Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

Kolchan :А что надо делать с теми, кто призывает четвертовать продавцов наркотиков?
Чем это принципиально отличается от желания пенсионера от бессилия запустить в сотрудника протухшим йогуртом?

Тем, что я никого не четвертую, и даже не призываю это делать. Просто мечтаю.
А некоторые люди реально бросают йогурт в лицо ни в чём не виноватого кассира.
Со мной ничего не надо делать, а хулиганов надо привлекать к ответственности. Вот и вся разница.

Однако, куда Максим запропостился? Без него становится скучно.

silver :Однако, куда Максим запропостился?

Дежурит в очереди Останкинского суда...

Если Вам так проще воспринимать эту дискуссию, то считайте меня бараном.

Значит я могу любого здесь назвать бараном и мне ничего не будет?
Сильвер, вы ориентируетесь на свою восприимчивость к обидным словам, но люди то все разные.
Кому -то слово "дура" привычно, а кто-то дверью хлопнет и почувствует себя обиженным.

Вы вообще за темой следите?

ДА! Слежу.Очень длинные посты пропускаю
Если кондиционер не держит нужную темепературу-то он сломан.

Теряешь квалификацию.

Лёша, да не балуюсь я шпильками.
Ну ведь совсем зачморили пацана
убеждать и обвинять-это разные вещи.

Kolchan : Недалеко от Пятёрочки в том же Хорошевском районе есть магазин Еда (бывшие 12 месяцев).
Там Вам не только продадут тухлые салатики, но ещё и объяснят, что хавайте и отваливайте, умник глазастый нашёлся.

А Вас под дулом пистолета заставляют там покупать заведомо тухлые салатики ? Или Вы в ту же Пятерочку ходите по приговору суда ?
Хамство - это когда в прилавочном магазине Вам на дно пакета положат просрочку. А в самообслуживании Вы всегда видите, что берете.
Кстати, любой бабушке В АБСОЛЮТНОМ БОЛЬШИНСТВЕ МАГАЗИНОВ сотрудники помогут выбрать и разглядеть срок годности, если она попросит.
А когда цель - не купить, а устроить скандал, это - две большие разницы.

Kolchan : У меня жена на своей первой работе отвечала за молочку в маленьком супермаркете. Усмотреть можно и не так это сложно. Надо лишь любить свою работу. Могу рассказать - как, только слишком далеко уйдём.

Рассказывать не надо. Конечно же, кроме Вашей жены, во всех остальных магазинах все сотрудники хамы,лодыри, мерзавцы и сволочи.
И очень удобно говорить задним числом: А вот когда моя жена работала......
Если бы она работала сейчас, я бы нашел у нее просрочку. Не сомневайтесь.
Вообще, не надо забывать, что расстановкой товара на полках занимается самый низший персонал, как по уму, так и (соответственно) по зарплате. И ждать от них каких-то трудовых подвигов - глупо.
А касаемо антисанитарии в той самой Пятерочке...
Что по Вашему антисанитария ?
То, что полы не блестят в городе, где 8 месяцев в году жуткая слякоть ? В крупной Пятерочке проходимость ~ 10 000 человек в день. За каждым должна бегать уборщица со шваброй ?
Или может Вам устроили экскурсию по подсобкам , где Вы и наблюдали антисанитарию ?

Kolchan : Проверить можете на сайте управы Хорошевского района. Мне лень искать, но периодически раз в пару месяцев на нее жалуются, можете вполне официальные вопросы жителей поискать, мне геморно. .

Посмеялся от души.
На любой крупный магазин жалуются (за пару месяцев) не раз и не два , а сотни раз. Бабушки - экстремистки уже прочухали, что в торговых отделах управы обязаны выслушивать их бред. В поликлиниках и собесах их коллеги по очереди запросто послать могут, а тут - нет.

Kolchan : Не было б такого - РЕНТВ выбрало бы другой магазин...

Я уже говорил, что по такому принципу выбирать можно любой магазин.
Вы лучше найдите где-нибудь запись передачи, лучше ту, где они вламываются в Эльдорадо (очень похоже на ограбление банка в голливудских боевиках), а потом говорите.
Уже упоминалось, что их цель не исправить ситуацию к лучшему, а сделать "жаренный" "сенсационный" материал.

В последнее время здесь было много ссылок на телепередачи про турфирмы.
Хоть в одной из них был позитив ? Нет и не будет ! И что теперь ? Закрыть нахрен все ТО и ТА ? Потому что у обывателя складывается впечатление, что там одно жульё сидит.
Улавливаете аналогию ? Тогда вот Вам ещё одна:
Я пришел в ТА. Оно мне предлагает либо дорогой тур, либо "тухлый" отель (по отзывам). В общем, мне услуги этого агентства не нравятся. Мне что , надо запульнуть в манагера его же ноутбуком ?
Или сразу

Kolchan : ставить мерзавцев из магазинов и турфирм на деньги

P.S. Не ходите в магазины, где торгуют просрочкой и уж особенно в те, где Вас силой заставляют покупать тухлые салатики.........
Хотя, так можно и голодной смертью умереть.
А ещё лучше откройте свой "идеальный" магазин . Где не будет просрочки, хамства и антисанитарии. Где весь персонал будет с высшим образованием , громадными заработками , трудолюбивый и ответственный (И НЕ ВОРУЮЩИЙ).
А потом нам расскажете....... удалось ли Вам дотянуть до уплаты аренды в следующем месяце.
Удачи !

Sergio1512 :Вообще, не надо забывать, что расстановкой товара на полках занимается самый низший персонал, как по уму, так и (соответственно) по зарплате.

Спасибо, Вы охрененно вежливый, наш...
Ваш ум очевидно определяется шириной кошелька?
Если Ваш магазин спалят и закроют - я тоже переживать за малый бизнес не буду. Может тогда поймете...
Абсолютно искренне. В добрый путь...




Эльдорадо я отлично знаю со стороны поставщиков - никому бы не советовал там покупать что-либо серьезное

Очень интересно наблюдать за дискуссией. Особенно здорово читать посты представителей турбизнеса – турист в своих претензиях всегда неправ.
Простите, а не возможно ли огласить здесь суть претензий среднего украинского туриста (российские побогаче будут, но и рынки сравнивать ,впрочем ,нельзя) ? Просто у меня сейчас сходная ситуация ,но за другие деньги. Правда косяков поболе будет, и решим все в досудебном порядке, я уверена.
Итак. Строго ИМХО. Туризм , прежде всего,- это продажа определенного продукта, (согласитесь) в жизни среднестатистического человека, соизмеримая с ежегодной покупкой одежды, обуви, белья и т.п. Так вот, со всей компетентностью среднестатистического потребителя ,могу констатировать –все, вышеперечисленное, реализуется в Украине горазд более профессионально, чем турпродукт.
Очень часто на профессиональных форумах звучит вопрос : « А что они хотят за такие деньги?». А вы сравнивали «эти деньги» с другими затратами потребителя? И что он, потребитель, имеет за « эти деньги» в других сферах потребления товаров не первой необходимости? Введите поправочный коэффициент, понятный Вам, на нижеперечисленные расходы
Итак, перечисляю - среднегодовой расход за последие 5-6 лет и отношение «продавцов» (поставщиков) к «покупателю», с учетом все преференций «покупателя». Не переплачиваю, поскольку шопинг имею не только дома.Здесь же отмечает лояльность «покупателя» к « поставщику»
1.Обувь+аксессуары – 15 000 дол/год ( на 1 чел) – одна мультибрендовая сеть – знают в лицо, первоочередная информация о любых (даже закрытых) распродажах, полная информированность персонала сети о размерах и пристрастиях ;личные бонусы и дисконты. Я – клиент с 1997 года. Менять поставщика не собираюсь.
2.Одежда + аксессуары (кроме мехов)– 35 000 – 50 000 дол/год (на 1 чел) – делим на две мультибрендовые сети в год – знают в лицо, первоочередная информация о любых (закрытых) распродажах, полная информированность персонала сетей о размерах и пристрастиях, дисконт 20%,подарки на ДР,НГ,8 марта. Проще – не знают, куда поцеловать. Любое посещение магазина - более чем приятное шоу «кофе, чаю. потанцуем» Менять поставщиков не собираюсь.
3.Белье + колготки- 10 000 дол/год (на 1чел) –делим на две монобрендовые сети-все вышеперечисленное, только дисконт 25%. Менять поставщиков не собираюсь
4.Ювелирный салон – 40 000-50 000 дол/год. Без эпитетов – «ЛЮБЯТ» .Размер дисконтов оглашать неприлично. Поставщик с 1997 года. Каждый год привлекательность покупок растет.
4.ТО и ТА – 35 000 – 50 000 дол/год (две – три поездки в год на 2 персоны,жаль нас,-без Турции,Египта,). Я - клиент ТО и ТА с 1997 года. Косячат все (ответственно заявляю). Максимальное количество поездок с одним подрядчиком – 5 раз. Не более (по объективным причинам).
ГРУСТНО
Вам эта статистика ни о чем не говорит? Возможно ,моя мелкая семья не слишком интересный клиент для вашего бизнеса? ОК. Удивления – ноль. Мы все – ПЦ с завышенными запросами,(вникнув в форумы профессионалов) Все ясно. Но, не надо забывать, для меня есть решение проблемы – забронируем сами (раз),забронирует банк (два).Не надо смеяться, но мне мои два банка уже неоднократно предлагали этот сервис.
Да, нам очень удобно было бы с АГЕНТОМ или ТО,но тем., который знает «размерчик» и «фасончик».О ДР и НГ просто не заикаюсь. Я – консервативный человек, который коней меняет,ох,как редко. Но,где, вы, профессионалы (как в торговле колготками по 100 у.е. за пару)?
Простите, но мне непонятны заявления : Купили в ТА, а судитесь с ТО или Отелем. У кого купили – с тем и разговор, а далее - по цепочке.
К слову, в январе 2005 в одном из лучших отелей Доминиканы тоже была история с кондиционером. И тоже, и принимающая и киевляне ( ТА и ТО) на меня,одинокую даму, наплевали ,еще принимашка и нахамила .Выручил великий и могучий НЕМЕЦКИЙ язык. Ну, а дома потом разобрались по-свойски- ТА вернул стоимость 2-х суток из 14-ти + расходы за роуминг в эти дни. Без суда.
Я тоже в чем-то неправа была в 2005 за 5000 Дол.США на одну персону?

Фрося :Если кондиционер не держит нужную темепературу-то он сломан.

Нужную КОМУ? А если мне в тридцатиградусную жару нужно, чтоб было 10 градусов? А он, зараза, "не держит"?
И как на глазок определить, что он держит, а что нет? Вот у меня жена - ей везде холодно, а у меня наоборот - горячая кровь... Мне в гостиничном номере жарко, а ей зябко. Значит, кондиционер сломался?

Хотя, может, у Максима кондиционер и впрямь был сломан. Просто это как в сказке про волков. Максим часто врёт (ну, или привирает), и поэтому, даже когда он говорит правду, поверить ему нелегко. Но если поверить его рассказу, и считать, что кондиционер действительно был сломан, то Максим имеет право на некую компенсацию. Он пошёл в суд и получил компенсацию.
Но дело то не в этом. Дело в том, что в поломке кондиционера он винит турагентство. И называет их гадами. А это, безусловно, глупость.

Фрося :Значит я могу любого здесь назвать бараном и мне ничего не будет?

Всё! Я всё понял и осознал.
Беру свои слова про поехавшую крышу обратно. Крыша не едет, и никаких признаков неадекватного поведения нет. Мне всё показалось.
Максим рассуждает здраво, логично и последовательно. А я просто придираюсь.
А то, что он на вопросы не хочет отвечать - так это его право.

Всё правильно?
Видите, я смог. Но почему Максим не может?

для red_ang:
Если бы Вы внимательно прочитали бы ветку, то этого Вашего сумбурного сообщения могло бы вообще не быть.
Попробуйте разобраться в том, что здесь обсуждают, а потом ещё раз расскажите то, что хотели. Но если можно, то чуть попроще. А то в Ваших статистических выкладках без поллитры не разберёшься.

silver :Дело в том, что в поломке кондиционера он винит турагентство. И называет их гадами. А это, безусловно, глупость.

А с моей точки зрения - после того, как я пробежал наискосок всю зажигательную дискуссию - он применяет совершенно правильный термин. Я, к примеру, совершенно не в состоянии понять, чтО именно - кроме понятной незаинтересованности ТА в любых шевелениях конечностями после получения оплаты за тур - могло помешать ТА по получении информации о траблах клиента с номером связаться с ТО и просить того надавить по тф/факсу на отель с требованием замены номера. А ТО - позвонить в отель и попробовать надавить. Более того, я уверен, что после такой попытки - пусть даже и тщетной - термин, примененный Максимом, не относился бы ни к ТА, ни к ТО. Я в тексте дискуссий - может, читал криво - не заметил следов даже и таких - скажем прямо - малотитанических усилий.

Простите за сумбур,статистику и повторную выкладку. Но Вы, " поставщики" ,должны понимать,что без нас " покупателей" попросту не будет рынка. Именно это я и хотела озвучить. Я в теме именно потому,что у меня сейчас сходная ситуация. Мне интересно.

Ухты как Алтедо помолодел

Более того, я уверен, что после такой попытки - пусть даже и тщетной - термин, примененный Максимом, не относился бы ни к ТА, ни к ТО.

ТС не писал что менеджер связался с отелем. Как я поняла он не обладал такой информацией.
Здесь знающие люди говорят что не обязано ТА такими вопросами заниматься.
Тур продали и досвидания.

Видите, я смог. Но почему Максим не может?

Это его нужно спросить.
я вообще этого Максима не знаю, а то может у кого то сложилось мнение что мы знакомы

А то в Ваших статистических выкладках без поллитры не разберёшься.

Пора тему перенсить в раздел Юмор. С некоторых пор модно всё туда складывать

Вот вопрос, ко всем.
ТС писал, что когда возникли проблемы, он звонил в офис TURTESS там на месте, они ему видимо не помогли, потому что потом он звонил уже в ТА.
Так почему он там не выносил им мозг, не добивался там, чтобы они звонили в отель, решали его проблему, там на месте, а если они не способны справиться с менеджментом отеля, то переселяли его в другой?
Это что, проще звонить в Москву и трясти ТА, чем решать все там на месте и с тем, кто по определению должен этим заниматься, поскольку производит этот продукт?

partisanne :Господа-дамы, судя по всему, топикстартер давно растворился в неведомых далях

но т.к похоже тема все равно ушла в оффтом, а в этой теме много юридически грамотных (и просто умных ) людей. хочется задать вопрос (тоже не по теме , отдельную тему заводить не хочу, но раз уж такое дело, то спрошу)

Международный поезд ICE, проходит через две страны, А и В.
Билет куплен в стране А, но в пункт назначения поезд опоздал на 3 часа из за задержки поезда на территории страны В (по причине ремонтных работ на одном участке ж-д ). Вопрос - железные дороги какой страны должны выплатить компенсацию за билеты? Что-то они кивают друг на друга, перебрасывают досье друг другу. Одни говорят "ну да, ремонт был у нас,но билет то вы покупали не у нас, и возвращать за него деньги вам должна другая страна", а другая страна говорит "почему мы должны платить, если опоздание было не по нашей вине, пусть те другие и платят".
Уже месяца три как наблюдаю сие перекидывание мячика...

На самом деле жаль, что такой хороший пример прошёл незамеченным.

Проблема ТС в том, что услуга сложная и трансграничная.
В этом случае найти и засудить из России реального виновника далеко не просто.

И есть всего несколько вариантов урегулировать это:
1. Платит продавец и взыскивает по цепочке
2. Продавец не платит - и тогда шансы получить что-то у пострадавшего клиента снижаются процентов до 5.

Проблема не в том, что продавцу это удобно, а клиенту совсем нет. Это как раз понятно...
Проблема в размерах бизнеса.
Почему люди свободно покупают билеты в самые глухие уголки Европы, бронируют и оплачивают отели через онлайн системы?
Потому что в целом они ВЕРЯТ, что заплатив деньги скорее всего их будут ждать место на самолёт и кровать в отеле.
Можно и покидать, но очень быстро клиенты напрягуться и объём бизнеса (и денег), прокачиваемых через те же онлайн системы резко уменьшится.

Например, на прокатных конторах многие обожглись и теперь гораздо осторожней выбирают место, где взять машину.
Так как люди легко расстаются с деньгами лишь зная, что шанс "попасть" небольшой.

ИМХО - это в первую очередь - элементарная порядочность и внутренняя мораль принимающей стороны (в том числе основанная на понимании того, на чём держится их бизнес), обеспечивающая минимальный %% обломов. И выстраивание некой процедуры работы с претензиями и компенсации потерь в случае косяков.

Система "и так схавают" - верна, работает, но денег всегда прокачивает через себя существенно меньше.
Если ТА так хотят её - так и будет, но тогда они постепенно превратятся в этакие "курорты краснодарского края" для тех, кому ничего другого не светит.
И Максим с его 60 тыс. руб. ещё покажется им идеальным клиентом.

partisanne :Да, я тоже думаю, что платить должны те, у кого я покупала.

Вот в правилах у них так и сказано, я, конечно, не будучи юристом, не уверена на все сто, что именно они подразумевают под distribution network, но тоже думаю, что это именно те, кто "распределили", т.е продали билет.

Pour un retard de plus d'une heure en train international de jour ou de nuit, le réseau distributeur vous rembourse 25% de la valeur d'un trajet simple (minimum € 4).

на английском то же самое

If your international train journey is delayed by more than 1 hour (whether you are travelling by day or overnight), the distribution network will refund you 25% of the value of one single ticket (min. € 4).

Но вот немецкая версия тех же самих правил гораздо точнее и подтверждает мой вывод, что платить должны те, кто выдали билет

Bei einer Verspätung von mehr als 1 Stunde eines internationalen Tageszuges oder Nachtzuges erstattet Ihnen die Ausgabebahn 25 % des Wertes einer einfachen Fahrt (mind. € 4)

Но про то, зависит ли это по чьей вине задержка, ничего не написано. Собственно, я думаю, что раз не написано, то не зависит.

Но вот именно эти редиски меня футболят в другую страну, признают, что продали билет, но мол задержка была не по их вине

В принципе, я не сильно переживаю, там цена вопроса всего 60 евро, но все же. Я в марте им подала формуляр на компенсацию и к июню уже успела забыть о них, но сегодня вот неожиданно получила от них ответ с перепиской о ходе "футбольного матча" . В принципе, я уже им ответила с ссылкой на их же правила, но вот не знаю, настаивать ли дальше, все таки действительно как-то не хочется из за такой смешной суммы ругаться.. проще забыть, но легкое чувство удивления у меня есть.

Ну да, в Европе тоже бизнес - ничего личного...
Правильно, что бодаетесь - хотя рычагов у Вас и мало.
Исходя из процитированного - Вы правы, должна платить контора А (distribution network - это точка продаж в данном случае).

altedo :

silver :Дело в том, что в поломке кондиционера он винит турагентство. И называет их гадами. А это, безусловно, глупость.

А с моей точки зрения - после того, как я пробежал наискосок всю зажигательную дискуссию - он применяет совершенно правильный термин.
Я в тексте дискуссий - может, читал криво - не заметил следов даже и таких - скажем прямо - малотитанических усилий.

Трудно вникнуть в дискуссию и понять, о чём речь, если читать криво и наискосок.
Прочитайте ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО, и если продолжите считать термины, применённые Максимом, правильными, то, может быть, сможете как-нибудь аргументировать свою точку зрения. А то у Максима не получается.

marenic :вопрос ко всем.
ТС писал, что когда возникли проблемы, он звонил в офис TURTESS там на месте, они ему видимо не помогли, потому что потом он звонил уже в ТА.

Это он так пишет в первом сообщении, что звонил в агентство на третий (или какой там?) день. А потом он стал утверждать, что позвонил в агентство сразу, как попал в номер.

Фрося :Здесь знающие люди говорят что не обязано ТА такими вопросами заниматься.

Не передёргивайте.
Тарагентство может и должно сообщить о проблеме туроператору, но чисто технически не может связываться с принимающей стороной или отелем и ДАВИТЬ на них, уже хотябы потому, что у агентства с ними нет никаких взаимоотношений. Сколько раз это нужно повторить?

red_ang :Простите за сумбур,статистику и повторную выкладку. Но Вы, " поставщики" ,должны понимать,что без нас " покупателей" попросту не будет рынка. Именно это я и хотела озвучить.

Какой смысл озвучивать столь очевидные и бесспорные мысли? И какое отношение эти мысли имеют к обсуждаемой ситуации?

marenic :Вот вопрос, ко всем.
ТС писал, что когда возникли проблемы, он звонил в офис TURTESS там на месте, они ему видимо не помогли, потому что потом он звонил уже в ТА.
Так почему он там не выносил им мозг, не добивался там, чтобы они звонили в отель, решали его проблему, там на месте, а если они не способны справиться с менеджментом отеля, то переселяли его в другой?
Это что, проще звонить в Москву и трясти ТА, чем решать все там на месте и с тем, кто по определению должен этим заниматься, поскольку производит этот продукт?

На этот вопрос у меня есть очевидный ответ.

Представитель встречающей стороны на месте легко может проверить: где правда, где брехня, а где театральное преувеличение страданий. И (не дай бог) разрулить ситуацию, оперативно собрав все необходимые свидетельства и прочие подтверждения своей точки зрения (заключение сервисного центра по кондиционеру в том числе). В случае инцидента с охраной ситуация в отдельных случаях теоретически может разрешиться даже выселением из отеля + депортацией в РФ.
А вот работник ТА, сидящий в Москве, ничего из этого сделать не может. Стало быть, он более уязвим.

Максим (как и любой человек, наверное) не любит, когда ему указывают на собственную ложь. Неудивительно, что целью своей он избрал наиболее уязвимое звено в цепочке, "как бы не заметив" другие, действительно что-то решающие звенья.

Может быть, мое предположение и неверно, но оно хотя бы логично.

Добрый день !
Как же интересно узнвать о себе столько нового за время остутствия - мне приписали и "покупательский экстремизм" и "троллинг" (кстати, что это такое ?),
и хамство и ложь и невежество, и неуважение к участникам форума, и Бог его знает что... Да и унижения в текстах от местных турбизнесменов и так называемых "журналистов" просто навалом - на меня, как на кота в крысином подвале, набросились многочисленные оппоненты, которым обидно, когда суды против турбизнеса выигрывает обманутый покупатель-турист.

Любопытно всё это - особенно в сравнении с радужно-медовыми отчётами Алекса о его чудесных поездках по миру.
Нашему доморощенному турбизнесу очень хорошо себя ощущать только тогда, когда всё хорошо - тур прошёл нормально, отель предоставил услуги надлежащего качества. Но как только что-то не так - все дружно - в кусты: письма не принимаем, суды прогуливаем.

To Silver : Отвечаю еа Ваш вопрос в очередной раз : С моей точки зрения, идеальное ТА должно приложить максимум усилий, чтобы проблема неработающего кондиционера была решена. Неужелим Вам это вновь непонятно ? Может, Вы с Марса прилетели, если это утверждение нелогично ?
Порядок действий правильного турагентства - для совсем детского разжёвывания :
1.Получил звонок от туриста -2.связался с отелем и туроператором - 3.добился срочного перевода клиента (туриста) в нормальный номер того же отеля - 4.узнал у клиента (туриста , всё ли в порядке - если нет - 5.добился у местного туроператора перевода в другой отель - 6. Извинился и просил держать в курсе событий, если что-то не так.

Вот такая схема. Подчёркиваю, для нормальной работы всей цепочки турбизнеса должно быть всё прописано и заранее известны ВСЕ шаги для решения всевозможных проблем.

Кто должен вселить уверенность в клиента, что весь процесс отдыха будет налажен и решён ? Сам турист ? Как "дикарь" ?

Почему мне задают один и тот же вопрос ? Разве у нас в турбизнесе профаны заняты, если они и сами не знают, как решить проблемы туриста, связанные с оказанием ему услуг по договору ?

И ни в кого я йогуртом не кидал и не вёз тараканов в банках - мы просто хотели отдохнуть, простите нас великодушно !
Именно за отдых в виде тура я заплатил деньги - и я имел право жить в номере отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* без тараканов, с исправным кондиционером, с приветливым персоналом.

Кстати в англоязычном мире эта отрасль не зря зовётся "Hospitality" - но ничего подобного гостеприимству в этом отеле мы не встретили - только хамство ("номеров на замену нет и не будет !") , ложь ("ваш кондиционер работает - мастер сказал!") и агрессию (нападение охранников).

Да, кстати, пост уже занимает 13 страниц - некоторым читателям уже история не вполне понятна - для этого вновь привожу ссылку на сюжет ОРТ :
http://www.1tv.ru/videoarchive/15375

silver :Трудно вникнуть в дискуссию и понять, о чём речь, если читать криво и наискосок.

Спасибо, что подтвердили мое подозрение, что понимание самых простых печатных текстов, кроме заученных наизусть, дается вам с большим трудом. Но вы старайтесь - хотя, сначала, наверное, будет трудно.))))))

для Максим Чураков

Максим Чураков :Любопытно всё это - особенно в сравнении с радужно-медовыми отчётами Алекса о его чудесных поездках по миру.

Если это была речь о моих туральбомовских рассказах, то там как раз и про накладки бывало, и придирок к туротрасли предостаточно.
Словом, если бы Вы, Максим, не только фотки смотрели, но и читали - увидели бы как минимум и претензии к Пегасу, и к Трансаэротурс, и к отелям...
Впрочем, о чем это я? Ведь Вы и здесь половину вопросов до сих пор не видите.

P.S. Пока весьма интересный ответ на вопрос Silver-а не комментирую, подожду ответа на все заданные вопросы (те самые, выделенные).

что подтвердили мое подозрение, что понимание самых простых печатных текстов, кроме заученных наизусть, дается вам с большим трудом.

Алтедо, да толи провоцирует( для дальнейшего оттачивания техники убеждения), то ли делает вид, что не понимает.
Ну раз не понял печатный текст, ну два, ну не постоянно же..
Не на албанском вроде общаемся, как так можно -ничего не понимать

Максим, посмотрела ролик. Очень тяжело что либо доказать когда в договоре нет пунктов, по которым можно предъявить требования. "Молодцы" юристы, грамотно составляют договора.
Я тут в одной конторе, почитав договор, сказала, что меня не устраивает кое что.
Пришлось бы подписать по любому, деваться- то некуда.
Каково было удивление, когда вписали мне в договор пункты, которые я хотела бы видеть.
Очень была удивлена. Может имеет смысл в ТА обсуждать какие то нюансы договора, ведь мыж и не пробуем.
хотя, из области фантастики конечно.

троллинг" (кстати, что это такое ?),

Кстати, да, скажите плиз кто-нибудь что такое троллинг.
Вот мне никто никогда не говорил в реале, что мол троллингом занимаешься.
Могут сказать что ерунду говорю, ахинею несу, хрень... но вот это слово-никогда.
Полезла в поиск глянуть, думала, что провокатор. понятие это чисто виртуальное.
Человек специально подкидывает дровишек чтоб сильнее пламя разжечь
какбы высказывает точку зрения, которая должна поссорить всех.
я так поняла, могу ошибаться.

Цитата Marenic :
Так почему он там не выносил им мозг, не добивался там, чтобы они звонили в отель, решали его проблему, там на месте, а если они не способны справиться с менеджментом отеля, то переселяли его в другой?
Это что, проще звонить в Москву и трясти ТА, чем решать все там на месте и с тем, кто по определению должен этим заниматься, поскольку производит этот продукт?

А зачем, собственно, я был должен "выносить мозг ", "трясти ТА" ? Я сообщил в Москву, в Гранд Тур Вояж о своей проблеме, сообщил местному туроператору TURTESS - чего ещё желать ? Сколько звонков надо было сделать - 5, 10,200 ? Я сообщил - дальше общайтесь в своём омуте сами - я ведь отдыхать приехал, как писал Silver.


Кстати, причудливое "лицо" получается у нашего туристического бизнеса - пока претензий у туриста нет - все улыбаются, складывают бабос пополам - и в карман брюк/кассу, но если какая-то неприятность - сразу оскаливают невесть откуда взявшиеся скрытые клыки.

Турист, попавший в беду из-за бездействия и хамства отеля -шовинист-скандалист-фальсификатор-безумец-идиот-лжец-олигофрен-патриот(мерзавец)-чмо-невежа-невежда - список ярлыков способен впечатлить любого вменяемого читателя !!!

Господа, напишите мне список операторов туррынка, где вы имеете честь трудиться, чтобы всем было понятно, ГДЕ сидят такие выдающиеся деятели рынка потребительских услуг ?

для Максим Чураков:

Реклама и анти-реклама на этом форуме запрещена, поэтому списка от сотрудников операторских компаний я думаю ждать Вам не стоит. Сразу скажу, по опыту работы, такие неприятности могут произойти с любым оператором и, как следствие, в любом агентстве, которое работает с этими операторами.
Так что можете сразу всех в черный список.

Максим, вы планируете ответить на мой вопрос-пример?

Я его повторю:
Вы с друзьями (2 семьи) решили поехать, к примеру, в ту же самую Турцию. Но, памятуя о Вашем неудачном отдыхе через турагентство, Вы решили взять организацию тура в свои руки. Билет и отель забронировали сами через инет для себя и своих друзей. И на отдыхе с Вами и, соответственно, с Вашими друзьями происходят подобные неприятности (хамство, драки, насекомые и тд). Друзья говорят Вам: "Макс, что же ты забронировал?! Мы не довольны! Компенсируй нам наши нравственные страдания в размере 50% от стоимости тура!"
Вопрос: вроде как Вы в данном случае были в роли агента... Компенсировать будете?

То КинстантинЪ : Во-первых, делать такие глупости я не буду - пусть бронированием тура занимается турагентство.
Во-вторых, Ваш вопрос носит слишком гипотетический характер.
В-третьих, мы будем судиться с отелем, поскольку покупали его услуги напрямую.

В-четвёртых, мои друзья не будет требовать с меня денег, так как относятся ко мне по-дружески и понимают, что не я виноват в этой ситуации.

Ну что, КинстантинЪ, доказали всем, что агентство Гран Тур Вояж не в чём виновато ?

Я же с друзей не брал денег за организацию тура, это не является моей профессией !
А ТА Гранд Тур Вояж - это юрлицо, которое ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается организацией туров (участвует в процессе) и заключает со мной договор, а не действует на общественных началах, как условный Я по отношению к своим друзьям в Вашем варианте вопроса.

для КинстантинЪ:

К сожалению, ваша аналогия совершенно нелогична и некорректна. И вы совершенно зря выделили эту несуразность таким заметным шрифтом.

А некорректна хотя бы по такому соображению: в случае примера "поездки друзей" не было ни покупки тура, ни договора. Никаким "агентом" никто там не выступал, а оказал _бесплатную_ услугу, к которой, как ко всему бесплатному, больше уместна поговорка "дареному коню в зубы не смотрят" .

В случае автора топика он приобрел у ТА услугу за деньги, причем с заключением письменного контракта. Ваша аналогия совершенно не уместна.

Я не читала всей дискуссии, только первый пост и в большинстве случаев поддерживаю автора.
Дело в том, что ясное дело, ТА хочется только продать путевку и чтоб на этом ее обязанности ограничивались. Так в таком случае нужно так заранее и аннонсировать - мол "мы вам продали путевку, а дальше ни за что не отвечаем". Но вся штука в том, что рекламируется -то совсем другое. И "принимающая сторона" там есть (по идее) не просто для того, чтобы втюхивать экскурсии, а и для того, чтоб помочь клиенту. Неработающий кондиционер в Турции - неудобство весьма существенное, далеко не каприз, а если есть проблемы со здоровьем (давление, сердце, дыхательные пути итп), то и может быть даже опасным для жизни. И если отель не реагирует (бывает), то отказ принимающей стороне помочь, это просто неприемлемо.

Автору могу посоветовать покупать путевки (если покупать) через зарубежные онлайн сайты, там, скорее всего, как раз и будет то "мы вам продали только путевку и отвечаем только за нее". Но, поверьте, цена будет ниже. И кстати, даже у онлайн-оператора будет великолепная клиентская поддержка, и телефон горячей линии, чуть ли не круглосуточной. Я сама так купила в прошлом году турецкий отель через немецкий сайт, только отель (можно было с перелетом тоже, но там перелет был только из Германии). Так вот, тот же самый отель у киевских ТА стоил дороже примерно в полтора раза, даже с учетом того, что нам пришлось самостоятельно покупать билет.