Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

То Mr.Silver : 1.Конечно, я допускаю, что Вы из Петербурга и не могли присутствовать на суде, а информацию о подробностях судебного заседания Вы почерпнули с сайта Останкинского суда. Но я ни на йоту не сомневаюсь, что Ваша прямая заинтересованность в отмывании грязи со святого лика агентства Гран Тур Вояж видна невооружённым глазом. Уши, как говорится, торчат, их не скроешь.
Иначе чем можно объяснить Вашу лютую позицию относительно моей проблемы ?
Относительно информирования мной турагентства: Вы заблуждаетесь, утверждая, что я информировал Гран Тур Влояж на 4 -й день.
Я сообщил директору филиала о возникших проблемах незамедлительно, в первый же день, спустя 2 часа после первого показа номера №135.
Об этом факте свидетельствует распечатка детализации звонков с моего телефона. Неужели Вы полагаете, что я звонил директору филиала Гран Тур Вояж г-же Мингазоовй, чтобы слёзно поблагодарить её за неисправный кондиционер ? Или просто весело поболтать с этой премилой дамой ? Я отвечу Вам : нет, я звонил ей, чтобы пожаловаться на состояние номера и с просьбой поменять его на такой же, но с исправным кондиционером.
Почему же Вы считаете, что агентство не было должным образом уведомлено ? Мяч оказался на их стороне и они должны были сделать всё возможное, чтобы выполнить свою часть работы. Или Вы уверены, что они должны только оформить мне документики, купить билетик - а дальше - трава не расти ?
Может быть, в новом, меняющемся мире так и положено поступаить (не обманешь - не продашь), но мне такие правила совсем не нравятся.
По поводу нападения охранников : на видеокадрах (имеются в сюжете ОРТ и в материалах суда) отчётливо видно наличие 2 (двух) охранников, оказывавших силовое давление на меня. Не знаю, как для Вас, но для меня свалка с двумя охранниками является поводом для порчи настроения и возникновения упорного желания разобраться с отелем и его представителями. В конце концов, какие мои действия вызвали необходимость применения силы ? Съёмка на камеру ? Очередная жалоба на неисправность кондиционера ? Кроме этого, прибывший ночной дежурный разговаривал со мной неподобающим образом : по-хамски, в невежливом и оскорбительном тоне. Эта запись также имеется в материалах суда.
Теперь о моей гражданской позиции : если Вы предпочитаете утираться, когда нарушают Ваши гражданские права, оскорбляют Ваше достоинство - это Ваша позиция, я её понимаю, но не приемлю. Если бы Вы не вступились за своего соплеменника, видя, что его напрасно оскорбляют действием, а предпочли бы спрятать голову в песок - я бы также понял Вас. Но для меня несправедливость и оскорбление действием совершенно недопустимы и терпеть это я не намерен.
"Какая связь между охранником и турагентством ?" - спрашиваете Вы. Прямая связь. И агенту нужно отвечать за турпродукт, который был мне продан.
Относительно туризма и стоимости путёвок: я езжу в Турцию с 1997 года и смею Вас заверить, что 60.000 рублей за 11 дней - это совершенно нормальная цена. По поводу подтверждения тура за несколько дней до отъезда : да будет Вам известно, что переговоры о покупке именно этого тура начались за 10 дней до тура. Так в чём Вы меня обвиняете, не пойму ?
О кондиционерах: я разбираюсь в теме, поскольку связан с данным оборудованием, поэтому хорошо представляю, как оно должно функционировать.
Ещё раз : в номере невозможно было находиться, поскольку кондиционер не выполнял свою работу. За солидную туристическую практику мы впервые испытали столь отвратительные условия, с которрыми никак не могли мириться. А должны были, судя по Вашему мнению.
По поводу "мочения". Я никого не мочу напрасно - мы ездили с агентством Гран Тур Вояж неоднократно, в разные страны, и не имели к ним никаких претензий, только слова благодарности. Но когда реальное отношение к нам ("решайте свои проблемы на месте !") стало явным, капитализм обнажил свои зубы и показал гримассу - я решил побороться за нас.

Наверно, зря - надо было просто отдыхать и "не париться", пользуясь Вашими советами, но париться всё же пришлось - жарковато было в номере, факт.
А Гран Тур Вояж "опустил" себя сам - не отвечал на претензии (3 шт.), никто даже не извинился перед нами за явные неудобства.
А, кстати, почему "опустил" - они что, на пьедестале каком-то стояли до сих пор ?

Да, Silver, прошу Вас меня извинить за нападки лично на Вас, если Вам показалось, что я был неоправданно резок к Вам.

ТО Redaktor : ?? Что-то я Вас не пойму : чем это я опустил себя ?? Судебным иском ? И с чего это Вы, любезнейший, взяли, что я никогда не смогу этого понять ? Искренне не понимаю Вашего поста ? Похоже на бессмысленный плевок, ИМХО.

Максим Чураков :Искренне не понимаю Вашего поста ? Похоже на бессмысленный плевок, ИМХО.

Я не хотел вас оскорбить или каким-то образом обидеть. Констатация факта. Исхожу из опыта огромного числа известных мне "туристических конфликтов", в коих восторжествовала правда в денежном эквиваленте. Как уже сказал, осознаю полную невозможность донесения до вас своей позиции, просто примите как данность, что она не совпадает с вашей.

То Redaktor : Как я мог понять Вашу позицию, радикально отличающуюся от моей, если Вы её никак не проявили в этом посте ?
Может, эта Ваша позиция мне жизнь облегчит навсегда ? Изложите вкратце, любезно прошу Вас ...

для Максим Чураков:
Извольте, я попробую. У вас были отличные шансы получить удовольствие от отдыха - при всех перечисленных вами негативных обстоятельствах. Просто нужно априори полагать, что все, от кого зависит качество вашего отдыха - турагент, оператор, персонал отеля etc. - не ставят своей целью вас обжулить или самоутвердиться за ваш счет, а искренне хотят, чтобы вам было хорошо и удобно. И в случае каких-либо накладок вы можете как помочь им грамотно выполнить свои обязанности, так и вынудить идти на конфликт с вами. Вы выбрали второй путь, из чего следует, что процесс борьбы за свои якобы ущемленные права (почему "якобы" - читайте пост Silver`a) для вас важнее нормального отдыха.
Заселение в отель в 14-00 - нормальная практика, это просто надо знать, для чего и существуют форумы, подобные этому. И те, кого привезли в отель в 8 утра, могут поднять хай, а могут просто спросить у рецепционистов, как им лучше поступить. И варианты ВСЕГДА предлагаются - тем, кто с маленькими детьми, найдут временный номер, остальным покажут, где можно оставить вещи, чтобы отправиться на пляж, могут и оллинклюзивные браслеты надеть... Только стоит понимать, что это акт доброй воли со стороны персонала, а не их обязанность. И если вы сразу начали качать права - вас вправе до времени чек-ина вообще не замечать.
В Египте у нас с супругой был случай, когда мы за одну ночь сменили три номера - в первом просто ревел блок сплит-системы от номера ниже этажом. Нам без проблем дали другой номер, но среди ночи случилась авария - потекла система водонагрева на крыше, и в два часа ночи у нас с потолка потекло. Через десять минут после звонка на ресепшн к нам пришли, помогли перенести вещи в другой номер, извинились. Почему-то ситуация вовсе не казалась нам трагической, скорее веселым приключением. Зато потом персонал при виде нас начинал улыбаться за километр, и когда возник вопрос об оплате позднего чек-аута, с нас отказались брать деньги и сказали, что это нам компенсация за пережитые "ужасы" первой ночи.
99 процентов проблем, возникающих у туристов, высосаны из пальца и легко могут быть решены на месте без привлечения каких-либо третьих лиц. Ваш случай - яркое тому подтверждение.

2silver:
спасибо.
прочитал, сижу в задумчивости.
1й суд отказал с мотивацией:
1. "отсутствие доказательств",
2. "... Недостатки, указанные туристом и свидетелем, являются их субъективным мнением, несоответствием предоставленных услуг их ожиданиям, за которые, согласно п. 6.2.1 Договора, Турагент не несёт ответственности перед Туристом ..."

но если Максим нас не "вводит в заблуждение" то 2й суд иск удовлетворил ...
но на каком основании?
ведь если я не путаю то при апелляции никаких документов в дело не добавляется и вопрос рассматривается исходя из уже имеющихся документов...
откуда взялись доказательства?

было бы ОЧЕНЬ интересно прочесть 2е решение.

Максим Чураков :То Mr.Silver : 1.Конечно, я допускаю, что Вы из Петербурга и не могли присутствовать на суде, а информацию о подробностях судебного заседания Вы почерпнули с сайта Останкинского суда. Но я ни на йоту не сомневаюсь, что Ваша прямая заинтересованность в отмывании грязи со святого лика агентства Гран Тур Вояж видна невооружённым глазом. Уши, как говорится, торчат, их не скроешь.
Иначе чем можно объяснить Вашу лютую позицию относительно моей проблемы ?
...

Максим.
вчера ваша шутка про принадлежность Silverа к выше означенной компании была весьма забавна, но не сегодня.

То Redaktor: К счастью, Вы ошиблись в моих поведенческих правилах - я никогда и нигде не скандалю. В принципе. Не умею вообще делать этого.
Просто служители отеля ничего не сделали для нас, даже не предложили комнату для переодевания и хранения вещей.
Кстати, сфера гостиничного бизнеса не зря зовётся "Hospitality" , то есть "гостеприимство". Приём для нас был совсем не гостеприимным.
Номер нам не меняли, как бы мы не улыбались. Вообще, атмосфера там была совсем не дружелюбной по отношению к туристам.
Скорее, атмосфера напоминала концлагерь.
А браслеты all inclusive на нас и так были, но это не суть.
А суть - в том, что этот отель Wish Grand Kemer постоянно меняет название, хозяев, и, как следствие - персонал совершенно расслаблен и хамит внаглую.
Никто и не думал их нагибать или напрягать - но 5 дней в разогретом номере с вентилятором вместо кондиционера - это непростое испытание, поверьте.
Когда терпение жить в свинских условиях лопается, а номер по-прежнему менять не хотят, то как бы ВЫ поступили ? Умолять на коленях стали, взятку предлагать, обниматься с ними ?

Кстати, граждане других стран (европейских) вели себя совсем по-иному, когда их стали ущемлять : немцы устроили в этом отеле скандал, их всех (около 20 человек) перевезли в другой отель без проблем. Я уже не помню, в чём была проблема тех немцев, но их требования без писка и иска удовлетворили вмиг. А мы со времён разобщённости периода монголо-татарского ига привыкли мастерски утираться и жить под гнётом, не взирая на мелкие трудности.

В любом случае, отдых нам был мастерски испорчен, за это нужно отвечать, а не прятать голову в песок - пятая точка всё равно торчит.
За неё-то и взяли Гран Тур Вояж.

Тем не менее, благодарю ВАс, Redaktor, за изложение Вашей точки зрения.

для Максим Чураков:
Сейчас я, к сожалению, очень занят, и смогу ответить Вам только ближе к вечеру. А мне, поверьте, есть что ответить.
Но сейчас я хочу попросить Вас об одной вещи. Если не трудно, то сделайте то, о чём я уже просил. Сформулируйте чётко и понятно, что именно Вы вменяете в вину турагентству? За какие конкретно действия и поступки считаете необходимым наказать фирму? В связи с чем именно ОНИ должны выплачивать Вам деньги. Ну, конечно, помимо того, что эти злодеи не ответили на претензию.
Пожалуйста, просто перечислите несколько пунктов.
Только, если можно, без высоких слов про нарушение гражданских прав и оскорбление человеческого достоинства. Просто факты.

Максим Чураков :Относительно информирования мной турагентства: Вы заблуждаетесь, утверждая, что я информировал Гран Тур Влояж на 4 -й день.
Я сообщил директору филиала о возникших проблемах незамедлительно, в первый же день, спустя 2 часа после первого показа номера №135.

Максим Чураков :02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*...
...Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.

Я же говорю, что Вы всё время путаетесь в показаниях. Отсюда и некоторое недоверие к тому, что Вы пишете.

Прочитал тему - жесть, однако....

Максим Чураков : В любом случае, отдых нам был мастерски испорчен, за это нужно отвечать, а не прятать голову в песок - пятая точка всё равно торчит.

Кондей сломался два года назад, а Вы всё виноватых в испорченном отпуске никак не найдёте...
Уже 5 человек на форуме Вам толсто намекают...

Можно чуть более нескромный вопрос - у Вас дома зеркало есть?



И чем всё же, на Ваш взгляд, виновато ТА и почему?

То Silver : Суть моих претензий изложена в описании проблемы, то есть : 1.В номере 135 отеля Justianiano Wish Grand Kemer 5* не работал кондиционер.
2.Менеджмент отеля отказался заменить мой номер.3.Ежедневный ремонт кондиционера не приносил никакого результата.4.Сотрудники охраны без всяких причин набросились на меня и применили силу. 5.Номер 135 отеля Justianiano Wish Grand Kemer 5* находился в негодном для проживания состоянии - в силу неустранимой поломки кондиционера и антисанитарного состояния (сантехника, тараканы).
Далее : г-н Silver, Вы - не следователь, я - не подследственный, никто здесь показаний никому не даёт, не забудьте это.
А наказал я агентство Гран Тур Вояж за оказанные мне услуги ненадлежащего качества - пусть они разберутся с местным туроператором или отелем (который в очередной раз переименован).
Более никаких комментариев с моей стороны. Этот междусобойчик мне порядком наскучил.

Сейчас я, к сожалению, очень занят

еще бы. я тут прикинула, получается ,что вы как минимум в 15-ти фирмах одновременно работаете.
поделитесь, как можно так устроиться, я тоже хочу.

То Kolchan : Зеркала у меня есть, а Вам это к чему ? Арендой зеркал интересуетесь?
Или Вы - представитель зеркальной мастерской и желаете предложить мне свои услуги ?

А насчёт кондея - не моя вина, что Гранд Тур Вояж избегало встреч со мной, воздерживалось от вручения заказных писем, прогуливало судебные заседания...
Но в итоге судебный акт произошёл, зло наказано, добродетель торжествует.

Вот об этом я и повествовал всем присутствующим.
Добра вам и идеального отдыха !

Максим Чураков :То Kolchan : Зеркала у меня есть, а Вам это к чему ? Арендой зеркал интересуетесь?
Или Вы - представитель зеркальной мастерской и желаете предложить мне свои услуги ?

А другие варианты не рассматриваете из принципа?
Другие люди могут испытывать к Вам только корыстный интерес, типа так и никак иначе?

Максим Чураков : А насчёт кондея - не моя вина, что Гранд Тур Вояж избегало встреч со мной, воздерживалось от вручения заказных писем, прогуливало судебные заседания...

При чём здесь Ваша вина, таковы правила игры на судебном поле.
Вы пошли в суд и выиграли, они в итоге проиграли.

Максим Чураков : Суть моих претензий изложена в описании проблемы, то есть : 1.В номере 135 отеля Justianiano Wish Grand Kemer 5* не работал кондиционер.
2.Менеджмент отеля отказался заменить мой номер.3.Ежедневный ремонт кондиционера не приносил никакого результата.4.Сотрудники охраны без всяких причин набросились на меня и применили силу. 5.Номер 135 отеля Justianiano Wish Grand Kemer 5* находился в негодном для проживания состоянии - в силу неустранимой поломки кондиционера и антисанитарного состояния (сантехника, тараканы).

А чего же Вы в полицию заявление не написали?
И не подали иск в зарубежный суд к отелю?
В каком пункте из этого списка виноват Ваш турагент?
В том, что взял у Вас деньги и согласился отправить Вас в тур? Виноваты, за это и расплачиваются.
Такое вот стихийное бедствие - потребительский экстремизм. Зато на нормальных людей, пишущих претензии по делу, потом смотрят как на Вас.
Тоже мне полезное дело сделали, зашибись.



Вы их поставили на деньги и только. Никого в чужой стране Ваш иск больше не интересует и никто им эти деньги не вернёт.
Остап Бендер знал 400 способов сравнительно честно сделать это.
Только бизнес, ничего личного, как говорится.

Взяли и отымели этот мерзкий Гранд Тур Вояж, да ещё и законным способом - спасибо деду за победу!
Вот уж критерий добродетели.
Ну так и расскажите тогда не про кондей, а про свою позицию.
Почему Вы думаете, что такие неудачники как мы или отдыхающие из Ростова из Вашего отеля к Вам должны относиться иначе?

Нам, кстати, этот форум-междусобойчик очень даже жить и отдыхать помогает
Только бизнес, ничего личного, как говорится.

Максим Чураков :... Более никаких комментариев с моей стороны ...

а 2е решение суда?

Максим Чураков :... Этот междусобойчик мне порядком наскучил ...

?!
если вы не готовы что либо обсуждать, то зачем было создавать тему в форуме?
написали бы сообщение в блоге и запретили бы (всем кроме френдов) оставлять комментарии - ИМХО.

Уважаемый Vasiliy P. Gaikin ! Сегодня только 17 мая, поэтому я физически не могу разместить здесь скан решения Останкинского суда, потерпим ещё немного.
А почему мне междусобойчик наскучил - так потому, что здесь, судя по вящим признакам, собрались, в основном, воротилы туристического бизнеса, а Лиц, Обманутых Хулиганами - не видать, поэтому скучновато. Все только и делают, что пытаются мои адекватные и логичные действия превратить то в нежелание отдыхать (по Silver), то в потребительский экстремизм ((Kolchan), но никто из посетителей не возмущается фактам явного беспредела от принимающей стороны. Так не бывает, чтобы никого не волновала эта тема, стало быть, собравшиеся здесь, вероятнее всего, родом из лагеря турбизнеса, поэтому меня будут клеймить позором даже, если я вместо 5 звёзд попал бы в 3 (сам виноват !!) или "надо было смотреть, что подписываешь!", или "надо было на чай дать ребятам из отеля, не скупясь!".
В таком форуме всякий здравый смысл пропадает напрочь, поскольку, по здешней логике лицу, подвергнувшемуся нападению, помогать ни за что не надо - а вдруг он сутяга или скандалист - почему он с камерой ночами ходит ?

Не хочу воздух ТУРБИЗНЕСА здесь колебать - никому не надо про наши злоключения больше рассказывать.

Максим Чураков :А почему мне междусобойчик наскучил - так потому, что здесь, судя по вящим признакам, собрались, в основном, воротилы туристического бизнеса, а Лиц, Обманутых Хулиганами - не видать, поэтому скучновато. .

вот "лица обманутые хулиганами"-это замечательно.
я не "воротила" турбизнеса.
может мне и было бы интересно узнать что-то или посочувствовать, но мне лично не нравится, что весь разговор, вы переводите в склоку и безосновательное навешивание ярлыков.

мои адекватные и логичные действия

когда? тогда или сейчас?

Так не бывает, чтобы никого не волновала эта тема

волнует, может быть, но в подобном стиле обсуждать это я не собираюсь.

Любопытная тема.
Даже мне, не имеющему никакого отношения к турбизнесу ,ясно, что в проблемах топикстартера не виновато турагенство. Ответственность должны нести принимающая сторона и туроператор. Однако - между туристом и ними нет никаких договорных отношений, вот беда, поэтому по шапке от злопамятного пострадавшего получает турагенство. Так, видимо, обстоит дело?
Я думаю, Вам, Максим, следует обратить свою антирекламу против отеля и туроператора, но не против "Гранд Тур Вояж", агенства, которое оказалось в этой ситуации просто "крайним".
Это будет более справедливо и добродетельно, раз уж вы употребили эти слова.
Если же цель - просто срубить "бабла" с крайних, разговаривать просто не о чем...Знаю людей, которые зарабатывают на жизнь подобными судами....
Кстати, гуру турбизнеса, ответьте - имеет право данный турист подать иск непосредственно к туроператору?

Максим Чураков :То Silver : Суть моих претензий изложена в описании проблемы, то есть : 1.В номере 135 отеля Justianiano Wish Grand Kemer 5* не работал кондиционер.
2.Менеджмент отеля отказался заменить мой номер.3.Ежедневный ремонт кондиционера не приносил никакого результата.4.Сотрудники охраны без всяких причин набросились на меня и применили силу. 5.Номер 135 отеля Justianiano Wish Grand Kemer 5* находился в негодном для проживания состоянии - в силу неустранимой поломки кондиционера и антисанитарного состояния (сантехника, тараканы).

Вы не поняли самого главного.
Мне совершенно неинтересна суть Ваших претензий. Про Ваши претензии всё давно ясно. Я просил Вас сформулировать,что именно Вы вменяете В ВИНУ ТУРАГЕНТСТВУ? За какие конкретно действия и поступки считаете необходимым наказать фирму? Я спрашивал, в связи с чем именно ОНИ должны выплачивать Вам деньги?
А Вы опять про кондиционер и про менеджимени отеля.
Неужели непонятно, что в поломке кондиционера НЕТ ВИНЫ ТУРАГЕНТСТВА? И неужели не понятно, что Ваши разборки с менеджментом отеля не имеют НИКАКОГО отношения к турагентству? И действия охранника отеля тоже не могут быть поставлены в вину турагентству?
Ответите чётко, В ЧЁМ ВИНА ТУРАГЕНТСТВА? Почему Вы так гордитесь, что опустили их на 28 тысяч? Ведь они лично Вам ничего плохого не сделали. Они просто продали Вам тур какого-то оператора, и ничего более. Они не ломали Вам кондиционер, не препятствовали его ремонту, не разаодили тараканов в Вашем номере, не науськивали на Вас охранника. Так почему же Вы уверены, что турагентство - это сосредоточие мирового зла, которое Вы успешно победили?
В чём заключается ЗЛО, исходящее именно от ТУРАГЕНТСТВА?

Максим Чураков :А наказал я агентство Гран Тур Вояж за оказанные мне услуги ненадлежащего качества - пусть они разберутся с местным туроператором или отелем (который в очередной раз переименован).

То есть Вы понимаете, что наказали не того, кто виноват, и не того, кто оказал Вам ненадлежащие услуги, а того, кого Вам было удобнее.
И Вы понимаете, что вред Вам нанесли сотрудники отеля или принимающей стороны, но бессовестными хулиганами считаете именно турагентство. Вы понимаете, что турагентство не имеет вообще никакого отношения ни к принимающей стороне, ни к отелю. И Вы понимаете, что турагентство в принципе не имеет никаких возможностей (ни юридических, ги технических) для решения вопроса с кондиционером, но ЗЛОМ считаете именно турагентство.
И утверждаете, что действуете логично и адекватно. ИМХО, логики ноль.

Максим Чураков :...но никто из посетителей не возмущается фактам явного беспредела от принимающей стороны.

Все возмущатся тем, что за беспредел принимающей стороны Вы поносите последними словами турагентство.
Если бы Вы честно сказали, что подали в суд на турагентство потому, что Вам так было удобно, то всего этого обсуждения не было бы.
Но Вы свято уверены, что именно именно сволочи, негодяи, хулиганы и жулики из ТУРАГЕНТСТВА виноваты во всех Ваших бедах, и что именно они должны быть жестоко наказаны за беспредел. Вы искренне гордитесь своими победами, и уверенны, что наказали ЗЛО от лица всего русского народа, дошедшего до предела.
Думаю, что Ваша уверенность в собственной адекватности ни на чём не основана.

ЗЫ: попозже ещё напишу Вам несколько соображений.

Максим, воротил тур. бизнеса здесь нет, как и нет,практически, людей которые могут согласиться с мнением отличным от собственного. На самом деле все просто. За все отвечает тот, кому мы ПЛАТИМ ДЕНЬГИ- тур.оператор, тур.агентство.Они что даром работают( как то я сама организовала поездку в Братиславу, все то же самое у тур.оператора стоило на 500 евро дороже за 5 дней). Они и должны решать проблемы, в том числе и наказывать материально принимающую сторону. И туристов совершенно не волнует как эти проблемы будут решены и кем, главное что не им. Не работает кондей, администрация отеля не реагирует на просьбы, почему эти проблемы должен решать турист? Звонок тур. оператору и пусть он напрягает принимающую сторону, а та администрацию отеля. А маленькие проблемы можно решить всего лишь внимательно выслушав и просто, иногда, посочувствовать.

Максим Чураков :Уважаемый Vasiliy P. Gaikin ! Сегодня только 17 мая, поэтому я физически не могу разместить здесь скан решения Останкинского суда, потерпим ещё немного ...

ради утоления не праздного любопытства, конечно потерпим.

Максим Чураков :... А почему мне междусобойчик наскучил - так потому, что здесь, судя по вящим признакам, собрались, в основном, воротилы туристического бизнеса, а Лиц, Обманутых Хулиганами - не видать, поэтому скучновато ...

это не так.

Максим Чураков :... Все только и делают, что пытаются мои адекватные и логичные действия превратить то в нежелание отдыхать (по Silver), то в потребительский экстремизм ((Kolchan) ...

все люди разные, мнения соответственно тоже и вполне ОЧЕВИДНЫЕ для вас вещи могут быть СОВСЕМ НЕ ОЧЕВИДНЫМИ для остальных.

Максим Чураков :... никто из посетителей не возмущается фактам явного беспредела от принимающей стороны. Так не бывает, чтобы никого не волновала эта тема, стало быть, собравшиеся здесь, вероятнее всего, родом из лагеря турбизнеса, поэтому меня будут клеймить позором даже, если я вместо 5 звёзд попал бы в 3 (сам виноват !!) или "надо было смотреть, что подписываешь!", или "надо было на чай дать ребятам из отеля, не скупясь!" ...

вы писали что много раз были "за границей", так не ужели вы не в курсе что "check in" во всех гостиницах после 14.00?
не поверю, а если в курсе то зачем вы пишите о "длительном" ожидании заселения?
здесь туристический форум и большинство участников обсуждения не по наслышке знают о всевозможных нюансах/проблемах возникающих на отдыхе и (как я полагаю) всех "немного смущают" описываемые вами события.
лично меня эта тема волнует именно по причине моего не понимания мотивации 2го суда признавшего "вину" за ТА.

Максим Чураков :... В таком форуме всякий здравый смысл пропадает напрочь, поскольку, по здешней логике лицу, подвергнувшемуся нападению, помогать ни за что не надо - а вдруг он сутяга или скандалист - почему он с камерой ночами ходит? ...

в данном форуме ничего не пропадает.

Максим Чураков :... Не хочу воздух ТУРБИЗНЕСА здесь колебать - никому не надо про наши злоключения больше рассказывать ...

наличие темы на форуме предполагает ее обсуждение.

З.Ы. не нужно называть меня "Уважаемый", достаточно просто написать "Vasiliy P. Gaikin"

Максим Чураков :К счастью, Вы ошиблись в моих поведенческих правилах - я никогда и нигде не скандалю. В принципе.

Странно...
Поведенческая модель, прослеживаемая по двум страницам этой темы, больше указывает на обратное...

(по ссылке топикстартера) http://www.1tv.ru/owa/win/one_sp_33_vid ... r_id=15375
В номере выяснилось, что не работает кондиционер. И это при температуре 35 градусов жары. Вызвали мастера, ремонт затянулся на четыре дня. На пятый день с кондиционера посыпались куски льда. Разгневанный глава семьи решил высказать свои претензии менеджеру отеля, но тот не захотел общаться с гостем и вызвал охрану. После драки с охранником мужчина позвонил туроператору, потребовал номер в настоящем пятизвездочном отеле.

Судя по данному тексту, звонок туроператору (хм... так ТО или все-таки турагенту?) имел место лишь на ПЯТЫЙ день с момента возникновения проблемы.
А до этого, как я понимаю, ТА ничего о проблеме не знали?

Конечно, можно и меня с легкой руки причислить к "воротилам", но кто-то уже порядком заврался.
И от этого действительно немного воротит...

для largen:
Если б ТС хотя бы в таком тоне попытался изложить свою мысль, может и симпатий к нему было бы больше.
Здесь же форум, а не френдлента ЖЖ. Форум предполагает общение, в тч и в виде споров. Одобрямс мы все умеем высказывать в кабинете босса, на съезде КПСС.. ЕР, и тп. ИМХО вполне нормально, что люди спорят, аргументируют. Хуже, когда последним аргументом становится хлопанье дверью - сразу возникает вопрос, а есть ли что-то за таким человеком...

В принципе, да, продавец должен отвечать за все. В идеале.
Это было бы правильно и удобно.
Как было бы правильно и удобно, если бы сегодня не шел дождь, а светило солнце.
Но пока идет дождь - проще взять зонт, чем судиться с Гидрометцентром. Можно и посудиться - должны же они в конце концов отвечать за свои слова!?

Ну чего хотел ТС от своего ТА? Он позвонил им, они написали принимающей стороне и посоветовали решить вопрос с администрацией отеля. Вполне адекватный совет. Чего еще они должны были сделать? Выслать ремонтника?

Почемут ТС не потратил одну сотую своих усилий в праведном гневе на то, чтобы почитать инфу об отеле заранее и не ехать в "этот концлагерь"? Узнать, что такое расчетный час? Подумать, что номера в гостинице не стоят пустыми в ожидании его, что в них живут другие гости, которые должны выехать, а горничные привести номер в порядок для него. Все это требует времени. В 12 выписываются, в 14 заезжают. Были б были свободные номера - никто бы не мешал его заселению. Это же элементарная бытовая логика...

Странно это. В голове не складывается...

Почему он не пообщался с отельным гидом, почему не обратился в туристическую полицию, если его физически избили в отеле? Или все не так было? Или персонал отеля тоже быстро встал не на его сторону?

Сейчас это напоминает логику первоклассника, который подрался с одноклассником, получил фингал и со злости отмутузил соседского ребенка детсадовца. Тот тоже не ангел, раньше часто шумел и однажды даже поцарапал его велосипед. Заслужил наверное. Только при чем здесь детсадовец и его фингал?

Ну или пусть ТС внятно объяснит, чего же он добивался в суде...

Тем более, пока непонятно, был ли сломан кондей - из процитированного решения первого суда это не следует.

для Vasiliy P. Gaikin:
Будем ждать публикации судебного решения на сайте суда.