Отзывы о турфирмах
Гранд Тур Вояж.
Угу...Фрося :Сделала вывод, что туристы и работники турбизнеса очень далеки друг от друга.
Это как власть и народ, между ними пропасть
Это и удивило...
Для тех, кто никак не поймёт, почему к нам на форум пришёл Максим (даже если лично он Вам категорически не нравится) - маленькая история.
Вчера пришёл вечером домой, а на столе стояла газировка. Тархун.
Когда жена спросила - как, сказал, что не очень. Не вкусно.
Она говорит - жаль, ну написано, типа по ГОСТУ изготовлено, вот решили попробовать.
ГОСТ 89 года. Вся бутылка просто пестрит этими словами. Заинтриговало.
Мы пытались вспомнить - был ли в СССР Тархун.
Можете помочь вспомнить? Кажется - был, но не уверен, мал слишком...
После этого решили посмотреть состав - ни одного натурального ингридиента.
Тут уже стало интересно - как в СССРовском ГОСТе допускались красители, искусственные ароматизаторы и косерванты.
Нашли мы этот ГОСТ 28188-89
Напитки безалкогольные. Общие технические условия
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=3 ... 0B6C7AECFA
Как оказалось, современная редакция не только это всё допускает, но и вообще не содержит особых требований по составу напитков (только санитарные - по количеству бактерий).
Ну ладно, типа выкрутились. ГОСТ разрешает лить всё, что хочешь - они льют и радостно пишут на этикетке ГОСТ. Кажется, что лучше, типа схаваем.
Удивило другое.
При таком лояльном ГОСТе - они даже его умудряются нарушать.
Упаковка по ГОСТу может быть 0,3 0,5 0,8 и 1 л (пп. 1.4 ГОСТа). У меня на столе стоит 1,5 литровая бутыль, ГОСТом не предусмотренная.
Также, этикетка содержит только слово "сильногазированный", но нет слов "на ароматизаторах", "с применением консервантов" (пп. 1.2 ГОСТа).
Я это всё к чему так дотошно разжевал - если грамотно оформить и прийти в магазин с пустой бутылкой, то мне скорее всего мои 40 рублей вернут.
Обматерят между собой, назовут экстремистом, но откупятся.
Не вернут - попадут ещё сильнее. Магазину эти деньги никто возвращать не станет.
Плохо так делать, да? А с другой стороны - начнут люди так делать - либо этикетку поменяют, либо перестанут закупать этот лимонад. И этикетку всё же поменют.
Потому что врать - нехорошо. Вон табачники пишут "Курение убивает" и оно и вправду убивает. Почему же эти успешно прикидываются валеночками?
Навоз может и плохо пахнет, но вся видимая красота из перегноя растёт.
Другой вопрос - мне такой фигнёй с лимонадом заниматься точно некогда.
Поэтому просто пишу название: Лимонад Калинов, классический, Тархун.
Сайт производителя: http://www.fonteaqua.ru
Самое смешное - что все разделы заполнены, но именно изображения классического якобы по ГОСТу лимонада на сайте нет.
Вчера пришёл вечером домой, а на столе стояла газировка. Тархун.
Когда жена спросила - как, сказал, что не очень. Не вкусно.
Она говорит - жаль, ну написано, типа по ГОСТУ изготовлено, вот решили попробовать.
ГОСТ 89 года. Вся бутылка просто пестрит этими словами. Заинтриговало.
Мы пытались вспомнить - был ли в СССР Тархун.
Можете помочь вспомнить? Кажется - был, но не уверен, мал слишком...
После этого решили посмотреть состав - ни одного натурального ингридиента.
Тут уже стало интересно - как в СССРовском ГОСТе допускались красители, искусственные ароматизаторы и косерванты.
Нашли мы этот ГОСТ 28188-89
Напитки безалкогольные. Общие технические условия
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=3 ... 0B6C7AECFA
Как оказалось, современная редакция не только это всё допускает, но и вообще не содержит особых требований по составу напитков (только санитарные - по количеству бактерий).
Ну ладно, типа выкрутились. ГОСТ разрешает лить всё, что хочешь - они льют и радостно пишут на этикетке ГОСТ. Кажется, что лучше, типа схаваем.
Удивило другое.
При таком лояльном ГОСТе - они даже его умудряются нарушать.
Упаковка по ГОСТу может быть 0,3 0,5 0,8 и 1 л (пп. 1.4 ГОСТа). У меня на столе стоит 1,5 литровая бутыль, ГОСТом не предусмотренная.
Также, этикетка содержит только слово "сильногазированный", но нет слов "на ароматизаторах", "с применением консервантов" (пп. 1.2 ГОСТа).
Я это всё к чему так дотошно разжевал - если грамотно оформить и прийти в магазин с пустой бутылкой, то мне скорее всего мои 40 рублей вернут.
Обматерят между собой, назовут экстремистом, но откупятся.
Не вернут - попадут ещё сильнее. Магазину эти деньги никто возвращать не станет.
Плохо так делать, да? А с другой стороны - начнут люди так делать - либо этикетку поменяют, либо перестанут закупать этот лимонад. И этикетку всё же поменют.
Потому что врать - нехорошо. Вон табачники пишут "Курение убивает" и оно и вправду убивает. Почему же эти успешно прикидываются валеночками?
Навоз может и плохо пахнет, но вся видимая красота из перегноя растёт.
Другой вопрос - мне такой фигнёй с лимонадом заниматься точно некогда.
Поэтому просто пишу название: Лимонад Калинов, классический, Тархун.
Сайт производителя: http://www.fonteaqua.ru
Самое смешное - что все разделы заполнены, но именно изображения классического якобы по ГОСТу лимонада на сайте нет.
Это не опечатка, когда, к примеру, случайно нажимаешь не ту кнопку на клавиатуре. Это развёрнутое и последовательное повествование. Вы чётко перечисляете все факты по порядку, и однозначно говорите, на какой день и после каких событий позвонили в агентство.Максим Чураков :Что-то я не очень понимаю, о какой такой лжи с моей стороны идёт речь ? О дате и времени звонка? В распечатке моих звонков чётко и ясно указана дата - первый день нашего пребывания в отеле. Эта распечатка имеется в материалах суда. Не исключено, что в первом исковом заявлении я допустил опечатку.
Но даже если предположить, что Вы ошиблись, когда составляли исковое заявление, то теперь спустя два года, сочиняя первое сообщение данной ветки, что побудило Вас вторично ошибиться?
И то же самое хочется спросить про охранников. Если Вас "скручивали" два охранника, то почему Вы вспомнили об этом не два года назад, и не тогда, когда создавали эту ветку, а только сейчас? Вы раньше не смотрели свою видеозапись?
Когда тебя уличили во лжи, очень удобно говорить, что, мол, это была просто ошибка. Мол, я соврал, но несознательно. Бес попутал.Максим Чураков :Но сознательной лжи с моей стороны не было и не будет.
Перестаньте разыгрывать здесь трагически-геройскую сагу, про волков и овечку. Вряд ли кто-то поверит, что Вы просто пришли спросить, а охранники на Вас просто так напали. При этом сначала собирался напасть один охранник, но увидев, что дело приходится иметь с могучим русским богатырём, на подмогу подбежал второй. И наверняка набежали бы еще сто охранников-агентов, как во второй "Матрице", но Вы, если я правильно помню, быстро и мужественно успокоили мордоворотов, да?Максим Чураков :О видеозаписи нападения охранников : на кадрах с моей видеокамеры прекрасно видно, как ко мне направляются 2 (два) охранника отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* - видимо, сил одного было недостаточно, чтобы справиться с туристом, пришедшим поросто спросить, когда ему поменяют номер.
Мда... Ну, как после этого не ставить диагнозы?Максим Чураков :Относительно вопроса г-на Silver "В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ВИНА ТУРАГЕНТСТВА?"
- в сотый раз повторяю : турагентство обязано не только продать клиенту тур и билеты, но и отвечать за качество оказанных услуг.
Повторяю ещё раз вопрос: "В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ВИНА ТУРАГЕНТСТВА?"
Вас спрашивают про ВИНУ, а Вы в очередной раз отвечаете про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Неужели на самом деле не понимаете разницы?
В том, что турагентство должно отвечать за качество услуг - в этом никто не сомневается. Это написано в Законе. Вы подали в суд, суд решил привлечь агентство к ответственности. Тут формально всё правильно.
НО! Зная, что агентство не виновато ни в поломке кондиционера, ни в действиях охранников, и при этом не могло ни коим образом решить проблемы, почему Вы упорно называете их неумелыми, бесчестными, бессовестными?
Тур -это комплекс услуг по перевозке и проживанию. Услуга по перевозке не является никакой "мерой обеспечения тура". Перевозка - одна из услуг, входящих в состав тура, и она была выполнена в полном объёме.Максим Чураков :Про авиабилеты : доставка нас к месту отдыха является мерой обеспечения тура, поскольку отель находится в другой стране.
И правильно сделал.Максим Чураков :Суд вычел стоимость билетов из моих исковых требований...
Откуда Вам знать, как подобные ситуации решаются в "развитых странах"?Максим Чураков :В развитых странах на нашей стороне выступили бы и общественные организации (союзы туриндустрии, и т.д. и т.п), и мы разнесли бы такое "турагенство" Гранд Тур Вояж, отель, и туроператора законным путём в пух и прах, чтобы впредь не повадно было так вести себя с туристами.
В Евросоюзе, например, никто никого не разносит в пух и прах, и никакие "общественные союзы туриндустрии" (что за бред?
) не выступают ни на чьей стороне. Существует чёткая методика расчёта компенсации за каждую ненадлежащим образом оказанную услугу. Если Вы полагаете, что возможность отсудить миллионы за разлитый горячий кофе, и при этом разнести всех в пух и прах - это признак цивилизованного решения проблем в развитых странах, то это лишний раз подтверждает, что Вы - сутяга и скандалист. ИМХО, конечно.
Бляха-муха! Ну, уже слов не хватает!Максим Чураков :Но в нашей стране так поступать не принято - нужно дать сомнительным бизнесменам нажиться, не отягощая себя лишними расходами.
Каким образом АГЕНТСТВО нажилось на Вас??? Вы имеете в виду 150 евро комиссии? О, да! На такие деньги они долго будут жировать! Особенно, заплатив Вам 28 тысяч рублей! А Вам всё мало, ненасытный Вы наш?
И попробуйте ещё раз сформулировать, почему сотрудники турагентства - "сомнительные бизнесмены"?
Интересно, сколько ещё эпитетов Вы сможете придумать?
Блин! Неужели девяти страниц подробных объяснений недостаточно для того, чтобы понять, что АГЕНТСТВО в принципе НЕ МОЖЕТ ничего исправить, починить, поменять номер или переселить туриста в другой отель. ЭТО НЕВОЗМОЖНО ни технически, ни юридически, ни как-либо ещё. Всё, что может и должно агентство - сообщить туроператору о проблеме. И ВСЁ! Сколько раз нужно повторить это, чтобы до Вас дошло? :spyМаксим Чураков :Хотя, надо признать, что на адвокатов у Гранд Тур Вояж и ООО ТМР нашлись средства.
А вот предложить всё исправить, поменять номер, переселить сразу в другой отель (если нет номеров в Justiniano Wish Grand Kemer) - это мы не умеем..
А "адвокаты" - это, скорее всего, штатные юристы, которые сидят на зарплате, и не требуют никаких дополнительных "средств".
Не лукавьте! Вы столько доказательств собрали. Неужели Вы бы довольствовались извинениями?Максим Чураков :Да и просто извиниться, предложить как-то решить вопрос в следующем сезоне, встретиться с руководителем ТМ Гранд Тур Вояж - ни-ни, не царское это деле с простым народом встречаться. Уж лучше будем скрываться, платить почтальону, чтоб не нашёл адресата - это мы умеем отлично, на 5+.
Вы бы сказали, что директор извинилась перед Вами недостаточно искренне, и что от этой неискренности Вы испытали дополнительные нравственные и физические страдания.А про то, что они платили почтальону - это Ваши фантазии. Плод воспалённого воображения. Зачем тратить деньги и платить почтальону, если получение или неполучение претензии абсолютно ничего не меняет в Ваших отношениях с агентством. Неполучение агентством претензии не лишает Вас права обратится в суд. От неполучения претензии проблема не рассосётся сама собой. Так какой смысл платить почтальону? В крайнем случае, можно просто отказаться получать письмо? Прямо какая-то теория заговоров!
Ни хрена не работает! Кого и чему Вы научили?Максим Чураков :"Не умеешь работать с клиентом - научим, не хочешь - заставим !" - есть такое правило. И оно, как оказалось, работает.
Агентство, в лучшем случае, научилось не продавать туры таким скандалистам.
Туроператор - вряд ли что-то станет менять в работе из-за этих жалких 28 тысяч.
Принимающая сторона и отель - даже не в курсе, что Вы пытались кого-то чему-то научить.
Единственная Ваша цель - срубить бабла и потешить самолюбие. К чему эти жалкие попытки представить данное судебное разбирательство как непримиримую борьбу с бессовестной туриндустрией за защиту ущемлённых прав дошедшего до предела всего русского трудового народа?
Самому то не смешно?
У Вас, в отличие от Максима, хватило ума написать информацию о продукте, которым Вы остались недовольны, и его производителе, но не писать, что магазин плохой.Kolchan :Я это всё к чему так дотошно разжевал - если грамотно оформить и прийти в магазин с пустой бутылкой, то мне скорее всего мои 40 рублей вернут.
Обматерят между собой, назовут экстремистом, но откупятся.
Не вернут - попадут ещё сильнее. Магазину эти деньги никто возвращать не станет.
Плохо так делать, да? А с другой стороны - начнут люди так делать - либо этикетку поменяют, либо перестанут закупать этот лимонад. И этикетку всё же поменют.
Потому что врать - нехорошо. Вон табачники пишут "Курение убивает" и оно и вправду убивает. Почему же эти успешно прикидываются валеночками?
Навоз может и плохо пахнет, но вся видимая красота из перегноя растёт.
Другой вопрос - мне такой фигнёй с лимонадом заниматься точно некогда.
Поэтому просто пишу название: Лимонад Калинов, классический, Тархун.
Сайт производителя: http://www.fonteaqua.ru
Вы то, слава Богу, понимаете, что врёт и прикидываемся валеночками производитель, а не магазин.
Опустить магазин на 40 рублей Вы можете, но Вы не станете утверждать, что они виноваты в том, что Вам не понравился напиток. Вы не будете говорить, что сотрудники магазина - сомнительные бизнесмены, не имеющие ни чести, ни совести, ни репутации.
В этом вся разница.
Как сейчас помню,был он. В стекле по 0,33л.Kolchan : Мы пытались вспомнить - был ли в СССР Тархун.
Можете помочь вспомнить? Кажется - был, но не уверен, мал слишком...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... %BE%D0%BA)
To Максим Чураков
Я уже привел Вам цитату из Вашего же первого поста в этой теме (ее опять "как бы не заметили").
Потрудитесь, пожалуйста, объяснить, каким образом коррелируют указанная там дата и Ваше нынешнее видение этой даты.
Оставьте в покое "опечатки" в исковом заявлении - речь идет всего лишь о Вашей "сознательной лжи" в этом форуме, а не где бы то ни было еще.
Пока объяснения нет - Вы, простите, остаетесь лжецом.
Отсутствие объяснения - это и есть то самое "прикусывание язычка", ведь подтасовка фактов налицо.
Увы, Ваше нынешнее горлопанство все сильнее скатывается в банальный троллинг. Очень глупо.
Не юлите, пожалуйста.Максим Чураков :To Alex : Что-то я не очень понимаю, о какой такой лжи с моей стороны идёт речь ? О дате и времени звонка ? В распечатке моих звонков чётко и ясно указана дата - первый день нашего пребывания в отеле. Эта распечатка имеется в материалах суда. Не исключено, что в первом исковом заявлении я допустил опечатку, но в суде это обстоятелство было выявлено и дата звонка была видна из распечатки, именно распечатку суд признал в качестве доказательства. Как говорится сухим канцелярским языком, "в деле были открыты новые обстоятельства".
И язычок мне не приходится закусывать, как бы некоторым "писателям" не хотелось.
Ошибка\опечатка в указании даты звонка - да , признаю, могла существовать, людям свойственно ошибаться.
Но сознательной лжи с моей стороны не было и не будет.
Я уже привел Вам цитату из Вашего же первого поста в этой теме (ее опять "как бы не заметили").
Потрудитесь, пожалуйста, объяснить, каким образом коррелируют указанная там дата и Ваше нынешнее видение этой даты.
Оставьте в покое "опечатки" в исковом заявлении - речь идет всего лишь о Вашей "сознательной лжи" в этом форуме, а не где бы то ни было еще.
Пока объяснения нет - Вы, простите, остаетесь лжецом.
Отсутствие объяснения - это и есть то самое "прикусывание язычка", ведь подтасовка фактов налицо.
Увы, Ваше нынешнее горлопанство все сильнее скатывается в банальный троллинг. Очень глупо.
ЗЫ: Тархун в СССР был!
был.Kolchan :Мы пытались вспомнить - был ли в СССР Тархун.
Можете помочь вспомнить? Кажется - был, но не уверен, мал слишком...
я к бабушке ездил "на юг" и там собственно было все и тархун и байкал и прочее ...
... вот правда не помню когда именно пепсикола появилась но в детстве я ее тоже пил, а так же порошковую фанту
То Аlex : Каюсь, в свой первый пост я вставил текст моей претензии к ТА Гранд Тур Вояж, не проверив дату первого звонка. Даже не думал, что простые читатели форума будут обращать внимание на точную цифирь. Как глубоко я ошибался !!! Но лжи-то здесь нигде не найдёте, как чёрную кошку в тёмной комнате. И пытаться ткнуть эту кошку в цитату - это и есть Ваше главное достижение ?
То Kolchan : По сути Ваших вопросов, чтобы быть точнее :
Вот позвонили Вы им в первый же день - что ответили? - Как я писал раньше - ответили, что мы должны разбираться на месте.
Когда и сколько ещё раз им звонили? - Звонил я им в первый же день заезда.
Что говорили? - Говорил, что кондиционер в номере не работает, прошу замены номера или срочного ремонта кондиционера.
Телефон TURTESS откуда взяли? Когда первый раз им позвонили, их слова и действия? - Телефон TURTESS был на ваучере, я сообщил им о проблемах по телефону, а также агенту TURTESS, дежурившему на 1 этаже отеля.
Когда вернулись в Россию - когда пошли в ТА, что там сказали? - Вернувшись в Москву, я написал Претензию, отправил её по почте заказным письмом.
Письмо возвращалось трижды - якобы нет такого адреса. Но офис Гранд Тур Вояж продолжал работать там же !
Какие документы подавались в ТА и что на них отвечали (отписка, отсуствие ответа - тоже ответ)? - ответа не было - встретились в суде, вариантов досудебного решения ответчик не предложил.
Но лжи-то здесь нигде не найдёте, как чёрную кошку в тёмной комнате. И пытаться ткнуть эту кошку в цитату - это и есть Ваше главное достижение ?То Kolchan : По сути Ваших вопросов, чтобы быть точнее :
Вот позвонили Вы им в первый же день - что ответили? - Как я писал раньше - ответили, что мы должны разбираться на месте.
Когда и сколько ещё раз им звонили? - Звонил я им в первый же день заезда.
Что говорили? - Говорил, что кондиционер в номере не работает, прошу замены номера или срочного ремонта кондиционера.
Телефон TURTESS откуда взяли? Когда первый раз им позвонили, их слова и действия? - Телефон TURTESS был на ваучере, я сообщил им о проблемах по телефону, а также агенту TURTESS, дежурившему на 1 этаже отеля.
Когда вернулись в Россию - когда пошли в ТА, что там сказали? - Вернувшись в Москву, я написал Претензию, отправил её по почте заказным письмом.
Письмо возвращалось трижды - якобы нет такого адреса. Но офис Гранд Тур Вояж продолжал работать там же !
Какие документы подавались в ТА и что на них отвечали (отписка, отсуствие ответа - тоже ответ)? - ответа не было - встретились в суде, вариантов досудебного решения ответчик не предложил.
То есть принимающая сторона была в курсе проблемы? Тогда каких действий Вы ждали от турагентства???Максим Чураков :Телефон TURTESS откуда взяли? Когда первый раз им позвонили, их слова и действия? - Телефон TURTESS был на ваучере, я сообщил им о проблемах по телефону, а также агенту TURTESS, дежурившему на 1 этаже отеля.
Предположим...Максим Чураков :То Аlex : Каюсь, в свой первый пост я вставил текст моей претензии к ТА Гранд Тур Вояж, не проверив дату первого звонка. Даже не думал, что простые читатели форума будут обращать внимание на точную цифирь. Как глубоко я ошибался !!!
(впрочем, замечание Silver-а про описание именно "хронологии" забывать не будем, оно очень весомо)
Давайте теперь внимательно посты Silver-а почитаем и попробуем ответить и прокомментировать иные обнаруженные им "неувязочки".
Только если позволите, цитаты-напоминания приводить не буду.
Наверное, здесь все-таки не выставка достижений, а форум.Максим Чураков :И пытаться ткнуть эту кошку в цитату - это и есть Ваше главное достижение ?
И если кто-либо выскажет в ходе изложения или аргументации довод "2*2=5" и т.п. - ему не только укажут на несостоятельность этого, но и подвергнут разумному скепсису ряд других высказываний, цепляющихся за данный "спорный факт". Поэтому чем меньше ляпов будет в изложении, тем лучше и убедительнее оно будет восприниматься.
Пока что, к сожалению, ляпов предостаточно - и Вы сами прекрасно это понимаете.
Аlex, ну где же ляпы-то всё Вы пытаетесь найти ? В очевидной истории ?
И использовать умозаключения Silverа, выдавая их за факты - никакой критики не выдерживает, не смешите Вы честной народ !
Если бы были здесь некие "неувязочки", то в суде дело бы лопнуло, поскольку судья Останкинского суда рассмотрела моё дело полно и всесторонне.
И приняла правовое решение, основываясь на неопровержимых фактах и весомых доказательствах.
А эти псевдо-хулиганские цепляния за слова оппонента и поиск "нестыковочек" в повествовании следовало бы оставить в трущобах 90-х.
То Silver : я хотел, чтобы 2 фирмы объединились и решили, как нам помочь. Но они не справились.
А Вы всё же из турбизнеса ? У мення сложилось стойкое ощущение, что турбизнес - это квинтэссенция потустороннего бизнес-сообщества, мира, где фуфло упорно называют "турпродуктом", не желают признавать проблем, нападают на клиентов.
Вы когда-нибудь покупали товар ненадлежащего качества ?
Поведайте мне, нравится ли Вам быть обманутым ? Хорошо ли быть клиентом в стране, где никто из поставщиков товров\услуг не хочет отвечать за принесённый вред ?
А кстати, почему это испанцы не стали скрываться от мира и изъяли свои огурцы из продажи, не дожидаясь увеличения проблем ?
Надо им было обвинить немцев, что они руки перед едой не моют, скандалят и вообще, чё они хотели за 1 Евро ?
Вкусных, свежих, качественных огурцов ?
Тогда это явный признак безумия немцев - хотеть качественных огурцов за свои кровные !!
И использовать умозаключения Silverа, выдавая их за факты - никакой критики не выдерживает, не смешите Вы честной народ !
Если бы были здесь некие "неувязочки", то в суде дело бы лопнуло, поскольку судья Останкинского суда рассмотрела моё дело полно и всесторонне.
И приняла правовое решение, основываясь на неопровержимых фактах и весомых доказательствах.
А эти псевдо-хулиганские цепляния за слова оппонента и поиск "нестыковочек" в повествовании следовало бы оставить в трущобах 90-х.
То Silver : я хотел, чтобы 2 фирмы объединились и решили, как нам помочь. Но они не справились.
А Вы всё же из турбизнеса ? У мення сложилось стойкое ощущение, что турбизнес - это квинтэссенция потустороннего бизнес-сообщества, мира, где фуфло упорно называют "турпродуктом", не желают признавать проблем, нападают на клиентов.
Вы когда-нибудь покупали товар ненадлежащего качества ?
Поведайте мне, нравится ли Вам быть обманутым ? Хорошо ли быть клиентом в стране, где никто из поставщиков товров\услуг не хочет отвечать за принесённый вред ?
А кстати, почему это испанцы не стали скрываться от мира и изъяли свои огурцы из продажи, не дожидаясь увеличения проблем ?
Надо им было обвинить немцев, что они руки перед едой не моют, скандалят и вообще, чё они хотели за 1 Евро ?
Вкусных, свежих, качественных огурцов ?
Тогда это явный признак безумия немцев - хотеть качественных огурцов за свои кровные !!
Давайте не будем устраивать стенания об оскорбленной невинности...Максим Чураков :А вот обзываться "лжецом" с Вашей стороны невежливо, ибо оскорбительно для любого гражданина.
Но Вы прячетесь за ником, как за щитом, а оттуда можно всякие гнусности произносить - никто из соплеменников не осудит.
Поскольку ложь свою Вы уже признали (правда, назвав ее "опечаткой" - якобы даже не понимая, что означает слово "опечатка"), обижаться Вам не на что.
За ником никто не прячется - многие форумчане не первый год знают друг друга в реале, да и найти информацию друг о друге легко могут (если проявить немного смекалки).
С другой стороны, даже регистрируясь с ником "Иван Иванович Иванов", человек может в реале оказаться хоть Васей Пупкиным, поэтому напяленная вместо "ника-щита" "прозрачная личина" - всего лишь иллюзия. Даже засвеченные на ОРТ имя и фамилия ничего не значат. В какой-нибудь программе а-ля "час суда" и т.п. такие "фио" придумывают со свистом.
Мне кажется, там и за ложь пришлось бы отвечать.Максим Чураков :Но в гражданском обществе всё с точностью до наоборот - за "лжеца" пришлось бы ответить.
Сложно предсказать поведение чашек весов Фемиды, но лично для меня чашка с "просто взял и солгал" перевешивает ту, где "лжеца назвали лжецом, а тот обиделся".
Впрочем, не радует и то количество ярлыков, что Вы аккуратно пост за постом навешиваете всем участникам дискуссии, осмелившимся с Вами не согласиться. Пора бы остановиться - в гражданском обществе и за клевету вроде бы наказывают.
P.S. А давайте-ка лучше все-таки поговорим о том, чем "ВИНА" ТА отличается от "ОТВЕТСТВЕННОСТИ" ТА. Silver уже не раз пытается обратить Ваше внимание на этот нюанс, о который в пух и прах разбивается вся Ваша полемика, но Вы почему-то упорно не хотите отвечать на его комментарий и вопросы. Заметьте, я не выдаю умозаключения Silver-а за факты - я просто считаю их убедительными и настоятельно прошу обратить на них внимание и как-то прокомментировать. Ведь молчание, знаете ли, это знак согласия.
Спасибо, что ответили, Максим!
Единственное, что я могу прогарантировать туристам, так это то чтоя приложу все свои возможности, чтобы решить проблему. Но не более.
Все субъективно. Когда я отдыхаю, то есть становлюсь таким же туристом как Вы, я всегда надеюсь только на себя. Любой турист должен сам решать на что ему надеятся, но должен помнить, что звонок в агенство, где преобретался тур - не 100% панацея решения проблемы.
Я, конечно, понял Вашу игру слов. Думаю это не полная импотенция была, а лишь осечка. Говорить о полной невозможности содействия решению проблем агенства ГТВ, на отдыхе, думаю не стоит.
Если руководством агенства были Пушкин, Путин и Пугачева, то отвечать, несомненно, будут они.
Вот ситуация: поехали Вы с друзьями (2 семьи) на отдых. Вопрос бронирования перелета и отеля Вы бы взяли на себя, памятую об этом неудачном опыте отдыха через агентство. И с Вами на отдыхе приключаются подобные «приключения». Вопрос: возместили ли бы Вы своим друзьям нравственные страдания, которые они перенесли, ведь «агентом» в данном случае были бы Вы?
Нет — не только в этом. Задача агентства: заказать тур от оператора, которого выберет турист, оплатить этот тур во время, передать туристу сопроводительные документы.
Дальше отдыхом туриста занимаются другие компании.
Максим, я объяснил Вам свое видение Вашей ситуации. Прокомментировал все Ваши вопросы. Ответься пожалуйста теперь на мой вопрос, который я выделил жирным шрифтом.
Спасибо.
Я - точно не буду. Не одна компания работающая в сфере оказания туритских услуг (даже европейские, на которые Вы ссылаетесь как эталлон)не может Вам пообещать, что все проблемы будут решены. Это попросту не возможно.Максим Чураков :Кто же будет нас уверять, что все проблемы туриста будут решены, а ?
Единственное, что я могу прогарантировать туристам, так это то чтоя приложу все свои возможности, чтобы решить проблему. Но не более.
Максим Чураков :На что же и на кого же нам тогда надеяться, если что ?
Все субъективно. Когда я отдыхаю, то есть становлюсь таким же туристом как Вы, я всегда надеюсь только на себя. Любой турист должен сам решать на что ему надеятся, но должен помнить, что звонок в агенство, где преобретался тур - не 100% панацея решения проблемы.
В этом бизнесе и Вы и Я. Я - продавец, Вы - покупатель.Максим Чураков :Кто в этом бизнесе - Вы или я ??
Не слышал о таких турагентах... Может быть, чтобы отправлять туристов-импотентовМаксим Чураков : зачем нам нужны турагенты-импотенты ?
Я, конечно, понял Вашу игру слов. Думаю это не полная импотенция была, а лишь осечка. Говорить о полной невозможности содействия решению проблем агенства ГТВ, на отдыхе, думаю не стоит.
Да. Основная функция именно такова.Максим Чураков :Чтобы путёвочки продавать физикам (физ.лицам) ?
Отвечаать тоже будут они. Но не всегда будет присутствовать их вина. Вот в чем соль дисскусии на 10 страницах этой ветки. Ведь Вы же верно указали в скобках «отелем, сотрудниками отеля и пр.).Максим Чураков :А отвечать за испорченный (отелем, сотрудниками отеля и т.д) кто должен ? Пушкин ? Путин ? Пугачёва ?
Если руководством агенства были Пушкин, Путин и Пугачева, то отвечать, несомненно, будут они.
Если клиент, что то хочет, то не факт, что конкретное агентство это сделает. И клиент просто уйдет в другое агентство. Но если клиент приходит, предположим, ко мне и говорит, что мне нужны 100% гарантии, что кондиционер будет работать и что у него не будет конфликта с применением силы с охраной отеля, то я не смогу сделать этот пункт предметом договора, так как я не могу это ему гарантировать.Максим Чураков :Клиент хочет платить кредитной картой - ставим кардридер, клиент хочет страховку на 1.000.0000$ - ищем страховую, клиент ведь платит, но думать, что в случае унижения туриста охранниками отеля никто не будет отвечать перед законом - это откуда такая установка ?
Потому что именно он (турист) купил тур, именно он (турист) едет отдыхать, именно его (туриста) судьбой ему будет уготовано то, что ожидает его на отдыхе.Максим Чураков :Почему турист должен уповать на судьбу, если он купил тур ?
Чтобы был выбор. Максим, а если бы Вы сами организовали отдых в этот отель и с Вами приключились бы все эти несчастья — кому бы Вы жаловались?Максим Чураков :Зачем тогда существовать агенствам, которые не могут обеспечить туристу реальный отдых ?
Вот ситуация: поехали Вы с друзьями (2 семьи) на отдых. Вопрос бронирования перелета и отеля Вы бы взяли на себя, памятую об этом неудачном опыте отдыха через агентство. И с Вами на отдыхе приключаются подобные «приключения». Вопрос: возместили ли бы Вы своим друзьям нравственные страдания, которые они перенесли, ведь «агентом» в данном случае были бы Вы?
[/quote]Максим Чураков :Выходит, задача агента - просто выпихнуть туриста за кордон, а там - трава не расти ?
Нет — не только в этом. Задача агентства: заказать тур от оператора, которого выберет турист, оплатить этот тур во время, передать туристу сопроводительные документы.
Дальше отдыхом туриста занимаются другие компании.
Максим, я объяснил Вам свое видение Вашей ситуации. Прокомментировал все Ваши вопросы. Ответься пожалуйста теперь на мой вопрос, который я выделил жирным шрифтом.
Спасибо.
Максим Чураков :О "лжи". Если бы я лгал, то судья Останкинский суда быстро вывела бы меня на чистую воду.
Вас вывел на чистую воду мировой судья при рассмотрении дела в первой инстанции, посчитав ВСЕ Ваши претензии необоснованными. Чем руководствовалась судья районного суда, ЧАСТИЧНО удовлетворив Ваш иск, мы пока не знаем. Но уже сам факт того, что иск был удовлетворён частично, говорит о том, что часть Ваших доводов была недостаточно убедительной и в апелляции.
Тем более, что районный суд, насколько я понимаю, вообще не рассматривал Ваш конфликт с охранником (или охранниками?), и не оценивал Ваш рассказ на предмет его соответствия действительности.
Да и само информирование турагентства о проблеме в первый день не может быть безусловно доказано детализацией звонков. Этот вопрос остаётся на усмотрение судьи, но судебное решение само по себе никак не доказывает Вашу правдивость.
И то, что Вы как минимум лукавите во многих местах - это не вызывает сомнений даже у тех, кто Вас хоть как-то здесь поддерживает.
Максим Чураков :Относительно линии поведения Silver : мне всё это напоминает репризы покойного Аркадия Райкина: №1 - про ателье, сшившее по заказу клиента ужасный костюм с рукавами разной длины, все помнят, наверно ? "К пуговицам претензии есть ?"
Вы вообще читаете то, что я пишу???
Повторю ещё раз, по пунктам, для тех, кто усиленно притворяется дураками...
1) Агентство безусловно должно отвечать за качество турпродукта;
2) Вы имеете полное право защищать свои права, в случае, если считаете их нарушенными;
3) Вы имеете полное право обратиться в суд с иском к турагентству;
4) В суде Вы безусловно должны доказать факт нарушения Ваших прав;
5) Вы имеете полное право информировать общественность о ходе рассмотрения дела, и о его результатах.
По этим пунктам есть вопросы? Или всё понятно?
Если всё понятно, то при чём тут Райкин? И каким образом моя линия поведения может напоминать репризу про костюм?
Максим Чураков :Только меня вопрошают : " В чём вина турагентства Гранд Тур Вояж ? В чём вина Гранд Тур Вояж ?"
А что Вам мешает хотя бы раз чётко и внятно ответить на этот вопрос? Если бы Вы хоть раз нормально ответили то дискуссия давно сошла бы на нет.
Думаю, Вам просто нечего ответить. Отсюда все эти бесконечные рассуждения про необходимость защиты прав всего народа.
Давайте я Вам помогу. Задам несколько наводящих вопросов.
1) Виновато ли агентство в поломке кондиционера?
2) Могло ли агентство предвидеть или предотвратить поломку кондиционера?
3) Могло ли агентство каким-либо образом контролировать процесс ремонта кондиционера?
4) Виновато ли агентство в Вашем конфликте с охранниками?
5) Могло ли агентство до Вашего заезда оценить и проконтролировать уровень подготовки и воспитания охранников в этом отеле?
Ну, пока хватит.
Ещё раз хочу отдельно отметить, что вопросы касаются не того, должно ли отвечать агентство за все эти неудобства (безусловно, должно), а того, есть ли прямая ВИНА агентства в том, что произошло.
Максим Чураков :Уже не вижу смысла продолжать этот диалог, поскольку никому, похоже, не понятно, зачем отстаивать свои права.
Когда Вам нечего ответить, Вы просто скатываетесь к своей любимой теме про отстаивание своих прав.
Вам многократно говорят: "Права безусловно надо отстаивать". А Вы делаете вид, что не замечаете этого, и опять вопрошаете: "Так что же, значит, не надо отстаивать свои права?". Вам опять отвечают, что надо. Но Вы не унимаетесь!
А между тем, Вам было бы достаточно сказать, что Вы не видите никакой вины турагентства в недостатках турпродукта, но просто воспользовались своим правом подать в суд на турагентство.
Но тогда придётся согласится с тем, что эпитеты "бесчестные", "бессовестные" и т.п. были несправедливыми и необоснованными.
И всё.
Задаю простой вопрос, на который Вы, впрочем, ничего внятного, как обычно, не ответите: "В чём заключается произвол турагентства"?Максим Чураков :Всем нравится, когда турист или иной потребитель не защишён от произвола поставщика услуги.
Клиника!Максим Чураков :Но только одно должно быть понятно ярым защитникам турбизнеса : эти правила "мутной воды" вернутся к вам в виде плохо залеченных зубов, внезапно заклинившего рулевого управления в авто, пищевого отравления, падения оземь в неисправном самолёте, ядовитых детских игрушек.
Продолжать список мест, где вас достанут раздолбайские замашки безответственного бизнеса ?
А по существу заданных вопросов есть что сказать? Уверен, что нет!
Запомните, подобные пафосные воззвания здесь смотрятся глупо и нелепо. Идите с ними на митинги, взрослый Вы наш.Максим Чураков :Запомните, мы уже взрослые и сами строим свою страну и отношения в ней.
Максим, да напишите что берёте cвои слова "бесчестные", "бессовестные" назад , с кем не бывает, скажите погорячились.
Сильвер написал что агентство несёт ответственость, что ещё нужно.
Есть туристы которым номер не понравился, их переселили в другой, потом в третий, им не доставляет проблем беготня.
А есть кому не нравится и в суд идёт. И правильно делает. надо качество жизни улучшать, а не ухудшать.
Скорее всего отзывы научились бы подделывать, но тем не менее..
Неужели бы не нашли возможность связаться с принимающей стороной и как-то отрегулировать процесс раздачи номеров с работающим кондиционером и без тараканов своим туристам?
А если вдруг что то не устроило туриста на месте-то неужели бы не приложили максимум усилий за хорошую- то премию?
Сильвер написал что агентство несёт ответственость, что ещё нужно.
Есть туристы которым номер не понравился, их переселили в другой, потом в третий, им не доставляет проблем беготня.
А есть кому не нравится и в суд идёт. И правильно делает. надо качество жизни улучшать, а не ухудшать.
Константин, а если бы премию платили за каждый положительный отзыв за номер, не за отель, а номер?И клиент просто уйдет в другое агентство. Но если клиент приходит, предположим, ко мне и говорит, что мне нужны 100% гарантии, что кондиционер будет работать и что у него не будет конфликта с применением силы с охраной отеля, то я не смогу сделать этот пункт предметом договора, так как я не могу это ему гарантировать.
Скорее всего отзывы научились бы подделывать, но тем не менее..
Неужели бы не нашли возможность связаться с принимающей стороной и как-то отрегулировать процесс раздачи номеров с работающим кондиционером и без тараканов своим туристам?
А если вдруг что то не устроило туриста на месте-то неужели бы не приложили максимум усилий за хорошую- то премию?
Я уже задавал Максиму этот вопрос, но ответа не дождался.Redaktor :Если бы на месте ГТВ, продавшего вам тур, было бы некое идеальное по вашему мнению турагентство - что оно должно было сделать в вашей ситуации, чтобы остаться в ваших глазах идеальным? Надеюсь, вопрос прост, а ответ на него не будет длинным.
Видимо, очень не простой вопрос задаём... 
При чём тут Пушкин и Пугачёва? Отвечать должен туроператор, ну, или, в крайнем случае, агентство. С этим очевидным фактом никто и не спорит. Речь совсем о другом.Максим Чураков :скажите мне на милость, зачем нам нужны турагенты-импотенты ? Чтобы путёвочки продавать физикам (физ.лицам) ? А отвечать за испорченный (отелем, сотрудниками отеля и т.д) кто должен ? Пушкин ? Путин ? Пугачёва ?
А к вопросу о том, зачем вообще нужны агентства... Да, представьте себе, именно для того, чтобы путёвочки продавать физикам. А что вас смущает?
Вот, к примеру, зачем вобще нужны розничные магазины? Не лучше ли всем нам было бы за ботинками ездить на обувную фабрику, а за бутылкой кефира - на молокозавод?
Если Вы в розничном магазине, предположим, купили бутылку с кефиром, который оказался порченным, несмотря на соблюдение норм хранения и не истечение срока годности, то магазин, разумеется, будет нести ответственность. Это несомненно.
Но как магазину избежать этого? К сожалению, практически никак. Ведь не может же директор магазина вскрывать каждую бутылку кефира, и лично пробовать, достаточно ли хорош вкус этого напитка. У магазина нет прав и возможностей для вскрытия каждой бутылки кефира и проведения экспертиз. Да и вообще понятно, что это в принципе невозможно. Поэтому проставленный производителем на бутылке срок годности, и опубликованная на этикетке информация о составе продукта и его энергетической ценности - это единственные параметры, по которым магазин может оценить качество подукта и возможность его продажи.
Так же и турагентство не может лично посетить все номера во всех гостиницах и проверить работоспособность оборудования. Официальный параметр производителя - категория гостиницы, присвоенная Министерством культуры и туризма Турции, и её описание в проспекте или каталоге. Частные отзывы об отелях (также, как и отзывы о вкусе кефира) субъективны, поэтому турагентство может принимать их к сведению, но не использовать в качестве основного параметра.
То есть нужно понимать, что когда в подобных ситуациях розничный магазин продуктов или путёвок, будет нести ответственность, то он будет нести ответственность не за себя, не за какие-то свои неправильные действия, а за ошибки производителя.
Поэтому нет ни малейшего смысла спускать всех собак на розничный магазин, если очевидно, что в произошедшем нет его вины.
Потому, что мы все живём на белом свете, и все зависим от выкрутасов судьбы. Нет ни одной сферы, в которой судьба и его величество случай не имели бы влияния. На судьбу нужно уповать всегда и везде.Максим Чураков :Почему турист должен уповать на судьбу, если он купил тур ?
Вот, к примеру, в идеальном турагентстве Вы купили идеальный тур в идеальный отель, организованный идеальным тероператором. Всё идеально, но перед самым вылетом Вы заболели, попали в больницу и Ваша поездка сорвалась. Судьба!
То есть очевидно, что сама по себе покупка тура не может являться гарантией от разного рода случайных проявлений судьбы. И нормальные люди понимают, что, купив тур, они не купили стопроцентную гарантию от поломки кондиционера, от невежливого персонала, от наличия тараканов и т.д. Всё это может произойти где угодно, даже в самом крутом и самом дорогом отеле.
Когда ж Вы, наконец, поймёте простейшую мысль: "АГЕНТСТВО НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ТУРИСТУ ОТДЫХ"?Максим Чураков :Зачем тогда существовать агенствам, которые не могут обеспечить туристу реальный отдых ?
Агентство не занимается организацией и обеспечением отдыха. Это не является его обязаностью. И, более того, Закон "Об основах туристской деятельности в РФ" не даёт турагентству возможности заниматься подобной деятельности. По Закону задача агентства - рекламировать и реализовывать турпродукт. И ВСЁ! А формированием турпродукта и оказанием услуг, входящих в состав турпродукта, согласно Закону, занимается туроператор.
Поэтому не существует ни одного агентства, ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕГО туристу отдых. Все агентства только продают туры, и ничего более.
Сколько раз можно об этом говорить?
Нет, Вам не говорят, что нужно в Китай ехать. Вам говорят, что нужно обратится в фирменный сервисный центр для гарантийного ремонта. То есть, предлагают обратиться к официальному представителю производителя, уполномоченному решать подобные вопросы. Это правильно и логично.Максим Чураков :Для Silver : И снова Ваш любимый телемагазин - я пришёл, купил ТВ, а вход DVD не работает. Я прихожу в магазин и жалуюсь на неисправность ТВ.
А мне и говорят : "Не мы сделали ТВ, это Вам надо в Китай ехать !", а потом и вовсе перестают реагировать на мои претензии, не получают писем.
Точно так же, как и обратится к туроператору с претензией.
Кроме того, магазин никогда автоматически не вернёт Вам деньги, поскольку нужно понять, почему не работает DVD-вход. Может, это действительно брак производителя. А, может, Вы засунули туда какой-нибудь несовместимый штекер.
Кроме того, к примеру, если у Вас телевизор не работает в связи с тем, что в доме был скачок напряжения, и сгорела какая-то плата, то это даже не будет являться гарантийным случаем, не говоря уж о том, чтобы Вам в магазине вернули деньги.
Короче, в каждом конкретном случае нужно разбираться.
И кто виноват в том, что у Вас случился конфликт с охранниками - нужно разбираться. Действительно ли кондиционер не работал все пять дней, или он просто "не давал положенной прохлады" - тоже нужно разбираться. Был ли на самом деле таракан - нужно разбираться. И т.д.
Турагентство ни в коем случае не обязано автоматически выплачивать Вам запрошенные Вами деньги после первого же Вашего обращения. Надо РАЗБИРАТЬСЯ и выяснять, кто прав, кто виноват, и насколько адекватны Ваши требования.
Кстати, если уж говорить о нашей ситуации, то имеет смысл повернуть пример несколько по другому.
Предположим, Вы в Париже купили iPhone. Привезли его в Россию, подключили и наслаждаетесь новинкой. Но вдруг хвалённый заграничный гаджет сломался.
Вы звоните в парижский магазин и требуете немедлено исправить поломку.
Вам отвечают, что, мол, нам из Парижа сложно что-либо сделать, и что лучше бы обратиться в уполномоченный сервисный центр компании Apple, расположенный в Вашем городе, и, как выясняется, прямо рядом с Вашим домом. Но Вы упорно настаиваете, чтобы парижский магазин принимал активное участие в судьбе Вашего телефона, чтобы он звонил в московский сервисный центр и поторапливал тамошних техников. А лучше, если директор парижского магазина сам приедет и починит Ваш телефон.
Ну, и разумеется, Вы требуете, чтобы парижский магазин выплатил Вам компенсацию морального вреда (ведь Ваш ребёнок так плакал, и так страдал!), компенсацию за неприветливых техников в сервисном центре, а также затраты на Вашу поездку в Париж за этим телефоном, включая билеты до Парижа. Ведь билеты до Парижа - это мера обеспечения покупки АйФона!
Так в чём же???Максим Чураков :"Так в чём вина агенства Гранд Тур Вояж ?" - предвижу я Ваш вопрос снова. И снова. И снова.