Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

Vasiliy P. Gaikin :для Максим Чураков:
вы случайно не получили на руки решение суда?

На сайте суда ничего нет. Ни текста решения, ни информации о результатах рассмотрения.
Обычно судьи стараются уложиться в месяц с момента оглашения резолютивной части решения. Так что до 11.06.11. должно быть.

Хотя я тут посмотрел...
У этой судьи решение от декабря прошлого года, вступившее в силу 12.01.11, было опубликовано только 24.05.11.
Если решение по делу Максима будет публиковаться такими темпами, то мы его увидим только осенью.

Сильвер
НАШЛАААА! Есть она! Но если мериться -то проиграю
Согласна, что нужно человеку объяснить, если компетентен, но не переходя черту, там где хамство уже начинается( не про вас)

Если решение по делу Максима будет публиковаться такими темпами, то мы его увидим только осенью

Подождём до осени!
Ну чё ставки будем делать- появится на сайте информация?
Ставлю, что появится. Чувствую, что Максим меня не подведёт

silver :... Если решение по делу Максима будет публиковаться такими темпами, то мы его увидим только осенью.

ндааа ...
"до осени" мы "обмериемся"
тут countries/turkey/009659.html?post=603993#p603993 как раз 2я часть начинается.

я понимаю что у Редактора и так дел хватает, но может он сможет узнать в ГТВ какую либо информацию?

для Vasiliy P. Gaikin:
Я удалил тот пост - слишком много нарушений правил форума в одном сообщении. Ну и реальное подозрение на осеменение всех возможных форумов одинаковым копипастом.

для Максим Чураков:
Внимательно прочитал, и не понял - при чем тут "Гранд Тур вояж"?
Может быть, г-жа Мингазова должна была самолично прилететь в отель и ремонтировать ваш кондиционер? Прекрасно понимаю семью из Ростова, я бы Вас тоже послал. А суд... Ну, давно известно, что наши суды копытных поддерживают, несмотря на всю абсурдность претензии...


"Но в итоге судебный акт произошёл, зло наказано, добродетель торжествует."

После ознакомления с 9 страницами я вижу только торжество бредятины. очередное и безоговорочное.
То есть, агентство как бы и не очень виновато, да? Но наказать-то гото-то надо, а отель с охранниками далеко, оператор Вам не по зубам - значит, расстреляем тех, кто ближе и слабее...
Очень по-мужски, очень. И Вы еще что-то талдычите про гражданственность и патриотизм? Впрочем, если вспомнить, что "патриотизм - последнее прибежище негодяев", то... Да, все укладывается в психологический образ и схему поведения. Жуть...
Каким-то профпотребительским душком от всей этой истории потягивает...

Redaktor :для Vasiliy P. Gaikin:
Я удалил тот пост - слишком много нарушений правил форума в одном сообщении. Ну и реальное подозрение на осеменение всех возможных форумов одинаковым копипастом.

а про ГТВ узнать не сможете?
а то текст решения суда (если решение все таки было) мы походу будем ждать до "морковкиной свадьбы" - ИМХО.

Про ГТВ я узнАю, поскольку имею некоторое отдаленное отношение к этой компании.

Старый Турист :Про ГТВ я узнАю, поскольку имею некоторое отдаленное отношение к этой компании.

отлично.
собственно ОЧЕНЬ интересует текст решения суда.

Старый Турист :Про ГТВ я узнАю, поскольку имею некоторое отдаленное отношение к этой компании.

Эх, а я только-только сообщил топикстартеру, что здесь нет никого, кто был бы связан с ГТВ.

Фрося :

Тока это не про нашу страну.

Вот именно что не про нашу. А чтоб было про нашу-нужно что- то делать.
Я вот сама ленивая до чёртиков, за меня бы кто чё сделал.
Поэтому такие, как Максим Чураков, очень нужны стране! Вот!

1. Уже делают. ЕР предлагает поправки в закон "Об основах турдеятельности", которые убьют агентства. И проблема с агентствами сама решится.
2. Такие нужны? Обязательно! Чтобы полюбоваться - и не стать таким же (ТТТ).

silver :

Старый Турист :Про ГТВ я узнАю, поскольку имею некоторое отдаленное отношение к этой компании.

Эх, а я только-только сообщил топикстартеру, что здесь нет никого, кто был бы связан с ГТВ.

Да я уже не очень связан... Уже три года как менеджером не работаю, я ж нынче в журналистике (околотуристической)
Но таких "клиентов" помню хорошо, до сих пор трясет от их дешевого снобизма...

Kolchan : Да, таракан мог быть и случайно.
Но часто ли Вы случайно снимаете на камеру тараканов?
Скорее всего они бегали время от времени, а это уже не есть гуд.

У меня как-то были туристы, которые СПЕЦИАЛЬНО только этим и занимались - искали с камерой тараканов, ящерок, плохо работающие ручки, трещины в стеклах, окурки в пляжном песке... Потом тоже много писали про невыносимые мучения... Причем даже не скрывали, что снимали специально

Kolchan :для Vasiliy P. Gaikin:

А Вы считаете, что ТА свою работу сделало хорошо?
Что это НОРМАЛЬНЫЙ результат на выходе?
Тоже интересно, какая у Вас человеческая позиция в этом вопросе?
Процитированный абзац из решения суда - не жульничество с человеческой точки зрения?

1. Да. В полном соответствии с Договором.
2. В сотый раз - ТА при чем?
3. Клиент - ...........
4. Нет. Это прописано в Договоре, который клиент подписал, то есть - принял условия этого Договора. А "невыносимые страдания" - это не жульничество? Он что, на костре горел, как альбигоец?

Фрося : Ну вы можете хоть сознаться, что эта цепочка ТО-ТА очень удобна в турбизнесе для того чтобы отмазываться от косяков?
Почему ТО туры не сами продают, а через агентства? Для чего?

Нет, она абсолютно неудобна, потому что сильно тормозит процесс бронирования. И чем судиться, любое агентство с радостью бы урегулировало конфликт даже с самым неадекватным неадекватом, а не от косяков отмазывалось.

ТО продают и сами - но для этого открывают свои сети АГЕНТСТВ под тем же названием. Просто потому, что в противном случае ТО надо арендовать стадион и 200 продающих менеджеров. Но это будет неудобно ПОТРЕБИТЕЛЮ - потому что не будет конкуренции и подскочат цены; потому что очереди к менеджеру при оформлении и получении документов; потому что от дома или работы далеко и ехать неудобно.
Да масса еще причин имеется...

To Старый Турист: Мне очень льстит Ваше удивительно доброжелательное отношение ко мне и к другим клиентам турагенств.
Я совершенно согласен с Вами, что на 9 листах моего диалога с представителями обеих сторон турбизнеса - глубоко законспирированных воротил теневого турбизнеса и простых потребителей (потенциальных клиентов) появилось много "бредятины", выражаясь Вашим языком.
Конечно, скрытые турбизнесмены обеспокоены тем, что кому-то из вполне лояльных и спокойных клиентов удалось доказать свою правоту в суде и посрамить неумелых турагентов. Вот и льют здесь потоки желчи, пытаясь "развести" и запутать читателей. Здесь я с Вами вполне согласен - зачем из правды делать ложь ? Это же не поможет - против фактов ведь не попрёшь, а потом, после опубликования, ведь стыдно будет, уши торчат.

О моей гражданской позиции : турист из Ростова, как видно, не захотел участвовать в прекращении нападения на меня, хотя прекрасно видел, что я не был агрессивен, не создавал угрозы. Однако, видя, что охранники пытаются скрутить меня и отобрать камеру, то мог понять, что здесь что-то не так.
Я не осуждаю его, хотя просил просто дать свои показания в суде, и только. Но он не стал вмешиваться даже в это. Мне такая позиция кажется слишком нейтральной, даже пассивной. В другой раз, когда некто будет обижать его близких, он будет так же спокойно наблюдать за приосходящим.
"Не вмешиваться, не встревать, не отсвечивать" - это его право. Но мне такое поведение российских граждан не вполне нравится. Как-то это попахивает трусостью и разобщённостью, ИМХО. С этого-то и начинается наша слабость и раздробленность. Словом, я бы так не поступил.

Теперь о моей позиции : я никого не заставляю отстаивать свои права, поэтому Вы можете:
спокойно выносить тяготы и лишения туристической жизни в отеле с отвалившимися звёздами *****, ради Бога.
Вы можете убежать в туалет, когда на ни в чём не повинного туриста - гражданина России нападут в чужой стране.
Вы будете судиться с отелями и сотрудниками отелей, с изготовителями продуктов для этих отелей, с тараканами тоже судиться не возбраняется.
Вы можете никогда не жаловаться. Жалоба - это удел слабого. Лучше дать солидную взятку за переселение в другой номер отеля.

И наконец, Вы можете смело ставить страшные диагнозы топикстартерам, видя только их обоснованные гневные отзывы.

Я рад всему потоку негатива, которое сыплют в ответ на опубликованную мной историю. К счастью, вменяемым читателям хорошо видно, КТО здесь хамит, а кто вежлив и доброжелателен и как перевирают факты, ставя ситуацию с ног на голову.

To Silver : Продукт стОит того, что за него дают, поэтому Ваша реплика в мой адрес относительно невысокой цены проживания в отеле (60.000 руб. за 11 дней) не выдерживает никакой критики - бывают в наше время и дисконтные предложения по всем товарам и услугам. Поэтому здесь неуместна фраза из лексикона торговки дешёвой рыночной всячиной типа "А чё Вы хотели за 60 тыщ ?".

Про набившее оскомину сравнение с телевизором: в телевизоре всё должно работать - и пульт, и НЧ и ВЧ выходы и тюнер. Если не работает всё, что в него установили, значит - ТВ не работает и подлежит замене или возврату. Таков закон. Та же ситуация и в отеле - в номере не работает кондиционер - значит номер не годен для проживания, а следовательно - подлежит замене. Замены нет - большой заезд гостей из стран СНГ.
Следовательно, минусуем 5 дней из стоимости тура.
Арифметика проста и логична не так ли ? Что ещё будет мусолить ?

И уж наверняка охранники отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* должны вести себя максимально вежливо и тактично с гостями (гражданами другой страны).

Кстати, есть такой хороший знак : если у представителя турфирмы всё нормально с реноме, то он может и под собтвенным именем в форуме выступать вместо ников. А то мне тут сообщили, что я зря по ТВ выступаю- имя, дескать, видно,и физиономию.

Господа, а мне скрывать-то нечего, я за правду-матку стою.

Теперь относительно названий всех участников сделки (в некотором роде - сделки с совестью ) : Покупатель - я, Максим Чураков, турагентство - Гранд Тур Вояж, туроператор - малоизвестное ООО ТМР (находится в БЦ на Ленинской слободе, соседи), с турецкой стороны - TURTESS.
Кстати, в суде 1-ой инстанции ООО ТМР было привлечено в качестве соответчика, но суд 2-й инстанции уже не рассматривал его, поскольку это противоречит действующему законодательству.

Ну что, по ООО ТМР и TURTESS теперь пройдёмся ? Или они тоже не виноваты - всё отельщики натворили ?

Относительно моей мнимой "сутяжности" -и оплате моих адвокатов со стороны туроператоров Болгарии - ну самим-то не смешно уже писать бред ?

На самом деле я обычный гипнотизёр, владеющий навыками НЛП - я применил полученные навыки во время судебного заседания
Развивайте тему, старожилы форума !

Максим Чураков :если у представителя турфирмы всё нормально с реноме, то он может и под собтвенным именем в форуме выступать вместо ников

По правилам данного форума - не может. Это для справки.

для Максим Чураков:
На колу мочало, начинай сначала!
Вы правда ничего не понимаете, или притворяетесь?

Максим Чураков :Конечно, скрытые турбизнесмены обеспокоены тем, что кому-то из вполне лояльных и спокойных клиентов удалось доказать свою правоту в суде и посрамить неумелях турагентов. Вот и льют здесь потоки желчи, пытаясь "развести" и запутать читателей.

Вы сильно переоцениваете значение выигранного Вами дела для туротрасли. Вы одели на себя маску мессии, пришедшего спасти несчастный русский народ, поставленный на колени грязными воротилами турбизнеса. Это выглядит жалко и смешно. Умерьте своё самомнение.
"Турбизнесмены" чихали с высокой колокольни на Ваш мнимый успех в суде, поскольку ежемесячно российскими судами рассматриваются десятки исков, имеющих отношение к туризму. Какие-то иски удовлетворяются, какие-то нет. Обычная рутинная работа. Ваш мелкий иск к никому неизвестному мелкому оператору и результаты его рассмотрения в принципе никого не могут обеспокоить. И то, что в апелляции Ваш иск был ЧАСТИЧНО удовлетворён ни коим боком не подтверждает Вашу безусловную правоту по всем пунктам. И, уж, тем более не подтверждает НЕУМЕЛОСТЬ, бесчестность и бессовестность турагентства.

Вы упорно не замечаете мои настойчивые просьбы, сформулировать свои претензии именно к ТУРАГЕНТСТВУ. Вы продолжаете придумывать всё новые и новые нелестные эпитеты в адрес агентства, настаиваете именно на его вине, но на прямые и логичные вопросы не отвечаете и ничего внятного сказать не можете.

Максим Чураков :Я не осуждаю туриста из Ростова, хотя просил просто дать свои показания в суде, и только. Но он не вмешался даже в это. Мне такая позиция кажется слишком нейтральной, даже пассивной. В другой раз, когда некто будет обижать его близких, он будет так же спокойно наблюдать за приосходящим.
"Не вмешиваться, не встревать, не отсвечивать" - это его право. Но мне такое поведение россиских граждан не вполне нравится. Как-то это попахивает трусостью и разобщённостью, ИМХО. С этого-то и начинается наша слабость и раздробленность. Словом, я бы так не поступил.

Все понимают позицию туриста из Ростова потому, что не верят Вам. Учитывая, что Вы неоднократно врали здесь, доверие к Вам несколько подорвано.
Если бы на невинно сидящую на рецепшен русскую овечку неожиданно и без малейшего повода жестоко напали турецкие злобные волки (а именно так Вы пытаетесь представить ситуацию), то, пожалуй, любой вступился бы. Да, вот только никто не верит в то, что Вы овечка.
Лично я очень сомневаюсь, что всё было именно так, как Вы рассказываете. Вернее, уверен, что всё было не так. И нежелание туриста из Ростова вмешиваться в конфликт (если таковой вообще был) лишний раз это подтверждает.
Когда я вижу, что на улице дерутся два пьянных быдляка, то у меня нет ни малейшего желания вмешиваться в драку, выяснять, кто прав, а кто нет, кто из них за красных, а кто за белых. Оба дебилы.

Кстати, а зачем Вам были нужны свидетельские показания туриста из Ростова? Чтобы побольше денег содрать с агентства?
А ему это зачем нужно? Ездить из Ростова в московский суд, чтобы помочь Вам обогатиться? Однако!

Максим Чураков :Теперь о моей позиции : я никого не заставляю отстаивать свои права, поэтому Вы можете:
спокойно выносить тяготы и лишения туристической жизни в отеле с отвалившимися звёздами, ради Бога.
Вы можете убежать в туалет, когда на ни в чём не повинного туриста - гражданина России нападают в чужой стране.
Вы будете судиться с отелями и сотрудниками отелей, с изготовителями продуктов для этих отелей, с тараканами тоже судиться не возбраняется.
Вы можете никогда не жаловаться. Жалоба - это удел слабого. Лучше дать солидную взятку за переселение в другой номер отеля.

Видимо, Вы не притворяетесь. Похоже, на самом деле не врубаетесь!
Все девять страниц никто не пытался убедить Вас, что нужно было "утереться" или "проглотить". Никто не пытался убедить Вас, что не нужно защищать свои права. Конечно, нужно! Никто не пытался убедить Вас в бесполезности жалоб. Никто не осуждал Вас за то, что Вы подали иск к агентству. Напротив, многократно повторяли, что это юридически абсолютно правильные действия. Никто не говорил Вам, что нужно судиться с отелем или с тараканами.
Весь спор касается одного простого вопроса: "В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ВИНА ТУРАГЕНТСТВА?"
Вы упорно наезжаете именно на турагентство, и никто не может этого понять. Уже давно никого не интересует, был ли на самом деле сломан кондиционер, и был ли в номере таракан. Вопрос совсем в другом, а Вы делаете вид, что не понимаете этого.
Вы, игнорируя доводы и вопросы оппонентов, пытаетесь теперь представить дискуссию, как злобные наезды воротил турбизнеса на одинокого борца за правду. Однако очевидно, что это совсем не так.

Максим Чураков :И наконец, Вы можете смело ставить страшные диагнозы топикстартерам, видя только их обоснованные гневные отзывы.

Вот если бы всё было ОБОСНОВАННО, то не пришлось бы ставить диагнозы. А так Вы даже после пятидесятой просьбы ничего не можете обосновать.

Максим Чураков :Про набившее оскомину сравнение с телевизором: в телевизоре всё должно работать - и пульт, и НЧ и ВЧ выходы и тюнер. Если не работает всё, что в него установили, значит - ТВ не работает и подлежит замене или возврату. Таков закон.

ЁПРСТ!!! Да, когда ж Вы поймёте, наконец???
Никто не спорит с тем, что Закон надо соблюдать, а нарушенные права защищать!
Если в телевизоре действительно что-то не работает, то он подлежит починке в гарантийной мастерской. А если починка невозможна - замене.
Но, во-первых, факт поломки должен быть доказан. Устные заверения Вашей жены, что однажды звук был какой-то не такой, в качестве доказательства невозможности эксплуатации телевизра не подойдут.
А, во-вторых, даже в случае реальной поломки, нет никакого смысла обвинять во всех смертных грехах магазин. Зачем кричать: "Люди, не ходите в этот магазин!", ведь тот же самый телевизор продаётся во всех магазинах города. И ведь не магазин же сломал телевизор!
И если уж устраивать обсуждение в сети, то говорить стоит о низком качестве телевизоров конкретной марки, и уровне обслуживания в фирменном гарантийном сервисном центре.
А Вы упорно продолжение наезжать на "неумелый, бессовестный и бесчестный" магазин, и убеждать всех, что именно он виноват в поломке телевизора.
ИМХО, это странное поведение.

Максим Чураков : Та же ситуация и в отеле - в номере не работает кондиционер - значит номер не годен для проживания, а значит -подлежит замене. Замены нет - большой заезд гостей из стран СНГ.
Следовательно, минусуем 5 дней из стоимости тура.
Арифметика проста и логична не так ли ? Что ещё будет мусолить ?

Конечно, будем мусолить, поскольку Вы не правы.
Если исходить из того, что факт поломки кондиционера доказан, то можно говорить о минусовании пяти дней стоимости ПРОЖИВАНИЯ, а не стоимости тура. Авиабилет ведь не имел изъянов, и услуга по перевозке к месту отдыха была оказана в полном объёме.
Если в номере не работал кондиционер, то можно говорить о недостатке услуги по проживанию, а не о том, что она в течение пяти дней не была оказана.
Несоразмерность Ваших финансовых аппетитов размеру реального ущерба - один из факторов, вызывающих определённую неприязнь у некоторых участников форума.

Максим Чураков :охранники пытаются скрутить меня

Так сколько же было охранников, забывчивый Вы наш?
На первой странице и в суде Вы говорили про одного ОХРАННИКА, который хватал Вас за руки и кричал на Вас. А теперь выясняется, что уже несколько охранников пытались Вас скрутить. Ну, как Вам можно верить?

Максим Чураков :Ну что, по ООО ТМР и TURTESS теперь пройдёмся ? Или они тоже не виноваты - всё отельщики натворили ?

Они то как раз виноваты. Именно об этом Вам и толкуют уже девять страниц! А Вы, видимо, не читаете то, что Вам пишут, и слышите только себя.

Максим Чураков :Кстати, в суде 1-ой инстанции ООО ТМР было привлечено в качестве соответчика, но суд 2-й инстанции уже не рассматривал его, поскольку это противоречит действующему законодательству.

На сайте суда указано, что ООО "ТМР" является ответчиком. И никто решение о признании его таковым не отменял.
В апелляции суд просто проверяет правильность и обоснованность выводов суда первой инстанции, и ему нет нужды рассматривать или не рассматривать соответчика. И если уж на то пошло, то уточните, пожалуйста, каким конкретно нормам действующего законодательства противоречит привлечение турлператора в качествен соответчика?

Максим Чураков :скрытые турбизнесмены

Максим Чураков :глубоко законспирированных воротил теневого турбизнеса

Максим, я прям после этих слов себя Аль Капоне почуствовал .
Если Вас интерисует наши личности то, что мешает просто спросить? Сайт компания где я работаю есть в моем профайле. Константин там работает один

Максим Чураков :... Я совершенно согласен с Вами, что на 9 листах моего диалога с представителями обеих сторон турбизнеса - глубоко законспирированных воротил теневого турбизнеса и простых потребителей (потенциальных клиентов) появилось много "бредятины", выражаясь Вашим языком.
Конечно, скрытые турбизнесмены обеспокоены тем, что кому-то из вполне лояльных и спокойных клиентов удалось доказать свою правоту в суде и посрамить неумелых турагентов. Вот и льют здесь потоки желчи, пытаясь "развести" и запутать читателей. Здесь я с Вами вполне согласен - зачем из правды делать ложь ? Это же не поможет - против фактов ведь не попрёшь, а потом, после опубликования, ведь стыдно будет, уши торчат ...

1. вы не могли бы конкретно указать на "глубоко законспирированных воротил турбизнеса"?
2. вы не могли бы обратить мое внимание на "потоки желчи" и попытки "развода" и "запутывания" читателей? (хотелось бы напомнить вам что здесь не "театр одного актера" а форум где у разных людей разные мнения).
3. вы не могли бы ВСЕ ТАКИ ответить хотя бы на 1 из моих многочисленных вопросов о судьбе судебного решения?

Максим Чураков :... Ну что, по ООО ТМР и TURTESS теперь пройдёмся ? Или они тоже не виноваты - всё отельщики натворили?

если бы вы внимательно прочли сообщения в этой ветке, то обратили бы внимание на тот факт что вину ТО и "принимающей стороны" как раз никто и не обсуждает, ВСЕМ интересно чем провинилось ТА.

Максим Чураков :... На самом деле я обычный гипнотизёр, владеющий навыками НЛП - я применил полученные навыки во время судебного заседания ...

у каждого свои недостатки - ИМХО.

Максим Чураков : Развивайте тему, старожилы форума !

а вот это уже полноценный тролинг.

Redaktor :

Максим Чураков :если у представителя турфирмы всё нормально с реноме, то он может и под собтвенным именем в форуме выступать вместо ников

По правилам данного форума - не может. Это для справки.

Максим не читал правила форума при регистрации, ему они походу безразличны.

Максим Чураков :К счастью, вменяемым читателям хорошо видно, ...
... и как перевирают факты, ставя ситуацию с ног на голову.

Это точно.
То-то я смотрю, отдельные врунишки быстро прикусили язычок после того как их, простите, как нашкодившего котенка ткнули носом в СОБСТВЕННУЮ цитату.

Максим Чураков :Господа, а мне скрывать-то нечего, я за правду-матку стою.

"Единожды солгавший, кто тебе поверит?"

To Alex : Что-то я не очень понимаю, о какой такой лжи с моей стороны идёт речь ? О дате и времени звонка ? В распечатке моих звонков чётко и ясно указана дата - первый день нашего пребывания в отеле. Эта распечатка имеется в материалах суда. Не исключено, что в первом исковом заявлении я допустил опечатку, но в суде это обстоятелство было выявлено и дата звонка была видна из распечатки, именно распечатку суд признал в качестве доказательства. Как говорится сухим канцелярским языком, "в деле были открыты новые обстоятельства".
И язычок мне не приходится закусывать, как бы некоторым "писателям" не хотелось.

Ошибка\опечатка в указании даты звонка - да , признаю, могла существовать, людям свойственно ошибаться.
Но сознательной лжи с моей стороны не было и не будет.
О видеозаписи нападения охранников : на кадрах с моей видеокамеры прекрасно видно, как ко мне направляются 2 (два) охранника отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* - видимо, сил одного было недостаточно, чтобы справиться с туристом, пришедшим поросто спросить, когда ему поменяют номер.

Относительно вопроса г-на Silver "В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ВИНА ТУРАГЕНТСТВА?"
- в сотый раз повторяю : турагентство обязано не только продать клиенту тур и билеты, но и отвечать за качество оказанных услуг.
Про авиабилеты : доставка нас к месту отдыха является мерой обеспечения тура, поскольку отель находится в другой стране.
Суд вычел стоимость билетов из моих исковых требований, жаль, только, что компенсация морального вреда у нас толком не учитывается.

В развитых странах на нашей стороне выступили бы и общественные организации (союзы туриндустрии, и т.д. и т.п), и мы разнесли бы такое "турагенство" Гранд Тур Вояж, отель, и туроператора законным путём в пух и прах, чтобы впредь не повадно было так вести себя с туристами.

Но в нашей стране так поступать не принято - нужно дать сомнительным бизнесменам нажиться, не отягощая себя лишними расходами.
Хотя, надо признать, что на адвокатов у Гранд Тур Вояж и ООО ТМР нашлись средства.
А вот предложить всё исправить, поменять номер, переселить сразу в другой отель (если нет номеров в Justiniano Wish Grand Kemer) - это мы не умеем.
Да и просто извиниться, предложить как-то решить вопрос в следующем сезоне, встретиться с руководителем ТМ Гранд Тур Вояж - ни-ни, не царское это деле с простым народом встречаться. Уж лучше будем скрываться, платить почтальону, чтоб не нашёл адресата - это мы умеем отлично, на 5+.

"Не умеешь работать с клиентом - научим, не хочешь - заставим !" - есть такое правило. И оно, как оказалось, работает.