Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

Kolchan :Там есть нюансы, тут полно всего за что можно зацепить в ту и другую сторону, но это не задача для форума.
Цепляться нужно в суде. Результат - это всегда решение в ту или иную сторону..

Вот тут полностью согласен. Раз проиграли ТАКОЙ иск, значит сами виноваты. Плохо цеплялись в суде.
В первой инстанции ГТВ не озаботился предоставлением достаточных доказательств своей позиции. Они могли предоставить письменные свидетельства сотрудников принимающей стороны, официальные письма от отеля о том, что кондиционер был исправен. Но они всего этого не сделали.
И получилось, что со стороны истца были представлены хоть какие-то доказательства, а со стороны ответчика - никаких, кроме устных возражений.

Апелляционный суд посчитал, что суд первой инстанции не оценил представленные доказательства и не учёл их при вынесении решения. На мой взгляд, мировой судья таки дал оценку представленным истцом доказательствам.
Он посчитал, что из видео с кусочком льда невозможно сделать однозначный вывод о том, откуда взялся этот кусок льда, и что за капли на корпусе кондиционера. Он посчитал, что видео не доказывает неработоспособность кондиционера.
Детализация звонков может говорить только о том, что он в первый день звонил в агентство и принимающей стороне. Но о чём говорил, и что просил - неизвестно. Можно предположить, что излагал свои претензии. Но, теоретически, мог благодарить за чудесный отдых.
Судья дал оценку и свидетельским показаниям жены Максима, отметив, что недостатки, указанные свидетелем являются её субъективным мнением, несоответствием предоставленных услуг их ожиданиям, за которые, согласно п. 6.2.1 Договора, Турагент не несёт ответственности перед Туристом.
Ну, и так далее...
То есть оценка была дана. А суд второй инстанции всё-таки занялся переоценкой доказательств.

Но в любом случае, судебное решение ни коим образом не подтвердило наличие вины тарагентства в поломке кондиционера. Оно не подтвердило, что агентство какими-либо своими действиями нарушило права Максима. Оно не подтвердило и мнение Максима о том, что турагентство - бессовестные и бесчестные гады.
Суть решения - соразмерное уменьшение цены турпродукта в связи с неработающим кондиционером. И ничего более.

Суд, на мой взгляд, принял решение, устраивающее всех. Максим считает себя победителем, и дальше никуда не жалуется. Для ГТВ 28 тысяч - не деньги, и они тоже, скорее всего, не будут подавать кассационную или надзорную жалобу.

Kolchan :А если это честный суд, то нормально, что аргументы физика весомее, чем юрика.

ИМХО, это не нормально. Ибо все равны перед законом, и ни чьи аргументы не должны быть весомее.

для silver:

Есть такое понятие, как фора, которую дают более слабому участнику (когда они заведомо в неравных условиях).
У Максима это первый процесс с ТА.
У Вас - штук 10 наверняка было.
У нас - это очередной много-много тысячный физик...

Фора даётся не везде и не всегда (а в ограниченном числе случаев) и не только из чувства справедливости, а просто потому, что при таком устройстве общества жить лучше.
Почему в общем случае категорически неприемлемо бить детей при их конфликте с взрослыми?
Потому что они слабее и иначе нам самим было бы противно жить в таком обществе.

Ничего в этом страшного нет.
Ошибки тоже надо признавать и исправлять, общий прямой ущерб ГТВ ИМХО меньше 100 тыс. руб. - не самая большая плата за науку.
Не умрут.

silver :Kolchan писал(а):Раз уже оплатили страховку, казалось бы для этого и придуман цивилизованный путь.Турист написал претензию, передал в ГТВ.Они обратились в Мострэвел. Те рассмотрели доводы Максима, взяли объяснение с принимающей стороны, с отеля, со своего представителя.Добровольно признали бы требования Максима и передали бы его дело на выплату в Ингосстрах.Хм. Ну, Вы то понимаете, что это не помогло бы...Во-первых, Максим утверждает, что боролся не за деньги, а за справедливость, "чтоб туроператорам неповадно было". И если Максим в этот раз был искренен, то его не удовлетворила бы компенсация от страховой. Нужно было бы обязательно кого-то наказать. Во-вторых, требования Максима, изложенные в претензии и в исковом заявлении были явно неадекватны нанесённому ущербу. И страховая, разумеется, не стала бы выплачивать ему половину стоимости путёвки плюс моральный вред. В лучшем случае - стоимость пяти суток проживания. Максима это тоже не удовлетворило бы, и всё-равно был бы суд. В-третьих, и агентство, и оператор имели очевидные сомнения в правдивости Максима. Принимающая сторона и отель утверждали, что кондиционер был исправен. В этой ситуации верить Максиму на слово и выплачивать деньги никто бы не стал - ни агентство, ни оператор, ни страховая. Страховая, насколько я понимаю, возмещает только подтверждённый материальный вред. А слова Максима и видео с кусочком льда - не являлись бы подтверждением ущерба.Ну, и т.д. 

Я, кстати, не ставил вопрос, как сделать Максима счастливым.
И возможно ли в принципе было сделать его счастливым?

Я обратил внимание на другое.
Если у ТО есть страховка, под которую данный случай напрямую попадает, так как было допущено существенное нарушение условий договора:

Существенным нарушением условий договора о реализации туристского продукта признается нарушение, которое влечет для туриста и (или) заказчика туристского продукта такой ущерб, что он в значительной степени лишается того, на что был вправе рассчитывать при заключении договора.

То, почему бы ей не воспользоваться?
Гадать, как на это посмотрела бы страховая - не хочу.
Моральный вред страховая действительно не возмещает, она компенсирует только реальный ущерб - определение морального вреда является прерогативой суда.

Вопрос был в другом.
ГТВ даже не стал ходить в эту сторону.
Их принципиальная позиция была сразу послать туриста в прекрасное далёко и выяснять отношения в суде.
Вот это я вообще понять не могу.
Т.е. понимаю, но дико это ИМХО.

silver : А обсуждение на форуме - это мы с Вами виноваты.

Не, на любом живом форуме темы рельных процессов достаточно активны.
Не мы, так другие бы.
Молчание было бы только на мёртвом форуме.

Тут же реальный случай и факты.
В суд заявления подать - это не слюной брызгать.
Внимания привлекает больше.



Могу привести похожие близкие мне примеры с профильных форумов (там до сотен страниц доходит за время процесса и урегулирования):
Егоров vs Райффайзенбанк (украли деньги с карты)
Чалаевы vs МАКС (отказ в выплате по титульному страхованию, когда всплыло мошенничество с квартирой, приобретённой в ипотеку)

Второй пример, кстати, показателен ещё и тем, что МАКС до последнего бьётся с Чалаевыми.
Принципы, конечно, важны.
Но изначально речь шла о сумме около 5 млн. руб. (это максимум сотня проданных полисов, даже меньше)
ИМХО думаю, что гораздо больше, чем на эту сумму они потеряли в продажах за счёт отказа ряда банков от сотрудничества с ними, когда этот случай раскрутился, да и число ипотечников, прочитавших эту тему и выбравших другую страховую - больше сотни.

Иногда принципы важнее, иногда лучше остановиться.
Райф после очередного суда вернул Егорову деньги и тема заглохла.
Мне он, кстати, тоже вернул незаконно списанные деньги без излишних усилий. Аргументация Егорова очень пригодилась. Я вполне доволен.
Как-то так.
Внимание к таким темам - нормально.

И страховая имела бы право регресса к ТА.

Только не к ТА, а к отелю.
Но это уже не так важно в данном случае...

Интересно, а теперь ГТВ будет судиться с Мостревелом?

для Ishtar:
Вряд ли... Не те деньги.

Ну, если теперь все косяки принимающих сторон и отелей будет ТА оплачивать, пусть даже сетевое, то так можно и по миру пойти.

To Ishtar : А как Вы оцениваете дальнейшую судебную перспективу в связке - ТА-ТО-Отель ?

Неужели они тоже будут воевать друг с другом, уклоняться от получения повесток, не являться на судебные заседания,
нанимать лучших адвокатов, предъявлять самые веские доказательства, искать пробелы в продготовке дел оппонентов ?
Или всё же предпочтут договариваться полюбовно ?
Только ли обыватель-турист у нас считается лохом, или все представители туристической цепочки (юр.лица) относятся друг другу как волки ?

Максим Чураков :Неужели они тоже будут воевать друг с другом, уклоняться от получения повесток, не являться на судебные заседания, нанимать лучших адвокатов, предъявлять самые веские доказательства, искать пробелы в продготовке дел оппонентов ? Или всё же предпочтут договариваться полюбовно ?
Только ли обыватель-турист у нас считается лохом, или все представители туристической цепочки (юр.лица) относятся друг другу как волки ?

Поверьте, взаимоотношения между юридическими лицами практически не отличаются от отношений потребитель-исполнитель. И юридические лица точно так же воюют друг с другом, если уверены в своей правоте. Они точно так же не являются на заседания и нанимают лучших адвокатов (хотя, думаю, что в Вашем случае был штатный юрист, поскольку стоимость "лучшего адвоката" превышает всю сумму Вашего иска ).
Юридические лица точно так же ищут пробелы в подготовке оппонентов, стараются их подловить. Это нормально. Это не отношения волков, а нормальная практика.
Полюбовно тоже иногда договариваются, но не чаще, чем турфирма с туристом.

В начале августа подал документы в Службу судебных приставов.
Пока - ни слуху, ни духу..

для Максим Чураков:
Ну ты даешь!!!


Такое дело выиграл и так подставиться...
А чего сам в банк не отнес?

Ishtar :Ну, если теперь все косяки принимающих сторон и отелей будет ТА оплачивать, пусть даже сетевое, то так можно и по миру пойти.

А так оно и есть.
И так оно и будет.
Где живем-то???

Максииим! Членский билет ЕР с Вами?

Что здесь было то?

для silver:
Самое смешное, что тут - ничего. Может, в суде?..

Хм...

А что случилось-то? Из-за чего скандал возник?
Хоть бы рассказали...

Пристав донёс исполнительный лист до банка и наконец взыскал сумму?

Если только это, то давно б уже отдали Чуракову его деньги.
Не ангел, редиска, это сразу было понятно, но за что банить-то его?
У каждого своих тараканов полно.

Такое театральное поведение ну как бы совсем не красит ни турфирму, ни её друзей, пусть и в ранге модераторов...

для Старый Турист:

И еще - я уже говорил несколько раз - я свято уверен в том, что клиент прав далеко не всегда. Иногда лучше послать, чем что-то для него делать.

Он может и не прав, но думает, что прав.
Вы всю кухню знаете, потому что работали много лет в ТА, а турист не знает, и он идёт жаловаться туда, где по его мнению, был обманут.

Не ангел, редиска, это сразу было понятно, но за что банить-то его?
У каждого своих тараканов полно.

К редискам тоже нужно относиться нормально.
Все мы кого то умнее и кого то глупее и нужно относиться к людям так, как бы ты хотел чтоб отнеслись к тебе.
Я бы не хотела чтобы человек умнее меня был со мной резок и НЕтолерантен

Чтобы человек был толерантен, надо себя вести по-человечески. Вот и все! )))))))
Фрося, ну ёлки ж палки... Обманут он был в отеле, нет? А жаловаться пришел туда, где ближе и где не пошлют. Смелый парень, на баб наезжать. Герой! нашего времени.....
Думаю, не надо по-новой, достаточно уже.

Театральщина - чисто моё, фирма ни при чем, я уже три года не в продажах. Хотя продавать умею и мир знаю. Но такие клиенты кого хошь от работы отвратят.

Друзья, я всё же вёл себя по-человечески : снял на камеру ненадлежащие условия проживания в отеле Justiniano Wish Grand Kemer,
хамское отношение персонала отеля, составил претензию, нет ответа на претензию - подал исковое заявление в суд 1-й инстанции, проиграл суд -
подал апелляцию - выиграл суд.

Что же хамского здесь ? Или, надо было "по-понятиям" поступить - устроить разборку в отеле, "наехать" на персонал , как рекомедуют мне Silver и Старый турист ?

По их мнению, надо было "не париться и просто отдыхать". Вот сами пусть и "отдыхают" в номере, где жара - 35 град.С !
Я не намерен подписываться на такой нелепый отдых.

А теперь - внимание !

Kolchan, как вы были правы ! Подав в августе сего года исполнительный лист Останкинского суда г.Москвы в Таганский отдел ФССП г.Москвы, я ждал 3,5 месяца - менялись приставы, из дела вываливались реквизиты, координаты, листы...

Я не ожидал. что ФССП будет работать настолько отвратительно. Но на прошлой неделе канал МТК (3-й) показал сюжет по этому поводу с председателем Мосгорсуда. Выяснилось, что ситуация с исполнением дел просто не поддаётся никакой критике. Тут я приуныл.. но всё же нашёл способ заставить приставов немного шевелиться.

Но об этом - позже..

Но об этом - позже..

Чернила закончились? Решили растянуть "удовольствие" ещё на полгода?
Все замерли и ждут как же вы заствили приставов НЕМНОГО шевелиться

Кстати, я тоже не понял, зачем надо было отдавать исполнительный лист приставам, а не в банк.

Действительно, поступил по-старинке, без согласования с коллегией Правовой Защиты.
Наивный я..

Фрося :Все замерли и ждут как же вы заствили приставов НЕМНОГО шевелиться

Так вот каким образом здание службы судебных приставов СВАО сгорело несколько месяцев назад?

Из интервью председателя Мосгорсуда от 17 ноября (текст по памяти): "При ремонте здания службы судебных приставов г.Москвы под фальш-потолком были обнаружены залежи исполнительных листов, не пущенных в производство. Приставы просто выбрасывали исполнительные листы граждан, не давая им законного хода."