Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

Максим Чураков :Из интервью председателя Мосгорсуда от 17 ноября (текст по памяти): "При ремонте здания службы судебных приставов г.Москвы под фальш-потолком были обнаружены залежи исполнительных листов, не пущенных в производство. Приставы просто выбрасывали исполнительные листы граждан, не давая им законного хода."

Всё, пипец! Теперь он ССП обличать будет!
Туриндустрию поставил раком, теперь приставов будет в позу ставить!

Silver, Вы будете смеяться ещё громче, когда узнаете, каким образом я подтолкнул приставов ФССП разобраться с моим делом оперативнее.

Никого обличать не планировал - просто совет потребителям, в том числе - туристам.

Кстати, Silver, а Вам как нравится работа российских чиновников ?
Вы-то , поди, в восторге, раз противоречиями так фонтанируете ? А ?

А "пипец" Ваш говорит мне и другим читателям форума о многом.


К примеру, о том, что и сказать-то вам уже нечего, ибо сумма долга Гран Тур Вояж списана со счёта

Вы неисправимы и безнадёжны, и, видимо, так ни черта и не поняли из всей этой дискуссии.
Не знаю, о чём Вам говорит слово "пипец", но, поверьте, мне всегда есть что сказать. Особенно в Вашем случае.

Максим Чураков :Кстати, Silver, а Вам как нравится работа российских чиновников ?
Вы-то , поди, в восторге, раз противоречиями так фонтанируете ? А ?

Вы меня очень ловко раскусили! Конечно, я обожаю работу российских чиновников. Считаю её просто изумительной.
Но где это я успел нафонтанировать, да ещё и противоречиямт?

Silver,
Коллегия Правовой Защиты - это мои любимые друзья с 1999 г.
От них я получаю некие тайные знания.

К сожалению, в данном случае я поступил опрометчиво, не получил совета.

То Silver :

Вот здесь, к примеру, Вы "фонтанируете" по полной программе

Максим Чураков писал(а):
To Silver : С чего Вы опять взяли, что я устраивал некий "скандал" ? Не было никакого скандала - были спокойные вопросы к сотруднику ресепшн, была адекватная защита от охранников отеля Justiniano Wish Grand Kemer, была претензия к турагентству Гранд Тур Вояж, был судебный иск - но скандала не было.

Silver:
Это Ваша версия событий.
Но, на мой взгляд, многое из того, что Вы рассказали выглядит неестественно, нелогично, нелепо и абсурдно.
От того, что Вы многократно станете повторять свою версию событий, и утверждать, что Вы были предельно спокойны, корректны и адекватны, тоже ничего не выкристаллизуется.

У меня есть серьёзные сомнения в правдивости Ваших описаний. И я свои сомнения уже многократно обосновал на первых страницах ветки.
Возможно, Вы и сами уже поверили в то, что всё было именно так, как Вы рассказываете. И искренне не понимаете, почему Вам не верят. Но тем не менее.

А вообще, под скандалом я имел в виду создание Вами данной ветки с единственной целью - антирекламы агентства. И дальнейшее Ваше поведение, граничащее с троллингом, тоже, на мой взгляд выглядит, как скандализм.



Итак, Silver, не участвовав в описанных действиях, Вы легко и непринуждённо ставите под сомнение всю описанную мной историю, играючи пытаетесь опровергнуть материальные доказательства, кстати признанные таковыми Останкинским судом.

Вам очень легко работается штатным Опровергальщиком и Всенародным Сомнителем - просто пиши флуд и словоблудие в адрес автора поста, оскорбляй, навешивай нелепые ярлыки, надеясь на неискушённость автора.

Однако, Silver, пока всё складывается в пользу правды и справедливости : суд выигран, агентство Гран Тур Вояж получило взыскание, а ООО ТМР (ТМ TUI) потеряло постоянного клиента и потенциальных клиентов (моих друзей и знакомых).

Но самое главное для меня - это защита чести и достоинства русских туристов. Очень бы хотелось, чтобы к нам относились так же, как к туристам из Западной Европы - кто видел, КАК относятся к англиичанам и немцам - тот почувствовал разницу.

Максим Чураков :Silver,
Коллегия Правовой Защиты - это мои любимые друзья с 1999 г.
От них я получаю некие тайные знания.

Я так и подумал. То есть походя ещё и рекламку тиснули.

Максим Чураков :То Silver :
Вот здесь, к примеру, Вы "фонтанируете" по полной программе

В приведенной Вами цитате я не наблюдаю никакого фонтанирования. Тем более "по полной программе".
Я действительно утверждал и продолжаю утверждать, что "многое из того, что Вы рассказали выглядит неестественно, нелогично, нелепо и абсурдно", и у меня до сих пор "есть серьёзные сомнения в правдивости Ваших описаний. И я свои сомнения уже многократно обосновал на первых страницах ветки".
Разница между нами заключается в том, что я аргументирую и обосновываю свою точку зрения, а Вы из сообщения повторяете одну и ту же ахинею: "Справедливость восторжествовала! Зло наказано".

Если захотите, я готов ещё раз подробно объяснить Вам, где и каким образом Вы соврали. При этом аргументирую и обосную каждое соображение.

Попробую ещё раз объяснить Вам суть спора, если Вам до сих пор непонятны очевидные вещи.

Максим Чураков :Друзья, я всё же вёл себя по-человечески : снял на камеру ненадлежащие условия проживания в отеле Justiniano Wish Grand Kemer, хамское отношение персонала отеля, составил претензию, нет ответа на претензию - подал исковое заявление в суд 1-й инстанции, проиграл суд -
подал апелляцию - выиграл суд.
Что же хамского здесь ?

Здесь хамского ничего нет.
Повторю ещё раз то, что я говорил Вам неоднократно на каждой странице ветки.
1) Вы имели полное право защищать свои нарушенные права, и должны были это делать;
2) Вы имели полное право обратится с иском к турагентству, продавшему Вам тур - это абсолютно законно;
3) Вы подали в суд на агентство, выиграли суд и получили компенсацию за неработающий кондиционер - в этом нет ничего плохого.
Тысячу раз в этой ветке я писал Вам, что здесь к Вам нет никаких претензий. Здесь Вы правы во всём.
ЭТО ПОНЯТНО???
Теперь напоминаю, что конкретно я считаю хамским и неправильным.
Вы, прекрасно понимаете, что
1) агентство не виновато в поломке кондиционера;
2) агентство не виновато в наличии таракана в номере;
2) агентство не виновато в Вашем конфликте с персоналом отеля.
Виноват непосредственно отель. Виноват персонал. Виновата принимающая сторона, которая должна была решить вопрос, но не решала в течении пяти дней. Виноват оператор, который не контролировал решение этой проблемы. Но агентство не виновато во всех Ваших бедах на отдыхе.
ЭТО ПОНЯТНО???
Вы подали в суд на агентство - это нормально. Но Вы поливали дерьмом именно агентство, обзывали их гадами, непорядочными и бессовестными, и утверждали, что именно АГЕНТСТВО ИСПОРТИЛО ВАМ ОТДЫХ. Вы, как заправский тролль продолжали это говорить на протяжении всей дискуссии, несмотря на то, что Вам на каждой странице чётко и убедительно объясняли Вашу неправоту.
Именно это я называю ХАМСТВОМ.

Максим Чураков :Итак, Silver, не участвовав в описанных действиях, Вы легко и непринуждённо ставите под сомнение всю описанную мной историю, играючи пытаетесь опровергнуть материальные доказательства, кстати признанные таковыми Останкинским судом.

Да, я легко и непринуждённо ставлю под сомнение всю описанную Вами историю, поскольку в ней масса несостыковок и противоречий.
И, кстати, Вы опять ВРЁТЕ. Останкинский Суд рассмотрел Вашу видеозапись, и признал её доказательством лишь того, что кондиционер не работал надлежащим образом. Суд, насколько я помню, НЕ подтвердил ни ситуацию с охранниками, ни наличие тараканов, ни невыносимые нравственные и физические страдания Вашей семьи.
Вам присудили компенсацию только за пять дней отдыха с кондиционером, не работающим надлежащим образом, вычтя предварительно из стоимости тура авиабилеты. О компенсации за действия охранников, или за пробежавшего таракана, речи не шло. Так?
Тогда зачем Вы всё время пытаетесь представить решение суда в качестве подтверждения Вашей правдивости? Не надо считать окружающих глупее себя.

Максим Чураков :Вам очень легко работается штатным Опровергальщиком и Всенародным Сомнителем - просто пиши флуд и словоблудие в адрес автора поста, оскорбляй, навешивай нелепые ярлыки, надеясь на неискушённость автора

А Вам не менее легко работается Всенародным Обличителем и Неутомимым Мстителем. Вы пишете очевидную ахинею, абсурдность которой Вам многократно доказана. Но Вы не унимаетесь и продолжаете писать чепуху, преследуя одну лишь цель - нагадить агентству.

Максим Чураков :Однако, Silver, пока всё складывается в пользу правды и справедливости : суд выигран, агентство Гран Тур Вояж получило взыскание, а ООО ТМР (ТМ TUI) потеряло постоянного клиента и потенциальных клиентов (моих друзей и знакомых).

Правдой и справедливостью здесь не пахнет.
Суд взыскал с агентства незначительную компенсацию. Но он не подтвердил наличие вины агентства в испорченном отдыхе. То есть наказан не виновник Ваших проблем, а стрелочник. Где ж тут справедливость?
При этом, компенсация меньше, чем Вы изначально хотели. То есть, получается, суд подтвердил, что Ваши исковые требования были ЗАВЫШЕНЫ. То есть Вы требовали с агентства денег заметно больше, чем должны были бы. И все Ваши театральные постановки и приукрашивания совершенно не впечатлили ни мирового судью, ни суд апелляционной инстанции.

Максим Чураков :Но самое главное для меня - это защита чести и достоинства русских туристов. Очень бы хотелось, чтобы к нам относились так же, как к туристам из Западной Европы - кто видел, КАК относятся к англиичанам и немцам - тот почувствовал разницу.

Ко мне на отдыхе всегда относятся замечательно. Уважительно и обходительно. Как к VIP-туристу. Зачастую я замечаю, что отношение ко мне заметно лучше, чем к немцам или англичанам.
А вот почему именно к Вам на отдыхе плохо относятся - это вопрос. Думаю, дело в Вас, а не в русских туристах.
Поэтому, думаю, Вам стоит изменить своё отношение к жизни, а не пытаться высокопарно говорить о защите чести и достоинства русских туристов. У кого честь и достоинство имеются - к ним и без Вас хорошо относятся.

для silver:
Вот читаю я все это добро и понимаю почему так Виталий так резко высказался....
Вот если серьезно, то мне кажется причин банить его конечно нет, но правильнее просто не поддерживать его в общении...
Мне искренне жаль семью, окружение, коллег по работе....и чудесно что он дает свои реальные ФИО....

для BRM:
А меня удивляет, что за 23 страницы Максим до сих пор не понял, о чём идёт речь в этой ветке...
Если притворяется - то очень искусно. Если на самом деле не понимает, то дело швах.

для BRM:
Оль, тут проблема куда глубже. Не будь ситуация типичной - кто бы тут 23 страницы ваял. Почему-то так сложилось, что турагентство - это вроде как магазин, где продают пакетные туры. Но агент - это человек или организация, выполняющий (-ая) чье-то поручение и получающий с поручившего свое вознаграждение. Так? С кого получает вознаграждение турагентство? Правильно, с оператора - из чего следует, что именно оператор поручил агентству продать этот тур и заплатил ему его 10-12 процентов. Так? Агентство не производитель товара и даже не его продавец - оно только посредник в сделке купли-продажи тура и потому не должен отвечать за брак в чужом продукте. Претензии по отелям, трансферам, перелетам пускай разбирает оператор - и это было бы правильным.
Теперь другой вариант. Я прихожу к тебе и говорю - хочу в Грецию, говорю даты, место, пожелания... И ты мне отвечаешь, порыскав по операторам - могу за столько-то предложить то-то и то-то. Меня уже не должно интересовать, сколько заплатишь за тур ты, надежен ли оператор и хороша ли авиакомпания. Т.е. я тебя нанял для покупки тура и дальше твои проблемы. Доход ты получишь с меня - но и судиться я уже приду с тобой, ибо я плачу тебе именно за избавление меня от проблем.
Полагаю, если законодательно прописать обе эти схемы, проблем станет меньше, а хороших турагентов больше. А пока в один клубок глупо сплетены обе эти "чисто агентских" варианта - турагентство деньги получает от одного, а ответственность несет перед другим.
Что ты на этот счет думаешь?

Для BRM :

Я никому не пытаюсь навязывать общение, любовь и дружбу, я лишь максимально правдиво поведал о нашей истории.
"Банить" меня ? Да сколько угодно ! Мне от этого "бана" ни холодно ни жарко, ибо здесь я не работаю официальным обличителем. Я всего-то хотел донести до читателей свою гражданскую позицию, рассказать, как следует защищать свои права, проинформировать покупателей туров о некачественном турпродукте, предлагаемом турагентом и туроператором.

Для Silver:

Как-то раз мы отдыхали в Бодруме, в отеле Magic Life, где подавляющее количество гостей - это англичане.
Я надолго запомнил разницу в отношении - в Magic Life гостей встречают и обслуживают радушно, но в Justiniano Wish Grand Kemer этим радушием и не пахло - атмосфера не располагала к отдыху, поскольку приходилось всё время бороться за что-то : лежаки, места, комфорт, наконец.

А по существу дела (кто виноват в испорченном нам отдыхе в 2009) Вам тоже, уверен,всё ПОНЯТНО - судиться по существующим в России законам следует с тем юрлицом, кто ПОЛУЧИЛ ДЕНЬГИ с туриста.

Не хочу более мусолить этот постулат.

для Максим Чураков:
Вы бы лучше не мусолили, а вдумались в содержание того, что Вам говорят.
В частности, по российскому (и, вероятно, любому другому) праву различаются вина и ответственность. Бывают случаи ответственности без вины, например у владельца источника повышенной опасности, или ответственности за вину другого лица.
Судиться надо действительно с турагентством, но даже если Вы выиграли, это означает только то, что оно ответственно, но не обязательно означает, что оно виновно.
Ну и в отношении вины гостиницы суд, даже апелляционной инстанции, как я понимаю, подтвердил далеко не все Ваши обвинения.
Вам всё это было сказано выше немного другими словами.
Так почему Вы не отвечаете на эти мысли по существу, а продолжаете бубнить какую-то мантру?

для Redaktor:
честно говоря, эта тема уже начинает раздражать.
мне всегда казалось что тролинг не приветствуется на данном ресурсе, мне не правильно казалось?

Максим Чураков :... А по существу дела (кто виноват в испорченном нам отдыхе в 2009) Вам тоже, уверен,всё ПОНЯТНО - судиться по существующим в России законам следует с тем юрлицом, кто ПОЛУЧИЛ ДЕНЬГИ с туриста.
Не хочу более мусолить этот постулат.

Максим, вы прочитали:

silver : Повторю ещё раз то, что я говорил Вам неоднократно на каждой странице ветки.
1) Вы имели полное право защищать свои нарушенные права, и должны были это делать;
2) Вы имели полное право обратится с иском к турагентству, продавшему Вам тур - это абсолютно законно;
3) Вы подали в суд на агентство, выиграли суд и получили компенсацию за неработающий кондиционер - в этом нет ничего плохого.
Тысячу раз в этой ветке я писал Вам, что здесь к Вам нет никаких претензий. Здесь Вы правы во всём.
ЭТО ПОНЯТНО???
Теперь напоминаю, что конкретно я считаю хамским и неправильным.
Вы, прекрасно понимаете, что
1) агентство не виновато в поломке кондиционера;
2) агентство не виновато в наличии таракана в номере;
2) агентство не виновато в Вашем конфликте с персоналом отеля.
Виноват непосредственно отель. Виноват персонал. Виновата принимающая сторона, которая должна была решить вопрос, но не решала в течении пяти дней. Виноват оператор, который не контролировал решение этой проблемы. Но агентство не виновато во всех Ваших бедах на отдыхе.
ЭТО ПОНЯТНО???
Вы подали в суд на агентство - это нормально. Но Вы поливали дерьмом именно агентство, обзывали их гадами, непорядочными и бессовестными, и утверждали, что именно АГЕНТСТВО ИСПОРТИЛО ВАМ ОТДЫХ. Вы, как заправский тролль продолжали это говорить на протяжении всей дискуссии, несмотря на то, что Вам на каждой странице чётко и убедительно объясняли Вашу неправоту.
Именно это я называю ХАМСТВОМ.

если "нет" - то прочтите, а если "да" то просто ответьте на вопросы:
1. вам понятно, что там написано?
2. вы согласны с тем что там написано?
3. если не согласны то просто объясните с чем именно вы не согласны?

З.Ы. рассказы про "миссию по борьбе со вселенским злом" можете пропустить.

Максим Чураков :А по существу дела (кто виноват в испорченном нам отдыхе в 2009) Вам тоже, уверен,всё ПОНЯТНО - судиться по существующим в России законам следует с тем юрлицом, кто ПОЛУЧИЛ ДЕНЬГИ с туриста.

Не, он не притворяется!
Он или реально ничего не понимает, или просто идевается над нами! Если первое - то надо занятся развитием интеллекта. Если второе, то банить этого тролля к чёртовой бабушке.

Максим!
В данной ситуации вопросы "КТО ВИНОВАТ В ИСПОРЧЕННОМ ОТДЫХЕ" и "С КАКИМ ЮРЛИЦОМ СЛЕДУЕТ СУДИТЬСЯ ПО ЗАКОНАМ РОССИИ" вообще не связаны между собой!
"КТО ВИНОВАТ" и "С КЕМ СУДИТЬСЯ" - Э Т О - Р А З Н Ы Е - В О П Р О С Ы!
А Вы с маниакальной настойчивостью пытаетесь связать их в единое целое.
И получается бред: "Всем понятно, кто виноват в испорченном отдыхе - нужно судится с турагентством".
Неужели Вы сами не видите, что пишете бред?

Никто не сомневается, что Вы имеете право подавать в суд на турагентство (хотя, кстати, по закону, можете и на туроператора). Этот вопрос НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ.
Основной вопрос, который здесь обсуждается - ИМЕЕТЕ ЛИ ВЫ ПРАВО ОБЛИВАТЬ ДЕРЬМОМ ТУРАГЕНТСТВО.
И все в один голос говорят Вам, что такого права у Вас нет - ни морального, ни юридического.
А Вы продолжаете поносить турагентство и оправдываете это бредовыми аргументами...

ДВАДЦАТЬ ТРИ СТРАНИЦЫ Вам объясняют и разжёвывают, что АГЕНТСТВО НЕ ВИНОВАТО, но несёт ОТСВЕТСТВЕННОСТЬ.
Что Вы имеете право получить с агентства КОМПЕНСАЦИЮ, но не должны говорить, что АГЕНТСТВО ИСПОРТИЛО ВАМ ОТДЫХ.
Непосредственно агентство не портило Вам отдых. Это очевидно. И, продолжая утверждать обратное, ВЫ ОТКРОВЕННО ВРЁТЕ.

Укажите, пожалуйста, что конкретно из написанного Вам непонятно, и с чем Вы не согласны.

Redaktor :Полагаю, если законодательно прописать обе эти схемы, проблем станет меньше, а хороших турагентов больше. А пока в один клубок глупо сплетены обе эти "чисто агентских" варианта - турагентство деньги получает от одного, а ответственность несет перед другим.
Что ты на этот счет думаешь?

Ну, ты же знаешь, какие изменения в Закон "Об основах туристской деятельности" сейчас готовятся.
Если Агентства не смогут продавать туры от своего имени, а будут делать это только от имени оператора, то агентсткая деятельность, в нынешнем её понимании, сойдёт на нет.
Агентств, которые смогут подобрать тур одного из МНОЖЕСТВА операторов просто не будет.
Зато агентства перестанут отвечать за косяки операторов. По мне - так уж лучше нынешняя ситуация.

ЗЫ: А как после внесения изменений будут продаваться отдельные туруслуги (отдельно гостиница, отдельно трансфер, отдельно экскурсии и гиды и т.д.) я пока вообще не представляю.

Большая просьба ко всем - обсуждать предмет темы без перехода на личности. И без ярлыков. Уже надоело эта истерика, осень так действует на людей что ли.

Что за глупое слово тролль?

Если человек на 23 страницах придерживается одной и той же точки зрения при обсуждении каждой новой информации по делу - он трольь и его надо банить? А чем тогда здесь занят Сильвер?

для silver:
Ты его надеешься переубедить? Серьёзно?
Тогда что ты делаешь?

для BRM:
Оль, вот с тобой согласен - не нравится т.з., ну не комментируйте и усё. Пусть он своё скажет и замолчит. Без инфоповодов Максим, вроде, не появлялся.

А кто виноват, что турфирму полощут грязью уже 23 страницы - не лукавьте, господа!
Как будет развиваться эта ситуация, как будет дальше действовать Максиим - многим понятно стало с первой страницы.
У нас есть специальный отдел, который отслеживает высказывания в интернете и при необходимости разруливает ситуации.

Пусть у них нет такого отдела, но и потока судов у них нет.
Здесь тоже можно было давно включить мозги и разрулить.

Если турфирма не умеет работать с трудными клиентами, особенно когда продули суд, история вылезла на публику, ТВ и в интернет - ребята, это какой-то вопиющий бардак, непрофессионализм и ужас-ужас-ужас.
Все клиенты ангелами не будут.
Иногда и трудные клиенты бывают правы.
Это надо признавать в конце концов.

Ну или они сознательно тормозили выплату, прекрасно понимая обратную сторону процесса в виде грязи.
Сами дают повод для грязи, сами её получают.

Тема - прекрасный пример - как не должна работать турфирма.

А тролль - плохое слово, повторюсь.
Хватит уже эти потоки гадостей друг на друга изливать.

silver :Не, он не притворяется!

Пал Борисыч, думаю все всё уже поняли...и не стоит сотый раз разжовывать это тем, у кого зубов нет (пусть вставные ставят) (не обязательно о топик-стартере)
Предлагаю перейти в режим ожидания......- либо всё это умрёт тихим сапом, либо мы услышим что-то новенькое

для Kolchan:
Мне это кажется удивительным, но вы, как и Максим Чураков, вроде как не читаете постов Сильвера - он не протестует против иска к агентству и не негодует, что агентство иск проиграло. Он просто просит Максима разделять в своих постах тех, кто виновен, и тех, кто несет ответственность. В данном случае это разные люди и организации. Но раз за разом посыл остается неизменным:

Максим Чураков :А по существу дела (кто виноват в испорченном нам отдыхе в 2009) Вам тоже, уверен,всё ПОНЯТНО - судиться по существующим в России законам следует с тем юрлицом, кто ПОЛУЧИЛ ДЕНЬГИ с туриста.

То есть если деньги платил через банкомат, то во всех бедах банкомат и виновен...
А то, что не умеют работать с трудными клиентами - это тема для другого разговора.

для Redaktor:
Скажи пожалуйста, а зачем в такой активной теме кого то банить или закрывать тему?

для Redaktor:

Нет, я на этот посыл Сильвера не отвечаю, потому что полностью с ним согласен.
Да, Максим не разделяет эти понятия. Уже 23 страницы. На 24 думаете разделит?
А Сильвер не разделяет его понятия. Уверен, что никогда не разделит.


Я категорически возражаю против слова "Д" на форуме (в сообщении у Сильвера прямо передо мной). Против слова "тролль" у Сильвера и Василия.
Погорячились, ну так исправьтесь, млин!

Я с пониманием отнёсся к решению закрыть тему про веру, но я бы очень просил прикрыть тему "Спасибо" и недавние темы Никса, если они оживут.
Спасибо все уже сказали, а метание грязью друг в друга уж очень заразно и расползается вообще по всему форуму.
Никакой другой нагрузки они не несут.
Личные обиды можно и в личке обсуждать.
Все решения, как я понял, уже приняты.

Обрати внимание, в троллизме обвиняют Максима, а поднял эту тему в ноябре Виталий. И причём немотивированной агрессией в адрес Максима.
Вот грубость я и прошу вычистить.

А если Максим попробует троллить без повода - я буду первым, кто поддержит его бан.
Но этого ведь нет, он пока исключительно по теме появился.

Будьте добрее, господа, плиз!!!
Полегче, чес слово!!!

Отлично !
Вот мы и договорились до вины бездушного банкоомата в продаже некачественного отдыха !

Это - яркий пример типа мЫшления некоторых тур-акул : продать клиенту некачественный тур в отвратный отель с тараканами, хамским персоналом, драчливой охраной, а потом закрыться спасительной формулой "Этот тур создал не я, а : туроператор, отель, отдельные лица и.тд."

То есть - сначала продать некачественный товар, а затем вести политику страуса - не отвечать на звонки клиента с просьбой о помощи, ничего не предпринимать для решения проблемы, не пытаться применить все ресурсы.
А потом - лучше всего - исчезнутьили, как минимум, отказываться получать претензии, не посещать судебные заседания, не пытаться решить вопрос миром - хотя бы извиниться перед клиентом (это ведь, блин, так унизительно !!) .

Но нам ведь привычнее применить методику "Я-не я и хата - не моя".

Чего ради Вы, Silver, так выгораживаете их , этих невеж ? Зачем пытаетесь оглуплять публику ?

для Максим Чураков:
Ответ прост, он (Сильвер) из юристов-страховщиков будет, может даже свои деньги вам выплатил по суду (ну типа страховал эту фирму, которая вас обманула и проиграла дело в суде )
Колчан, уточни , какую тему оживить? но не удивляйся потом потоку грязи , которая польётся , там ещё много осталось несказанным, но обвинить нашли быстро кого

Дорогой Никс !

Мне Ваше пояснение весьма приятно, хотя я и сам всё давно, после первых постов Silvera, всё прекрасно понял.

Я - обыватель, а здесь профи трудятся, с полным набором приёмов и инструментов.

А мне и приятно видеть, КАК они тут стараются обмазать меня, как клиента их клиентов, грязью.

Запутать хотят людей, смешивают мух с котлетами, ставят с ног на голову, я уже и троллем стал и сумасшедшим - любо-дорого читать, право слово !

Теперь вот баном мне грозят - видно, больше козырей в протёртых брюках не осталось

Жду не Дождусь когда примут поправки к закону о туристской деятельности - обещали к весне как выборы пройдут- вот тогда все пойдут судиться к Туроператорам, тогда невежды типа Максима наконец поймут кто и за что несёт ответственность- просто в данный момент закон не доработан, агентство должно как во Всём цивилизованном мире нести ответственность только одну- передать деньги за забронированный тур ТО, ну и разумеется забронировать сам тур!

для Максим Чураков:
Поверьте,со стороны это так некрасиво смотрится, когда именно эти "профи" грозятся баном и закрытием темы.Тут сразу все их советы и доводы обнуляются сразу - слабО так себя вести профю то (сказал бы по мужски - так не могу...уже банили и щас ограничений полно)

Kolchan :]Я с пониманием отнёсся к решению закрыть тему про веру, но я бы очень просил прикрыть тему "Спасибо" и недавние темы Никса, если они оживут.

"Спасиба" закрыта по просьбе Андрея, Никс совершенствует свой рейтинг без комментариев этого процесса в своих темах, а данную тему я не вижу смысла закрывать. Как и банить Максима. Как там - "...но я готов отдать жизнь за его право высказать...", дословно не помню