Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

Фрося :Я нигде не писала, что гады и казлы это приличные выражения.ТС по-моему тоже не употреблял именно этих слов.

Слово ГАДЫ - точно употреблял.

Фрося :Суд установит вину ТА, не ТО. Так как он судится с ТА.
И если будет вынесено решение в пользу истца, то придётся констатировать факт того, что ТА виновато.

Вот и топикстартер так думает.
Однако, ничего подобного. Видимо, Вы тоже не до конца понимаете разницу между ВИНОЙ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.
Мы уже несколько раз в этой теме говорили, что ответственность без вины - это нередкая ситуация. И агентство по Закону может нести ответственность за действия сотрудников отеля, принимающей стороны или оператора. То есть, не будучи виноватым, оно ответит за ущерб, который не причиняло.
А потом, при хорошем раскладе, в порядке регресса сможет взыскать деньги с оператора.
Очевидно, что судебное решение в пользу истца не означает, что агентство в чём-то виновато.

Фрося :А он и в это вникать не должен. Судится с тем у кого приобрёл.

Вы издеваетесь? И Вы ещё говорите, что это я Вас не понимаю.
Давайте я Вам прямо из предыдущего поста процитирую? А если опять что-то будет не понятно, вы скажите, и я попробую как-нибудь иначе переформулировать, чтоб ещё доходчивей стало:

silver :При этом отдельно хочу отметить.
Никто не оспаривал право Максима на подачу иска к агентству. Напротив, с самой первой страницы все подтверждали, что по Закону он имел полное право судиться с агентством. Посудился, выиграл, получил деньги - молодец.
Добился своего, восстановил нарушенные права, получил компенсацию за испорченный отдых - молодец.
И пусть теперь агентство разбирается с оператором. Всё верно. Всё правильно.
С ЭТИМ НИКТО НЕ СПОРИЛ!
И СУТЬ ДИСКУССИИ НЕ В ЭТОМ!
Суть дискуссии в том, стоит ли во всём винить агентство, и стоит ли поливать агентство дерьмом?

Ну, что тут может быть непонятного???

silver :Итак, как я вижу себе суть дискуссии.
Для начала оговорюсь, что, на мой взгляд, имеет смысл обсуждать то, что более или менее похоже на реальные факты, абстрагировавшись от эмоций. И, несмотря на то, что у некоторых форумчан (и у меня в том числе) имеются очень серьёзные сомнения в правдивости Максима, предположим, что изложенные им факты близки к правде.
Драматические мелочи вроде незаселения в отель до официального времени заезда, думаю, стоит оставить. И, по-видимому, стоит исходить из реалий, изложенных в первом сообщении Максима, поскольку на следующих страницах он неоднократно "менял показания".

Итак. Максим купил в турагентстве путёвку в турецкий отель.
По приезду в отель, выяснилось, что в предоставленном номере не работал кондиционер.
Максим пошёл на рецепшен и попросил прислать мастера. Мастер пришёл и поменял батарейки в пульте. Но кондиционер не заработал.
Максим опять пошёл на рецепшен, и попросил, чтобы кондиционер всё-таки починили. К вечеру у кондиционера поменяли двигатель, кондиционер заработал, но, по мнению Максима, "не давал положенной прохлады".
Максим опять пытался решить вопрос, но на рецепшен его убеждали, что кондиционер исправен. Тогда Максим позвонил в местный офис компании TURTESS (принимающая сторона) и сообщил о своей претензии. Ему обещали «разобраться».
На следующий день мастер опять чинил кондиционер путём прочистки системы дренажа. Но, судя по всему, и после прочистки кондиционер не давал "положенной прохлады". Техники убеждали рецепшен, что кондиционер исправен, а сотрудники рецепшен сообщали это Максиму.
На третий день, Максим позвонил в турагентство и поговорил с директором. Директор сказала, что свяжется с оператором (или с принимающей стороной), но предложила всё-таки решать вопрос на месте.
В ночь с четвёртого на пятый день кондиционер стал издавать громкие звуки и из него посыпались кусочки льда. Максим пошёл на рецепшен, где у него произошёл конфликт с охранником отеля.
На пятый день Максим опять связался с принимающей стороной, и его, наконец, переселили в другой отель. Остаток отдыха прошёл без проблем.

По возвращению Максим написал две претензии агентству и отправил их по почте, но обе претензии вернулись в связи с отсутствием адресата.
Тогда Максим подал иск в суд, требуя вернуть половину стоимости путёвки (30 тыс.руб.) и 50 тыс. рублей морального вреда.
Суд первой инстанции посчитал, что факт плохой работы кондиционера и конфликта с охраной отеля не доказан, и отказал в удовлетворении иска.
Со слов Максима, районный суд, рассмотрев его апелляционную жалобу, решил взыскать с агентства 28 тыс. рублей. Текста судебного решения пока никто не видел.

Круто, спасибо!
Для меня оказалось даже странным и удивительным, но я у Сильвера нашёл кусок текста, где полностью согласен.
Практически с каждым словом.



Я бы только добавил маленькую, но очень важную деталь.
Когда Максим звонил в ГТВ - между ними был диалог, который закончился ничем.
Я уже задавал этот вопрос - Максим его проигнорировал.

Что же там вы наговорили друг другу, что после этого начали переписываться по почте?

Почему проигнорировал впорос?
Что страшного в реальном ИП?
Все твои паспортные данные и так есть у ГТВ.

Полагаю, что собака порылась ещё где-то здесь.
Максим скорее всего ожидалучастия ТА в судьбе проданного ими отдыха. И обиделся, не получив этого.
Ожидание этого - нормального. То, что в общем случае оно ничем не обоснованно - мне понятно и очевидно. Можете не тратить силы и не доказывать мне это.
Но ещё раз повторюсь - Ожидание участия ТА при проблемах на маршруте - само по себе нормально.

для Vasiliy P. Gaikin:
для КинстантинЪ:

На самом деле ТС ответил на выделенные жирным вопросы.
Упрёки в этом - неспортивны.
То, что Вы категорически не согласны с его мнением - не означает, что ответа не было.
Кстати, сами вопросы были некорректны и с подвохом - но тут пусть сам Максим уже упражняется в риторике и логике, если захочет.

Kolchan :для Vasiliy P. Gaikin:
для КинстантинЪ:
На самом деле ТС ответил на выделенные жирным вопросы.
Упрёки в этом - неспортивны.
То, что Вы категорически не согласны с его мнением - не означает, что ответа не было.
Кстати, сами вопросы были некорректны и с подвохом - но тут пусть сам Максим уже упражняется в риторике и логике, если захочет.

вполне возможно я "пропустил"
носом меня не ткнете?

Kolchan :... Полагаю, что собака порылась ещё где-то здесь.
Максим скорее всего ожидалучастия ТА в судьбе проданного ими отдыха. И обиделся, не получив этого.
Ожидание этого - нормального. То, что в общем случае оно ничем не обоснованно - мне понятно и очевидно. Можете не тратить силы и не доказывать мне это.
Но ещё раз повторюсь - Ожидание участия ТА при проблемах на маршруте - само по себе нормально.

"ожидать" от ТА "участия" никому не запрещено, но сдается мне что "ожидания" у всех разные, да и понятие "участие" тоже весьма расплывчатое - сил не тратил, само собой получилось

Вы издеваетесь? И Вы ещё говорите, что это я Вас не понимаю.

Да неизвестно ещё кто издевается.
Значит Вы согласны, что агентство должно отвечать, но НЕ соласны с тем, что стОит обвинять.
Судиться с ТА и при этом ни в чём его не обвинять? Это как?
Да и вобще, если ваша позиция отличается от позиции другого форумчанина-то это не значит что он издевается.
Кто-то увидел что ТС ответил на поставленные вопросы, а кто- нет.
Одни должны заподозрить других в издевательстве?
Если вы что-то объяснили, то не факт что поймут.
Вот Вы тут привели цитату о троллинге.
Уход от заданной темы-это флудом по-моему называтся.
Так много всего подразумеваетя под троллингом, что я с трудом могу разобраться
Воспринимаю только понятия с чёткими определениями.
Доказать что кто-то троллингует ( или трольничает?)-то только через суд с хорошим адвокатом
а обвинить конечно можно, труда не представляет.
Сильвер, в этом мире всё так расплывчато и неопределённо и взгляд на вещи у всех разный.
Вы считаете что яйцо первично, а ТС курицу считает самой главной.
Никто не издевается.
По поводу моей позиции-стОит ли обвинять?
Я тут писала что нехорошими словами нельзя обзываться, но считать ТА виноватым в плохой организации отдыха-допускаю. Я не знаю это ТА и у меня нет знакомых, которые там работают, хвататься за соломинку не буду спасая репутацию.

Василий, ответил ТС на вопросы, покопайтесь в теме, найдёте.

Kolchan : Спасибо, Вы охрененно вежливый, наш...

Памятуя о "мерзавцах из магазинов и турфирм" тоже не назову Вас образцом интеллигентности.

Kolchan : Ваш ум очевидно определяется шириной кошелька?

Я отнюдь не богатый (в моем понимании) человек, ибо, не сижу ни на трубе, ни во власти.
Каждую копейку я заработал пОтом и кровью.
Тем не менее, думаю, Вы не будете спорить, что размер доходов прямопропорционален размеру ума (в большинстве случаев)

Kolchan : Если Ваш магазин спалят и закроют - я тоже переживать за малый бизнес не буду.

Не удивили. Подобной точки зрения придерживаются 95% населения. Ну не любят у нас предпринимателей. Это - факт.
Причем, эти 95% населения (включая Вас) никогда и ничего в жизни не создали и понятия не имеют - что это такое.

Kolchan : Эльдорадо я отлично знаю со стороны поставщиков - никому бы не советовал там покупать что-либо серьезное

Я сам не люблю Эльдорадо, тем не менее, отдаю им должное в том, что это - крупнейшая сеть по электронике в России.
И Вы не поверите, но есть люди (причем, довольно много), которые делают там покупки. Не нравилось бы им - наверное, не ходили бы.


P.S. Я извиняюсь, а ПО СУЩЕСТВУ моего предыдущего поста есть что возразить ? Или так, чисто слюной побрызжать ?

Фрося :Судиться с ТА и при этом ни в чём его не обвинять? Это как?

А агенство и не "обвиняемое", оно "ответчик". И оно ответило своими деньгами.
Суд присудил (информация со слов ТС) выплатить определённую сумму, а не пожизненное ношение титулов:
"никудышное агентство Гранд Тур Вояж, проигравшее суд", которое "кто-нибудь продолжит мочить их за грехи"...
ну и далее по тексту.

Тем более что нет доказательств, что агенство не пыталось сделать всё возможное.
Ведь в итоге ТС всё-же переселили в другой отель.

Вот если-бы ТА специально при бронировании указало не тот отель, который выбрал сам клиент, а другой, заведомо зная что там не работают кондиционеры и полно тараканов, тогда бы оно точно было виновато...

Grit : Суд присудил (информация со слов ТС) выплатить определённую сумму, а не пожизненное ношение титулов:
"никудышное агентство Гранд Тур Вояж, проигравшее суд", которое "кто-нибудь продолжит мочить их за грехи"...
ну и далее по тексту.

Полагаю, в данном случае ГТВ вполне может вернуть свои деньги, подав на ТС в суд за клевету и распространение ложных сведений, порочащих репутацию. Чтобы раз уж по закону, то всё по закону.

Redaktor :... Полагаю, в данном случае ГТВ вполне может вернуть свои деньги, подав на ТС в суд за клевету и распространение ложных сведений, порочащих репутацию. Чтобы раз уж по закону, то всё по закону.

может поэтому то и "анонимные прокси" - что бы привязать IP адрес к ТС было проблематично?

Фрося :Я тут писала что нехорошими словами нельзя обзываться, но считать ТА виноватым в плохой организации отдыха-допускаю.

Вот в этом то и проблема. Зная, что Агентство не имеет ни малейшего отношения к организации тура, Вы, тем не менее, считаете нормальным обвинять его именно в плохой организации тура.
Всё в этом мире расплывчато, и Вы, разумеется, вправе иметь любое собственное мнение. Даже самое противоречивое и нелогичное. Но о здравом смысле всё же не стоит забывать.

Redaktor :Полагаю, в данном случае ГТВ вполне может вернуть свои деньги, подав на ТС в суд за клевету и распространение ложных сведений, порочащих репутацию. Чтобы раз уж по закону, то всё по закону.

Я тут подумала, что на самом деле агенство свои деньги уже вернуло.
Это надо постараться - 15 страниц рекламы на солидном туристическом портале.
Може совсем тему снести?

для Grit:
Тань, ты точно не зачитывалась Акуниным накануне? Классная рекламная компания с засланным казачком, несуществующим решением суда и шумным обсуждением. Всего расходов - оплатить "джинсу" на первом канале. Дорого, но оно того стоит

Grit : Може совсем тему снести?

не нужно.
а то я так и не узнаю что именно было написано в решении второго суда.

Суд присудил (информация со слов ТС) выплатить определённую сумму, а не пожизненное ношение титулов:
"никудышное агентство Гранд Тур Вояж, проигравшее суд", которое "кто-нибудь продолжит мочить их за грехи"...
ну и далее по тексту.

Там еще и другие титулы и эпитеты были.

Тем более что нет доказательств, что агенство не пыталось сделать всё возможное.
Ведь в итоге ТС всё-же переселили в другой отель.

Вот именно. ТС это даже не рассматривает. Вот не бросил ТА десант в отель с ремонтной бригадой, Raid,ом и т.д, значит не помог. Поэтому можно их обзывать как угодно.

Вы, разумеется, вправе иметь любое собственное мнение. Даже самое противоречивое и нелогичное.

Cпасибо Сильвер за понимание

Но о здравом смысле всё же не стоит забывать.

Это тож вопрос спорный. Иногда приятно забыть , а бывает что и выгодно о нём забыть(о здравом смысле)

Vasiliy P. Gaikin :

Kolchan :для Vasiliy P. Gaikin:
для КинстантинЪ:
На самом деле ТС ответил на выделенные жирным вопросы.
Упрёки в этом - неспортивны.
То, что Вы категорически не согласны с его мнением - не означает, что ответа не было.
Кстати, сами вопросы были некорректны и с подвохом - но тут пусть сам Максим уже упражняется в риторике и логике, если захочет.

вполне возможно я "пропустил"
носом меня не ткнете?

Ещё актуально?

Redaktor :

Grit : Суд присудил (информация со слов ТС) выплатить определённую сумму, а не пожизненное ношение титулов:
"никудышное агентство Гранд Тур Вояж, проигравшее суд", которое "кто-нибудь продолжит мочить их за грехи"...
ну и далее по тексту.

Полагаю, в данном случае ГТВ вполне может вернуть свои деньги, подав на ТС в суд за клевету и распространение ложных сведений, порочащих репутацию. Чтобы раз уж по закону, то всё по закону.

Ну ладно, "клевету" нацепить на ГТВ - Вы поторопились...

Но где же здесь "ложные сведения"?

Sergio1512 : Памятуя о "мерзавцах из магазинов и турфирм" тоже не назову Вас образцом интеллигентности.

Вы меня реально удивляете, это вообще-то был призыв к ЛЕГАЛЬНОМУ решению проблем...

Вот честно - лучше уж разрешить легально людям снимать вокзалы, ставить мерзавцев из магазинов и турфирм на деньги, чем швыряться йогуртами, отвлекать личный состав ЛОВД такими глупостями и упаси боже - поджигать ненавистные палатки.

Sergio1512 : Тем не менее, думаю, Вы не будете спорить, что размер доходов прямопропорционален размеру ума (в большинстве случаев)

Не буду, потому что жёсткий оффтоп.
Скажу, лишь, что я считаю, что это не так.
В большинстве случаев.

Дополнительно - есть серьёзные исследования на эту тему.
Это не так.

Sergio1512 : Не удивили. Подобной точки зрения придерживаются 95% населения. Ну не любят у нас предпринимателей. Это - факт.
Причем, эти 95% населения (включая Вас) никогда и ничего в жизни не создали и понятия не имеют - что это такое.

Обменялись любезностями, называется...
Лень переубеждать.

Sergio1512 : P.S. Я извиняюсь, а ПО СУЩЕСТВУ моего предыдущего поста есть что возразить ? Или так, чисто слюной побрызжать ?

Что я должен сказать по существу?
В Пятёрочке я не закупаюсь, я это писал.
По существу я считаю ненормальной ситуацию, когда пенсионеров сначала загоняют в нищету, а затем заставляют питаться отребьями и молиться на Пятёрочку.
Я не уважаю людей, которые рассуждают про "рынок всё расставит".
Они либо заблуждаются, либо мерзавцы....
Ничего он не расставит...

ps. Если так уверены, что "кто сильнее - тот и прав", то какие претензии к пенсионерам и потребителям, которые через управу или суд или ТВ мочат магазины? Кто сильнее - тот и прав, так ведь?

Kolchan :Ещё актуально?

был бы признателен.

для Vasiliy P. Gaikin:

Ваш пост на 14 странице, перед этим на 13 - ответ Максима. Хоть там и мало нового (или не все разумно) но это его точка зрения, ничего не поделаешь.

common/agency/009660.html?post=606768#p606768
И чуть дальше еще ответ, с ИПАДА ссылки копировать неудобно, звиняйте...

Kolchan :Я не уважаю людей, которые рассуждают про "рынок всё расставит".
Они либо заблуждаются, либо мерзавцы....

Жаль. А я к Вам с уважением отношусь.

Kolchan :Но где же здесь "ложные сведения"?

Ну, уже хотя бы информация о том, что турагентство "мастерски испортило отдых" Максима, как минимум не соответствует действительности и порочит деловую репутацию юридического лица. Разве нет?

silver :

Kolchan :Я не уважаю людей, которые рассуждают про "рынок всё расставит".
Они либо заблуждаются, либо мерзавцы....

Жаль. А я к Вам с уважением отношусь.

ОК, поймали на формулировке.
Не прав.




Надо бы подумать, как это поточнее выразить...
Наверное наоборот:

"Они либо заблуждаются, либо мерзавцы...."
Я не уважаю людей, которые ОСОЗНАННО рассуждают про "рынок всё расставит"

Хотя тоже не точно...
Не получается на ночь глядя...

silver :

Kolchan :Но где же здесь "ложные сведения"?

Ну, уже хотя бы информация о том, что турагентство "мастерски испортило отдых" Максима, как минимум не соответствует действительности и порочит деловую репутацию юридического лица. Разве нет?

Почему же не соответствуют действительности?
С Вашей точки зрения не соответствуют, с Максима - соответствуют.
В чистом виде субъективное оценочное суждение, ИМХО.

Я профан в этом, можете смело критиковать.