкой или действительно не понимаете доносимой До Вас элементарной информации- Я где то написал , что суд несправедлив с точки зрения закона- суд с точки зрения закона абсолютно прав!Я рассматриваю моральную сторону дела - надеюсь Вам это понятно!Никто не оспаривает права Максима и свободу выбора - тем люди и отличаются от обезьян- свободой выбора- например у Вора есть тоже Выбор обворовать очередную квартиру или нет- жизнь человека это вообще постоянный выбор- поступить правильно или как то по другому!

Максим Чураков :Итак, 27 страница :

Моя позиция : с правовой точки зрения я имею договор с ТА Гранд Тур Вояж, им я платил за путёвку.
Мои права нарушили сотрудники отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5*, но к ним я не могу предъявить претензий из-за отсутствия между нами гражданско-правовых отношений.
Когда у меня возникли проблемы в отеле - я сообщил об этом в ТА Гранд тур Вояж, в Москву, в Дровяной переулок, д.8, но они сообщили мне следующее : "Вы уже в отеле, свои проблемы решайте на месте, самостоятельно!" И это была директор "точки" ГТВ , г-жа О.Мингазова.

Более директор "точки" не связывалась со мной, хотя мои координаты у неё были - визитка, договор.

Поэтому мы сами стали решать свои проблемы, особенно после внезапного и немотивированного нападения на меня охранников отеля.

И что, после возвращения, я должен был вручить Мингазовой букет и ценный подарок

Нет, я воспользовался ЗаЗПП и помощью юристов.

Суд был выигран. Теперь ТА, ТО, ТД , всевозможные "БПКТ", МНШВ и прочая неинтересная мне дребедень, пусть все эти люди между собой делят ответственность.

Мой месседж прост : относитесь к клиенту, как к себе: любите, уважайте, помогайте, цените - и он ответит вам тем же.
Я был постоянным клиентом Гранд Тур Вояж, но не мог и представить, КАК они с нами обойдутся.

Посему рад, что справедливость по ЗаЗПП восторжествовала.


Отсюда вопрос :

Ну в чём виновато турагентство ? Ну в чём виновато турагентство Ну в чём виновать турагентство

Slver & Co, вам опять непонятно, в чём же виновато турагентство ? ; )

Бурные и продолжительные апплодисменты!
Здесь забрезжил уже второй луч света! Правда тоненький, но тем не менее. Он знак того, что началось лёгкое движение в сторону здравого смысла.
Нам повезло! Вы, наконец-то, на 27-ой странице решили попытаться внятно изложить свою позицию!
Итак, мы забываем все эти глупости про то, что агентство испортило Вам отдых, натравило на Вас охранников и тараканов и сломало кондиционер. Больше об этом не вспоминаем.

Остаётся лишь одна осмысленная претензия - это то, что агентство не помогло Вам, устранилось от участия в решении проблем, предложило Ввм разбираться на месте.
И именно за это Вы на протяжении этих месяцев поносили их и придумывали разные нелестные эпитеты? Правильно я понимаю?
Тогда, если не трудно, ответьте на вопросы из моего предыдущего сообщения, адрессованного partisanne.

silver :В этой связи в сотый раз задам вопрос: "Прав ли Максим, утверждая, что именно агентство испортило ему отдых, и поэтому их можно и нудно называть гадами, сомнительными и непорядочными бизнесменами, невежами и т.д.?
если он не прав, то тогда о чём мы говорим?

Сорри, если раньше не ответила явно на вопрос, просто мне казалось, что я никогда и не говорила, что именно агентство испортило отдых.
Нет, разумеется, испортило отдых не само агентство. Говорить так - некорректно, правда. Но я же об этом и не говорю.

Я говорю о том, что с точки зрения клиента, если уже дошло до конфликта и зашла речь о компенсации, то уже важно только одно - эту компенсацию получить, и абсолютно не важно с кого.

Поэтому я изначально и написала тот пост - что я абсолютно не согласна, что очень многие в этой теме называют действия максима "потребительским терроризмом". Это не является потребительским терроризмом.

Потребительский терроризм - это, в моем понимании (грубо говоря) если человек отдохнул, но решил к чему-то найти надуманный предлог и выбить себе какую-то компенсацию или скидку.

Mixaaggyl :для partisanne:Мадмуазель Вы притворяетесь дурочкой или действительно не понимаете доносимой До Вас элементарной информации- Я где то написал , что суд несправедлив с точки зрения закона- суд с точки зрения закона абсолютно прав!Я рассматриваю моральную сторону дела - надеюсь Вам это понятно!Никто не оспаривает права Максима и свободу выбора - тем люди и отличаются от обезьян- свободой выбора- например у Вора есть тоже Выбор обворовать очередную квартиру или нет- жизнь человека это вообще постоянный выбор- поступить правильно или как то по другому!

Ну-ну. Я, вообще-то отвечала на ваши детские рассуждения, основываясь на ваших же цитатах. Вы так все быстро забыли? Мне что, вернуться назад ваши цитаты еще раз скопировать?

Mixaaggyl :[ Я где то написал , что суд несправедлив с точки зрения закона- суд с точки зрения закона абсолютно прав!

Вам еще раз привести ваши же цитаты где вы меня в повышенных тонах (капслоком) допрашиваете насчет вины агентства тогда как мой пост был вообще не о том? Или о том, что вы буквально несколькими постами выше писали, что суд был вообще выигран только потому, что "подключилось телевидение" ?

Mixaaggyl : А если серьёзно я думаю ,что Максим выиграл дело исключительно из за того ,что подключил телевидение- вот и устроили показательный процесс, а так судя по всему дело то проигрышное было

Перестаньте юлить. И на будущее сто раз подумайте, прежде чем писать что-то. Потому что раз вы упорно решили продолжать мне хамить, все ваши оплошности и ляпы я уже не оставлю незамеченными. Не сомневайтесь.

Сильвер,ну опять мачалосначало..
Ваши аргументы надо заметить тоже не особо помогли ТС.
Может кто и не ищет лёгких путей, но как правило человек идёт по пути наименьшего сопротивления.
Виновато агентство в том, что сами себя сделали козлами отпущения.
Должны понимать, если у туриста что-то случится, то он пойдёт к ним жаловаться.
Чтобы не быть виноватыми пусть пропишут статью закона о том, что все судебные дела только с ТО.
прям в договоре пишут за подписью туриста-не несут ответственности ни за что!
А пока они работает на таких условиях- будут виноватыми.

Я рассматриваю моральную сторону дела - надеюсь Вам это понятно!Никто не

Ну трындеть языком о моральном облике человека в инете -проще всего.
Откуда мы знаем что у вас в шкафу нет трупов? Может у вас под завязку забито.
Вот вы тут взяли на себя смелость высказаться о моральной стороне вопроса, а сами то с дамой не умеете разговаривать( эт я о партизан)
Что-то мне ваш моральный облик не очень нравится, хоть и виртуальный .Хотя..возможно в жизни вы мачо, а здесь -не получилось

silver : для Kolchan:
Вот ты вроде бы специалист по этому "ангелу", и вроде бы один из немногих, кто его понимает и поддерживает.
Вот, объясни мне, дураку, он издевается над нами, или на самом деле не понимает то, что ему пишут?

Ну нравится ему этот образ!
Если б не наш форум - Гамлет умер бы или запил, а так - реализация.



Если уж на то пошло, я, кстати, считаю, что он интересно пишет.
Это примерно как эффект Кока-колы. Все знают, что вредно, но многих тянет пить ещё и ещё.
И тут. Многим не нравится, но читают, пишут, спорят.
А я не стесняюсь сказать, что мне интересно, как он пишет.

Мало в жизни событий по теме, неспешно тянутся суды и исполнение их решений.
Ну невозможно результат судов столь же интересно описывать, иначе как с высоты своего броневика.

И 27 страниц уже - как раз признак не чьей-то тупости, а того, что случай реальный, сложный, спорный.
Это лучшее свидетельство интереса к теме, не думаю, что 27 страниц вообще можно нагнать искусственно.

Даже тебе, если поставить задачу и заплатить

Либо будешь писать интересно и об интересном, либо на десятой странице всем надоешь.