Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

Здрасти всем. Сколько людей- столько и мнений.Это я про отель. Про погоду - у нас в Питере идет дождь,но это и неплохо - хотя бы пыль смоет:). Про решение вопросов - мой английский практически нулевой (когда я училась, это не было предметом первой необходимости) и объясниться для меня проблема, а в конфликтных ситуациях русский перестают понимать все. И что? я понимаю, что это фантастика, но кто по суду заплатит, тот и должен отсудить деньги от отеля. Или хотя бы от принимающей стороны. Ну это так, размышления на вольную тему.

Kolchan :... Тем более, пока непонятно, был ли сломан кондей - из процитированного решения первого суда это не следует ...

но там есть следующее:

... Истец подтвердил, что в номере кондиционер имелся, однако объективных доказательств, свидетельствующих о его неисправности, не представил. На вопрос представителя ООО «***» ТМ «***» он пояснил, что специального образования в области кондиционирования не имеет, согласно жалобе гостя (л.д. 15), "турист" указал, что эффективность работы кондиционера была около 10 %, что свидетельствует о его работоспособности. Из чего исходил истец, определив, что кондиционер работал на 10 %, он не пояснил. Представленная им видеозапись, на которой изображён кондиционер с каплями воды на поверхности и кусочек льда в руке, происхождение которого неизвестно и из видеозаписи не следует, не могут свидетельствовать о неисправности кондиционера ...

так что тут все просто и понятно.
другое дело что кондей работал не так как ... даже не знаю как сформулировать ... в общем не так как это было нужно туристу, но на это опять же есть ответ суда:

... Недостатки, указанные туристом и свидетелем, являются их субъективным мнением, несоответствием предоставленных услуг их ожиданиям, за которые, согласно п. 6.2.1 Договора, Турагент не несёт ответственности перед Туристом ...

из личного опыта:
в январе 2009 в очередной раз приехал в "тот же самый" отель,
ребята на ресепшен (видимо что бы сделать мне приятное) вписали меня не в стандартный номер а в сьют,
все было бы замечательно, только кондиционер (он же обогреватель) явно не справлялся с обогревом помещения такой площади (2 стандартных номера) и в номере всегда было "СЛЕГКА ПРОХЛАДНО"
очень пригодилась пижама.
жаловаться никому не стал - так как смысла не было.

Итак, по действующему в РФ законодательству за все проблемы несёт отвественность продавец путёвки, то есть та организация, с которой я заключил договор оказания услуг. Конечно, я мог обратитьсмя с иском к: 1.Турецкому оператору TURTESS ( их сотруднику, дежурящему в отеле, я тоже сообщал о своих бедах); 2. Отелю Justiniano Wish Grand Kemer 5*; 3.К российскому туроператору ООО ТМР (кстати, в суде 1 инстанции он был признан соответчиком).
Так что, мне нужно было судиться с турецким оператором или отелем ? Составить иск в турецкий суд на языке, в котором я ни бельмеса не смыслю ?
Это зачем, смею я вопросить ?
На моей стороне Российские законы и я действую по ним.
2.Если Гранд Тур Вояж не имеет рычагов давления на турок, то зачем продаёт туда путёвки ? Если в турбизнесе есть риск, то зачем вести бизнес ?
Конечно, я понимаю, что издержки никому не нужны, но, если вести бизнес безбашенно, то можно ведь и прогореть, особенно, если разозлить туриста, имеющего хороших юристов. Просто надо запомнить одно простое правило : При оказании услуг надо любить своего Клиента, а не держать фигу в кармане.
3.По поводу турагентства, которое ни за что не отвечает : если потребитель приобретёт автомобиль, к примеру, BMW, а вто окажется с браком - кому писать претензию ? На завод - в Баварию ? И ехать судиться в немецкий суд ? Так теперь нужно потребителям поступать ? С чего это вдруг ?
4.Относительно полиции - самостоятельно в ту злополучную ночь я не звонил, поскольку не был уверен, что там говорят по-русски или по-английски. Но я просил об этом ресепсионистов - но они этого не сделали. Почему, хочу я спросить ? Наверняка потому, что понимали, что применять ко мне силу не имели никаких прав, и не хотели эскалирвать эту ситуацию на уровень полиции.

для Vasiliy P. Gaikin:

Нашёл это решение.

Если прочитать абзац полностью, то с кондеем понимания ещё меньше.

Из объяснений представителя ООО «***» следует, что в отеле, в котором проживали туристы, имелся центральный кондиционер, который включался и выключался в определённое время, жильцы номера могли регулировать подачу холодного воздуха. Наличие центрального кондиционера предусмотрено страницей каталога об отеле *** 5*. Истец подтвердил, что в номере кондиционер имелся, однако объективных доказательств, свидетельствующих о его неисправности, не представил. На вопрос представителя ООО «***» ТМ «***» он пояснил, что специального образования в области кондиционирования не имеет, согласно жалобе гостя (л.д. 15), Чураков М.В. указал, что эффективность работы кондиционера была около 10 %, что свидетельствует о его работоспособности. Из чего исходил истец, определив, что кондиционер работал на 10 %, он не пояснил. Представленная им видеозапись, на которой изображён кондиционер с каплями воды на поверхности и кусочек льда в руке, происхождение которого неизвестно и из видеозаписи не следует, не могут свидетельствовать о неисправности кондиционера. Откуда появилось насекомое, присутствующее в номере отеля на видеозаписи, установить не представляется возможным, в связи с чем суд не может сделать вывод о наличии в номере тараканов. Согласно ответу «***», за время пребывания Чуракова М. в отеле представители компании и администрации отеля каких-либо жалоб и претензий от указанных туристов не получали. Сообщения, предусмотренного п. 3.2.6 Договора о реализации туристского продукта, в адрес Турагента не поступало. Письменных доказательств, свидетельствующих о занесении претензий туриста в книгу жалоб, также не представлено. Истец приобщил к материалам дела жалобу гостя, которая не подписана представителем принимающей стороны, таким образом, отсутствуют сведения о том, что она подавалась и была принята.

При этом в описании отеля действительно фигурирует:

центральный кондиционер (Main Building )
индивидуальный кондиционер (Bungallow)

http://www.teztour.com/book/vc/site_c/s ... el=9001044

Хотя вторая сторона тоже мутит. Понятно и возмущение туриста, но что он хотел в суде услышать, раскланиваний от второй стороны - это просто сухой ответ их юристов Чемберлену:

Туристам по прибытии был предоставлен двухместный номер в главном здании отеля с размещением дополнительного спального места для ребёнка. Все номера отеля находятся в хорошем состоянии, пригодном для проживания гостей. По информации принимающей стороны никаких жалоб от истца они не получали, равно как и не получали никаких жалоб и от других отдыхающих в данном отеле. Как и указано в каталоге в отеле работает центральная система кондиционирования, которая предполагает работу всех кондиционеров здания в определённые часы. По информации принимающей стороны 07 сентября 2009 года турист позвонил в службу поддержки туристов принимающей стороны и попросил по возможности переселить его в другой отель, что и было сделано сотрудниками принимающей стороны. 07.09.2009 года турист, по его просьбе, был размещён в отеле «***» 5*.

Представитель ООО «***» по доверенности Сорокин С.В. в судебное заседание явился, пояснил, что ООО «***» не признаёт исковые требования, поддерживает отзыв на исковое заявление ООО «***». Указал, что согласно п. 3.2.6 Договора о реализации туристского продукта Заказчик обязуется незамедлительно - в любой форме, и в течение 24 часов – в письменном виде по факсу информировать Турагента о возникновении обстоятельств, препятствующих надлежащему исполнению Договора, в том числе - о неоказании или ненадлежащем оказании услуг третьими лицами. Данный пункт договора туристом выполнен не был, в адрес ООО «***» никаких сообщений не поступало. Письменная форма сообщения требуется для того, чтобы турагентство смогло проинформировать туроператора, а тот в свою очередь – принять соответствующие меры. В договоре, заключённом между туристом и турагентством отсутствует категория «звёздность», так как в разных странах система классификации различна.

Реально стало интересно дождаться решения первой инстанции - что же именно было озвучено на заседании.
28 тыс. руб. - нормальная сумма, наверняка вторая сторона тоже будет оспаривать.

Скан решения суда 1 инстанции (310 судеьный участок Останкинского суда г.Москвы) имеется в моём распоряжении, могу представить, если интересно.

Максим Чураков :Итак, по действующему в РФ законодательству за все проблемы несёт отвественность продавец путёвки, то есть та организация, с которой я заключил договор оказания услуг. Конечно, я мог обратитьсмя с иском к: 1.Турецкому оператору TURTESS ( их сотруднику, дежурящему в отеле, я тоже сообщал о своих бедах); 2. Отелю Justiniano Wish Grand Kemer 5*; 3.К российскому туроператору ООО ТМР (кстати, в суде 1 инстанции он был признан соответчиком).
Так что, мне нужно было судиться с турецким оператором или отелем ? Составить иск в турецкий суд на языке, в котором я ни бельмеса не смыслю ?
Это зачем, смею я вопросить ?
На моей стороне Российские законы и я действую по ним.
2.Если Гранд Тур Вояж не имеет рычагов давления на турок, то зачем продаёт туда путёвки ? Если в турбизнесе есть риск, то зачем вести бизнес ?
Конечно, я понимаю, что издержки никому не нужны, но, если вести бизнес безбашенно, то можно ведь и прогореть, особенно, если разозлить туриста, имеющего хороших юристов. Просто надо запомнить одно простое правило : При оказании услуг надо любить своего Клиента, а не держать фигу в кармане.

Максим,
в общем и целом Вы правы.
В идеале ТА должно отвечать за всё и иметь цепочку взыскивания денег при проблемных ситуациях.

Только жизнь - не идеал.
Из всех возможных способов решения проблемы (см. хотя бы пост Редактора) Вы выбрали самый странный, трудозатратный и бестолковый (ИМХО) - т.к. он к тому же, вообще никак не решает саму проблему.
Это просто иск между Вами и двумя ЮЛ. Кто кого на деньги отымеет.
Написали бы отзыв по отелю - мы бы поняли.

А Вы решили - опустить ТА, которое пока вообще непонятно в чём виновато.
Получается, что Вы считаете, что кондей не чинил отель, охрана отеля Вас попыталась побить, в турецкую тристическую полицию вместо Вас звонить должны были Ваши Хулиганы, с реальными виновниками Вы так и не разобрались, а виновато ТА. Классная позиция, не находите?

Максим Чураков :Скан решения суда 1 инстанции (310 судеьный участок Останкинского суда г.Москвы) имеется в моём распоряжении, могу представить, если интересно.

Это мировой судья, мы его и цитируем.
А решение от 11 мая Вам выдали?
Вот его было бы интересно прочитать.
Там и должно быть сказано, в чём виновно ТА.

Прошу прощения, видимо, я не совсем понял запрос, но решение суда от 11.05.11г. ещё не получил. Но скоро получу и выложу.

То Kolchan :

А Вы решили - опустить ТА, которое пока вообще непонятно в чём виновато.
Получается, что Вы считаете, что кондей не чинил отель, охрана отеля Вас попыталась побить, в турецкую тристическую полицию вместо Вас звонить должны были Ваши Хулиганы, с реальными виновниками Вы так и не разобрались, а виновато ТА. Классная позиция, не находите ?

Следуя Вашей логике, по части невкусной еды в ресторане я должен разбираться с главным поваром (уехал на базу, заболел, не говорит по-русски),
с нечистотами в бассейне отеля - с главным инженером (увролен, уехал в управление, не говорит по-русски), с охранниками - отмутузить, и т.д. ?

Для меня, как для потребителя услуги ненадлежащего качества, все эти трудозатраты неоправданны, то есть за совокупность проблем отвечает тот, кто принимает мои деньги и живёт на них. Пусть потом ТА взыскивает с отеля или ТО турецкого - это не моя забота.
Моя забота - выбрать тур, оплатить его и наслаждаться умело организованным отдыхом.
А вот уметь его организовать - это и есть задача туриндустрии.

Это утверждение логично ?

Навеяло практикой поиска виноватых:
Собрание колхозников решает, что делать с пастухом, который напился и растерял половину стада. Предложения "лишить премии", не давать путевку" и прочие не проходят - ввиду отсутствия премий, путевок... Встает кузнец: "А давайте я ему в рыло дам!"
- Да ты что, он же помрет сразу - а пастух у нас один...
Дебаты продолжаются, кузнец затих - но через минут пять опять тянет руку: " А давайте я в рыло дам зоотехнику!"
- Причем тут зоотехник?
- А их у нас два!

Максим Чураков :Итак, по действующему в РФ законодательству за все проблемы несёт отвественность продавец путёвки, то есть та организация, с которой я заключил договор оказания услуг. Конечно, я мог обратитьсмя с иском к: 1.Турецкому оператору TURTESS ( их сотруднику, дежурящему в отеле, я тоже сообщал о своих бедах); 2. Отелю Justiniano Wish Grand Kemer 5*; 3.К российскому туроператору ООО ТМР (кстати, в суде 1 инстанции он был признан соответчиком).
Так что, мне нужно было судиться с турецким оператором или отелем ? Составить иск в турецкий суд на языке, в котором я ни бельмеса не смыслю ?
Это зачем, смею я вопросить ?
На моей стороне Российские законы и я действую по ним.

Вы действительно имели право подать иск к турагентству. Это несомненно. Закон позволяет Вам поступать именно так, и юридически Вы абсолютно правы.
С этим никто не спорит, и никто не осуждает Вас за это.
Лично я недоволен тем, что Вы пытаетесь сделать антирекламу именно ТУРАГЕНТСТВУ. Вы предлагаете обходить стороной именно ТУРАГЕНТСТВО. Наказав турагентство, Вы говорите, что наказали ЗЛО. Вы называете их бессовестными. Вы говорите, что ГрандТурВояж - это диагноз. Вы упорно обвиняете именно ТУРАГЕНТСТВО во всех своих бедах. И гордитесь тем, что наказали именно их, а не того, кто виноват.
Вы с первого дня отдыха готовились к суду. Вы лукавили и кривили душой, когда говорили, что жена случайно вышла на шум и стала свидетельницей нападения, и когда говорили, что ребёнок постоянно плакал и просился домой. Вы привирали, приукрашивали события, сгущали краски. И всё это для того, чтобы содрать побольше денег с турагентства.
Всё это выглядит очень некрасиво, и даже гадко.
Именно поэтому все так и восприняли Вашу ситуацию.

Максим Чураков :2.Если Гранд Тур Вояж не имеет рычагов давления на турок, то зачем продаёт туда путёвки ?

НИ ОДНО АГЕНТСТВО НЕ ИМЕЕТ РЫЧАГОВ ДАВЛЕНИЯ НА ТУРОК. Неужели это не понятно? Любое агентство ТОЛЬКО ПРОДАЁТ ПУТЁВКИ, и ничего более. Именно в этом и заключается работа турагентства.

Максим Чураков :3.По поводу турагентства, которое ни за что не отвечает : если потребитель приобретёт автомобиль, к примеру, BMW, а вто окажется с браком - кому писать претензию ? На завод - в Баварию ? И ехать судиться в немецкий суд ? Так теперь нужно потребителям поступать ? С чего это вдруг ?

Нет. Так поступать не надо.
Поскольку дилер - это единственный посредник между Вами и автопроизводителем, то этот пример не очень подходит. И вообще, мы обсуждаем не покупку товара, а оказание услуг. Это немного другие вещи.
Но если, уж, Вам нравится говорить о товарах, давайте лучше поговорим о телевизоре. Предположим, Вы купили телевизор, и Вам показалось, что он передаёт картинку как-то не так, как Вам хотелось бы. Ну, например, на Ваш вкус, недостаточно яркие цвета. Формально это, разумеется, не брак. Но Вы уверены, что Вам всучили некачественный товар.
Вы приходите к продавцу и требуете забрать телевизор и вернуть Вам деньги. Магазин говорит, что не видит никаких неисправностей в телевизоре, но предлагает Вам обратится в гарантийную мастерскую или отдать телевизор на экспертизу. Вроде бы разумное и законное предложение.
Что в этой ситуации делаете Вы?
- Вы подаёте в суд на магазин.
- Пытаетесь в суде доказать, что вся Ваша семья страшно страдала (нравственно и физически) и билась в истерике от того, что цвета в телевизоре были недостаточно яркие.
- Рассказываете, что пришли в магазин (к этим бессовестным хулиганам) для выяснения причин столь вопиющей неисправности, а охранники Вас жестоко избили.
- Картинно заламываете руки и называете всю эту ситуацию беспределом, оскорблением человеческого достоинства и нарушением гражданских прав и свобод.
- Пишете в форумах о том, что во всём виноваты эти сволочи из магазина, что именно они плохо собрали телевизор. Когда вам кто-то говорит, что телевизор собирается не в магазине, а на заводе, Вы отвечаете, что, мол, не хрен продавать телевизор, раз ты его даже не собираешь. И, мол, пусть директор этого магазина позвонит в Японию, директору завода, и потребует, чтобы Вам прямо сейчас прислали на дом новый телевизор.
- Вызываете телевидение, и в репортаже появляется информация о том, что несчастной семье Чураковых, заказавшей доставку телевизора, пришлось целых 24 часа ждать доставки телевизора потому, что свободных автомобилей у недобросовестного магазина не оказалось. О том, что Вы сами заказали доставку на следующий день, конечно, сказано не будет.
- Вы будете везде утверждать, что действуете адекватно, логично и по Закону.
Ну, и так далее.
Ваши действия выглядят на сегодняшний момент именно так.

Максим Чураков :Моя забота - выбрать тур, оплатить его и наслаждаться умело организованным отдыхом.
А вот уметь его организовать - это и есть задача туриндустрии.

Всё верно.
Но ведь Вы, прекрасно понимаете, что ТУРАГЕНТСТВО - это не туриндустрия. Это всего лишь продавец турпродукта, который не имеет никакого отношения к ОРГАНИЗАЦИИ ОТДЫХА. Вы это понимаете, но, тем не менее, пытаетесь ОПУСТИТЬ турагентство. Именно ОПУСТИТЬ, а не взыскать деньги за некачественные услуги.
Ещё раз повторю. Никто не против обращения в суд с законным иском к турагентству. Все против незаслуженного поливания турагентства грязью.
Вам лениво напрягать мозг, и анализировать ситуацию. Вам проще обвинить во всём турагентство, и спустить на него всех собак.
Именно это всех так и напрягает.

Максим Чураков :То Kolchan :

А Вы решили - опустить ТА, которое пока вообще непонятно в чём виновато.
Получается, что Вы считаете, что кондей не чинил отель, охрана отеля Вас попыталась побить, в турецкую тристическую полицию вместо Вас звонить должны были Ваши Хулиганы, с реальными виновниками Вы так и не разобрались, а виновато ТА. Классная позиция, не находите ?

Следуя Вашей логике, по части невкусной еды в ресторане я должен разбираться с главным поваром (уехал на базу, заболел, не говорит по-русски),
с нечистотами в бассейне отеля - с главным инженером (увролен, уехал в управление, не говорит по-русски), с охранниками - отмутузить, и т.д. ?

Ничего подобного.
Если мне жена купит и подарит пакет "Романтический ужин на двоих в ресторане" и еда мне не понравится, то я не оставлю чаевых, напишу негативный отзыв про ресторан, но судиться с продавцом пакетов или как-то иначе опускать их на эту тему, конечно, можно, но выглядит как-то глупо. Уж извините, но как есть.



Аналогично с нечистотами в бассейне.
(бывают и пакеты - "Выходные с детьми в аквапарке")

Ну не ходите в этот бассейн и всё тут. И друзьям не советуйте.
Снимать же какашку-таракана на камеру и описывать страдания своего ребёнка при виде этой какашки в бассейне точно не стал бы.
Ну смешно же это, не согласны?



Хотя жалобы писать умею и могу.
Тут есть тема, где мы с Сильвером жарко спорили на тему привлечения полиции и ответственности администрации спортклуба.
Но Вас в упор не понимаю....

Дорогие оппоненты, мне вовсе не лениво напрягать мозг, хотя и дел полно без этой переписки.
Я прекрасно понимаю, что в наших проблемах, возникших на отдыхе, прослеживается вина работников отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5*. Но....
Мне пишут, что Я должен был провести исследование отзывов об этом отеле. Конечно, такие изыскания были нами проведены, но ничего дурного в этом отеле мы не нашли, к сожалению.
Но я не профессионал, а агентство Гранд Тур Вояж - всё же частица туриндустрии, поскольку является Туристическим Агентством.
А чем же оно является ?АЗС ? АТС ? КПСС ?
Только наша, доморощенная туриндустрия может бросить клиента на произвол судьбы.
Продавая товар (услугу), агент ОБЯЗАН проверить качество продукта, поскольку он является конечным пунктом связки между производителем (отелем) и мной (покупателем).
О рычагах влияния на турок. Я сильно сомневаюсь, что на них управы нет, поскольку существуют суды, арбитраж, Министерство Туризма Турецкой Республики и пр. и пр.
Кого тут хотят залечить ? Это для наших операторов "честь" и "реноме" есть понятия относительные, судя по поведению ТА Гранд Тур Вояж : посылам моих заказных писем обратно, прогулов судебных заседаний и т.д и т.п. У нас половина бизнеса - однодневки, которым ни за что отвечать не хочется, а понятия "репутация" просто не существует.
О мнении о мнимости страданий членов моей семьи : я не знаком ни с кем из присутствующих, не знаю, есть ли у вас потомство, но могу сказать только одно : находиться в номере, где днём температура воздуха доходит до 40 гра. Цельсия совершенно невозможно. Жалобы ребёнка, которому невозможно помочь становятся для вменяемого родителя очень и очень болезненными.
Я подозреваю, что лучшим клиентом для ТА является 20-летний турист, не вкушавший ничего слаще моркови и следующий к местам отдыха с целью провести время в плотских утехах. Но не все клиенты так нетребовательны...Кстати, через 3 дня после нашего заселения в этом отеле Justiniano Wish Grand Kemer не осталось ни одного европейца - это наводит на определённые размышления о качестве услуг.
По поводу моей подготовки к съёмках проблем отеля : мы ехали , чтобы хорошо отдохнуть, никто и не думал готовиться к созданию проблем для ТА, просто достали так называемые "услуги" дальше некуда.

Но я и впредь буду отстаивать свои права, чего и желаю всем присутствующим.
И продолжаю рекомендовать обходить стороной никудышное агентство Гранд Тур Вояж, проигравшее суд, чтобы не оказаться в ситуации, подобной нашей.

Тут есть тема, где мы с Сильвером жарко спорили на тему привлечения полиции и ответственности администрации спортклуба.
Но Вас в упор не понимаю

Своя рубаха ближе к телу. Аналогичная ситуация и точно так же Сильвер объяснял как вы не правы.
Просто вас немного знают на форуме, потому в более легкой форме высказывались.
Максим! Вы молодец. Не важно что ребёнок маленький и не умеет ещё показывать, что страдает.
Главное- что Вы за него страдали.
Тоже видела как немецкие гиды своих в обиду не давали, меняли номера и выбивали для них лушие места.
у них наверное из зарплаты вычитают за каждую претензию туриста, а у нас -абы как..
Несколько прецедентов и забегают как миленькие. В отелях при заселении самые худшиее номера- для русских.
Вам тут примеры с магазинами приводят, это фирменная фишка на форуме, некорректный пример. Не обращайте внимание.
Я хоть сама человек, которому проще со своим кондеем ехать, но знаю точно, что без таких ,как вы, так и будем в гафне сидеть.
Никого вы не опускали, ни себя, ни турагентство, так как никого не оскорбили, не обидели.
С вами общаются в основном люди, имеющие отношение к турбизнесу( обратите внимание на количество написанных букв!) поэтому долго ещё придётся доказывать что не жираф.

Фуфффф !!! Ну наконец-то вижу строки, написанные физическим лицом с нормальной гражданской позицией!
Иначе бы я к окулисту вынужден был обратиться, поскольку мне чёрное за белое выдают тоннами днями напролёт.

А позиция тех, кто, здесь со мной спорит - она и без всяких технических устройств видна - уж больно она задевает ребят.

ГРАНД ТУР ВОЯЖ и ООО ТМР - организации с низкой репутацией ! Это и было доказано Останкинским судом г.Москвы.

Баньте меня навеки, модераторы !!! )

Фрося :

Тут есть тема, где мы с Сильвером жарко спорили на тему привлечения полиции и ответственности администрации спортклуба.
Но Вас в упор не понимаю

Своя рубаха ближе к телу. Аналогичная ситуация и точно так же Сильвер объяснял как вы не правы.
Просто вас немного знают на форуме, потому в более легкой форме высказывались.

Конечно, свои сапоги милей, чем чужой кондей!



На самом деле я здесь спорю, потому что грань между экстремизмом и претензиями настолько тонкая, что перейти легче лёгкого.

Если б я в той теме написал название клуба и назвал бы её "обходи стороной!", а также рассказал бы о судебном иске к администрации о возмещении ущерба (на что имел полное законное право, руководство клуба с этим не спорило, кстати) - вряд ли б все такие мягкие были...

Согласна, что эмоции выраженны неудачно. В этом плане есть негативчик от написанного.
Но тут уж кто как умеет. Не все же такие виртуозные писатели, как Сильвер

для Максим Чураков:

Вот честно, если ребёнок страшно страдал, а отель бы попался "концлагерь", то я бы достал карточку и поехал бы в соседний отель/соседний коттедж/ аэропорт (на худой конец, если денег нет).
У меня нет дома кондея, прошлым летом в жару мы купили билеты на поезд и махнули в Питер.
Ну в ТЦ ходили, выход всегда можно найти при желании.

Но сидеть и пять дней смотреть на страдающего ребёнка....
Не очень верится в искренность этих слов, что всё так и было...

Ну или очень похожая ситуация (раз про жару вспомнили).
В прошлом году мы летом ещё часть времени отдыхали с женой в ДО в России.
В один из дней обслуживание в ресторане было до жути отвратительным.
Как мне потом объяснили, произошёл конфликт между администрацией и персоналом, кухня тихо саботировала таким образом.
Нас по-хамски обслуживали 2,5 часа. Но поесть было обязательно нужно и ехать никуда мы не могли (жена была беременной).

Это был первый раз в моей жизни, когда я отказался платить по счёту. Я изучил всю их книгу жалоб и написал свою.
В конце отдыха со мной встретилась руководитель ресторанного комплекса, мы поругались, потом нормально пообщались, она извинилась, мне сделали скидку на весь отдых.

Путёвку я покупал в ТА здесь в Москве. Вот честно, за всё время конфликта я даже ни разу не подумал вернуться и привлечь ТА к суду.
Можно же. Но при чём здесь они!?
Даже, если бы меня заставили заплатить, а я бы утёрся. ТА в чём виновато?

Повторяю в сотый раз : "утираться", "сглатывать", "плевать", "не посещать больше никогда " - это удел тех, кого не уважают и кто не уважает себя.
Я не в этом списке, поэтому чужого хамства терпеть не собираюсь. Я не бесплатно поехал туда и хочу, чтобы все условия были соблюдены.
У меня дома есть кондей, в Питер охлаждаться ехать мне не нужно, также, как и в Арктику. Кондиционер в номере отеля призван изменять температуру в номере, делая её комфортной. Если кондиционер неисправен, то кто-то должен его быстро отремонтировать или заменитть номер.
Если этого не произошло - я не виноват, пусть страдает цепочка турбабуров-дуроператоров.

ТА виновато в том, что не сделало ничего, чтобы исправить ситуацию. За что и поплатилось. Надеюсь, кто-нибудь продолжить мочить их за грехи, если они будут.
Или ТА неподсудны по определению ?

Даже, если бы меня заставили заплатить, а я бы утёрся. ТА в чём виновато?

А фитнес клуб значит был виноват, когда у жены сапоги своровали?
Они по всей видимости специально набирают воров.
А вот туроператору держать гидов в отеле, которые не следят за тем чтоб номер дали пригодный для КОМФОРТНОГО(человек на отдых едет, а не в командировку) проживания- видимо выгодно.
А тож кто будет работать за такие деньги.. возни больше, сдедовательно времени обслужить туристов из других отелей-меньше. Человек приобрёл турпакет и с какой стати он должен бегать по другим отелям и платить ЕЩЁ деньги в случае если его что-то не устраивает в том отеле, где он должен проживать?
А почему бы туроператору не держать в отеле специального человека круглосуточно чтобы он занимался возникшими проблемами?
Для этого нужны средства? Ну да, придётся поднять цену на тур.
кто только платить будет, если и так многие предпочитают самостоятельно бронировать.
Вот и получается заколдованный круг. Кушайте что есть.
Турагентство не виновато, но они работают в связке оператор-агентство. Сами разберутся внутри кто кому должен.
Не думаю, что это первый случай. Есть наверняка механизмы действия в таких ситуациях.
Мы тут вообще за что сейчас бьёмся?
Как турагентству жизнь облегчить или как бы сделать так чтоб туристы качественно отдыхали?
Я за то, что туристам отдыхалось хорошо.
Чем больше жалоб от клиента-тем больше порядка.

Максим Чураков :Я прекрасно понимаю, что в наших проблемах, возникших на отдыхе, прослеживается вина работников отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5*

Фуффф!!! Ну, наконец-то! Крупица здравого смысла появилась в Ваших рассуждениях.

Максим Чураков :Продавая товар (услугу), агент ОБЯЗАН проверить качество продукта, поскольку он является конечным пунктом связки между производителем (отелем) и мной (покупателем).

ЁПРСТ!
Каким именно образом турагентство может проверить качество ещё не оказанных услуг??? Съездить в отель и посмотреть, всё ли там в порядке? А если что-то сломается в промежутке между их контрольным визитом и Вашим заездом?
Возвращаясь к "некорректному" примеру с телевизором, магазин, по-вашему, должен разбирать каждый телевизор перед продажей и проверять, все ли детали хорошо припаянны???
Вы любите писать красивые слова, но попробуйте хоть раз нормально объяснить, что Вы имели в виду. КАКИМ ОБРАЗОМ турагентство ОБЯЗАНО проверять качество пакета услуг до его продажи. Как это должно выглядеть технически и юридически? И кстати, в каком Законе предусмотрена такая ОБЯЗАННОСТЬ турагентства?

Фрося :О рычагах влияния на турок. Я сильно сомневаюсь, что на них управы нет, поскольку существуют суды, арбитраж, Министерство Туризма Турецкой Республики и пр. и пр. Кого тут хотят залечить ?

Разумеется, управа на них есть. Только не у ТУРАГЕНТСТВА. Турагентство не имеет никаких отношений с турками. Турки даже не знают о его существовании.
Кроме того, давайте предположим, что турагентство могло бы подавать в суд на турецкую принимающую сторону, с которой у него нет даже договора. Вы думаете, турагентство должно отправлять исковое заявление в международный суд сразу после Вашего звонка о неработающем кондиционере?
Вы думаете это как-то ускорит починку кондиционера?
Или Вы думаете, что министерство туризма будет заниматься проблемой плохо охлаждающего кондиционера?
Ещё раз объясняю. Турагентство не имеет возможности проверять качество услуг, решать технические и другие проблемы в отеле, проводить переговоры с отелем или с принимающей стороной, судиться с ними, и т.д. У турагентства нет таких полномочий. Они не предусмотрены Законом.
По Закону турагентство только реализует сформированный туроператором турпродукт. И всё, что может сделать турагентство - перестать туроператору полученную от туриста претензию.

Максим Чураков : Это для наших операторов "честь" и "реноме" есть понятия относительные, судя по поведению ТА Гранд Тур Вояж : посылам моих заказных писем обратно, прогулов судебных заседаний и т.д и т.п. У нас половина бизнеса - однодневки, которым ни за что отвечать не хочется, а понятия "репутация" просто не существует.

Опять красивые слова, не отягощённые смыслом!
Во-первых, ГрандТурВояж НЕ ОПЕРАТОР! А, во-вторых, какая, к чёрту, репутация? Пропуск судебных заседаний - обычное дело. Больше половины дел переносится в связи с неявкой одной из сторон. Да, и вообще, нежелание бодаться с потребителем-экстремистом вполне понятно.

Максим Чураков :О мнении о мнимости страданий членов моей семьи : я не знаком ни с кем из присутствующих, не знаю, есть ли у вас потомство, но могу сказать только одно : находиться в номере, где днём температура воздуха доходит до 40 гра. Цельсия совершенно невозможно. Жалобы ребёнка, которому невозможно помочь становятся для вменяемого родителя очень и очень болезненными.

Потомство есть. И, поверьте, я знаю, как ведут себя маленькие дети в турецких курортах, как с кондиционером, так и без.
Четырёхлетний ребёнок не будет плакать, проситься домой и быть на грани истерики из-за жары или тараканов. Готов поверить, что ребёнок несколько раз пожаловался, что ему жарко. Но уверен, что все написанные Вами слова про невыносимые нравственные и физические страдания ребёнка далеки от реальности и лишь призваны разжалобить суд и хоть как-то оправдать размер требуемой компенсации морального вреда.

Фрося :Максим! Вы молодец. Не важно что ребёнок маленький и не умеет ещё показывать, что страдает. Главное- что Вы за него страдали.

В четыре года ребёнок всё прекрасно умеет показывать. Страдать за ребёнка можно и нужно. А врать про страдания своего ребёнка, наверное, не стоит. Сейчас можно придумать, что ребёнок так испугался таракана, что стал заикаться, и его пршлось два года лечить у очень дорогого частного невролога. И потребовать с ТУРАГЕНТСТВА ещё тысяч эдак 200-300. И ту свою поездку можно окупить, и на следующую хватит.
Повторю ещё раз: "Врать нехорошо".
А то на первой странице он пишет, что температура в номере в номере "превышала 30 градусов по Цельсию", а на этой странице выясняется, что температура была 40 градусов. Если дальше продолжить общение, то выяснится, что по вине ТУРАГЕНТСТВА из-за страшной 50-градусной жары в номере расплавились и пришли в негодность дорогостоящие янтарные украшения жены.
В третий раз повторю: "Не надо врать". Не надо выдумывать и приукрашивать.
Использовать страдания ребёнка (если таковые вообще были) для стрясания денег с турагентства - некрасиво.
Это исключительно моё мнение.

Максим Чураков :Кстати, через 3 дня после нашего заселения в этом отеле Justiniano Wish Grand Kemer не осталось ни одного европейца - это наводит на определённые размышления о качестве услуг.

Полная ерунда. Логики никакой!

Максим Чураков :И продолжаю рекомендовать обходить стороной никудышное агентство Гранд Тур Вояж, проигравшее суд, чтобы не оказаться в ситуации, подобной нашей.

Блин, ну включите же голову!
В Ваших бедах виноват отель, потнимающая сторона, туроператор, наконец. Но не турагентство.
Можно обойти это агентство стороной, и купить в другом агентстве ТОТ ЖЕ САМЫЙ ТУР того же самого оператора, в тот же самый отель, в номер 135.
И любое другое агентство точно также не сможет решить проблему с починкой кондиционера.
Если никудышность ТУРАГЕНТСТВА заключается только в том, что оно проиграло суд, то это бред.
Если никудышность агентства заключается в чём-то ещё, то напишите, в чём конкретно.
Кроме того, не забывайте, что суд проиграло не агентство, а, скорее всего, турлператор, привлечённый в качестве соответчика.

Максим Чураков :ГРАНД ТУР ВОЯЖ и ООО ТМР - организации с низкой репутацией ! Это и было доказано Останкинским судом г.Москвы.

У-у-у! Пошёл троллизм в чистом виде.
Не говорите ерунды. Суд решил взыскать с ответчиков определённую сумму, и ничего более. Никаких доказательств низкой репутации кого бы то ни было суд не предъявлял.
А вообще, если рассуждать так, как Вы, то следует признать, что суд первой инстанции доказал Вашу несостоятельность, лживость, и необоснованность всех Ваших претензий.
В апелляции Ваши претензии были признаны ЧАСТИЧНО обоснованными. Если будет кассация, то ещё неизвестно, чем дело закончится.
Практически все крупные туроператоры и агентства судятся с клиентами, и зачастую проигрывают. Решение гражданско-правовых споров в судебном порядке - обычная и правильная практика. Прямого отношения к репутации она не имеет.
Кроме того, мы ещё посмотрим, что там написано в судебном решении.

Максим Чураков :ТА виновато в том, что не сделало ничего, чтобы исправить ситуацию. За что и поплатилось. Надеюсь, кто-нибудь продолжить мочить их за грехи...

Мда! Я умываю руки! Это не лечится.

Фрося :Турагентство не виновато, но они работают в связке оператор-агентство. Сами разберутся внутри кто кому должен.

Разумеется, финансово и юридически они разберутся.
Вопрос, который мы сейчас обсуждаем - на кой хрен надо поливать турагентство дерьмом, если ты понимаешь, что оно ни в чём не виновато? Зачем как попугай твердить о низкой репутации непутёвого и бессовестного агентства, если оно тут вообще не пои чём? Можно было уже давно признать, что не на того наехал. Но от Максима мы этого никогда не дождёмся. Он будет выдумывать разные несуществующие грехи турагентства, но не признает своей неправоты. Упёртость - не самое приятное качество в данной ситуации.
Вопрос только в этом, а не в том, имел ли право Максим право защищать свою семью и требовать оказания услуг надлежащего качества. Конечно имел право. Кто ж с этим спорит?

silver :А то на первой странице он пишет, что температура в номере в номере "превышала 30 градусов по Цельсию", а на этой странице выясняется, что температура была 40 градусов

А 40 это меньше 30-ти?

silver :на кой хрен надо поливать турагентство дерьмом, если ты понимаешь, что оно ни в чём не виновато?

не могут заключить договора с отелями, с работающими кондеями, пусть оплачивают "их ремонт".
А потребитель не заключает договор ни с оператором, ни с отелем. Раз продают "на троих" дерьмо - пусть рагребают

Упёртость - не самое приятное качество в данной ситуации.

Среднестатистический турист не заморачивается тонкостями.
У кого купил -к тому и идёт с претензиями.
Интересно, а в договоре прописано, что в случае проблем турист должен обращаться к туроператору?
Я помню очень давно покупала тур в египет и что-то не устроило, уж не помню что, позвонила туроператору, во первых тяжело дозвониться, так как с частными лицами они не особо разговаривают, а просят всё выяснять в том агентстве, где я тур купила.
Когда я сказала, что со мной там не хотят разговаривать. какую то ахинею несут, то преставитель туропеатора попросил назвать агентство и когда я назвала, мне ответили, что с таким агентством у них нет договора.
На сайте висит список агентств, с которыми они рабоают. А продавать их туры может кто угодно, они за этим не следят.
Это была первая покупка тура и тогда я всех нюансов не знала, договор -то не читала, в какое то левое агентство забрела, куданить уехать хотелось.
С одной стороы конечно глупость обвинять агентство в случае топикстартера, но с дргой так достал бардак везде.
Агентство нажмёт на оператора, те будут контролировать принимающую сторону.
Может что-то и сдвинется с мёртвой точки.