Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

silver :

Kolchan :Вина ТА в данном случае налицо..

Да? И в чём она заключается, если не секрет???
И, если не трудно, объясните, в чём заключается "абсолютно непрофессиональная работа" агентства. А то у Максима пока что-то не очень получается... Может, в судебном решении это объяснено?

Да, там.
Если не доберетесь - расскажу.
Там правда интересно

Максим Чураков :Silver, я боролся с обеими сторонами...

Отнюдь. Вы упорно боролись именно с агентством. Даже когда поняли, что туроператором является ООО "ТМР".

Максим Чураков :Уверен, Вы её вдумчиво читали

Только что прочитал. Может, недостаточно вдумчиво. Но так и не понял, какова вина агентства в поломке кондиционера?

Kolchan :Нет, там еще веселее.
Они попытались свалить все на ТУИ-ТМР, но это ж еще надо было так лопухнуться.

Видимо, Вы не очень поняли ситуацию.
ООО "ТМР" подтвердил, что он являлся оператором по этому туру. И он не возражал против своего привлечения в качестве соответчика, предоставлял объяснения по иску и участвовал в заседаниях. Просто в договоре сотрудники "ГТВ", видимо по глупости, указали, что туроператором является ООО "Компания Гранд Тур вояж". Или забыли поменять этот пункт в договоре.
Если бы туроператором был "ГТВ", то ООО "ТМР" написали бы ходатайство о признании их ненадлежащим ответчиком, поскольку не имели бы к данной поездке Максима никакого отношения.
Однако суд в решении не утверждает, что ООО "Компания Гранд Тур вояж" в действительности являлось туроператором по этому туру. Суд утверждает, что в договоре туристу представлена недостоверная информация о туроператоре. И в дальнейшем считает ООО "ТМР" оператором, ссылается на калькуляции расходов ООО "ТМР", и на основании этой калькуляции рассчитывает компенсацию...
Поэтому агентство абсолютно справедливо пыталось всё свалить на Мостревел. А лопухнулись они только при составлении договора.

Поэтому я так и не понял, в чём заключается вина турагентства? И в чём заключается "вопиющий непрофессионализм", помимо неправильно составленного договора?
А по сути решения, напишу чуть позже. Есть определённые мысли и по этому поводу. И моя оценка судебного решения отнюдь не такая радужная, как Ваша.

для silver:

С удовольствием прчитаю аргументацию!

Вообще-то Меня больше вопрос заинтересовал с профессиональной тз.
Если уж Мострэвел купил нормальное покрытие в Ингосстрахе, то почему бы не устраивать шоу с бубнами, нагибая турагентство, а выплатить туристу возмещение цивилизованным путем. Страховка же типа для этого придумана... Для меня это было интригой. И я действительно был ошарашен, что они умудрились в договоре туроператором назвать себя.



ИМХО одно из проявлений непрфессионализма ТА.
Если уж мы считаем их "чисто продавцами", то бумаги оформлять - их прямая работа.
Это, кстати, далеко не так безобидно. Возможно, что в случае иных проблем они таким финтом просто лишали Максима права на законную и оплаченную страховку - вполне себе повод для отказа...

Kolchan :ИМХО одно из проявлений непрфессионализма ТА.
Если уж мы считаем их "чисто продавцами", то бумаги оформлять - их прямая работа.

И на старуху бывает проруха. Человеческий фактор. Ошибка одного из менеджеров одного из филиалов не свидетельствует о непрофессионализме всей компании.
Все мы, какими бы не были профессионалами, рано или поздно ошибаемся в рабочих моментах. Главное, чтобы ошибки не наносили вред нашим клиентам.
Так вот эта ошибка в оформлении договора сама по себе не причинила Максиму никакого ущерба. Возможно, при заключении договора он был введён в заблуждение отсносительно того, кто является туроператором по туру. Но ведь в турваучере, с которым он летел в отель, был указан и оператор, и принимающая сторона. И Максим в первый же день связался с принимающей стороной и сообщил о своих претензиях.
То есть, недостоверная информация в момент заключения договора, ни коим образом не повлияла на цепь дальнейших событий.

Kolchan :Если уж Мострэвел купил нормальное покрытие в Ингосстрахе, то почему бы не устраивать шоу с бубнами, нагибая турагентство, а выплатить туристу возмещение цивилизованным путем. Страховка же типа для этого придумана... Для меня это было интригой.

Вы уверены, что страховка для этого придумана? Разве страховая, выплатив пострадавшему туристу компенсацию, не пытается возместить свои убытки за счёт виновной стороны?
Неужели страховка - это индульгенция от ответственности? Неужели туроператор может творить, что угодно, а страховая должна покорно платить?

Kolchan :Это, кстати, далеко не так безобидно. Возможно, что в случае иных проблем они таким финтом просто лишали Максима права на законную и оплаченную страховку - вполне себе повод для отказа...

Возможно, они лишали Максима права на получение страхового возмещения, но ведь они, таким образом, принимали ответственность (а значит и необходимость возмещения убытков) на себя.
Но какой в этом смысл?

silver :

Kolchan :ИМХО одно из проявлений непрфессионализма ТА.
Если уж мы считаем их "чисто продавцами", то бумаги оформлять - их прямая работа.

И на старуху бывает проруха. Человеческий фактор. Ошибка одного из менеджеров одного из филиалов не свидетельствует о непрофессионализме всей компании.

Я вообще первый раз про эту компанию узнал в этой теме.
ИМХО мы обсуждаем работу компании в данном конкретном случае.

Что касается обобщений - так нет никакого смысла оценивать человека или компанию, когда всё идёт хорошо.
Все мило улыбаются, всё катиться по накатанному.
Гораздо важнее, и я всегда на это смотрю и именно так оцениваю, - как человек или компания ведёт себя, когда что-то пошло не так.

silver :Вы уверены, что страховка для этого придумана? Разве страховая, выплатив пострадавшему туристу компенсацию, не пытается возместить свои убытки за счёт виновной стороны? Неужели страховка - это индульгенция от ответственности? Неужели туроператор может творить, что угодно, а страховая должна покорно платить?

Снова возвращаемся к вопросам вины и ответственности.
СК должна произвести выплату, потому что туристу причинён имущественный ущерб в результате поломки кондционера.
Турист пострадал и должен получить компенсацию.
Но почему Вы решили, что туроператор или турагентство виновны в поломке кондиционера?

Вот, например, рядовой, но далеко не всем очевидный случай.
Месяц назад недалеко от дома моих родителей сбили мальчика на дороге.
Школьник перебегал проезжую часть в стороне от пешеходного перехода.
Водитель двигался на зелёный свет, соблюдал скоростной режим, применил экстренное торможение.
Есть свидетели. Никто не отрицает, что в данном ДТП виноват школьник.
В частности из этого факта следует, что ущерб автомобилю должны компенсировать его родители.

Но для 3/4 моих друзей (водителей!!!) стало открытием, что ответственность за причинённый автомобилем ущерб в этом ДТП в любом случае будет нести водитель автомобиля.

Компенсировать родителям ребёнка нанесённый ущерб, оплатить восстановительное лечение, лекарства и т.д.
Это могут быть очень существенные суммы.

Потому что школьник не имел умысла попасть ему под колёса.
А водитель должен был предусмотреть и этот случай тоже.
Он отвечает за любой ущерб, причинённый его автомобилем. Даже при отсутствии вины.

Так вот, страховка - это не индульгенция.
Это способ цивилизованного решения подобных споров, способ распределить во времени риски, которые любой человек и организация всё равно несёт в своей жизни.

А тут с ГТВ получилась ситуация.
Вы попали в ДТП, за которое явно будете признаны ответственным.
У Вас есть хорошая страховка.
Уже прошли и ГАИ и добрались до группы разбора.
Но всё равно бьёте себя в грудь, рвёте тельняшку и не желаете признавать себя виновным (не нравится вам мерзавец, сидевший во второй машине! Да и это он Вас сам подрезал, козёл!).
И вместо того, чтобы просто воспользоваться страховкой, начинаете судебную тяжбу, попадая на расходы на юристов, госпошлины и всё связанное.
А после ещё всплывает, что у вас просроченный техосмотр и все выплаты вместо страховой суд присуждает Вам.
Я немного утрирую, но здесь похожая картина.
Если б был физик - сказали бы дурак. А про фирму можно только сказать - непрофессионализм.

Ну реально непонятна их логика.
Раз уже оплатили страховку, казалось бы для этого и придуман цивилизованный путь.
Турист написал претензию, передал в ГТВ.
Они обратились в Мострэвел. Те рассмотрели доводы Максима, взяли объяснение с принимающей стороны, с отеля, со своего представителя.
Добровольно признали бы требования Максима и передали бы его дело на выплату в Ингосстрах.
Возможно, передали бы ему вместе с этим своё право требования компенсации с отеля, раз Вас заинтересовал вопрос регресса.
Тут надо бумаги смотреть и то, будет ли с ними возиться страховщик, - не все регрессы нужно пытаться получать.
Всё, проблемы не было бы. В любом случае, это не проблема Максима или ТА, верно?

Или не признали бы его доводы, но уже на основании хоть каких-то фактов.
А не потому что "платят только трусы", "ничего не знаем, факса не видели", "жалоб от других туристов не было".
И дальше уже спорную ситуацию рассматривал бы суд.
И опять заплатил бы Ингос. Всё, опять нет проблем.
Если б случаи были частыми, наверное, либо отель сделал бы выводы, либо ТО перестало бы туда возить туристов, чтобы не влететь на повышающий коэффициент.



Вместо этого - хамство, уклонение от претензии, два года тяжб, проигранный суд, попадание на штраф и уже 21 страница обсуждений на форуме.
Ну как это называть!?

To Kolchan : Мои аплодисменты !

Как хорошо, когда бизнес-процесс ТАК выстроен, что всё предусмотрено.
Но Россию буквально разъедает повсеместный непрофессионализм и надежда на "авось", крепко сдобренные хамством и верой бизнеса в полную неграмотность потребителей, в итоге вместо нормально функционирующих схем оказания услуг мы видим подобные случаи, требующие вмешательства судебной системы.

Kolchan :... А я обычно набираю " 0 " и смотрю, как отель реагирует. Всегда быстро прибегали, так что друзьям только советовал отели, ругать не приходилось ...

а вы бывали в Таиланде?
у меня здесь постоянно "языковой барьер" на ресепшен - я АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЮ что они мне говорят
проще батарейки поменять - 6 батареек обошлись мне в 20 рублей.

Kolchan :... Один раз грохнул в Египте лампу, она работать перестала.
Прибежал мужик, за 20 минут ее разобрал по винтикам и собрал назад, заработал честные пять баксов...
Умеют же! ...

конечно умеют, их произношение английских слов точно такое же (хреновое) как и у меня и мы друг друга понимаем легко.
у Тая (в произношении звуков) есть своя индивидуальная специфика - вот когда я посещу данную страну более 10 раз я тоже буду всех понимать

З.Ы. у меня нет недопонимания только приобщении с официантами, барменами и продавцами всякой туристической хрени

Максим Чураков :То Старый Турист : Совершенно непонятен смысл Ваших постов, или смысла в буквах не выявлено :
1.Что Вы называете "дрянью" ?
2.Кто тут демонстрирует ущербность ?

Вы не считаете нужным и разумным бороться за свои права и наказывать поставщиков услуг ненадлежащего качества ?
Если имеется положительный прецедент успешного судебного разбирательства - то это ли не повод другим потребителям постоять за себя ? Почему бы турбизнесменам не улучшить свои механиззмы взаимодействия в структуре бизнеса, чтобы далее не сталкиваться с подобным развитием событий ?

1. Дрянью я называю и саму тему, и Ваш подход к ее решению.
2. Мне кажется, это очевидно. И не потому что Вы занялись не очень хорошим делом, на мой взгляд, а потому что Вам уже 100 раз написали о том, что виноваты одни, а отвечают другие, но Вы по-прежнему пытаетесь влезть на белую лошадь и проповедовать всем высокие принципы, хотя в данном случае это не вызывает ничего, кроме жалостливой улыбки.

Не считаю - в таком виде. Потому что это не нужно и неразумно - то, КАК Вы это делаете.
Вы давеча написали, что туроператоры теперь будут знать и т.д. - ну и какого конкретного оператора Вы напугали своим демаршем, не подскажете? Я на 20 страницах трёпа увидел только огорченное Вами агентство, которое таких странных туристов по паре десятков в сезон имеет... А истинные виновники, как обычно, оказались в стороне.
Турбизнесмены с удовольствием бы исправили механизмы, если бы им дали это сделать существующие налоги, законы, реалии жизни и адекватные клиенты.

P.S.
Можете не тратить время на разжевывание своего видения мира, я Вашу позицию прекрасно понял, с ней не согласен, и никогда в будущем не соглашусь.

Kolchan :

Старый Турист :Там печать сзади ставится, на прошивке.

В общем, дрянь была, дрянь и осталась (ИМХО). Максим просто уборолся за справедливость, теперича все ТО по струнке ходить будут, ага...
Никто не мешает человеку быть инертномыслящим, но не могу понять, ради чего собственную ущербность так рьяно демонстрировать?..

А почему так агрессивно?
Вина ТА в данном случае налицо...

В ЧЕМ????????????????????????????????
В мотивировке суда я этого не увидел, хотя читать умею. А увидел я повторенную клиентом ложь, расходящуюся с его же словами, опубликованными здесь на первых страницах. Увидел вполне внятное отношение турагентства к ситуации, каковой она была в действительности, а не в фантазии потерпевшего. И увидел очередного неадекватного судью (что неудивительно, их обычно других и не бывает).

Я больше 10 лет работал на продажах, и на подобных "клиентов" насмотрелся в динамике их развития с 1995 года, так что могу судить непредвзято - вопрос-то, собственно, не в ГТВ, он гораздо шире.
Кроме того, я Ольгой говорил, и у меня есть не одна точка зрения на ситуацию, а две. Из них получилась третья, средняя между полярностями. Но и эта средняя не говорит в пользу туриста.

И я очень рад, что 3 года назад ушел с продаж, потому что сейчас работать реально не смог бы - обязательно дал бы в рыло очередному моральному страдальцу... А с такими чувствами работать нельзя, понятное дело.

P.S.
Я жутко-потерпевшему уже разъяснил свою точку зрения, сформированную не одной этой темой, а многолетней практикой. И эта ТЗ не изменится, что бы там потерпевший не пел о высокой морали своего стукачески-паразитарного поступка. Просто потому, что НОРМАЛЬНЫЕ люди так не поступают. ИМХО
P.P.S.
В дальнейшей дискуссии смысла не вижу.
Единственное: а где там Редактору нахамили, я не нашел?

То Старый Турист : А Вам, батенька, на мой субьективный взгляд, нельзя заниматься продажами, ибо истинный продажник должен любить своего клиента. Если это только не случай продажи на сомнительном рынке всякого фуфла без гарантии. Время таких продажников-кидал уже прошло, и вот Вы остались не у дел, и злопыхаете на всех - на туристов, отстаивающих свои права и на "неадекватных" судей.
Вы-то, судя по всему являетесь образцом и эталоном адекватности ?
И не надо толлько про "многолетнюю практику продаж" - подозреваю, что Вам она на пользу не пошла, если Вы так и не смогли понять одного : Бизнес требует честности к партнёрам и потребителям.
А если ты решил на...ть, и облапошить - то можешь быть бит.

По Вашему "Всем - в рыло надо дать"!
Только из предыдущих Ваших постов я не увидел такой агресссии - Вы советовали всем, увидевшим нападение на гражданина РФ, прятаться и не встревать - напомнить Вам ? Или посты Ваши скопипастить ?
Какие фантазии туриста Вы имели в виду ? Вся доказательная база была в наличии и получила справедливую правовую оценку.

Или Вы убеждены, что я искуссно сфальсифицировал все видеокадры, переписку, детализацию ?

Скажите, почему Вам так обидно решение Останкинского суда ?
Вы разве не хотите жить в правовом и гражданском обществе ?
В каком "стукачестве" Вы изволите здесь меня обвинять ? В том, что я подал иск и выиграл суд ? Так это совсем разные понятия, уверяю Вас !

Поэтому также не вижу смысла продолжать дискуссию с собеседником, позволяющим себе хамить и флудить, кстати.

Максим!
http://turmayak.ru/news/news-tur/1526-t ... -ator.html
Вы ведь в этой ситуации тоже побежали бы с суд с иском на агентство, не так ли?

P.S.
Клиента нужно любить, но клиента, а не потребителя. Потому и ушел с продаж, я же уже говорил об этом, зачем повторяться?! А кроме того, фразу "клиент всегда прав" я не приемлю, потому что он далеко не всегда прав.
Честность тут ни при чем. А если и при чем - то в первую очередь - к Вашим показаниям в суде. Так что не будем о честности, несолидно как-то смотрится...
В рыло - не всем, зачем же всем? Только тем, кто этого заслуживает. И не надо ничего копипастить, не переворачивайте смысл сказанного: я бы не пришел, к примеру, Вам на помощь в той ситуации. А вот на помощь туркам (в той конкретной ситуации), возможно, пришел бы.

Мне обидно не решение данного конкретного суда, а судебная практика в целом, которая в 99 процентах случаев присуждает победу в тяжбе клиентам, даже не удосужившись разобраться в теме и специфике турбизнеса.

Стукачество? Ну да, неправильное слово применил, Вы правы. Это надо назвать склочностью и жлобством, так будет вернее.

И я давно уже предложил не продолжать, но это не в Вашем характере - по всему видно, не можете спать спокойно, если последнее слово не за Вами остается, да?

P.P.S.
Удачи в будущих судах! Вам их еще ой как много предстоит... )))))))))))))))))

Спасибо за присутствие в ветке и добрые напутствия, Старый Турист !!!!

для Старый Турист:

Странно как-то Вы реагируете на Максима.

Если не брать в расчёт мошенничества, то мне бы в жизни не пришло в голову обижаться на человека, выигравшего суд у страховой компании.
Ну выиграл и выиграл, значит по делу.
Я даже не могу представить себе агента, который кипит от злости и норовит дать в рыло такому клиенту.
Продавец, т.е. агент как раз чистыми продажами занимается, ему вообще это индиффирентно.
Сутяжник клиент или несутяжник. Склочник или жлоб или пахнет плохо - какая разница, он на % сидит, а деньги не пахнут.
ИМХО как-то так обычно рассуждает адекватный продавец...

И тем более странны претензии к судебной системе.
Вы что, сами ни разу в суд не обращались?
Или Вы даже теоретически не представляете себе конфликта с другим юр. лицом?
Или непонятно, что если что-то хорошее и есть у Вас, то это только потому, что кто-то другой (если не Вы сами) боролся за такие вот абстрактные права.

Разве по-другому бывает?

То Kolchan : это называется "неумение понять другую сторону" или "неумение проигрывать".
Выиграл суд - жлоб и склочник, проиграл - поделом тебе, лох.

Правило : "С сильным - не борись, с богатым - не судись!" Пусть это правило повесят у себя ТА в офисах вместо слоганов про "чудесный супер-пупер отдых".


Про "паразитирование" - зачем с ног на голову ставить - это не я паразитирую, а на нас, потребителях, паразитируют конторы с сомнительной репутацией и повадками шпаны. Я ведь свои кровные деньги платил за тур, а не присасывался к агентству бесплатно.

Одним словом, Старый турист вновь и вновь доказывает присутствующим свою полную неадекватность в вопросах логики и здравомыслия. Он даже готов помогать туркам-охранникам нападать на невинных туристов. То есть, человек сам здесь сознался в своём желании способствовать противоправным действиям должностных лиц !

И этот субъект будет осуждать мои законные и обоснованные действия ? И подозревать федерального судью Останкинского суда г.Москвы вкупе с остальными российскими судьями в неадекватности ?

Пусть оценку риторике Старого Туриста поставят сами читатели.

для Kolchan:
я не стал читать текст решения - ограничился прочтением ваших с silver-ром коментариев.
я правильно понял что ТС "выиграл" из за неправильного наименования ТО в договоре?

З.Ы. в состоянии эйфории ТС плавно переехал в таймшерную ветку common/agency/001337.html?post=613711#p613711
это уже диагноз.

Vasiliy P. Gaikin :для Kolchan:
я не стал читать текст решения - ограничился прочтением ваших с silver-ром коментариев.
я правильно понял что ТС "выиграл" из за неправильного наименования ТО в договоре?

Нет.

Точные формулировки - в решении.

Чуть упрощённо для экономии роуминга и владельцев телефонов:
Аппеляция была построена на том, что мировой судья никак не обосновал, почему он не принял аргументацию Максима.
На апелляции судья признал видео, претензию, распечатки звонков, свидетельские показания, а также распечатки из интернета в совокупности в качестве представленных истцом доказательств.
Судья не признал аргументацию представителей ответчика в качестве доказательств по делу, так как они не присутствовали в отеле и не ссылаются на показания присутсвовавших там лиц.

Потом поделил стоимость проживания в отеле пополам (6/12) и получил 12 тыс. руб.
Моральные страдания истца оценил в такую же сумму.
Моральные страдания членов семьи отклонил, так как они не являются истцами.
Добавил компенсацию госпошлины, уплаченной Максимом.

Назначил штраф в пользу бюджета за неурегулирование иска в досудебном порядке в сумме выплаты истцу.

Судя по отсутствию расходов на адвокатов - весьма неплохой результат для непрофессионала.

ГТВ пыталась переложить эти расходы на ТМР.
Судья отклонил это, так как ТМР не являлась стороной по договору, ГТВ умудрилась в качестве ТО прописать самих себя, как раз и предоставив Максиму недостоверную информацию.

Там есть нюансы, тут полно всего за что можно зацепить в ту и другую сторону, но это не задача для форума.
Цепляться нужно в суде. Результат - это всегда решение в ту или иную сторону.

ИМХО - как обычно судья принял законные и обоснованные аргументы более слабой стороны по иску. Это нормально ИМХО.
Процессы "клиент против СК" примерно также проходят. Ничего страшного в этом нет.
Плохо - это когда судья/ГАИ куплены мошенниками.
А если это честный суд, то нормально, что аргументы физика весомее, чем юрика.

Kolchan :Раз уже оплатили страховку, казалось бы для этого и придуман цивилизованный путь.
Турист написал претензию, передал в ГТВ.
Они обратились в Мострэвел. Те рассмотрели доводы Максима, взяли объяснение с принимающей стороны, с отеля, со своего представителя.
Добровольно признали бы требования Максима и передали бы его дело на выплату в Ингосстрах.

Хм. Ну, Вы то понимаете, что это не помогло бы...
Во-первых, Максим утверждает, что боролся не за деньги, а за справедливость, "чтоб туроператорам неповадно было". И если Максим в этот раз был искренен, то его не удовлетворила бы компенсация от страховой. Нужно было бы обязательно кого-то наказать.

Во-вторых, требования Максима, изложенные в претензии и в исковом заявлении были явно неадекватны нанесённому ущербу. И страховая, разумеется, не стала бы выплачивать ему половину стоимости путёвки плюс моральный вред. В лучшем случае - стоимость пяти суток проживания. Максима это тоже не удовлетворило бы, и всё-равно был бы суд.

В-третьих, и агентство, и оператор имели очевидные сомнения в правдивости Максима. Принимающая сторона и отель утверждали, что кондиционер был исправен. В этой ситуации верить Максиму на слово и выплачивать деньги никто бы не стал - ни агентство, ни оператор, ни страховая. Страховая, насколько я понимаю, возмещает только подтверждённый материальный вред. А слова Максима и видео с кусочком льда - не являлись бы подтверждением ущерба.
Ну, и т.д. 

Kolchan :Вместо этого - хамство, уклонение от претензии, два года тяжб, проигранный суд, попадание на штраф и уже 21 страница обсуждений на форуме.

Хамства я так и не увидел. Уклонение от претензии - ИМХО, плод фантазии Максима, поскольку платить почтальону за то, чтобы он написал, что адресата нет по указанному адресу - это бред. Два года тяжб - тоже не вина агентства...
А обсуждение на форуме - это мы с Вами виноваты.

Kolchan :Снова возвращаемся к вопросам вины и ответственности.
СК должна произвести выплату, потому что туристу причинён имущественный ущерб в результате поломки кондционера.
Турист пострадал и должен получить компенсацию.
Но почему Вы решили, что туроператор или турагентство виновны в поломке кондиционера?

Они не виноваты в поломке кондиционера. Но по закону должны нести ответственность.
И страховая имела бы право регресса к ТА.

Vasiliy P. Gaikin : проще батарейки поменять - 6 батареек обошлись мне в 20 рублей...

Вам нужно по возвращению засудить турагентство! Надо наказать этих мошенников, которые продают туры, не проверив качество батареек в пульте! Думаю, такое нельзя оставлять безнаказанным! Посчитайте, сколько дней Вы были без телевизора и вычтите эти дни из стоимости путёвки! И моральный вред обоснуйте! Расскажите, как Вы плакали без любимых телепрограмм, и как жена рвалась домой из этого ада! Потребуйте не менее 50000 рублей морального вреда!
Вобщем действуйте! Накажите этих наглых тварей из турагентства!  lol 

Максим Чураков : Бизнес требует честности к партнёрам и потребителям.
А если ты решил на...ть, и облапошить - то можешь быть бит.

Вам ли, Максим, говорить о честности?  lol 
Агентство Вас не на...ло и не облапошило. Но Вы решили, что оно должно быть бито. И, по-видимому, никогда не признаёте свою неправоту.

Максим Чураков : истинный продажник должен любить своего клиента

Вы ошибаетесь.
"Продажник" должен продавать. С клиентом он должен быть честен и порядочен. Но любить его не должен. Любить он должен только своих близких.
Тем более, что среди клиентов иногда попадаются такие дебилы, которых надо не любить,  а просто выкидывать из офиса пинком под зад.

Старый Турист :Максим!
http://turmayak.ru/news/news-tur/1526-t ... -ator.html
Вы ведь в этой ситуации тоже побежали бы с суд с иском на агентство, не так ли?

Гарантированно побежал бы. И точно также кричал бы о хамстве, непрофессионализме и т.д.

silver :Вам нужно по возвращению засудить турагентство! Надо наказать этих мошенников, которые продают туры, не проверив качество батареек в пульте! Думаю, такое нельзя оставлять безнаказанным! Посчитайте, сколько дней Вы были без телевизора и вычтите эти дни из стоимости путёвки! И моральный вред обоснуйте! Расскажите, как Вы плакали без любимых телепрограмм, и как жена рвалась домой из этого ада! Потребуйте не менее 50000 рублей морального вреда!
Вобщем действуйте! Накажите этих наглых тварей из турагентства!  lol 

Если после звонка клиента в агентство с сообщением о подобной ситуации агентство не озадачится решением проблемы, связавшись с ТО или представителем последнего, то адекватный судья несомненно удовлетворит справедливый иск потребителя... И это абсолютно нормально.

silver :среди клиентов иногда попадаются такие дебилы, которых надо не любить,  а просто выкидывать из офиса пинком под зад.

У вас сложилось несколько извращенное представление о публичной оферте. Это понятие, к счастью, не ограничено кругом хомяков, с которых можно слупить бабло и послать на ... с их законными претензиями.

altedo :Если после звонка клиента в агентство с сообщением о подобной ситуации агентство не озадачится решением проблемы, связавшись с ТО или представителем последнего, то адекватный судья несомненно удовлетворит справедливый иск потребителя... И это абсолютно нормально.

Это не просто нормально! Это же замечательно! Отличные судебные перспективы!
Кстати, а если после звонка клиента агентство очень сильно озадачится решением проблемы? Если оно тут же сообщит об этой ужасной ситуации в отель, туроператору и принимающей стороне?
А если отель сообщит, что батарейки в пульте были свежие, но их всё-равно по просьбе клиента поменяли? А если отель сообщит, что пульт и телевизор исправны, но клиент никак не может нажать на правильные кнопки?
В этой ситуации адекватный судья тоже удовлетворит "справедливый" иск потребителя на 100 тыс.рублей?

altedo :У вас сложилось несколько извращенное представление о публичной оферте.

Ага! Ради красного словца не пожалею и отца!
Но я Вас понимаю. Самому иногда так хочется написать что-нибудь умное, да заковыристое!

Из моей фразы о том, что некоторых дебилов нужно выкинуть из офиса пинком под зад, Вы вряд ли могли узнать о том, каково моё представление о публичной оферте. Но если Вам всё-таки каким-то невообразимым путём удалось выяснить моё отношение к понятию "публичная оферта", то потрудитесь сформулировать, что именно показалось Вам "ИЗВРАЩЁННЫМ"?

И заодно попробуйте обосновать свою мысль о том, что понятие "публичная оферта" имеет хоть какое-нибудь отношение к работе моей турфирмы.
Я то Вам без труда докажу, что в моей частной фирме я могу обслуживать только тех, кого захочу, и имею полное право выгнать из моего частного офиса того, кто мне не нравится. А Вы попробуйте доказать обратное.
Ведь Вы же не просто так написали про публичную оферту? Наверное, что-то имели в виду?

Эк вас плющит-то, столько букаф, и все - ни о чем...))))

silver :В этой ситуации адекватный судья тоже удовлетворит "справедливый" иск потребителя на 100 тыс.рублей?

Если потребителя не проинструктируют, как именно нужно было нажимать кнопки, а истец при этом сумеет объяснить, что испытал моральные страдания, собираясь все дни своего бесценного отпуска потратить на просмотр любимого сериала, что и послужило единственной причиной выбора тура в конкретный отеля - то, естественно, удовлетворят...

silver :Самому иногда так хочется написать что-нибудь умное, да заковыристое!

"Там, где ты ни на что не способен, ты не должен ничего хотеть." )))

silver :Из моей фразы о том, что некоторых дебилов нужно выкинуть из офиса пинком под зад, Вы вряд ли могли узнать о том, каково моё представление о публичной оферте.

Из этой фразы можно узнать куда больше. О том, к примеру, что вам очень хочется, но вы не можете этого себе позволить. А может, не стОит себя так мучить? Попробуйте разок - вдруг получится...))))))

для altedo:
Умно и заковыристо! В этот раз получилось! Молодца!
А с извращённой публичной офертой, судя по всему замяли?

А вообще мне кажется, что о чём бы я ни говорил, какие бы мысли не излагал, Вы всегда будете против, как Баба Яга. И это тоже нормально.
Баба Яга - существо полезное. Заставляет быть в тонусе.

Мне кажется, что вы немножко хамите... Это от неуверенности в собственных семантических способностях или от смутного ощущения уязвимости отстаиваемой вами в данной топике позиции? Или от бинарного эффекта двух упомянутых причин? Не расстраивайте меня...)

altedo :Эк вас плющит-то

silver :Баба Яга - существо полезное.

altedo :Мне кажется, что вы немножко хамите...

А мне кажется, ничья...

Silver прав.
Решение апелляционного суда стало таким не потому, что такие-сякие турагенты замучали насмерть бедного истца, ломая ему кондиционеры и натравливая на него злобных охранников.

Суд зацепился за 2 пункта:
1) судья первой инстанции допустил халатность в определении оснований для отклонения иска
2) ГТВ сдуру влепили в договор пункт о том, что они "являются туроператором" (сохранив при этом и пункт о том, что туроператором является ООО ТМР) - это непрофессионально, но на уровне юриста в главном офисе сети.

Никаких иных зацепок у суда не было, и если кто-то не понимает этот очевидный факт - ноу комментс.

Так что не вижу повода злорадно плясать а-ля "Акела промахнулся" и тем более не вижу повода рекламировать эту тему в других ветках - уже удалил и буду удалять нещадно.

А вот для ГТВ вижу прекрасный повод на основании ряда тезисов в данной теме обоснованно привлечь кого-то за клевету и черный пиар. Но, полагаю, они не опустятся до такого - это скорее удел падальщиков.