Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

Sergio1512 :Ага. Полюбят так, что нормальным людям будет невозможно зайти и прорваться к холодильникам сквозь толпу старушек

Тогда купите кассиру маску хоккейного вратаря и смиренно ждите очередного налета старушек. Конечно, пофигист - идеальный во всех отношениях клиент, но будьте готовы к тому, что пофигистов с каждым годом будет все меньше. Топикстартер может и не самый удачный, но вполне характерный пример.

marenic :они еще ходят просто чтобы скинуть негатив, и не только старушки.
идут после работы, злые, как собаки, придут и начинают докапываться, ждут, чтобы зацепиться

Ужас какой! А вы не пробовали этим людям улыбнуться разок, пусть и через силу?

а там хоть улыбайся, хоть нет...
человек пришел с определенной целью и пытается достичь ее любыми методами.
это сразу видно и лучше всего не реагировать на это.
я вообще не люблю ругаться, все можно и спокойно выяснить.
и знаю, что орать в ответ-это не выход. когда ты стоишь и в 10-й раз, спокойно объясняешь орущему на тебя человеку в чем он неправ, а вокруг стоят другие люди и слушают,то ты выигрываешь- они тебя пожалеют, зауважают.
а если начать орать в ответ, то на сторону покупателя встанут все и уже будет неважно, прав он или нет!
меня и посылали, и обещали все кары небесные(а отдел защиты прав потребителей находился в соседнем доме), и что они еще вернутся.
но....не вернулся НИ ОДИН, можете не верить. но статью 25-ю закона о защите прав потребителей я до сих пор могу сказать точно, без ошибок.
потому что всегда знала, где косяк производителя, а где - покупателя.
и всегда спокойно(!) это объясняла. и ко мне НИ РАЗУ не пришли с проверкой из отдела по защите прав, а они ходят по жалобам.

Sergio1512 :... Вы, Василий, жестокий человек ...

не.
обычный, просто надоело уже сроки годности смотреть, хочется просто прийти в магазин взять продуктов и не выкидывать все это дома.

Sergio1512 : ... Я могу поспорить на любые деньги, что из 20-ти наугад выбранных магазинов самообслуживания я найду просрочку минимум в 19-ти ...

согласен

Sergio1512 :... А знаете почему ? Потому что, 99,9% покупателей перерывают все йогурты в поисках срока подлиннее, и выбросят товар с недельным сроком (по их мнению - практически протухший) куда-нибудь поглубже. А следить и восстанавливать за каждым - нереально.

не согласен.
с моей (некомпетентной) точки зрения именно "следить" должны специально обученные люди - раскладывать товар по полочкам, наименованиям и срокам.

Sergio1512 :... Здесь упоминался термин "потребительский экстремизм". Так вот, ко мне по утрам любят заходить бабушки не за тем, чтобы что-то купить, а затем, чтобы перерыть все витрины в поисках просрочки и устроить скандал ...

ну по утрам они не только к вам в магазин любят заходить, они еще и в метро с утра любят покататься и при этом всегда требуют уступить место причем не там где надпись "для пожилых инвалидов с детьми"
относитесь к этому как неизбежному злу.

Sergio1512 :... Максим не ответит на поставленный вопрос. Ибо, объективно нечего ...

да уже и не особо интересен его ответ (врядли он скажет что то новое, а старое мы уже в разных интерпретациях неоднократно прочли), просто ОЧЕНЬ хочется прочитать текст решения суда.

Redaktor :... Тогда купите кассиру маску хоккейного вратаря и смиренно ждите очередного налета старушек ...

против йогурта вратарская маска не поможет - в силу наличия отверстий

а вот такое приспособление

будет более удобным в использовании

Vasiliy P. Gaikin :будет более удобным в использовании

Да чего мелочиться уж? Если лень держать в порядке товар, а старушки - главная угроза для розничной торговли...

Максим Чураков :А вообще говоря , в Турции стало прикольно - туристы сами себя травят метилом на пенной вечеринке, вместо пляжа - свалка, кормят куриной кожей с салом - КЛАСС !

А Вы с Вашей восприимчивой и ранимой психикой, больше телевизор смотрите.

Максим Чураков :я уже большой, мне 40 лет, служил в СА (Вам, похоже эта школа и не снилась)

Железобетонный мужицкий аргумент!

Максим Чураков :Не хочу я привлекать к себе внимание - я только вновь и вновь рекомендую читателям отстаивать свои права...

Вас явно переклинило. НИКТО не пытается возражать Вам по поводу того, что надо отстаивать свои права. Напротив, все соглашаются - ОТСТАИВАТЬ ПРАВА НАДО. Но Вы раз за разом зачем-то пытаетесь всех убедить в том, с чем все и без Вас согласны. Глупость какая-то получается.

Максим Чураков :...и давать про..ться тем гадам, которые продали путёвки и не хотят отвечать за испорченный отдых, прячась от своих клиентов.

А говорите, что не хотите привлекать к себе внимания. Это же троллинг в чистом виде.
Несколько форумчан многократно, логично и крайне убедительно продемонстрировали Вам всю несостоятельность и несправедливость Ваших наездов на агентство. Но, Вы в каждом новом сообщении упорно придумываете всё новые и новые нелестные эпитеты в адрес агентства. Теперь они у Вас уже "гадами" стали.
Я понимаю, что Вы - бесстрашный брутальный дядька, который служил в Советской Армии, и потому ничего в этой жизни не боится - ни бана, ни удаления сообщений. Но правила форума всё-таки надо соблюдать.

Если бы Вы, к примеру, были бы несогласны с аргументами форумчан, умело возражали бы, и хоть как-то отвечали бы на простейшие вопросы, то это было бы нормальное человеческое общение. А поскольку Вы никого, кроме себя, не слышите и без конца выкрикиваете бессмысленные лозунги и оскорбления в адрес турагентства, то Вы - классический ТРОЛЛЬ, и ничего более. А судьба троллей действительно скучна и банальна.

Максим Чураков :Мне всё время задают вопросы по теме и не по теме, заставляя терять время на погружение в ситуацию одна нелепее другой.

Но Вы не отвечаете ни на какие вопросы. Хотя бы на вопросы по теме можно было бы ответить?

Кстати а что нелепого в ситуации с идеальным таругентством?
Вопрос был очень простой: "Если бы на месте ГТВ, продавшего вам тур, было бы некое идеальное по вашему мнению турагентство - что оно должно было сделать в вашей ситуации, чтобы остаться в ваших глазах идеальным?"
Этот же вопрос я задавал Вам по-другому: "Что должно было сделать агентство ГТВ, чтобы Вы остались довольны и не называли бы их бесчестными гадами?"
Тут никуда не нужно погружаться. Нужно просто ответить на элементарный вопрос.

Максим Чураков :Вы купили холодильник редкой модели. Через 3 недели в нём отказал компрессор. Вы просите сервисный центр поменять компрессор. В данный момент такого компрессора нет на складе. В итоге, Вы сидите и ждёте компрессора в компании испорченных продуктов. Ждёте месяц, два три. Ведь никто не виноват в ситуации -в СЦ нет компрессоров, фабрика не желает рассматривать вопрос о замене, поскольку СЦ и дилер её не информируют.
Всё, Вы попали. Денежки-то - тю-тю.

Вот и Вы решили погрузить нас в нелепые ситуации.
Vasiliy P. Gaikin абсолютно правильно намекнул Вам на существование Закона "О защите прав потребителей". Хоть суть Вашего иска и заключалась в "защите прав потребителей", но Вы себя явно не утруждали изучением соответствующего Закона.
Посмотрите статьи 20 и 21. Вам понравится. Глядишь, ещё кого-нибудь засудите.

Но дело даже не в Законе, и не в Вашем неуёмном желании дать прос*аться всем гадам.
Дело в том, что из этой абсурдной ситуации с компрессором Вы, по идее, должны сделать вывод, что во всём виноват не сервис-центр, и не фабрика, а исключительно розничный магазин холодильников. Это в магазине работают ГАДЫ без чести и совести, и это именно они намеренно вывели из строя Ваш компрессор. Да?

Максим Чураков :Теперь - о компенсации морального вреда в 12.000 по немецким таблицам. Уверяю вас, что будь на моём месте немец-педант, то он бы вызвал полицию, а у отеля возникли бы существенные проблемы с законом. Ну не принято немцев бить нигде после окончания ВОВ !

Ну, во-первых, Вас никто не бил.
А, во-вторых, даже бы если немец-педант пришёл бы ночью на рецепшен с камерой, охранники у него пытались бы эту камеру вырвать, и он вызвал бы полицию, то полиция запротоколировала бы рассказ немца и объяснения охранника, и начала бы неспешное расследование, которое ничем бы не закончилось.
А немец-педант всё-равно получил бы с турфирмы 10-20% за неработающий кондиционер и ничего более. О том, чтобы получить с турагентства деньги за действия охранника - даже речи бы не шло.
А если бы немец пытался бы судиться, то он судился бы с отелем. И при этом для успеха в суде, ему пришлось бы убедительно доказывать, что инцедент вообще имел место быть. Сам по себе вызов полиции не являлся бы доказательством.
Как мы видим, у Вас не получилось доказать в суде, что инцидент имел место быть. И не факт, что у немца получилось бы.

Максим Чураков :я за то, чтобы каждый клиент был уважаем и получал качественный отдых и правильное отношение вместо хамства и побоев.

Давайте ещё раз отметим, что НИКАКИХ ПОБОЕВ НЕ БЫЛО. Умерьте фантазию. Вы уже утомили своим враньём.
На первой странице Вы написали, что ОДИН ОХРАННИК угрожал Вам, хватал за руки, пытался вырвать видеокамеру. Теперь же выясняется, что охранников было двое, что они "скурчивали" Вас и избивали.
Уважаемый, ХВАТИТ ВРАТЬ! Вам уже никто не верит, а Вы упорно продолжаете рассказывать свои душераздирающие истории, придумывая всё новые и новые подробности. Неужели Вы сами не видите, как глупо это выглядит?

Максим Чураков :Бояться нужно ответственности перед Законом и Богом, если что-то натворили.

Ну, объясните же хоть раз внятно и доходчиво, "ЧТО КОНКРЕТНО НАТВОРИЛО ТУРАГЕНТСТВО ГТВ"? За какие ужасные и страшные деяния оно будет отвечать перед Законом и БОГОМ
Вы не обижайтесь, но у Вас явно едет крыша. Надо срочно что-то делать.

Redaktor :Если... старушки - главная угроза для розничной торговли...

Не знаю, как на счёт старушек (с ними, даже с самыми невменяемыми, у меня обычно получается установить контакт ), но главная угроза для сферы услуг - это вот такие тролли-рецидивисты, как Максим.
Алексей, хоть ты и собираешься охотно перелезть на ту сторону баррикады, но, согласись, что действия Максима - натуральный экстремизм.
Как ты понимаешь, я не про иск в суд, а именно про его нынешние действия.

для silver:
Я перелезу лишь в том случае, когда он расскажет мне страшную буржуинскую тайну - как агентство могло бы решить его проблемы. С другой стороны, коль зашла речь о старушках, мы, получается, должны морально оправдывать продавца, держащего на полках просроченные продукты, а тех, кто возмущается наличием просрочки, считать экстремистами. Между Максимом и йогуртометательницами знак равенства поставить не могу - он свой йогурт швырнул в поставщика, предоставившего вполне добротный продукт...

Redaktor :для silver:
...коль зашла речь о старушках, мы, получается, должны морально оправдывать продавца, держащего на полках просроченные продукты...

Ни в коем случае мы не должны их оправдывать. И возмущаться имеем полное право.
Но чисто по-человечески я понимаю, что даже в моих самых любимых магазинах может попасться просроченный продукт. Я просто сообщу сотрудникам магазина о том, что нашёл такой продукт. А кто-то станет тут же метать йогуртом в лицо кассиру. Возмущаться тоже можно по-разному.
Потребительский экстремизм - он ведь и заключается в том, что при формальной юридической обоснованности возмущения, само возмущение выходит за рамки разумности и адекватности, и преследует не только цели восстановления нарушеных прав, но и какие-то другие цели - утоление жажды наживы, удовлетворение каких-то нездоровых амбиций и т.д.

Redaktor :Между Максимом и йогуртометательницами знак равенства поставить не могу - он свой йогурт швырнул в поставщика, предоставившего вполне добротный продукт...

Если бы просто швырнул йогурт.
Но ведь он уже просто беснуется, и, не смотря на то, что публика старается его успокоить, продолжает метать всё, что под руку попадётся. Ему говорят, что кассир тут не виноват, но он уже невменяем, и уверен, что кассир - воплощение ЗЛА, которое нужно срочно закидать продуктами питания.
В таких ситуациях надо вызывать карету скорой помощи и везти человека в дурку, даже если приступ невменяемости вызван реально просроченным продуктом.

Пока общественность безуспешно пытается дождаться решения суда или хоть одного конкретного ответа - копипастю сегодняшний пост Варламова по теме. Вдруг кто-то сможет взглянуть на проблему экстремизма и с этой стороны.


После входа на Курский вокзал мы успеваем сделать всего несколько снимков, перед тем как к нам быстрым шагом подходит сотрудник ЧОП «Калибр».



- Здесь нельзя снимать, у вас разрешение есть? - сразу запрещает съемку охранник
- Нам не нужны разрешения, мы в личных целях фотографируем
- Нет, это стратегический объект! Съемка запрещена!

Я прошу пригласить милицию. Подходит старший лейтенант Кувшинов Виктор.


- Прекратите съемку, у вас есть разрешение? - пытается запретить съемку он
- Нам не нужно никаких разрешений
- Если вы хотите снимать, то должны получить разрешение. А если вы хотите снимать милиционера, вы должны разрешение и у меня спросить! - начинает придумывать правила милиционер,
- А вы знаете, что действия милии у нас гласные и вас при исполнении можно, а часто и нужно фотографировать?
- Вы должны меня предупредить, и потом снимать!
- Нет, мы ничего вам не должны. Сейчас вы показываете свою некомпетентность, запрещая нам свободно фотографировать на вокзале.
- У нас проходит комплекс мер антитеррористической направленности!
- Ну так и занимайтесь своей работой, а нас не трогайте.
- Сходите к дежурному  и получите разрешение на съемки.
- Да не хотим мы никуда идти, нам не нужны ваши разрешения!

На помощь приходит командир взвода, просветленный герой курского вокзала, Кайнер Анатолий Евгеньевич. Забегая вперед могу сказать, что это самый лучший милиционер, которого я встречал!



- Давайте пройдем со мной, покажите что наснимали… удалите снимки…
- Да вы что?
- …если они не представляют никакой угрозы… вы производите съемку на режимном объекте!
- А вы кто, представитесь?
- Лейтенант милиции Кайнер Анатолий
- Вы на каком основании нам запрещаете снимать?
- Вокзал – это стратегический объект. Давайте пройдемте со мной, я вам всё объясню, посмотрим фотографии, если они не затронули колонн и всё такое… - я при нем снимаю колонны, чтобы наверняка
- Погодите, вы нас задерживаете?
- Да, за съемку режимного объекта!
- Мы считаем ваше основание незаконным!
- Вот тем более пойдемте в дежурную часть, там вам всё расскажут! - не унимается Анатолий.
- Мы не хотим идти, вы можете только нас задержать, и составить протокол, - я уже давно пытаюсь получить протокол за незаконную схему, но никто его не составляет.
- Хорошо, составим
- За что?
- За съемку режимного объекта
- Обещаете?
- Да!

Я согласился пройти с ним в дежурную часть, только из-за протокола. Не деле он не имел никакого права доставлять нас в дежурную часть. Обычный милицейский беспредел. По дороге Анатолий расспрашивает, как лучше почистить матрицу фотоаппарата. На середине пути останавливаемся.

- Ребят, вот так не очень хорошо, есть же у человека личная жизнь
- Вы о чем сейчас?
- Ну вы вот так снимаете сотрудников, а им неприятно,
- Так мы снимали вокзал, а он сам подошел и начал незаконно ограничивать наши права, после чего мы стали фотографировать уже его самого, фиксируя его действия.
- Это режимный объект, тут нельзя фотографировать
- Мы в дежурную часть идем?
-  А хотите?
- Так вы же сами нас повели (смеемся)
- Я вас так просто отвел, по-человечески поговорить
- Протокола не будет?
- Хорошо, пойдемте в дежурную часть

Анатолий рассказывает страшные прогнозы, что после таких «законников» как мы, полицейские вообще ничего не смогут делать, всего будут бояться, и даже если на девушку в парке нападут, то не помогут. Вот к чему ведет деятельность правозащитников! Также мы узнаем о методах работы вокзальной милиции, что многие вопросы решает несовсем законными методами. Что обычно проще "пнуть" человека и он все поймет, а по закону долго и муторно.



В дежурной части нас встретил полицейский Савин Владимир Александрович, подтвердивший, что снимать запрещено и вокзал, и полицейских. После чего пошел искать ответ на наш вопрос «где и кем?». Нашел минут через пять:

- Ребят, снимать нельзя узловые станции, полицейских тоже нельзя, у нас устный указ президента!

После полученных от прокуратуры положительных ответов по фактам запретов фотосъемок на Ленинградском, Ярославском и Казанском вокзалах мы с Терновским вернулись посмотреть, что же поменялось на этих объектах. Для того чтобы сравнить ситуации, мы решили сходить сначала туда, где мы ещё не были – на Курский вокзал. А потом уже посетить три вокзала, где нас уже запомнили. К сожалению, ситуация не изменилась. Несмотря на то, что нас запомнили по прошлому разу, на Ленинградском вокзале на Диму напал милиционер и пытался отобрать камеру.



После входа на Курский вокзал мы успеваем сделать всего несколько снимков, перед тем как к нам быстрым шагом подходит сотрудник ЧОП «Калибр».



- Здесь нельзя снимать, у вас разрешение есть? - сразу запрещает съемку охранник
- Нам не нужны разрешения, мы в личных целях фотографируем
- Нет, это стратегический объект! Съемка запрещена!

Я прошу пригласить милицию. Подходит старший лейтенант Кувшинов Виктор.


- Прекратите съемку, у вас есть разрешение? - пытается запретить съемку он
- Нам не нужно никаких разрешений
- Если вы хотите снимать, то должны получить разрешение. А если вы хотите снимать милиционера, вы должны разрешение и у меня спросить! - начинает придумывать правила милиционер,
- А вы знаете, что действия милии у нас гласные и вас при исполнении можно, а часто и нужно фотографировать?
- Вы должны меня предупредить, и потом снимать!
- Нет, мы ничего вам не должны. Сейчас вы показываете свою некомпетентность, запрещая нам свободно фотографировать на вокзале.
- У нас проходит комплекс мер антитеррористической направленности!
- Ну так и занимайтесь своей работой, а нас не трогайте.
- Сходите к дежурному  и получите разрешение на съемки.
- Да не хотим мы никуда идти, нам не нужны ваши разрешения!

На помощь приходит командир взвода, просветленный герой курского вокзала, Кайнер Анатолий Евгеньевич. Забегая вперед могу сказать, что это самый лучший милиционер, которого я встречал!



- Давайте пройдем со мной, покажите что наснимали… удалите снимки…
- Да вы что?
- …если они не представляют никакой угрозы… вы производите съемку на режимном объекте!
- А вы кто, представитесь?
- Лейтенант милиции Кайнер Анатолий
- Вы на каком основании нам запрещаете снимать?
- Вокзал – это стратегический объект. Давайте пройдемте со мной, я вам всё объясню, посмотрим фотографии, если они не затронули колонн и всё такое… - я при нем снимаю колонны, чтобы наверняка
- Погодите, вы нас задерживаете?
- Да, за съемку режимного объекта!
- Мы считаем ваше основание незаконным!
- Вот тем более пойдемте в дежурную часть, там вам всё расскажут! - не унимается Анатолий.
- Мы не хотим идти, вы можете только нас задержать, и составить протокол, - я уже давно пытаюсь получить протокол за незаконную схему, но никто его не составляет.
- Хорошо, составим
- За что?
- За съемку режимного объекта
- Обещаете?
- Да!

Я согласился пройти с ним в дежурную часть, только из-за протокола. Не деле он не имел никакого права доставлять нас в дежурную часть. Обычный милицейский беспредел. По дороге Анатолий расспрашивает, как лучше почистить матрицу фотоаппарата. На середине пути останавливаемся.

- Ребят, вот так не очень хорошо, есть же у человека личная жизнь
- Вы о чем сейчас?
- Ну вы вот так снимаете сотрудников, а им неприятно,
- Так мы снимали вокзал, а он сам подошел и начал незаконно ограничивать наши права, после чего мы стали фотографировать уже его самого, фиксируя его действия.
- Это режимный объект, тут нельзя фотографировать
- Мы в дежурную часть идем?
-  А хотите?
- Так вы же сами нас повели (смеемся)
- Я вас так просто отвел, по-человечески поговорить
- Протокола не будет?
- Хорошо, пойдемте в дежурную часть

Анатолий рассказывает страшные прогнозы, что после таких «законников» как мы, полицейские вообще ничего не смогут делать, всего будут бояться, и даже если на девушку в парке нападут, то не помогут. Вот к чему ведет деятельность правозащитников! Также мы узнаем о методах работы вокзальной милиции, что многие вопросы решает несовсем законными методами. Что обычно проще "пнуть" человека и он все поймет, а по закону долго и муторно.



В дежурной части нас встретил полицейский Савин Владимир Александрович, подтвердивший, что снимать запрещено и вокзал, и полицейских. После чего пошел искать ответ на наш вопрос «где и кем?». Нашел минут через пять:

- Ребят, снимать нельзя узловые станции, полицейских тоже нельзя, у нас устный указ президента!
- Что? - очень долго смеемся, ну а как тут стерпеть-то!?
- А он вам лично устный указ дал?
- Давайте сотрем снимки
- Интересное предложение!

Дежурный уходит опять с кем-то созваниваться. А мы шутим с Кайнером Анатолием, который заметно повеселел. Возвращается Савин:

- Значит так, этим вопросом занимается ФСБ, сейчас они всё проверят, и если вы не представляете для них интереса, тогда можете снимать!
- Так запрета не существует?
- Да, запрета на съемки нет
- А как так получается, нас задержали просто потому, что ваши сотрудники абсолютно некомпетентны? Можно вас настоятельно попросить донести необходимую информацию до личного состава, чтобы они не нарушали права людей?
- Да, хорошо…
- Так нам ждать проверки ФСБ?
- Подождите!

Продолжаем общаться с просветленным Анатолием. Он уже готов держать значок «фотографировать можно!», и вести просветительскую работу с коллегами. В холл заходит один из них. Анатолий кладет ему руку на плечо и говорит:

- Знаешь, что я тебе сказать хочу? Фотосъемка - разрешена!
- Как так, нет! Это стратегический объект! - отвечает милиционер
- Можно, всё изменилось! (все смеются)

В итоге нам предложили не ждать проверки ФСБ, и не давать объяснений. Обещали оповестить весь личный состав о том, что запрета на съемки в личных целях нет. В конце мы даем почитать полицейским ответы от прокуратуры, с которых они сразу сняли копии.

Анатолий провожает нас к выходу с вокзала, по пути продолжая просветительскую работу с коллегами. Широко улыбаясь, он подходил к ним и говорил: «Снимать… Можно!!!». Просит сфотографироваться с Варламовым.




Вернувшись к входу на вокзал, он обратился к полицейскому, с которого всё началось:

- Короче, снимать – можно! Солнце взошло! И стало жить веселее!



Уходя с вокзала, мы слышали доносящееся эхо «снимать – можно!». Анатолий, на вас вся надежда!



Следующая остановка – Ленинградский вокзал. Вечный рынок нелегалов. Достаточно долго на нас никто не обращал внимание.




Лишь на платформе полицейский сказал, что снимать в сторону узловой нельзя. Это вот в ту сторону.



- Представьтесь, пожалуйста
- Прапорщик Развеев Андрей, ваши документы!
- На каком основании я должен вам их показать?
- Просто тупо проверить документы
- Вот, к сожалению, вы просто тупо не можете их проверить, нужны основания! - фотографируем милиционеров
- Прекратите съемку! Вы не спросили нашего разрешения!
- А мы и не обязаны, вы при исполнении!

Дальше нас попытались доставить в дежурку и сдать ФСБ. Я отказываюсь идти в дежурку. На помощь некомпетентным полицейским приходят двое охранников, выполняющих роль понятых, подтверждающих, что мы отказываемся подчиниться их требованиям. В процессе участвует заместитель начальника милиции Мороз Петр Алексеевич, тоже не знающий законов и правил РЖД.



- Пройдемте с нами
- На каком основании, мы задержаны?
- Там разберемся
- Нет, мы считаем ваше требование незаконным и не хотим никуда идти. Вы можете нас задержать, и составить протокол. Будете это делать?
- Ребят, зачем вы провоцируете?
- Мы хотим свободно фотографировать там, где это разрешено. Нас абсолютно не устраивает то, что вы не знаете законов и ограничиваете наши права! Будете нас задерживать?
- Нет,
- Мы можем идти фотографировать?
- Что именно?
- Да что захотим, мы не обязаны вам докладывать
- Идите куда хотите!

Уже на обратном пути попадаем на особо буйного полицейского, рядового Павлюченко. Он резво запрещает съемку, в связи с тем, что вокзал – стратегический объект. Тут же просит показать документы. Предлагаем ему представиться самому. Он достает удостоверение, из которого на пол падают деньги, а вся часть с его ФИО и т.д. полностью закрыта какой-то бумажкой. Мы просим показать нормально и представиться, а полицейский повторяет только одно: ваши документы! Я ему попытался рассказать, что в сложном удостоверении не должно быть посторонних предметов. Решаем его сфотографировать, так как он уже начал действовать незаконно. Но наш герой совсем не настроен на фотосессию, начинает распускать руки, хватать камеру.



- Камеру убери! (хватает и дергает за объектив)
- Я не обязан убирать камеру
- А я сказал обязан! И ты тоже убери камеру!
- А вы представьтесь, пожалуйста. Как вас зовут? Зачем вы хватаете меня за объектив?



Видео это момента.


На помощь к буйному полицейскому приходит начальство, быстро отводя его в сторону и объясняя, что тот перебарщивает. Уточняем данные полицейского, и отправляемся на Ярославский.

Уже на улице нас за съемку вокзала снаружи останавливают двое сотрудников РЖД-охрана.

- Здесь нельзя снимать, это стратегический объект!
- Да что вы говорите, а где это написано?
- Сейчас придет главный, и всё расскажет, пока не щелкайте
- Почему это?
- Потому что!
- Знаете, это самый не весомый для нас аргумент
- А что для вас весомый?
- Если вы закон процитируете, где говорится о запрете
- Вокзал – это стратегический объект! Сейчас вам всё объяснят!



Подходит старший смены охраны.

- Здравствуйте, у вас тут беззаконие творится, нам фотографировать запрещают
- Я старший смены, всё нормально, можно фотографировать - улыбается охранник
- А почему ваши сотрудники об этом не знают?
- Всё они знают! Я им сказал, чтобы я знал, когда вы придете!
- А давно вы узнали, что нет запрета на фотосъемки?
- Утром, когда мне сказали, что вы придете (смеется)
- А другим вы разрешите?
- Нет! Шучу (смеется)
- Ну мы можем идти снимать?
- Да конечно, что вам угодно!

На Ярославском вокзале не было никаких проблем, но начальник охраны бегал перед нами и говорил всем, что снимать можно

Последняя остановка – Казанский вокзал. И опять безграмотный сотрудник ЧОП «РЖД-ОХРАНА».

- У вас разрешение есть? Вокзал – это стратегический объект!
- Для вас, наверное, а для нас – это общественное место, памятник архитектуры!
- Но снимать тут нельзя!
- Кто вам такое сказал, в правилах РЖД написано, что снимать можно!
- Не знаю, пусть милиция разбирается



Выходим к платформам. Тут находятся ещё несколько охранников, минуты три спорящих о том, что снимать нельзя. Но достаточно быстро соглашающихся с тем, что могут быть не правы:

- Да нам-то всё равно, нам главное, чтобы нас не уволили!
- А за что вас уволят?
- За то, что не доложили
- А, ну тогда докладывайте, а мы пока пойдем поснимаем



Очередной подошедший полицейский спокойно спросил цель съемки, и ничего не запретил.  А наша прогулка на этом закончилась.

Если сравнить с тем, что было раньше на трех вокзалах, то изменения, конечно же, видны. Среднее и высшее звено сотрудников чаще всего в курсе того, что запрещать снимать они не имеют права. А вот младший состав пока плохо проинструктирован. Но это дело времени. Ещё один такой поход и нарушений станет ещё меньше.



Ситуация на Курском вокзале была хуже. Пришлось потратить много времени на выяснение и проверки ФСБ. Но после нашего рейда точно станет намного легче. К сожалению, во всей этой истории как-то безучастно ведет себя ОАО «РЖД».

Мы обязательно пройдемся по всем столичным вокзалам, и призываем делать это же и всех людей с фотокамерами в других городах! Так мы вместе добьемся свободы фотографии и законного поведения сотрудников полиции и ЧОП. Присылайте свои истории, связанные со свободой фотографии! И помните, снимать на вокзалах МОЖНО!

Вот честно - лучше уж разрешить легально людям снимать вокзалы, ставить мерзавцев из магазинов и турфирм на деньги, чем швыряться йогуртами, отвлекать личный состав ЛОВД такими глупостями и упаси боже - поджигать ненавистные палатки. У нас страна такая - не дадут легально, найдем нелегальные пути - если турфирма в каждом чемодане боится банки с тараканами, то и экстремисты только спят и видят ... Дальше воздержусь от практических советов...

Так что там с решением суда?
И вопросы у Редактора и Сильвера предельно конкретные...
Максим, ты же два года судился и выиграл суд, неужели страшно озвучить свою позицию???



Ps. To silver - а Вот если я еще раз повторю свое утверждение, что в этой конкретной Пятерочке в последние несколько лет царила антисанитария и нарушение норм пожарной безопасности, что просроченные продукты в ней - это не случайность, а закономерность - что бы ты сказал по-человечески? Что пенсионеры у нас нищие и пусть питаются ошметками? Должен же быть и магазин экономкласса... А мы баре, есть деньги - отвернись и не ходи в этот магазин? Я про конкретно свою Пятерочку. Или экономкласс тоже должен соблюдать нормы?

Проверить можете на сайте управы Хорошевского района. Мне лень искать, но периодически раз в пару месяцев на нее жалуются, можете вполне официальные вопросы жителей поискать, мне геморно. Не было б такого - РЕНТВ выбрало бы другой магазин....

Kolchan :Ps. To silver - а Вот если я еще раз повторю свое утверждение, что в этой конкретной Пятерочке в последние несколько лет царила антисанитария и нарушение норм пожарной безопасности, что просроченные продукты в ней - это не случайность, а закономерность - что бы ты сказал по-человечески?

А при чём тут я?
Я "РЕН-ТВ" не смотрю. Про ситуацию с Пятёрочкой не в курсе. И мне, если честно пофигу, что там в этой "Пятёрочке" стряслось.
Я и по-человечески, и как угодно по-другому, скажу, что антисанитария и просроченные продукты - это плохо. Это плохо и для пенсионеров, и для всех остальных. Я никогда и нигде не говорил, что нормы не надо соблюдать.

Но чисто по-человечески я понимаю и руководство магазина. Мне доводилось сталкиваться с подобными пронырливыми журналистами, и я знаю, что в 99% случаев, вне зависимости от того, что они наснимали, на выходе всё-равно получится полнейший бред. И даже если в магазине не нашлось бы нарушений, то никто в передаче не похвалил бы этот магазин, и не привёл бы его в пример, как образцовую торговую точку. Всё-равно в передаче была бы какая-нибудь гадость. В подобной ситуации, я бы тоже погнал этих горе-папарацци поганой метлой.

ЗЫ: А по поводу Варламова, я могу только сказать, что считаю его действия бессмысленной ерундой. Думаю, что делает он всё это не потому, что он такой весь правильный, и не из любви к Закону, а исключительно для удовлетворения личных амбиций.
Провоцировать рядовой ментовский состав, ставить их в нелепое положение, ловить их на незнании последних разъяснений прокуратуры - для этого много ума не надо. Зато народ, который очень уж ментов не любит, довольно улюлюкает. А как же? Ведь ментов опускают! Здорово! Браво!
Не увидел я в посте Варламова ничего кроме самолюбования. И вообще вся эта беготня с доказательством незаконности и глупости некоторых запретов - представляется мне мелкой и несерьёзной.
Он не экстремал, конечно. Но и не правозащитник. Сам он может себя называть как угодно, но к правозащитной деятельности его вокзальные провокации отношения не имеют. ИМХО, конечно.

silver :А при чём тут я?

silver :Но чисто по-человечески я понимаю, что даже в моих самых любимых магазинах может попасться просроченный продукт. Я просто сообщу сотрудникам магазина о том, что нашёл такой продукт.

Это был ответ на эту фразу.
В Пятёрочке персоналу на это наплевать.
Недалеко от Пятёрочки в том же Хорошевском районе есть магазин Еда (бывшие 12 месяцев).
Там Вам не только продадут тухлые салатики, но ещё и объяснят, что хавайте и отваливайте, умник глазастый нашёлся.
Я поэтому как-то совсем не понимаю человеческое отношение к сотрудникам или руководителям таких магазинов.

Забавно, что Вы не замечаете, что метание йогуртами в кассиров или случай Максима - это лишь зеркальное отражение позиции "да как же за ними всеми усмотришь, за этими йогуртами и кондиционерами!".
У меня жена на своей первой работе отвечала за молочку в маленьком супермаркете. Усмотреть можно и не так это сложно. Надо лишь любить свою работу. Могу рассказать - как, только слишком далеко уйдём.

silver :А по поводу Варламова, я могу только сказать, что считаю его действия бессмысленной ерундой.

Разумеется.
Я для того и процитировал столько букв, чтобы показать, что с одной стороны с Максимом они похожи.
Только Варламов давно в интернете и уже понял, что фактуру надо давать чётко, корректно, без явного вранья и лишних эмоций.
Максим же грубо лажает на ерунде какой-то.

silver :Думаю, что делает он всё это не потому, что он такой весь правильный, и не из любви к Закону, а исключительно для удовлетворения личных амбиций.

Безусловно.
Вообще он ещё деньги зарабатывает фотографией.
Нормальная такая работа. Ничуть не хуже турагента и тем более продавца таймшеров.

Не вижу причин для негативной оценки такого способа удовлетворения личных амбиций.
Да и остальная оценка его действий откровенно порадовала:

silver :Не увидел я в посте Варламова ничего кроме самолюбования.

Я сильно ошибусь, если скажу, что каждый второй мой пост проникнут исключительно самолюбованием?
А у Вас какая пропорция? А у других людей на форуме?

silver :Провоцировать рядовой ментовский состав, ставить их в нелепое положение, ловить их на незнании последних разъяснений прокуратуры - для этого много ума не надо.

А какая пропорция на этом форуме постов, в которых рядовых туристов провоцируют на незнании рядовых положений законодательства?

silver :Зато народ, который очень уж ментов не любит, довольно улюлюкает. А как же? Ведь ментов опускают! Здорово! Браво!

А ещё было бы забавно подсчитать число улюлюканий на форуме, когда туриста-экстремиста радостно опустят вниз.
Или ТА, например, - тут у каждого мишень своя



"Люди как люди - только квартирный вопрос их испортил" - ничего личного.
Вообще не вижу, чем одни лучше других

А если серьёзно.

silver :И вообще вся эта беготня с доказательством незаконности и глупости некоторых запретов - представляется мне мелкой и несерьёзной.

Всё это было бы смешно, если бы помимо возни с Варламовым сотрудники ЛОВД на вокзалах занимались своими прямыми обязанностями.
Думаете занимаются? Думаете не нужны люди, которые хоть иногда пусть и из личного пиара напоминают, в чём их обязанности?

Я, абсолютно посторонний человек, ну может чуть внимательней.
Я Вам могу с ходу назвать три точки у Киевского вокзала, где регулярно вижу, как торгуют наркотой.
Продают бабки, в открытую, среди белого дня с ящиков и с передвижных тележек.
Есть выбор, возможность поторговаться.

Чем занимаются сотрудники ЛОВД?
"Проверяют документы" у выходящих из метро.
Думаете не знают, чем занимается бабушка у него за спиной? Или денег не берут?

Особенно шикарно выглядела картина, когда я проходил мимо такой торговки, держащей точку между двух припаркованных машин а сотрудник ГИБДД с важным видом опечатывал машину на эвакуацию и фоткал её вместе с этой торговкой. Она его не только не боится. В ответ на мою попытку обратить внимание - последовал полный игнор. Он тупо продолжил с важным видом опечатывать машину. Типа вокзал, все торопятся, всем всё равно некогда....

ps. не, ну можно занять позицию - всё равно эта дурь для приезжих и опустившихся...
Не моё дело, действительно....

для Максим Чураков
Поскольку Вы упорно "не замечаете" и не желаете отвечать даже на выделенные цветом и жирным шрифтом (для наиболее одаренных) вопросы, не будет невежливым и Ваши вопросы проигнорировать. Однако не буду уподобляться Вашему стилю общения и отвечу на все вопросы и "вопросы", адресованные мне.

Максим Чураков : Теперь, Alex, позвольте мне задать Вам вопрос : Вы купили холодильник редкой модели. Через 3 недели в нём отказал компрессор. Вы просите сервисный центр поменять компрессор. В данный момент такого компрессора нет на складе. В итоге, Вы сидите и ждёте компрессора в компании испорченных продуктов. Ждёте месяц, два три. Ведь никто не виноват в ситуации -в СЦ нет компрессоров, фабрика не желает рассматривать вопрос о замене, поскольку СЦ и дилер её не информируют.
Всё, Вы попали. Денежки-то - тю-тю.

Прежде чем ответить на ваш "вопрос", хотел бы отметить, что вопроса в процитированном тексте лично я не наблюдаю (ну нет там вопросительного знака, знаете ли).
Обратите внимание, в Вашем посте после процитированного текста обращений и вопросов ко мне нет.

Если ожидаете услышать мои рассуждения на данную тему, то они просты. Нравится Вам или нет, но есть Закон о защите прав потребителей, в котором четко определен Ваш порядок действий. Если срок замены товара истек или для замены требуется заключение СЦ о фабричном браке, вопрос решается через СЦ. И за все накладки в СЦ несет ответственность СЦ, но не магазин.

Обращаю внимание, что если вместо определенного законом порядка разрешения спора в указанной ситуации потребитель начинает по форумам создавать темы "магазин У Васи Пупкина - козлы, т.к. они продали холодильник, к которому в СЦ не оказалось компрессора" и упрямо стоит на своем - это выглядит глупо.

Максим Чураков :То Alex : Вам, как я посмотрю так хорошо отдыхается на нашей планете - судя повсему, за счёт туроператоров льются потоки лжи из Ваших фиктивных отчётов о "джинсовых" поездках с обязательной медовой отработкой затраченного бабла ?

Простите, полная дурь.
Даже не хочу комментировать...

Максим Чураков :А если проблема случилась у людей на отдыхе - все, как один турбизнесмены - мигом в кусты бездействия и включаем дурака ?

Вам в 100-й раз объясняют, как надо действовать в подобных ситуациях.
Увы, "включение дурака" не способствует усвоению материала.

Максим Чураков : Про мелких подростков - ну надо дешёвки, я уже большой, мне 40 лет, служил в СА (Вам, похоже эта школа и не снилась), ну не могу я быть подростком, видео ОРТ Вы видели ?

К посту Silver-а можно добавить лишь:
Не всегда мудрость приходит с годами - иногда возраст приходит один.

Максим Чураков : Ну зачем измышлениями-то заниматься ? И не нужно меня пужать вашими байками про удаление моего поста - ну не страшно мне, неужели Вам это не понятно до сих пор ?

Да понятно давно всем, что Вы лишь потроллить зашли, пар повыпускать...

И "пужать" Вас тоже никому не нужно - тему можно и молча снести (равно как и все обиженные вопли по поводу ее сноса). До Вас просто действительно пытаются достучаться, чтобы выжать из темы хоть какой-то конструктив, чтобы сохранить ее...

Максим Чураков : Мне всё время задают вопросы по теме и не по теме, заставляя терять время на погружение в ситуацию одна нелепее другой.

Форумчане пытаются заставить Вас включить мозги и задуматься.
Ситуации рисуются вполне реальные, и в любую из них Вы можете попасть в любое время.

Хотя, конечно, право решать проблемы в порядке их поступления остается за Вами - но не обижайтесь потом, что очередная истерика по поводу очередных граблей, на которые наступите, будет воспринята не в том ключе, в котором Вы этого ожидали.


Резюмирую:
Вам задали вопросы (выделены ранее в тексте) - извольте на них четко ответить, а не прятаться в кусты. Покажите, что Вы действительно уже "большой".

Так вот, в этой таблице указано, что компенсация за неработающий кондиционер обычно устанавливается в размере 10-20% от стоимости тура,

Вот живут буржуины?!
За тараканов поди тож деньги туристам выплачивают.

В таких ситуациях надо вызывать карету скорой помощи и везти человека в дурку, даже если приступ невменяемости вызван реально просроченным продуктом

Да в тюрьму сразу, чё мелочиться. Пол страны в дурку упечь и жить припеваючи.
и бабулек тоже, почти все в маразме.
Бабульки не ездили бы в метро, есиб их сыновья и внуки возили в своих дорогих автомобилях.
И за каждый йогурт не бились бы в магазине еслиб дома было завались йогуртов.
Читать даже странно нападки на старых людей.

Я сильно ошибусь, если скажу, что каждый второй мой пост проникнут исключительно самолюбованием?

Не сильно
Прекрасно ведь понимают, что ответа на их вопрос нет, по крайней мере который их удовлетворит.
ТС как мог уже ответил на него.
Вот чего ждут? Удовлетворения личных амбиций?
Положить на лопатки, доказать что гафно. Ой, как приятно.
Начинаю понимать, что такое армия.

Вы не обижайтесь, но у Вас явно едет крыша. Надо срочно что-то делать.

Вот после этого ещё и отвечать на вопросы?..хм...

Kolchan : Это был ответ на эту фразу.
В Пятёрочке персоналу на это наплевать.
Недалеко от Пятёрочки в том же Хорошевском районе есть магазин Еда (бывшие 12 месяцев).
Там Вам не только продадут тухлые салатики, но ещё и объяснят, что хавайте и отваливайте, умник глазастый нашёлся.
Я поэтому как-то совсем не понимаю человеческое отношение к сотрудникам или руководителям таких магазинов.

Я на самом деле в ТАКИЕ магазины не хожу. А в тех магазинах, в которые я хожу, персоналу не плевать. И достаточно будет сказать
Отношение к руководителям и сотрудникам плохих магазинов вполне совсем не обязательно должно быть человеческим. Просто если, к примеру, человек каждый день ходит в Пятёрочку покупать пиво и чипсы, то у него, скорее всего, не будет никаких претензий - и пиво, и чипсы нормальные. А если человек два раза покупал там молочные продукты, и оба раза они оказались испорченными, то лично я бы просто перестать ходить в этот магазин. Точно так же, как перестал бы ходить в плохой ресторан, автосалон, фитнесс-центр. Рынок рано или поздно расставит всё по своим местам.
Но есть люди, которым важно всех научить правильно работать. Есть люди, которым приятно тратить время на скандалы, выяснение отношений, вызов соответсвующих органов и т.п. И дело не в том, что больше негде купить молочные продукты. А дело в том, что эти люди получают от скандалов удовольствие. Ещё раз повторю - "ВОЗМУЩАТЬСЯ МОЖНО ПО-РАЗНОМУ". И я не думаю, что метание йогурта в лицо кассиру - разумный и логичный способ выразить возмущение.
Я не против таких людей. Я просто другой. Если им нравится заниматься всем этим - да ради Бога. Только меня не надо привлекать в свои ряды.

Kolchan :Забавно, что Вы не замечаете, что метание йогуртами в кассиров или случай Максима - это лишь зеркальное отражение позиции "да как же за ними всеми усмотришь, за этими йогуртами и кондиционерами!".

Да как же Вы не понимаете?
За контроль срока годности должен отвечать директор магазина, руководитель молочного отдела, и вообще, кто угодно, но не кассир и не грузчик. Поэтому бессмысленно кидать им в лица йогурты. И в их служебные обязанности не входит контроль срока годности товара. У них другая работа.
Уследить за йогуртами можно. Но этим должны заниматься другие люди.
А если к недовольному покупателю вышли уже и директор, и начальник молочного отдела, а он тупо продолжает кидать йогурт в кассира, то человек явно не в себе.

Точно так же и турагентство не может следить за техническим состоянием кондиционеров. Этим должен заниматься ОТЕЛЬ. Поэтому не надо упорно кидать йогурт в лицо турагентства.
Вот и вся логика.

Kolchan :Вообще он ещё деньги зарабатывает фотографией.
Нормальная такая работа. Ничуть не хуже турагента и тем более продавца таймшеров.

Если Вы на меня намекаете, то я не продаю таймшеры. И Вы это знаете.

Kolchan :Не вижу причин для негативной оценки такого способа удовлетворения личных амбиций.

Почему? А если мне не нравится такой способ? Есть ещё много способов, которые мне не нравятся.
Так что ж мне теперь молчать?

Kolchan :Я сильно ошибусь, если скажу, что каждый второй мой пост проникнут исключительно самолюбованием?
А у Вас какая пропорция?

У меня все до одного посты проникнуты самолюбованием. Это факт.

Kolchan :

silver :Провоцировать рядовой ментовский состав, ставить их в нелепое положение, ловить их на незнании последних разъяснений прокуратуры - для этого много ума не надо.

А какая пропорция на этом форуме постов, в которых рядовых туристов провоцируют на незнании рядовых положений законодательства?

Неправда.
Никто туристов здесь не провоцирует. Они сами публично пишут глупости (наверное, желая увидеть обсуждение), а мы просто комментируем. Мы не делаем ничего такого, чтобы спровоцировать рядовых туристов на публикацию неграмотных постов.
А Варламов специально долго крутится с фотоаппаратом перед полицейскими, зная, как некоторые из них могут отреагировать. Он дожидается этой реакции, и начинает демонстрировать превосходство своих познаний в вопросах фотографирования вокзалов. А у рядовых ментов есть приказ. Им начальство сказало, что нельзя фотографировать - они запрещают. Им скажут, что можно фотографировать - они не будут запрещать.
Действия Варламова лично мне не приятны. Не люблю я такие выходки. Но это лично моё мнение. У Вас может быть другое. И это нормально.

Kolchan :

silver :Зато народ, который очень уж ментов не любит, довольно улюлюкает. А как же? Ведь ментов опускают! Здорово! Браво!

А ещё было бы забавно подсчитать число улюлюканий на форуме, когда туриста-экстремиста радостно опустят вниз.
Или ТА, например, - тут у каждого мишень своя!

Разница в том, что менты - это беспроигрышная цель для зарабатывания дешёвой популярности. А турист-экстремист - редкая цель, интересная узкому кругу лиц.

Kolchan :ps. не, ну можно занять позицию - всё равно эта дурь для приезжих и опустившихся...

Я к наркотиками отношусь крайне негативно, и в вопросе наказания торговцев наркотой нахожусь на крайне радикальных позициях. Я бы их всех вообще четвертовал.
Но, во-первых, уверен, что деятельность Варламова ни коим образом не помогает борьбе с наркотиками.
А, во-вторых, какое всё это имеет отношение к турагентству "ГТВ"?

Фрося :

Так вот, в этой таблице указано, что компенсация за неработающий кондиционер обычно устанавливается в размере 10-20% от стоимости тура,

Вот живут буржуины?!
За тараканов поди тож деньги туристам выплачивают.

Тараканов в списке нет. Но, думаю, и за тараканов тоже выплачивают деньги.
В нашей ситуации вопрос не в том, выплачивать или нет. Вопрос только в том, кто должен выплачивать - агентство, оператор, или отель. И, самое главное, кто виноват в наличии таракана - агентство или отель.

Фрося :

В таких ситуациях надо вызывать карету скорой помощи и везти человека в дурку, даже если приступ невменяемости вызван реально просроченным продуктом

Да в тюрьму сразу, чё мелочиться. Пол страны в дурку упечь и жить припеваючи.

Хм. А что, половина страны беснуется в магазинах, кидается продуктами, бросается на кассиров?
По уму, всех, кто так себя ведёт надо везти в дурку. И если там выяснится, что человек вменяем, и устраивает дебош осознанно, то возбуждать уголовное дело за хулиганство, и по решению суда - в тюрьму.
Как, впрочем, и тех, кто продаёт просроченные продукты.
А что Вас смущает в моих рассуждениях?

Фрося :Бабульки не ездили бы в метро, есиб их сыновья и внуки возили в своих дорогих автомобилях.
И за каждый йогурт не бились бы в магазине еслиб дома было завались йогуртов.
Читать даже странно нападки на старых людей.

Вообще не понял...
Где это я нападал на старых людей??? Я наоборот написал, что со старушками легко кустанавливаю контакт.

Фрося :ТС как мог уже ответил на него.
Вот чего ждут? Удовлетворения личных амбиций?
Положить на лопатки, доказать что гафно. Ой, как приятно.

Если у топикстартера есть какие-то вразумительные ответы, пусть даст их. Если нет, то пусть скажет, что был не прав в своих грубых наездах на турагентство, погорячился.
Умение признать свою неправоту обычно вызывает уважение. Признание ошибок не означает, что ты гафно, и что тебя положили на лопатки.
Но топикстартер и неправоту признавать не хочет, и свою точку зрения аргументировать не может.
Даже если бы он просто перестал бы наезжать на агентство и переключился бы на оператора или отель, то обсуждение давно закончилось бы. Однако, он до сих продолжает утверждать, что агентство - ГАДЫ без чести и совести. И ничего не собирается объяснять.

Фрося :

Вы не обижайтесь, но у Вас явно едет крыша. Надо срочно что-то делать.

Вот после этого ещё и отвечать на вопросы?..хм...

Возможно, я не прав, утверждая, что крыша едет. Скорее всего, это надо было сформулировать в виде предположения.
Ведь я не доктор, и не могу ставить диагноз. Тем более на расстоянии.
Но чисто на обывательском уровне, отклонения в поведении очевидны. На мой взгляд, по-видимому, как мне кажется, признаки того, что едет крыша, имеют место быть...
Однако ответы на поставленные вопросы убедят меня в том, что я ошибался.

Вообще не понял...
Где это я нападал на старых людей???

Сильвер, у меня закрались сомнения.
Вы в этой теме прикалываетесь?
Может зря мы вас серьёзно воспринимаем
Вам почему то кажется, что я стараюсь воткнуть шпильку вам в одно место.
Я не имела в виду вас когда про бабушек вспомнила.
Здесь был разговор как они ведут себя в метро и магазинах..собсна и спич..

По уму, всех, кто так себя ведёт надо везти в дурку. И если там выяснится, что человек вменяем, и устраивает дебош осознанно, то возбуждать уголовное дело за хулиганство, и по решению суда - в тюрьму.
Как, впрочем, и тех, кто продаёт просроченные продукты.
А что Вас смущает в моих рассуждениях?

Если таких, как Максим сажать, то остальная часть населения тоже под статью попадает.
Хоть раз в жизни, но попадает почти каждый, ага.
Хотя идея мне нравится, если честно

Даже если бы он просто перестал бы наезжать на агентство и переключился бы на оператора или отель, то обсуждение давно закончилось бы

Человек идёт по пути наименьшего сопротивления.
какой- то отель за бугром, ТА ближе.
Тур купил в ТА, следовательно обращается по всем вопросам туда.
А дальше ТА уж пусть судятся с ТО и отелем. Всё логично.

Но чисто на обывательском уровне, отклонения в поведении очевидны. На мой взгляд, по-видимому, как мне кажется, признаки того, что едет крыша, имеют место быть...

Хм...диагноз по инету? Сомнительно. тем более не доктор.
Сильвер, а вот я думаю( на обывательском уровне) что вы как два барана с Максимом.
Один не хочет признаться, что ТА не виновато напрямую, а вам не донимается почему Максим не может это признать и всячески старается заствить это сделать.
Ничё я так по-простому написала. Я правда так думаю.
Могу я это написать на форуме?

А если пофилософствовать.. иногда вижу как опытные гиды "невменяемых" туристов обламывают: анекдот расскажет, улыбнётся, чёнить про себя весёлое поведает и самые злобные сразу превращаются в белых и пушистых.
Чё в номер ходили сто раз кондиционер чинить. Видимо с первого раза не получилось, сто раз зачемто бегали.
Принесли бы в качестве заглаживания вины корзину фруктов или жене цветы- конфликт был бы улажен.
Это я к тому что всегда можно найти общий язык с человеком при желании.
Несколько раз от этого ТА отдыхал, не ахти какие деньги отсудит за сломанный кондей.
Не верю я что нельзя человека успокоить добрым словом, а сразу нужно в дурку везти.
Кстати, тут вопрос ТС задавали, еслиб вместо ТА были друзья, то каковы былибы его действия.
Некорректное сравнение. Друзьям, родственникам мы многое прощаем. А детям своим всё можем простить.
Давайте уж с рельс не съезжать и может случиться чудо, Максим деньги вернёт ТА, если он их получит
Любопытно было бы стать свидетелем когда искусство убеждения одержит вверх над упрямством отельно взятого туриста

Фрося :Сильвер, у меня закрались сомнения.
Вы в этой теме прикалываетесь?
Может зря мы вас серьёзно воспринимаем?

Конечно, зря. Я крайне несерьёзный человек.
Я, кстати, во всех темах прикалываюсь, а не только в этой.

Фрося :Вам почему то кажется, что я стараюсь воткнуть шпильку вам в одно место.

Нет? Не стараетесь?
А мне только стало интересно.

Фрося :Я не имела в виду вас когда про бабушек вспомнила.
Здесь был разговор как они ведут себя в метро и магазинах..собсна и спич..

Вы, уж, тогда цитируйте фразу, которую комментируете. А то трудно выудить из потока то, что адресовано мне.

Фрося :Если таких, как Максим сажать, то остальная часть населения тоже под статью попадает.

Таких, как Максим сажать не надо. Сажать надо тех, кто устраивает дебоши и кидает людям в лицо продукты питания. При этом даже не сажать, а привлекать к ответственности. А суд, в зависимости от тяжести поступка, пусть решает, оштрафовать, дать условный срок или посадить.

Фрося :

Даже если бы он просто перестал бы наезжать на агентство и переключился бы на оператора или отель, то обсуждение давно закончилось бы

Человек идёт по пути наименьшего сопротивления.
какой- то отель за бугром, ТА ближе.
Тур купил в ТА, следовательно обращается по всем вопросам туда.
А дальше ТА уж пусть судятся с ТО и отелем. Всё логично.

Мне кажется, что теперь уже Вы прикалываетесь. Вам что, с самого начала суть обсуждения рассказывать?
Никто ж не против подачи иска в суд к агентству. Подал иск, выиграл - молодец. Имел право и воспользовался им. И пусть теперь агентство разбирается с оператором. Всё правильно и логично.
Но суть претензий к Максиму совсем в другом! Неужели непонятно?

Фрося :Сильвер, а вот я думаю( на обывательском уровне) что вы как два барана с Максимом.
Один не хочет признаться, что ТА не виновато напрямую, а вам не донимается почему Максим не может это признать и всячески старается заствить это сделать.

Может, Вы и правы. Если Вам так проще воспринимать эту дискуссию, то считайте меня бараном.
За Максима сказать не могу. Ему, как серьёзному взрослому человеку, служившему в СА, может быть обидно такое прозвище.
Некоторые, как мне помнится, даже на слово "дурак" обижаются.

Фрося :А если пофилософствовать.. иногда вижу как опытные гиды "невменяемых" туристов обламывают: анекдот расскажет, улыбнётся, чёнить про себя весёлое поведает и самые злобные сразу превращаются в белых и пушистых.
Чё в номер ходили сто раз кондиционер чинить. Видимо с первого раза не получилось, сто раз зачемто бегали.
Принесли бы в качестве заглаживания вины корзину фруктов или жене цветы- конфликт был бы улажен.
Это я к тому что всегда можно найти общий язык с человеком при желании.
Несколько раз от этого ТА отдыхал, не ахти какие деньги отсудит за сломанный кондей.
Не верю я что нельзя человека успокоить добрым словом, а сразу нужно в дурку везти.

Блин! В дурку надо везти тех, кто беснуется и устраивает дебош в магазине, кидается продуктами, и выбирает себе цель, которя не имеет отношения к сути конфликта. Например, считает, что во всём виноват кассир, и не хочет оборотить свой взор на начальника молочного отдела.
А улаживать конфликт, приносить корзинку фруктов и дарить цветы жене ДОЛЖЕН БЫЛ ОТЕЛЬ, а не АГЕНТСТВО. Агентство не могло этого сделать, даже если бы захотело.
Сто раз бегали в номер чинить кондиционер не потому, что с первого раза не получилось, а потому, что Максим оставался недоволен интенсивностью охлаждения и каждый день приходил на рецепшен жаловаться. А техники после каждого своего визита докладывали на рецепшен, что кондиционер исправен.
Вы вообще за темой следите?

для Фрося

Фрося :Вам почему то кажется, что я стараюсь воткнуть шпильку вам в одно место.

Всего в одно, Свет?
Теряешь квалификацию.

Господа-дамы, судя по всему, топикстартер давно растворился в неведомых далях

но т.к похоже тема все равно ушла в оффтом, а в этой теме много юридически грамотных (и просто умных ) людей. хочется задать вопрос (тоже не по теме , отдельную тему заводить не хочу, но раз уж такое дело, то спрошу)

Международный поезд ICE, проходит через две страны, А и В.
Билет куплен в стране А, но в пункт назначения поезд опоздал на 3 часа из за задержки поезда на территории страны В (по причине ремонтных работ на одном участке ж-д ). Вопрос - железные дороги какой страны должны выплатить компенсацию за билеты? Что-то они кивают друг на друга, перебрасывают досье друг другу. Одни говорят "ну да, ремонт был у нас,но билет то вы покупали не у нас, и возвращать за него деньги вам должна другая страна", а другая страна говорит "почему мы должны платить, если опоздание было не по нашей вине, пусть те другие и платят".
Уже месяца три как наблюдаю сие перекидывание мячика...

Платить должен тот, у кого покупали. А что написано в правилах перевозок? Есть же договор (на сайте).

silver :Сажать надо тех, кто устраивает дебоши и кидает людям в лицо продукты питания. При этом даже не сажать, а привлекать к ответственности. А суд, в зависимости от тяжести поступка, пусть решает, оштрафовать, дать условный срок или посадить.

А что надо делать с теми, кто призывает четвертовать продавцов наркотиков?
Чем это принципиально отличается от желания пенсионера от бессилия запустить в сотрудника протухшим йогуртом?

Ладно, хоть в этом поняли друг друга.

Захотите четвертовать - милости просим, м. Киевская, выход к пригородным поездам, например сразу слева в 10 метрах от метро за спинами милиционеров.
Свободная продажа наркотиков. Днём и вечером.
Пакетик дури около 1000 рублей.
Дешево, свободно, на глазах доблестной полиции и круглосуточных камер видеонаблюдения.

Представляешь, как меня развеселило, когда на этом фоне читал рассуждения нашего главного наркоборца про запрет петрушки и таблеток от головной боли.
Он бы пешком что ли походил по городу, чес. слово...
Какой кодеин, какая петрушка...