Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Россиянам рекомендовали подавать документы на шенгенские визы к лету не позднее чем за 1,5 месяца
Открытие аэропорта в Сухуме: что известно на сегодня, и когда запустят первые рейсы в Абхазию
Аэрофлот открывает прямые рейсы в Нячанг
Перейти ко всем новостям
Отзывы о турфирмах
Гранд Тур Вояж.
Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !
Ответить
зря вы это написалиsilver :... если бы нам платили деньги, то Вас бы сразу забанили, а тему уже давно удалили бы?

теперь точно нельзя будет забанить ...
Ответить
для Vasiliy P. Gaikin:
Когда придёт время, я это удалю и скажу, что ничего такого и не писал.
Ведь все знают, что здесь сволочи-модераторы состоят на денежном довольствии у ГТВ и творят произвол.
Когда придёт время, я это удалю и скажу, что ничего такого и не писал.
Ведь все знают, что здесь сволочи-модераторы состоят на денежном довольствии у ГТВ и творят произвол.

Ответить
Ну да, надо делать как вы - за идею.Максим Чураков :подменяя правду ложью за деньги.

Всё понятно - все модеры - наймиты вражеские и опусы за деньги строчат,а ещё и темы вертят, как хотят, ...... (ой, точки поставила, а то забанят ещё - про модеров низзя бяки говорить). это все давно знают. это не новость.silver :Ну, разве это не клиника?
Я вот сегодня перекрестилась левой пяткой, что Максим - слава богу, просто буковки на экране, а не мой родственник. И вам того же желаю.
Ответить
Милый Silver !
Недавно Вы на этих страницах усомнились в стандартности моей сексуальной ориентации, но я нисколько не сомневаюсь в Вашем профессионализме.
Вы напрочь отвергли даже саму мысль работать на нашу компанию - значит, или Вы не уверены в своих силах, либо уровень Вашей мотивации чрезвычайно высок. Вы также писали, что Вам подконтрольны некие "солидные бизнесы". Выходит, вы - богач, может быть, даже олигарх !
Но станет ли истинный олигарх размениваться на словесные баталии здесь, в форуме по туризьму ? Не смешите, право слово !!
И я уверен. что Вы именно работаете здесь как наёмный риторик. Вы видели ветки, на которых Ваш ник с портретом К.Маркса мелькает в каждом посте ?
На месте хозяина многих бизнесов, наверно, (ИМХО) следовало бы плотнее контролировать эти самые бизнесы.
Но если они, эти самые "бизнесы" - это 2 точки по продаже путёвок, то мы говорим о разных бизнесах.
Следовательно, я прихожу к умозаключению, что сфера Вашего интереса, и, возможно, источник части дохода - это платные и профессиональные пикировки в этом форуме. Никто не делает ничего без интереса. При такой высокой интенсивности Ваших перепалок с посетителями форума, я смею предположить, что Вы здесь на службе.
Я - типичный "чайник" в туризме, поэтому со мной так отвратительно обошлись в отеле Justiniano Wish Grand Kemer 5*, но Вы себя не даёте в обиду при покупке турпродукта.
Так расскажите же читателям о своих знаниях, поделитесь с потребителями турпродуктов о том, как купить лучший тур, как вести себя на отдыхе, как отстоять свои права.
А то ведь Вы всё время утверждаете, что к Вам хорошо относятся на курортах, но мне (как и другим туристам, я полагаю) не вполне понятно, почему ?
Недавно Вы на этих страницах усомнились в стандартности моей сексуальной ориентации, но я нисколько не сомневаюсь в Вашем профессионализме.
Вы напрочь отвергли даже саму мысль работать на нашу компанию - значит, или Вы не уверены в своих силах, либо уровень Вашей мотивации чрезвычайно высок. Вы также писали, что Вам подконтрольны некие "солидные бизнесы". Выходит, вы - богач, может быть, даже олигарх !
Но станет ли истинный олигарх размениваться на словесные баталии здесь, в форуме по туризьму ? Не смешите, право слово !!
И я уверен. что Вы именно работаете здесь как наёмный риторик. Вы видели ветки, на которых Ваш ник с портретом К.Маркса мелькает в каждом посте ?
На месте хозяина многих бизнесов, наверно, (ИМХО) следовало бы плотнее контролировать эти самые бизнесы.
Но если они, эти самые "бизнесы" - это 2 точки по продаже путёвок, то мы говорим о разных бизнесах.
Следовательно, я прихожу к умозаключению, что сфера Вашего интереса, и, возможно, источник части дохода - это платные и профессиональные пикировки в этом форуме. Никто не делает ничего без интереса. При такой высокой интенсивности Ваших перепалок с посетителями форума, я смею предположить, что Вы здесь на службе.
Я - типичный "чайник" в туризме, поэтому со мной так отвратительно обошлись в отеле Justiniano Wish Grand Kemer 5*, но Вы себя не даёте в обиду при покупке турпродукта.
Так расскажите же читателям о своих знаниях, поделитесь с потребителями турпродуктов о том, как купить лучший тур, как вести себя на отдыхе, как отстоять свои права.
А то ведь Вы всё время утверждаете, что к Вам хорошо относятся на курортах, но мне (как и другим туристам, я полагаю) не вполне понятно, почему ?
Ответить
кондиционер не должен охлаждать воздух, охрана отеля просто обязана иногда нападать на туристов, а законодательство РФ в сфере Защиты прав Потребителя несправедливо и всё таки какое это отношение имеет к турагенту? ПЛАТНЫЕ ФЛУДЕРЫ-это воще прикол,как флудеры могут быть платными или я что то не понимаю-такое возможно?
Ответить
Marenic,marenic :Я вот сегодня перекрестилась левой пяткой, что Максим - слава богу, просто буковки на экране, а не мой родственник. И вам того же желаю
если Вы хотите перекреститься, то это действие следует совершать так : пальцами правой руки, сложенными в щепоть (если вы православная) прикасаемся ко лбу, затем к животу ( в районе пупка), затем к правому плечу и после этого - к левому плечу.
Если вы имеете правую руку, то использование левой пятки совершенно недопустимо.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не набиваюсь к Вам в родственники, но в перечне своих положительных качествах могу привести следующее :
Честность, целеустремлённость, профессионализм, честолюбие, настойчивость, чувство справедливости, доброта, умение постоять за себя, своих друзей и родственников, тяга к прекрасному, желание к самосовершенствованию и вера.
Может быть, Вам нравятся родственники с совсем другими человеческими качествами, кто знает...
Но меня мои родственники очень любят.
Вам тоже желаю любви.
Ответить
Чевоб Вам не побалатироваться в президенты?Максим Чураков : вы сняли с моих глаз бельмо правового нигилизма !
И правовое государство соорудите (если успеете), и платных модеров к стенк...ой, без зарплаты оставите...
Вдруг толк выйдет?

А то тут как-то кисло получается......ну кинут Вам подачку в полтишок...., а дальше? Опять к тараканам с кондеционерами?
Не солидно уже..

Ответить
Уважаемые читатели форума !
Итогом моего поста я могу считать следующее утверждение :
При приобретении турпродуктов у российских турагентов, как это произошло в моём случае, летом 2009 года с агентством Гранд Тур Вояж,
вы можете оказаться в сложной ситуации : обещанный отель может не соответствовать заявленным характеристикам,
чистота в номере может не поддерживаться, инженерные системы в номере могут не работать , персонал отеля может вести себя по-хамски, охрана отеля может причинить вам моральный и материальный вред.
Но за все причинённые проблемы никто из цепочки (Туроператор РФ - туроператор встречающей стороны-отель) не захочет принимать претензии. Именно так и произошло в моём случае.
Поэтому, если вы владеете иностранным языком - заказывайте отели через Интернет или выбирайте туроператора, находящегося во франчайзинговых отношениях с мировым или европейским брендом.
На мой взгляд, так спокойнее.
Итогом моего поста я могу считать следующее утверждение :
При приобретении турпродуктов у российских турагентов, как это произошло в моём случае, летом 2009 года с агентством Гранд Тур Вояж,
вы можете оказаться в сложной ситуации : обещанный отель может не соответствовать заявленным характеристикам,
чистота в номере может не поддерживаться, инженерные системы в номере могут не работать , персонал отеля может вести себя по-хамски, охрана отеля может причинить вам моральный и материальный вред.
Но за все причинённые проблемы никто из цепочки (Туроператор РФ - туроператор встречающей стороны-отель) не захочет принимать претензии. Именно так и произошло в моём случае.
Поэтому, если вы владеете иностранным языком - заказывайте отели через Интернет или выбирайте туроператора, находящегося во франчайзинговых отношениях с мировым или европейским брендом.
На мой взгляд, так спокойнее.
Ответить
для Максим Чураков: Надеюсь Silver меня простит,если я объясню Максиму страшную тайну как всё на самом деле.Лучшие туры Сильвер вообще не покупает ему их дарят те агентства ,которые себя здесь рекламируют и он про них не Флудит.На отдыхе Сильвер ведёт себя крайне нагло так как ни какому отелю не нужны проблемы- все они платят часть своих доходов,чтобы он вовремя подчищал негативные отзывы,само собой при таком обстоятельстве дел свои права ему отстаивать не нужно- вот почему к нему относятся на Всех курортах хорошо-просто когда он обнаруживает сломанный кондиционер он предъявляет удостоверение модератора туризм.ру и его тут же переселяют в номер владельца отеля ,а владелец отеля на время отдыха Сильвера едет в его номер со сломанным кондиционером, тараканами и прочей нечестью!
Ответить
Ну что можно сказать - надеюсь только, что это не заразно.

Ответить
Ну вот, Mixaaggyl, и вскрылась правда !
А ещё Silver не покупает билетов - я подозреваю, что он левитирует к месту отдыха !
А ещё Silver не покупает билетов - я подозреваю, что он левитирует к месту отдыха !

Ответить
для Максим Чураков: Нет билеты тоже бесплатные- почему я думаю объяснять не надо, сами догадываетесь- так что рекомендую Вам бросать свою бестолковую работу и перекупить у Сильвера должность модератора форума-порядка 5млн долларов стоит и будете пользоваться всеми благами Которыми пользуется он- мне комиссию агентскую прислать не забудьте 10%- ну а если что не так У Вас уже есть проверенный способ подадите в суд-ок?
Ответить
Хм... Пожалуй, Вам сюда.Максим Чураков :подозреваю, что он левитирует к месту отдыха !
common/phototravel/000075.html
Разборчивее надо быть все-таки. Не все они одинаково полезны.
Ответить
Я не во всем согласна с Максимом и, возможно, поступила бы иначе на его месте, однако я рада за него, что суд принял решение в его пользу.Максим Чураков :Уважаемые читатели форума !
Итогом моего поста я могу считать следующее утверждение :
При приобретении турпродуктов у российских турагентов, как это произошло в моём случае, летом 2009 года с агентством Гранд Тур Вояж,
вы можете оказаться в сложной ситуации : обещанный отель может не соответствовать заявленным характеристикам,
чистота в номере может не поддерживаться, инженерные системы в номере могут не работать , персонал отеля может вести себя по-хамски, охрана отеля может причинить вам моральный и материальный вред.
Но за все причинённые проблемы никто из цепочки (Туроператор РФ - туроператор встречающей стороны-отель) не захочет принимать претензии. Именно так и произошло в моём случае.
Поэтому, если вы владеете иностранным языком - заказывайте отели через Интернет или выбирайте туроператора, находящегося во франчайзинговых отношениях с мировым или европейским брендом.
На мой взгляд, так спокойнее.
Считаю, что это совершенно адекватное желание туриста получить нормальный отдых за свои деньги и, разумеется, компания, продавшая путевку, не должна отмахиваться от жалоб своего клиента. Хорошо, что принимающая сторона вмешалась через пять дней, но ведь могли бы что-то сделать и раньше, и всего этого судебного процесса бы не было, я уверена. А так, я думаю, бездействием и равнодушием уже фактически эскалировали простую проблему до суда. Я уверена, что если бы помощь со стороны принимающей стороны пришла бы раньше, никакого суда бы не было.
Поэтому лично я "потребительским терроризмом" все это не считаю.
И в принципе, могу подтвердить, что через западные компании отношение к клиенту в цепочке - оператор-агентство-принимающая сторона совсем другое.
В практически всех известных мне даже онлайн агентствах существует горячая линия (почти круглосуточная, например, с утра до 22-00) для приема жалоб клиентов. И, зная отношение в западных компаниях к жалобам, я могу сказать, что на них уж точно отреагируют и постараются помочь. Это правда. Никто не скажет тебе "мы тебе продали путевку, а дальше ты пошел нах".
Не хочу развивать новый виток спора. Но я считаю, что раз уже суд принял решение в пользу Максима, то можно на этом остановить рассуждения, кто прав и кто виноват. Решение есть, а уж нравится оно кому или нет, не важно.
Ответить
для partisanne: Моё мнение конечно, но если ничего не понимаете просто молчите- аргументировать не буду-это делали сто раз до меня,но надо иметь хоть чуть чуть здравого смысла, чтобы понимать , что пишите полный бред- просто ответьте на вопрос-Причём здесь агентство?
Ответить
Приняли жалобу, отправили туроператору, выплатили компенсацию, ТО получил страховку.Mixaaggyl :для partisanne: Моё мнение конечно, но если ничего не понимаете просто молчите- аргументировать не буду-это делали сто раз до меня,но надо иметь хоть чуть чуть здравого смысла, чтобы понимать , что пишите полный бред- просто ответьте на вопрос-Причём здесь агентство?
Если такая схема предусмотрена законом, ТА ее не соблюдает, кучеряжится, обманывает туриста при составлении договора (не так важно по осознанной или технической причине), то однажды оно получит своего Максима Чуракова, выплату по суду, денюжку за услуги судебным приставам и гору грязи на телевидении и в интернете.
С ГТВ произошло именно это.
Нравится Вам Максим или нет, но платят они исключительно и только за свои ошибки.
Это жизнь как бы.
Нашла коса на камень.
И никакого терроризма.
Зы.
Не стоит удалять такие темы - это очень поучительная история, полезная и туристам и ТА, полностью соответствует правилам форума. Отдельные грубости можно удалить, если кому-то вдруг еще они помешают
Ответить
Я тоже не считаю потребительским терроризмом действия Максима.
И тоже рада что суд принял решение в его пользу.
Честно говоря не понимаю почему на ТС ополчились в этой ветке, но все люди разные,отношение к происходящему -тож разное. Имеем то, что имеем.
А написать в поддержку ТС очень хотелось.
Своего мнения не изменила на всём протяжении беседы. Видимо, мне не достучаться до здравого смысла.
И тоже рада что суд принял решение в его пользу.
Честно говоря не понимаю почему на ТС ополчились в этой ветке, но все люди разные,отношение к происходящему -тож разное. Имеем то, что имеем.
Ну отчего же..такой родственник очень даже может пригодиться.Я вот сегодня перекрестилась левой пяткой, что Максим - слава богу, просто буковки на экране, а не мой родственник
Извините, но у меня со здравым смыслом -беда. Что думаю, то и пишу, не спрашивая "здравый смысл".чуть чуть здравого смысла, чтобы понимать , что пишите полный бред- просто ответьте на вопрос-Причём здесь агентство?
А написать в поддержку ТС очень хотелось.
Своего мнения не изменила на всём протяжении беседы. Видимо, мне не достучаться до здравого смысла.
Ответить
Я не полчилась. Мне сразу не понравилось только то, что ТС сразу же стал винить только ТА.Фрося :Честно говоря не понимаю почему на ТС ополчились в этой ветке
Согласитесь, неприятности произошли в отеле - вот и писал бы -отель - бяка; ТО - которое делает туры в этот отель - бяка, я к ним пошёл там в Турции, а они не почесались мне помочь. Вот приеду, как взгрею ТА за всё это - чтобы знали, что за фигню они продают. Вот это было бы и честно, и понятно.
Да, я бы не стала по судам мотаться - мне просто лень, да и жалко время тратить на нашу юриспруденцию. Но, ко мне во всех отелях, где я была - относились замечательно, хотя я и чайник в туризме( по словам ТС), и поводов для разборок у меня не было - поржала и забыла.
То, что он стал подавать в суд и т.д. - его личное дело - мне всё равно - хочет человек развлечься, есть у него на это время - и флаг ему в руки.
Чего я в эту тему заглядываю? Интересна потрясающая воображение логика ТС.
Ответить
М-да,жаль ,что со здравым смыслом беда!!Вот только никто так и не ответил- ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ТУРАГЕНТСТВО?
Ответить
Мареник, да нормально. Всё лучше чем по бабам бегатьТо, что он стал подавать в суд и т.д. - его личное дело - мне всё равно - хочет человек развлечься, есть у него на это время - и флаг ему в руки

Ответить
А я не знала, что от бегание по судам и бабы - это удовольствие одного калибра.Фрося :Мареник, да нормально. Всё лучше чем по бабам бегатьТо, что он стал подавать в суд и т.д. - его личное дело - мне всё равно - хочет человек развлечься, есть у него на это время - и флаг ему в руки

Теперь понятно, почему у нас столько юридических вузов расплодилось.

Ответить
Почти одного. Время и силы куда то нужно девать. Каждый занимается- к чему душа лежит.
А я не знала, что от бегание по судам и бабы - это удовольствие одного калибра.
Кто знает еслиб не это судебное дело, кудаб мужик побежал. А тут..всё при деле

Ответить
Господа! То, что мистер Максим выиграл суд и получил бабульки - ни о чём не говорит. Выиграл - хорошо. Завтра придёт другой турист- и проиграет. Ничего эта вся требуха не изменила и не изменит. Это Пирова победа, кроме оргазма выигравшему, ничего доставившая. Если что и изменится, то ремарка где-нить в договоре, когда в следующий раз уже никому ничего доказывать не придётся. И плевать на телевидение, радио и кого там ещё.
Мы скоро, как лет 6-8 судимся с организацией, которая называет себя "управляющей", являясь по сути "обслуживающей". Много лет они выбивают плату за коммуналуслуги с тех, кому похрену кому платить и сколько и только с пары-трёхи десятков жильцов, которым "западло" платить бабло непонятно кому им приходится напрячь свои извилины.
Суду много лет было глубоко по-барабану все доводы несогласных - плати и всё. И телевидение было и радио и прочая лабуда - пофиг! Прав тот, кто может дать взятку ...большую.
И только особо упёртые продолжают что-то доказывать и выигрывают очередные суды.
Но это ничего абсолютно не значит. Это не исправит ситуацию в целом. Пройдёт 3 года и опять - по-новому....
Поэтому, порадуемся особо ретивым и забудем....ни тараканы не пропадут,ни кондеи, ни строительный госрэкет и рейдерские захваты.
А если к отдельным росгражданам за границей относяЦа, как к свиньям.....так и у нас к своим относятся также. Иностранцы, о которых так много говорили "большевики" (ТС) здесь не причём..., как бы ТС не хотелось бы другого.
Мы скоро, как лет 6-8 судимся с организацией, которая называет себя "управляющей", являясь по сути "обслуживающей". Много лет они выбивают плату за коммуналуслуги с тех, кому похрену кому платить и сколько и только с пары-трёхи десятков жильцов, которым "западло" платить бабло непонятно кому им приходится напрячь свои извилины.
Суду много лет было глубоко по-барабану все доводы несогласных - плати и всё. И телевидение было и радио и прочая лабуда - пофиг! Прав тот, кто может дать взятку ...большую.
И только особо упёртые продолжают что-то доказывать и выигрывают очередные суды.
Но это ничего абсолютно не значит. Это не исправит ситуацию в целом. Пройдёт 3 года и опять - по-новому....
Поэтому, порадуемся особо ретивым и забудем....ни тараканы не пропадут,ни кондеи, ни строительный госрэкет и рейдерские захваты.
А если к отдельным росгражданам за границей относяЦа, как к свиньям.....так и у нас к своим относятся также. Иностранцы, о которых так много говорили "большевики" (ТС) здесь не причём..., как бы ТС не хотелось бы другого.
Ответить
У Вас явные проблемы с пониманием смысла печатного текста.Максим Чураков :Милый Silver !
Недавно Вы на этих страницах усомнились в стандартности моей сексуальной ориентации...
Я как раз таки написал, что не смогу аргументировать или обосновать мысль о Вашей гомосексуальности именно потому, что Вы НЕ гей.
Абсурдную мысль о том, что Вы гей я привёл в качестве примера непоследовательного поведения и отсутствия логики.
Хотя после слов ""Милый Silver" задумался, а не поспешил ли я с выводами?

Ну, какой Вы фантазёр!Максим Чураков :Вы напрочь отвергли даже саму мысль работать на нашу компанию - значит, или Вы не уверены в своих силах, либо уровень Вашей мотивации чрезвычайно высок. Вы также писали, что Вам подконтрольны некие "солидные бизнесы". Выходит, вы - богач, может быть, даже олигарх !
Я не писал, что мне "подконтрольны некие солидные бизнесы". Вы слова "солидные бизнесы" даже выделили кавычками, намекая, по-видимому, что это цитата. Но Вы опять врёте - я ничего похожего не писал.
Я написал, что "меня сейчас в первую очередь занимает работа моих собственных предприятий". И ничего более.
И я не говорил, что я богач или олигарх.
Вы сочинили очередной бред, и пытаетесь аргументировать его не менее бредовыми плодами своей фантазии.

Но с целью недопущения дальнейших Ваших фантазий обо мне, я постараюсь удовлетворить Ваше любопытство.
У меня три предприятия. Двумя я владею, а в третьем являюсь совладельцем. Одно - небольшая турфирма. Существует уже почти семь лет. Вторая - новая фирма, созданная в этом году. Занимается оптовой торговлей спиртосодержащей продукцией. А третье предприятие - существует с 1999 года. Работает в сфере энергетики.
Первые две фирмы. - малый бизнес. А третье предприятие - средний.
Я не бедный, но и не богач. У меня сейчас идеальный баланс между доходами и свободным временем, и я не готов дополнительно жертвовать временем ради дополнительного дохода.
И я не готов идти наёмным работником ни в какую компанию. Своя рубашка - ближе к телу.

А к любому Вашему предложению я априори не могу относится всерьёз.
Да и Вас самого без смеха воспринимать уже не могу.
Вы действительно не знаете о существовании каких-либо интересов, кроме финансовых? Хм...Максим Чураков :Но станет ли истинный олигарх размениваться на словесные баталии здесь, в форуме по туризьму ? Не смешите, право слово!!!
Никто не делает ничего без интереса
Ничего не могу сказать про "истинных олигархов", поскольку себя к ним не отношу.
Но задам Вам встречный вопрос.
Если состоятельный человек на досуге пишет картины, музицирует или сочиняет стихи, то у таких действий обязательно должен быть интерес?
То есть картины должны выставляться в галереях и покупаться коллекционерами? Билеты на каждый сеанс музицирования должны продаваться за баснословные деньги?
А стихи должны издаваться миллионными тиражами?
А если всего этого нет, то рисование и музицирование "без интереса" Вам кажется подозрительным?

ИМХО, как проводить досуг - личное дело каждого. Я по натуре спорщик, и риторика представляется мне ничуть не менее интересным искусством, чем рисование или музицирование, (хотя, надо отметить, я периодически практикую и то, и другое

А Вы фантазии обо мне оставьте при себе. Ибо если мы начнём мерятся успешностью, то Вы явно проиграете.
Вы, вместо того, чтобы аргументировать свою позицию, или, напротив, признать себя неправым, решили сосредоточить своё внимание на разгадывание ребуса под названием silver.
Приезжайте в марте в Петербург на встречу форума - легко удовлетворите своё любопытство.
Если Вам так проще воспринимать действительность - то пусть я буду платным риториком.Максим Чураков :И я уверен. что Вы именно работаете здесь как наёмный риторик.
Но попробуйте сформулировать, что является моими должностными обязанностями? В чём заключается работа штатного риторика, и кто её оплачивает?
И, самое интересное - С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?
Как я мог их не видеть, если, по Вашим словам, я там являюсь автором всех сообщений?Максим Чураков :Вы видели ветки, на которых Ваш ник с портретом К.Маркса мелькает в каждом посте ?
А вообще, да - я люблю спорить. Не люблю глупость и отсутствие логики. Но очень люблю быть правым.
Понимаю, что это не самые лучшие качества. Но я, в отличие от Вас, не буду приукрашивать свой образ.
Очевидно, что с логикой и здравым смыслом у Вас напряг. Да и последовательность рассуждений - не Ваш конёк.Максим Чураков :Следовательно, я прихожу к умозаключению, что сфера Вашего интереса, и, возможно, источник части дохода - это платные и профессиональные пикировки в этом форуме. Никто не делает ничего без интереса.
Поэтому Ваши умозаключения являются полным бредом.

Но как таракан узнал, что Вы чайник?Максим Чураков :Я - типичный "чайник" в туризме, поэтому со мной так отвратительно обошлись в отеле Justiniano Wish Grand Kemer 5*,

Так я и рассказываю. Но только нормальным людям, которые умеют слушать и воспринимать информацию.Максим Чураков :Так расскажите же читателям о своих знаниях, поделитесь с потребителями турпродуктов о том, как купить лучший тур, как вести себя на отдыхе, как отстоять свои права.
А с такими, как Вы я спорю до упора.
Во-первых, потому, что я езжу в приличные отели.Максим Чураков :А то ведь Вы всё время утверждаете, что к Вам хорошо относятся на курортах, но мне (как и другим туристам, я полагаю) не вполне понятно, почему ?
А всё, что я могу сказать "во-вторых" (про достоинство и достойное поведение в любых ситуациях; про доброжелательность и умение контактировать с людьми; про неконфликтность и умение находить компромиссы, и т.д.) - Вы всё это в любом случае не поймёте.
Ответить
Давайте по порядку.Kolchan : Приняли жалобу, отправили туроператору, выплатили компенсацию, ТО получил страховку.
Если такая схема предусмотрена законом, ТА ее не соблюдает, кучеряжится, обманывает туриста при составлении договора (не так важно по осознанной или технической причине), то однажды оно получит своего Максима Чуракова, выплату по суду, денюжку за услуги судебным приставам и гору грязи на телевидении и в интернете.
Приняли претензию и перенаправили её оператору - это понятно. С этим никто не спорит.
Но по поводу "выплатили компенсацию" - давайте чуть подробнее.
Агентство выплатило компенсацию, а туроператор получил страховку - это немного странная схема, не находите?

Но дело не в этом...
Хочется понять, как Агентство должно определить сумму компенсации? Тупо выплатить туристу всё, что он требует? А если требования сильно завышены или попросту неадекватны? А если туроператор не подтверждает факт нарушения прав туриста, а, напротив, утверждает, что на отдыхе всё было нормально?
На каком основании страховая компания будет выплачивать страховое возмещение оператору? Как она будет расчитывать сумму компенсации?
ИМХО, в подобных спорных ситуациях суд - это единственный нормальный выход. И привлечение ТО в качестве соответчика или хотя бы третьего лица.
А если агентство не владеет полностью всей информацией о сути произошедшего в отеле, и не в курсе окончательной позиции оператора по этому вопросу, то не отвечать на претензию - это разумное решение. Ответственность за это не предусмотренна, зато исключена вероятность того, что напишешь что-нибудь не то.

Я уверен, что в таких ситуациях добровольно выплачивать компенсации не стоит.
Максим хотел получить компенсацию, расчитанную простым делением стоимости тура на количество дней. Он писал, что "авиабилеты являются мерой обеспечения тура", и поэтому их тоже нужно учитывать. Однако, суд посчитал такую точку зрения Максима неверной. Плюс Максим хотел 50'000 руб. за моральный вред. Опять же фигвам...
А что было бы, если бы агентство добровольно удовлетворило бы все требования Максима?
А что касается "обмана при заключении договора", то это была просто опечатка. Ведь ни малейшего смысла в таком "обмане" нет.
Я понимаю, что за ошибки нужно платить. И я уверен, что ГТВ проиграло суд исключительно по своей вине, а не потому, что Максим был во всём прав. Иск не был безнадёжен, и можно было бы побороться, если бы не эта техническая ошибка в договоре.
Да Бог с Вами! Никто и не собирается удалять эту тему.Kolchan :Не стоит удалять такие темы - это очень поучительная история, полезная и туристам и ТА, полностью соответствует правилам форума.
Тема действительно поучительная. В первую очередь для представителей турбизнеса.

ЗЫ: Желание стрясти с агентства денег в размере, значительно превышающем рамки разумного - это потребительский терроризм.
Лживая и агрессивная антиреклама в сети и по телевидению - это тоже потребительский терроризм.
ИМХО, конечно.
Ответить
Недавние обсуждения
- Интрелюкс. Кто еще пострадал от мошенников 27 дек 2019 19:22
- Впечатления о турфирме "DSBW Tours". 28 фев 2020 16:17
- Oasis World Правда или нет? 05 фев 2022 19:13
- Как обманывает сайт бронирования One Two Trip 16 апр 2024 19:14
- Глупый пиар: Демпинг- тур 20 окт 2024 15:51