Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

для Redaktor:
Я внимательно все читала, поэтому поняла суть переписки. Я это расцениваю как потребительский терроризм в чистом виде.
Я не хотела своим постом возобновлять интерес к этой теме, но похоже получилось наоборот. С автором в переписку я вступать не буду, однозначно. И на самом деле считаю что ему не нужно уделять внимание. Я знаю что Сильвер хотел все разложить по полочкам, как он обычно прекрасно делает, и это ему удалось, но вот пытаться убедить в чем-то автора на мой взгляд глупо, достаточно прочитать его первый пост и это становится очевидным.
Коль, я тебе могу сказать, основываясь на своем опыте, не всегда возможно нормально работать с "проблемными клиентами", а когда случай клинический это просто не реально. Я бы тебе привела пару примеров, чтобы не быть голословной, но только в личку. Так как считаю неприличным рассказывать это в открытом форуме)))))

Для Redaktor : Ситуация в РФ и впрямь революционная, но мы с Ильичём такие разные.
Но Вы правильно заметили, пафос у меня накипел, порой прёт.

Оппонентам отдельное спасибо - меня прёт, благодаря вам.

partisanne :А штраф за превышение скорости можно запросто отхватить просто по невнимательности, особенно если знаки непонятно по какой логике расставлены.

Судя по всему, Вы давно не были в Москве. Превысить скорость здесь, несомненно, теоретически можно в определенное время суток, но на порядок чаще штрафные квитанции приходят за нарушения иного рода (разметка, перекрестки со светофорами и т.п.).
Впрочем, вполне можно и не нарушать. Тьфу-тьфу-тьфу, за последние 10 лет ни разу не штрафовался.

Максим Чураков :Судя по вашему внезапному явлению с VIP-курортов, Вашим коллегам - Silver и прочим не хваитает сил меня прессовать ?

Как учит нас известный бородатый анекдот, в одном общественном помещении на стене висело объявление "не льсти себе - подойди поближе".
Поверьте, никому не нужно Вас прессовать. Ведь закрыть тему или отправить в бан за троллинг - дело одной минуты. Я не пугаю - просто констатирую очевидный факт.

А то, что в этой теме с Вами все еще пытаются дискутировать, говорит об очевидном: люди еще надеются Вас хоть в чем-то убедить. Но надежда эта опять тает с каждым часом.

Максим Чураков :В посте "О камерах" я имел в виду, что эти самые камеры (такие штучки на горизонтальных стальных фермах над шоссе) висят в слишком больших количествах, особенно на "вылетных" магистралях. то есть там, где нужно ехать быстро.

Те самые московские "вылетные" магистрали в большинстве случаев стоят. Самым мертвым образом. Ежедневно в этом убеждаюсь.

Максим Чураков :Но Вам, перманентно находящемуся за границей РФ, в тёплых морях (Ах !), этого не понять - вы не перемещаетесь по московским "вылетным трассам".

Остапа понесло...




для всех
Похоже, троллинг пошел уже неприкрытый. ИМХО пора бы темку закрывать.

для Аlex:

Ну, я вообще в Москве ни разу в жизни не была )))

У нас новый спец по потребительскому шовинизму - BRM !

Друзья, я понял новую тактику : на эту ветку форума будут приглашать всевозможных "врачей", которые будут ставить мне диагнозы : "шовинизм", "терроризм", "идиотизм", "олигофрения", "шизофрения с манией величия".

И все эти диагнозы - только за то, что Останкинский суд 11 мая 2011 г. принял решение в мою пользу, то есть счёл ООО Гранд Тур Вояж ОТВЕТСТВЕННЫМ за причинённый моей семье материальный и моральный ущерб ?

У меня нет слов, дорогие товарищи !
Потребитель, защищённый Законодательством РФ - подлец и хам, а Гран Тур Вояж - сборище святых.

Мои аплодисменты, дамы и господа !

Ну где аплодисменты, там и занавес.
Хотя бы временно.
Пусть пар выйдет из броневиководов.

Не хотел ведь ведь закрывать, но кто ожидал такой экспрессии. Согласен с Alex`ом, надо дать теме чуть перевести дух. Кому первому захочется в нее написать (но не раньше, чем через сутки) - напомните мне, Alex`у или Адвокату Махитину в личку.

Максим Чураков :Олега,

оборот организации за 2009 (из открытых источников) - порядка $5.000.000.000.
Денег должно хватить !

Если Вы работаете в такой солидной организации, да ещё на такой солидной должности, что можете "рассматривать кандидатуры", то что же Вы, уважаемый, отдыхаете в таких дешёвых отелях?
А что касается меня - я слишком дорогостоящий специалист для Вашей организации. Вернее, скажем так - недоступный.
Но даже если у Вас хватило бы денег на то, чтобы меня заинтересовать, то меня сейчас в первую очередь занимает работа моих собственных предприятий. А вопрос о том, чтобы к Вам в работники наниматься - в любом случае не стоит.
Но Вы не отчаивайтесь - на рынке рабочей силы Вы наверняка найдёте человека с такой же стойкой позицией, но менее разборчивого.

Максим Чураков :- отдых испортил отель в лице турагентства ГТВ и туроператора ТМР
после суда пусть разбираются, кто в каких долях виноват.
-В поломке кондиционерва и низкой квалификации персонала виновато руководство отеля Wish Grand Kemer 5*
- сотрудников ГТВ я назвал гадами объективно, поскольку они отказались помочь мне решить созданные ими же проблемы.

Не ожидал! Думал, Вы как обычно вообще проигнорируете мои вопросы. Спасибо, что решились написать хоть что-то.
Но если обратиться к сути написанного...
1) отель не мог испортить Вам отдых "в лице турагентства"! Это же абсурд!
Турагентство не может выступать от лица отеля, и отель не может быть в лице турагентства. Между отелем и агентством нет никаких договоров, и вообще никаких взаимоотношений.
Вы крутитесь, как уж на сковородке, и выдумываете какие-то кошмарные логические конструкции, но не можете признать очевидное! Это выглядит просто ЖАЛКО.

Максим Чураков :-В поломке кондиционерва и низкой квалификации персонала виновато руководство отеля Wish Grand Kemer 5*

Ну, слава Богу! Хоть какой-то сдвиг!
Но если Ваш отдых был испорчен поломкой кондиционера и хамством персонала, (а в этом, как Вы только что признали, виновато руководство отеля), то в чём тогда виновато агентство?
В том, что не ответило на претензию и не явилось на судебное заседание? Но все эти претензии и заседания были после самого отдыха, и не могли испортить отдых.

Максим Чураков :сотрудников ГТВ я назвал гадами объективно, поскольку они отказались помочь мне решить созданные ими же проблемы.

То есть, правильно ли я понимаю, что Вы 23 страницы поносите агентство исключительно за то, что оно не помогло Вам решить вопрос с кондиционером?
Мы это уже многократно обсуждали, но давайте еще раз уточним. Буквально три уточняющих вопроса, и всё.
1) на каком основании Вы решили, что сотрудники ГТВ "отказались помочь решить проблемы"?
2) какие конкретно проблемы были СОЗДАНЫ СОТРУДНИКАМИ ГТВ?
3) как, по-вашему, должна была выглядеть и в чём должна была заключаться помощь сотрудников ГТВ?
Вы считаете, что назвали сотрудников ГАДАМИ объективно. Это, разумеется, не так. Но даже если предположить, что это так, то смею Вам напомнить, что ГАДЫ - это лишь один из множества эпитетов.
По остальным тоже сможете дать объяснения?

Максим Чураков :И все эти диагнозы - только за то, что Останкинский суд 11 мая 2011 г. принял решение в мою пользу, то есть счёл ООО Гранд Тур Вояж ОТВЕТСТВЕННЫМ за причинённый моей семье материальный и моральный ущерб ?

Нет. Это потому, что Вы упорно поносите турагентство, прекрасно понимая, что суд признал их только ОТВЕТСТВЕННЫМИ, но не ВИНОВАТЫМИ.
Вам только на последних страницах несколько раз написали, что в суд Вы подали абсолютно законно, и к факту выигрыша Вами этого дела нет никаких претензий.
А Вы опять тот же самый бред пишете.
Да, Вы неисправимы!

ЗЫ: писал с телефона, поэтому заранее прошу прощения за ошибки. Чуть позже всё исправлю.

Максим Чураков :Останкинский суд 11 мая 2011 г. принял решение в мою пользу, то есть счёл ООО Гранд Тур Вояж ОТВЕТСТВЕННЫМ за причинённый моей семье материальный и моральный ущерб ?

А что этого никто не видит?
Может вы и есть тролли?


для silver:
Паш, если ты дальше будешь меня оскорблять , я сдерживаться так же не стану, невоспитанный ты наш. Правду Мама сказала, ты и только ты всё здесь и в остальных ветках раздуваешь, а почему Администрация этого не видит? (рука руку моет?)

никс :

Максим Чураков :Останкинский суд 11 мая 2011 г. принял решение в мою пользу, то есть счёл ООО Гранд Тур Вояж ОТВЕТСТВЕННЫМ за причинённый моей семье материальный и моральный ущерб ?

А что этого никто не видит?
Может вы и есть тролли?

Я это вижу и ответил.

никс :для silver:
Паш, если ты дальше будешь меня оскорблять , я сдерживаться так же не стану, невоспитанный ты наш. Правду Мама сказала, ты и только ты всё здесь и в остальных ветках раздуваешь, а почему Администрация этого не видит? (рука руку моет?)

Коля! Информация о том, что я юрист и страховщик - это бред. А тот, кто выдумал эту информацию - бредит. Это логично.
А про сумасшедшего ты прав, беру свои слова назад. Хотя подобные регулярные бредовые сообщения заставляют думать, что я не так уж и не прав.

Кстати, я тут обратил внимание, что было предложено взять паузу на сутки. Но тема почему-то открыта.
Давай помолчим до завтра?

Да, я согласен помолчать, поясню про твою деятельность (коротко) Т ы ведь всегда был Ведущим по юр.вопросам и страховке - это коротко, то что было у тебя на аватаре было написано. Ну и все же говорят, что ты агентство держишь тур. и страх.(звиняй, смешно получилось )
усё.молчу

для silver:

Не стал сразу писать, хотел чтобы тема и участники поостыли.

Я как-то был уверен, что задача модератора - не поощрять хамство, а закрывать его.
За слово Гады Максима можно было и сразу наказать, а когда ему в ответ поток грязи личностной льется - ну это совсем мутно пахнет.

Если у нас есть пункт правил

2.2. Запрещено использование грубых и нецензурных выражений, оскорблений в любой форме во всех разделах форума, включая аватар, подпись и т. д. Непозволительна замена букв подобных выражений специальными символами, их сокращение.
Если Вы считаете, что Вас оскорбили, не отвечайте тем же, а сообщите об инциденте одному из ведущих (модераторов), либо администратору форума. Нарушитель будет наказан. В противном случае есть риск попасть под раздачу вместе с зачинщиком.

то модератор, использующий слово "гавно" против собеседника - провоцирует и других на склоки.
А Максима и провоцировать не надо - сам рад стараться.
Сейчас опять на второй круг пойдем - кто тут тролль, кто глумиться над неопытными юзерами, кто еще чего...
Или модераторам правила не писаны?
Так вот и рождаются "затыкатели ртов". Заткнули бы на слове "гады" - и делов-то.

для Kolchan: Где Вы усмотрели хамство -наоборот Максиму аргументированно доказывают, что он не прав , но Максим не хочет принимать не чью точку зрения кроме своей и кроме того ведёт диалог не очень красиво не отвечая на поставленные вопросы например- Почему Турагент виноват в сломанном кондиционере в отеле!
Лично для меня всё ясно суд не суд , а люди подобные Максиму относятся к категории Вымогателей новой волны, потому что я думаю на самом деле Максим понимает , что турагент не в чём не виноват,но ведь так хочется отдохнуть в нахаляву, но ему мало и этого он хочет дополнительный кайф получить здесь на форуме- вон какие бурные реакции он здесь вызывает, а почему- потому что основная масса Форумчан понимает несправедливость судебного решения, а также ущербность наших законов и судебной системы в целом ,когда принимают очевидные всем несправедливые решения!

для BRM:

для Mixaaggyl:

На самом деле я еще отвечу и по теме, не согласен я с этим.
Но попозже, когда свару закроем.

для Kolchan: Попозже так попозже, но на самом деле Вы же понимаете , что Всё очевидно и как писала BRM-это потребительский терроризм в чистом виде!

Kolchan :...модератор, использующий слово "гавно" против собеседника - провоцирует и других на склоки.
Или модераторам правила не писаны?
Так вот и рождаются "затыкатели ртов". Заткнули бы на слове "гады" - и делов-то.

Заткнуть - это проще простого. Но ещё до недавнего времени у меня тлела надежда хоть в чём-нибудь убедить Максима.
Мне казалось, что чёткие, простые и, с моей точки зрения, неопровержимые аргументы, заставят Максима признать очевидный факт, что агентство не портило его отдых, не виновато в возникших проблемах, и не имело ни малейших возможностей решить эти проблемы.

Я думал, что, может быть, дело во мне , и я недостаточно внятно объясняю свою точку зрения. И я пытался изложить Максиму всё то же самое, но ещё подробнее и ещё доходчивее.
Но оказалось, что дело не во мне, и не в качестве моих формулировок.
Максим, в очередной раз прочитав мои аргументы, попросту игнорировал их, и продолжал тупо выкрикивать свои лозунги про защиту русских туристов, про отстаивание прав потребителей, и про ненавистный коллектив форумчан и модераторов, мстящих ему за нехорошее решение суда.

Теперь окончательно ясно, что нет смысла продолжать попытки убедить его в чём-либо. Теперь можно было бы и заткнуть, но вроде бы не за что.
Ну, не за старые же грехи?

А что касается использования мною нехороших слов ПРОТИВ собеседника, то позволю себе напомнить, что конкретно я написал:

Никто не сомневается, что Вы имеете право подавать в суд на турагентство (хотя, кстати, по закону, можете и на туроператора). Этот вопрос НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ.
Основной вопрос, который здесь обсуждается - ИМЕЕТЕ ЛИ ВЫ ПРАВО ОБЛИВАТЬ ДЕРЬМОМ ТУРАГЕНТСТВО.
И все в один голос говорят Вам, что такого права у Вас нет - ни морального, ни юридического.

ИМХО, в той цитате всё верно, каждое слово находится на своём месте и обозначает именно то, что должно обозначать.
Если хотите, я могу слово "дерьмо" заменить на "фекалии". Суть от этого не поменяется.
Дело не в том, что модераторам правила не писаны, а в том, что если Вы используете это слово уместно, и при этом не ПРОТИВ оппонента, а в качестве констатации факта, то и Вас никто не станет призывать к ответу.

для silver:

Там было и продолжение цитаты

Я не горячился. Я назвал вещи своими именами. Поэтому мне нечего исправлять.
Ведь Максим ни разу не извинился за свои необоснованные наезды на турагентство, и не исправил ни одного своего нелестного эпитета.
Максим на протяжении 23 страниц ветки методично поливает турагентство дерьмом. Именно дерьмом, как бы Вам не было неприятно это слово.
То, что делает Максим на протяжении 23 страниц ветки называется троллингом, а тот, кто этим занимается, называется троллем.
Определение понятия ТРОЛЛЬ есть в интернете. Посмотрите, и убедитесь, что Максим - классический тролль.
Это не обидное слово, а уже устоявшийся термин, определяющий подобное поведение в форумах.

Вы оставляете за Максимом право называть сотрудников турагентства любыми словами (например, ГАДАМИ), но считаете, что я должен на это реагировать чинно и благородно.
А мне кажется, что я имею полное право остаться при своём мнении, и считать Максима троллем и лгуном. Многократное обоснование такой моей точки зрения можно найти на предыдущих страницах.

Предельно личностное, но не суть.

Модератор, обзывающий собеседника троллем, жалующийся на грубость и Гадов, взрывает мой мозг сразу.
Это как кассир, догнавший клиента на улице и орущий, - ты взял лишние деньги из кассы, верни, сволочь!!!
Как можно меня обсчитывать, лгун!!!!
Уж либо модератор делает свою работу, либо нет.

И если не делает, то уж договаривай до конца, почему.
Ну нравится ему найти слабое место у юзера и втоптать публично его в грязь. Заслуженно, причем, не спорю!
Тебе поймать и спровоцировать Максима - на раз плюнуть. Опыта и интеллекта хватает
А Максим - интересный и пишет интересно. И реальный случай, и пишет под своим именем.
Почему он обливает их грязью? Да потому что тебе это нравится, ты и рад ему это позволить. А потом и к стенке пригвоздить неотразимыми уликами....
Ну и ладно с вами, браки садистов и мазохистов самые счастливые.
Любишь - люби, но после тебя тут полфорума занялось гряземетанием.

Поэтому единственный мой призыв был - господа, оставайтесь в рамках приличий!!!
Выбирайте выражения, даже если Вы чуете себя абсолютно правыми.
Не из щепетильности, а исключительно, чтобы форум не превращать в помойку.



А вопросы Ольги и Михаила верные, я еще сформулирую и почему я защищаю Максима и совершенно не считаю его потребительским террористом. Он ангел, чес слово...

Kolchan :Там было и продолжение цитаты...

Посмотрел продолжение цитаты. И опять готов подписаться под каждым словом.
И я в этой цитате даже объяснил, почему не считаю слово "тролль" грубым или оскорбительным. Для меня это слово ничуть не более оскорбительно, чем, к примеру, слова "топикстартер", "флуд" и т.п. 
Обычный интернет-термин, обозначающий конкретные явления.
При этом если человека неоднократно и публично уличили во лжи, то его можно смело называть лгуном. И это будет не оскорбление, а констатация факта. 
Что тебя смущает?

Kolchan :Предельно личностное

Не согласен. Мне кажется, вполне объективная оценка.
Но даже если и личностное, то что с того? Я, как и любой другой форумчанин, имею на это право. Если я не прав - любой может мне возразить.

Kolchan :Модератор, обзывающий собеседника троллем, жалующийся на грубость и Гадов, взрывает мой мозг сразу.

ИМХО, дело не в модераторе, а в произвольно взрывающемся мозге.
Я не жалуюсь на грубость и гадов - ведь Максим не мне грубит, и не меня гадом называет. Да и кому мне жаловаться?
Я просто объясняю Максиму, какие конкретно его действия считаю неправильными, неразумными и нелогичными.

ИМХО, как раз таки модератор и должен оценивать поведение участников форума. Этот флудит, этот троллингом занимается, этот ссылки рекламные постит, а этот обсуждает действия модератора.  
Не понимаю, почему такие абсолютно допустимые оценки взрывают твой мозг?

Kolchan :Уж либо модератор делает свою работу, либо нет.

По-видимому, у тебя неверное представление о работе модератора.
Модератор - это не робот, тупо следящий за соблюдением нормативов, и автоматически удаляющий всё, не соответствующее стандартам.
Модератор - это обычный форумчанин, имеющий точно такие же права - участвовать в дискуссиях, высказывать собственное мнение и т.д. 
Я не обязан удалять неправильные посты Максима, не обязан его банить. Но я имею право попытаться переубедить его, и предупредить о недопустимости тех или иных действий. При этом предупреждать можно столько раз, сколько нужно. И, на мой взгляд, пытаться переубедить можно до тех пор, пока есть надежда.
Вон, к примеру, никса уже стописят раз предупреждали, но он пока жив-здоров. Тебя же не смущает, что в случае с ним модераторы не до конца делают свою работу?

Kolchan :Ну нравится ему найти слабое место у юзера и втоптать публично его в грязь. Заслуженно, причем, не спорю!

Поверь, у меня нет ни малейшего желания втаптывать кого-либо в грязь.
Но я очень не люблю нелогичности и глупости. И если человек в каждом своём сообщении настойчиво пишет глупости, то разве я не могу объяснить, что конкретно я считаю глупостью, и почему?
Ну, такой, уж, я. 
И я такой был всегда. Можно глянуть мои сообщения аж с 2004 года, когда я ещё не был модератором - ничего не изменилось.
Просто с тех пор добавилось несколько обязанностей. 

Kolchan :Тебе поймать и спровоцировать Максима - на раз плюнуть.

Да, не провоцирую я его. И не ловлю. Он сам постоянно подставляется.

Kolchan :Почему он обливает их грязью? Да потому что тебе это нравится, ты и рад ему это позволить. А потом  и к стенке пригвоздить неотразимыми уликами....
Ну и ладно с вами, браки садистов и мазохистов самые счастливые.

Хм... Я с этой точки зрения не смотрел на ситуацию.
Может быть, ты в чём-то прав. Но, уж, больно не хочется прослыть садистом.

Kolchan :Любишь - люби, но после тебя тут полфорума занялось гряземетанием.

Ты уверен, что именно я тому виной?
В любом случае постараюсь быть осмотрительней.

Kolchan :Поэтому единственный мой призыв был - господа, оставайтесь в рамках приличий!!!
Выбирайте выражения, даже если Вы чуете себя абсолютно правыми.
Не из щепетильности, а исключительно, чтобы форум не превращать в помойку.

Хороший призыв. Правильный.
И я постараюсь... Но следует помнить, что "рамки приличий" у каждого свои. Поэтому противоречия неизбежны.

Kolchan :Он ангел, чес слово...

Возможно, что ангел... Но сильно падший.
(Ой! Это было в рамках приличий?)

для silver:

Шикарный ответ!



Все, думаю с этим куском спора завязываем.

На 25 страницах я не поливал грязью турагентство Гранд Тур Вояж, но писал правду об истории своих взаимоотношенй с ТА Гранд Тур Вояж и отелем Justiniano Wish Grand Kemer , а также попутно вступал в эмоциональные контакты с местными платными флудерами-экспертами. До этого я даже не догадывался, что в подобных форумах может сидеть столько церберов !

Но мне надоело, более не желаю терять время на этом бесполезном форуме, где главный принцип - игра в одни ворота : тебя могут склонять, но ты - Боже упаси, а то забаним!

Всем присутствующим желаю однажды проснуться в правовом государстве, где потребителя перестанут планомерно обьегоривать. Я не моралист, но рекомендую не портить себе карму, подменяя правду ложью за деньги.

Заработанные таким манером деньги не принесут вам добра, вот увидите.

Максим Чураков :На 25 страницах я не поливал грязью турагентство Гранд Тур Вояж

Да ладно! Вы с этого начали, только похоже уже и забыли.

Всем присутствующим желаю однажды проснуться в правовом государстве, где потребителя перестанут планомерно обьегоривать. Я не моралист, но рекомендую не портить себе карму, подменяя правду ложью за деньги.
Заработанные таким манером деньги не принесут вам добра, вот увидите.

Это угроза или констатация?

Кстати, по исполнительному листу деньги всё же пришли в ФССП.

Когда д\с поступят на мой счёт, то я верну их в Гранд Тур Вояж с извинениями, поскольку я наконец-то понял, что тараканы в номере 5* отеля - это норма, кондиционер не должен охлаждать воздух, охрана отеля просто обязана иногда нападать на туристов, а законодательство РФ в сфере Защиты прав Потребителя несправедливо.

Наконец-то я прозрел, ребята, (Alex, Silver, "адвокат Махитин"), вы сняли с моих глаз бельмо правового нигилизма !

Расскажите, где вы принимаете народ, чтобы мы приходдили к вам за знаниями - ведь эти Знания уникальны !

Когда д\с поступят на мой счёт, то я верну их в Гранд Тур Вояж с извинениями,

А вот это зря! Деньги могли бы отдать всем участникам этой темы, кто был неравнодушен к вашим проблемам.
Считаю это более правильным решением!

Максим Чураков :попутно вступал в эмоциональные контакты с местными платными флудерами-экспертами.

Всё понимаю, и даже на флудера не обижаюсь. Но объясните, пожалуйста, почему "ПЛАТНЫЕ"???
Кто мне платит за флуд? И, если не секрет, сколько? А то, может, деньги где-то меня дожидаются, а я и не в курсе?

Максим Чураков :...я наконец-то понял, что тараканы в номере 5* отеля - это норма, кондиционер не должен охлаждать воздух, охрана отеля просто обязана иногда нападать на туристов, а законодательство РФ в сфере Защиты прав Потребителя несправедливо.
Наконец-то я прозрел, ребята, (Alex, Silver, "адвокат Махитин"), вы сняли с моих глаз бельмо правового нигилизма !

ИМХО, бельмо возродилось в каком-то другом месте.

для Kolchan:
Вот ты вроде бы специалист по этому "ангелу", и вроде бы один из немногих, кто его понимает и поддерживает.
Вот, объясни мне, дураку, он издевается над нами, или на самом деле не понимает то, что ему пишут?