Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

Kolchan :Странно, но меня Максим уже переубедил.

В чём?
В том, что можно и нужно защищать свои права?
В том, что можно смело идти в суд с иском к турагентству, а не к туроператору, и не к отелю?
Ну, так это очевидные мысли, справедливость которых никто и не оспаривает.
Вы же прекрасно понимаете суть спора.

Кстати польза от таких, как Максим, безусловно, есть. Такая же, как польза от маньяка насильника. Женщины будут бояться и станут одеваться менее вызывающе. А Вы станете говорить, что изнасилованных женщин защищать не надо - ведь они сами косвенно виноваты, т.к. спровоцировали маньяка фривольными нарядами.
Ведь Максим насилует агентство не потому, что это единственный путь защиты прав потребителя, и не потому, что агентство действительно виновато во всех его бедах, а исключительно потому, что ему так хочется. Эдакое самодурство.
Не понимаю, в чём Максим мог Вас переубедить.

Максим Чураков :Факты нарушения моих прав потребителя налицо.

Даже если предположить, что это так, то почему Вы не хотите во всеуслышание заявить о том, кто виноват в нарушении Ваших прав?
Да, юридически Вы имели право подавать в суд на тех, с кем заключили договор, то есть на турагентство. Но ведь в нарушении Ваших прав безусловно виноват туроператор. Почему же Вы так упорно твердите о бессовестном турагентстве, но принципиально не хотите говорить о туроператоре?
Почему же Вы не озаглавили тему "Отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* - отстой" или "Не покупайте туры оператора ТМР"? Почему для Вас так важно гнать волну именно на турагентство? В чём причина столь странной принципиальности?

Максим Чураков :Видимо, кому-то из присутствующих стало обидно за поругание несуществующей чести ТА Гранд Тур Вояж и страшно, что суд дойдёт до каждой организации, оказывающей услуги ненадлежащего качества по продаже тур. продукта, я полагаю.

Среди тех, кто отметился в этой теме нет случайных людей с улицы, все уважаемые форумчане. Здесь все друг друга знают не первый день. Уверяю Вас, здесь нет сотрудников ненавистной Вам турфирмы или людей, каким-либо образом связанных с ней. И если Вы до сих пор думаете, что любой, имеющий другое мнение, безусловно ангажирован, то Вы неисправимы.

А по поводу того, что суд дойдёт до каждой организации...
Знаете, как-то не страшно. Суд - дело житейское. Это нормальный цивилизованный способ разрешения споров, которого не нужно бояться. Лично я до сих пор выигрывал все суды, или заканчивал их мировым соглашением. Судился я всегда, когда был несогласен с самим фактом причинения ущерба, или был несогласен с размером запрашиваемой компенсации. У меня есть большой опыт защиты от потребительского экстремизма. Но если я когда-нибудь проиграю суд, то не расстроюсь - любой опыт полезен.
Думаю, что у других форумчан, имеющих отношение к туризму, отношение к суду такое же спокойное и прагматичное. Это только Вам кажется, что при слове СУД все сотрудники турфирм должны автоматически наложить в штаны.

А вообще, Вы, пытаясь изобразить литературно-канцелярский язык, сформулировали правильную фразу: "суд дойдёт до каждой организации, оказывающей услуги ненадлежащего качества по продаже тур. продукта".
Именно "УСЛУГИ ПО ПРОДАЖЕ ТУРПРОДУКТА". Именно такие услуги Вам оказывает турагентство. И "услуги по продаже" были надлежащего качества.
А вот услуги по проживанию в отеле Вам оказывал туроператор "ТМР", и это наверняка чёрным по белому написано в договоре. Возможно, эти услуги действительно были ненадлежащего качества. Но на нынешнем этапе обсуждения это уже не принципиальный вопрос.

И поскольку Вы не перестаёте винить в своих бедах исключительно турагентство, я хочу уже в двадцатый раз попросить Вас сформулировать, из каких конкретно деяний турагентства следует вывод об их "БЕСЧЕСТИИ"?
Уверен, что Вы в очередной раз не заметите мой вопрос. Но чем чёрт не шутит?

Максим Чураков :Относительно претензий к ТА/отелю/туроператору : я имел правовые отношения ТОЛЬКО с туристическим агентством и не был вправе судиться с отелем.

Да, но Вы имели право судиться с туроператором. И ещё раз повторю - не важно, с кем Вы судились. Важно, кого Вы теперь пытаетесь облить дерьмом.

Максим Чураков :Поэтому я и считаю ТА косвенно виноватым в возникших проблемах. Я сообщил им о возникшей беде, а в ответ мне заявили, что не намерены решать вопрос.

Неправда.
Вы сами писали, что директор пообещала Вам написать о Вашей претензии принимающей стороне. Хотя, думаю, Вы опять всё перепутали, и написать она собиралась туроператору.
То есть она не заявляла Вам, что не намерена решать вопрос, а лишь сообщила, что может принять участие в решении вопроса единственным доступным и предусмотренным договором способом - отправкой письма оператору. И предложила Вам попытаться самостоятельно решить вопрос с отелем, поскольку этот вариант более эффективен и занимает меньше времени.
Где Вы тут углядели бессовестность и бесчестность?
Кроме того, если Вы понимаете, что агентство лишь КОСВЕННО виновато, и при этом не в самом факте нарушения Ваших прав, а только в том, что недостаточно рьяно решали вопрос, то почему Вы только на них катите бочку? Почему не поносите тех, кто непосредственно виноват во всех Ваших неурядицах?

Максим Чураков :После информаици, поступившей от меня в турагентство Гранд Тур Вояж, директор ТА обязан был сообщить "производителю" тура (туроператору), тот по цепочке - в менеджмент гостиницы, и т.д.

Почему Вы решили, что директор не сообщил "производителю", а тот по цепочке в гостиницу?
Судя по Вашему рассказу, Вы звонили в агентство всего один раз. Правда непонятно, на третий день, или сразу.
На чём основана Ваша уверенность в том, что директор агентства бездействовала?
Да и вообще, что должно было последовать за звонком в отель? Вот звонит туроператор "по цепочке" в гостиницу и говорит, что в номере 135 плохо работает кондиционер. Отель отвечает, что, мол, спасибо за информацию, но мы уже в курсе, и вот прямо сейчас занимаемся починкой кондиционера, и более того, вот только что его починили.
И что дальше? Какие действия должна была предпринять директор агентства, чтобы Вы остались довольны? Лично прилететь в Кемер и проверить качество работы кондиционера?
ЧТО КОНКРЕТНО ДОЛЖНА БЫЛА СДЕЛАТЬ ДИРЕКТОР АГЕНТСТВА, чтобы у Вас в голове не возникла мысль о её бесчестности?

Максим Чураков :Дрессировать нужно продавцов до упора, чтобы до них наконец дошло, что Клиент - это фигура с большой буквы

Клиент клиенту рознь. Некоторых "клиентов" я без малейшего зазрения совести спускаю с лестницы, с какой бы буквы не начиналась их фигура.

для silver:

Только когда охрана Пятерочки или Перекрестка лупит посетителей - тут уж надо определиться кто маньяк-насильник

Конечно, это страшное желание - не видеть на полках просроченные продукты, фотографировать Кремль или небоскребы Москва-сити, иметь работающий кондей в номере. Ведь собственно, охранников тоже можно пожалеть - приехали издалека, работяги, пашут за копейки, покупатели тырят продукты, их премии лишают, небоскребы вообще взрывают, а теперь из-за этих психов с камерами проходят сейчас по уголовке. Чего им не сидится, скажи мне!?

Убедил он меня в том, что его появление вызвано не совсем порядочным скажем поведением ОТДЕЛЬНЫХ (чтоб за отрасль не обидно было) участников турррынка.... Какая проблема - такой и ответ... Не самый симпатичный, но вот такой....

для silver:

Что конкретно сделал директор службы безопасности Москва-сити, чтобы Варламов требовал привлечь его по уголовному делу? Угрожал в присутствии полицейского? Ну так он шутил так, мало ли что...

С точки зрения логики оба вопроса похожи и потому несколько абсурдны - поэтому Максим и сник.
Правильнее спросить - когда Максиму выдвдут решение суда и какие форсулировки были озвучены при оглашении? 10 дней прошло, где факты???

Kolchan :Правильнее спросить - когда Максиму выдвдут решение суда и какие форсулировки были озвучены при оглашении? 10 дней прошло, где факты???

Так ведь были бы факты (точнее, созвучные его позиции факты) - он и писал бы факты.
А поскольку таковых нет - просто плюется желчью в бессильной злобе.


Кстати, я тоже считаю, что у данной темы и у отыгрыша Максима в ней есть немалая польза.

Во-первых, всем "пионЭрам" ((С) Ф.Раневская), что приходят на форум со словами "хочу открыть турфирму. Вот только подскажите, как бы мне потом срубить бабла по легкому", нужно показывать эту тему и ей подобные. Чтобы они вышли из эйфории и взглянули на будущий бизнес глазами скептика. Чтобы вместо подсчета жителей в районе оценили число потребителей-экстремистов.

Во-вторых, эту тему полезно почитать ряду недовольных туристов, решивших отбичевать ненавистную турфирму за муки телесные и душевные. Посмотрят, каким бредом оказываются нападки не по адресу, почитают спокойные объяснения - и задумаются, охота ли им клоунами выглядеть. Так, глядишь, эмоциональный пар и выйдет - и тема создастся объективная, спокойная, конструктивная и полезная.

В-третьих, пусть лучше тут свой пар выпускает чем мстит ненавистному человечеству каким-либо иным способом. Лучше пусть тут словами стреляет в кого попало чем с карабинчиком на башенку взберется и т.п. А что? По ОРТ тоже 100% покажут и тоже 100% переврут.

Чем тухлый кондей и драка с охраной лучше тухлых йогуртов и мяса???

Ничем. Система у нас такая, пипл всё схавает. Те, кто не хочет бегать по судам- ездят самостоятельно. Не факт, что в с другим ТА не случится та же история.

я не защищаю ТА, и спорить не хочу,особенно в стиле топикстартера.
мне просто интересно, Максим сам писал, что ездил с этим ТА не один раз, и был доволен. и тут вдруг попался отель не очень и понеслось.....
и уже 2 года несется захлебывается человек в праведном гневе
фирма - бяка. почему? я не получила внятного ответа.
Почему тут возят мордой об стол только Гранд Тур Вояж, которая только продает, а не ТО, которое и организует все, и договаривается с отелем, и цены устанавливает, т.е. производит продукт?

Мареник, отношения людей это очень тонкая вещь, ну ездил, всё нормально, а потом столкнулся с проблемой, думал что менеджер поможет, она не помогла..не понравилось ессно.
Я кстати тоже не люблю когда отказывают
Если с улыбкой в вежливой форме будут отказывать, что кондей сделают позже, то переживу весь отдых без кондея.
А вот ежели починят, но обхамят при этом, то пофиг, что этот человек не отвечает за кондиционеры и ничем мне не обязан, мимо проходил и починил- при случае яду насыплю в стакан обидчику, пусть даже он хороший расхороший.
Не люблю хамство ни в каком виде, уж лучше тараканы в номере, меня это меньше выводит из себя.
Топикстартер не задавал вопрос -виновато ли агентство. С чего это все взяли, что его этот вопрос волнует.
Всегда найдутся те, у кого оч сильное желание обличить человека в его неправоте.
Будь я на месте менеджера ТА, о котором пишет Максим, то прочитав отзыв о себе на турфоруме, только посмеялась.
тараканы, сломанный кондиционер-несерьёзно всё это..
У любой фирмы бывают накладки, более существенные и все об этом знают.
Топикстартер решает всё законно, никого не оскорбляет, никого мерзавцем не называет, не угрожает.
Цивилизованно борется за свои права.
Какая разница от какого ТО ездил топикстаретер.
Лично я не вижу повода не обращаться ни в ГТВ, ни ТО, от которого ездил автор темы.
Этож субъективный взгляд.
Про один и тот же отель отзывы как положительные, так и отрицательные.
Если кто напишет, что повар Вася Пупкин готовить не умеет в данном отеле, отравился из-за него, и судиться хочет, то чёж ему объяснять с пеной у рта, что он не прав?
А Васе просто привезли несвежие продукты. Его дело приготовить еду из того, что есть.
А тот, кто отравился, пусть судится, это его дело. Тут таких отзывов воз и маленькая тележка.
У каждого своя модель мира.

Фрося :Топикстартер решает всё законно, никого не оскорбляет, никого мерзавцем не называет, не угрожает.

Если бы он никого не оскорблял, то и вопросов бы к топикстартеру не возникло бы.
Но он неоднократно неуважительно отзывался о турагентстве, обвинял их в отсутствии совести и чести, говорил, что у них дурные манеры, называл их хулиганами, горе-бизнесменами и т.п.
При том, что, как следует из первого сообщения ветки, и из материалов суда, турагентство не сделало ничего такого, что позволяло бы так о нём отзываться.
Именно в этом суть обсуждения...

Фрося :Какая разница от какого ТО ездил топикстаретер.

Большая разница. Если бы топикстартер хотел обратить внимание общественности на некачественные услуги, оказываемые туроператором "ТМР", то
это было бы понятно и логично. И тогда эта ветка была бы полезна для потенциальных туристов.
Но, спуская всех собак на турагентство, топикстартер действует абсолютно нелогично. И, что особенно важно, его действия не несут никакой пользы для посетителей форума. Ведь, послушав совета Максима, люди могут обойти стороной турагентство ГрандТурВояж, но купить тот же самый тур туроператора "ТМР" в другом агентстве.

Никто не лишает Максима права излагать свои претензии. Но мы точно так же имеет права быть с ним не согласными и указывать на очевидные нелогичности и несостыковки в его рассуждениях. И если мы видим, что топикстартер лукавит или даже лжёт, то почему мы должны молчать?

Как тема то задела фирмачей. ИЗ всего прочитанного я поняла, что всему нашему тур. бизнесу глубоко испражниться на всех туристов. Поэтому господа учите языки и летайте са ми. И еще, я когда покупала путевки, то платила деньги тур.агенству. И не всегда зала от какого оператора летим.

думал что менеджер поможет, она не помогла..не понравилось ессно.

если и не помогла. это не значит, что она не сделала все, что было возможно, чтобы помочь.

Я кстати тоже не люблю когда отказывают

никто не любит.

Топикстартер не задавал вопрос -виновато ли агентство. С чего это все взяли, что его этот вопрос волнует

конечно не волнует. он просто сразу навесил всех собак на крайнего и все.

Но, спуская всех собак на турагентство, топикстартер действует абсолютно нелогично. И, что особенно важно, его действия не несут никакой пользы для посетителей форума. Ведь, послушав совета Максима, люди могут обойти стороной турагентство ГрандТурВояж, но купить тот же самый тур туроператора "ТМР" в другом агентстве.

в тот же отель, и появится новая тема- ах, эта ТА -полное г.....

Как тема то задела фирмачей

я никогда не работала в этой сфере, но задело. все говорят о справедливости, но как раз здесь я ее и не вижу.

И не всегда зала от какого оператора летим.

а как это? т.е. вы заказываете услугу и вам абсолютно все равно, кто это будет делать? занятно, заказал человек ремонт, а будут это делать неграмотные таджики, молдаване, или фирма специализирующаяся по ремонту, человеку все равно. нормально.чего удивляться потом таким темам?

marenic :заказал человек ремонт, а будут это делать неграмотные таджики, молдаване, или фирма специализирующаяся по ремонту, человеку все равно. нормально.чего удивляться потом таким темам?

А чего ненормального?. Если фирма нанимает таджиков-молдован-турков на работу, то пусть отвечает-переделывает...
По мне пусть сделает молодванин, чем росалкаш из соседней области. А неграмотные, увы, те и те ...
А от фирм, специализирующих на ремонте, держитесь по-дальше. Дешевле обойдётся

silver :Но он неоднократно неуважительно отзывался о турагентстве, обвинял их в отсутствии совести и чести, говорил, что у них дурные манеры, называл их хулиганами, горе-бизнесменами и т.п.

А надо было "козлами" и "тварями"? Вполне нормально выражался.....
А горе-бизнесмены - это, вообще, шикарно В горе-государстве - горе-бизнесмены.... логично, вполне.
Было бы по-другому, не назывались бы "Гондурасом".
Если б "фирмачи" не зацепились бы "языком" за тему - умерло бы это "дело" на втором посте. А так, получили, то что хотели.
Я порадуюсь, если ТС выиграет у ТА, и не огорчусь, если проиграет.
Каждый идёт своим путём: один пытается денег отбить у Агента, второй - порадоваться украденной машине, третий - не огорчиться сильно, потратившись на новые сапоги.....(главное, что не радовался, когда жена возвращалась зимой домой в тапочках, как следовало бы сделать по мысли "второго", возбуждаясь мыслью о покупке более дорогих и хороших сапог).
А так - всё отлично...
Чего и всем желаю....

А чего ненормального?.

а того, что человеку все равно, кто это делает! вы вот уже говорите, что лучше эти, чем те, а тут изначально все равно, да хоть зеленые человечки.
логика такая- делают пусть кто угодно, а собак мы потом найдем на кого повесить?

marenic : делают пусть кто угодно

А почему, действительно, должны отличаться услуги ТЕЗа от Пегаса, Корэла от Анекса, Натали от ВКО?
Пусть, действительно, торгует отеле-услугами кто угодно. Но если накосячили, - бабки на стол, а лучше фирме "под зад" от Ростеста или как там их.....Не могут наладить нормальную работу отеля - под суд и на улицу всех.....
ТА, как крайнему предъявили притензии - заплати за ТО-отель, а далее разбирайся с ТО, отелем, слесарем, который не может починить-заменить кондей, поймать таракана....
Я не вижу здесь никакого криминала. Продал "товар" ТА? Оно пусть и будет крайним. Не смогут вытрясти из отеля свои потери- на улицу...метлой махать. Уйдут все ТА метлой махать - придётся ТО заниматься работой с клиентом...а то только бабульки снимать за работу от ТА. А сами в кустах на пару с отелем, тараканов разводят

largen :ИЗ всего прочитанного я поняла, что всему нашему тур. бизнесу глубоко испражниться на всех туристов.

Парадоксальное мышление у Вас. Никак не пойму, как данное обсуждение могло привести к такому выводу.

largen :И еще, я когда покупала путевки, то платила деньги тур.агенству. И не всегда зала от какого оператора летим.

Не лукавьте. Название и реквизиты оператора есть на первой странице договора. И в турваучере.
Нет, конечно, если Вы при покупке путёвок никогда не читали договор, то тогда вопросов не имею.
Максим теоретически мог не знать название оператора во время поездки. Но теперь то, после двух лет судебного разбирательства, в котором соответчиком выступал туроператор, глупо притворяться, что якобы не знаешь, кто оказал некачественные услуги.

Олега :Каждый идёт своим путём: один пытается денег отбить у Агента, второй - порадоваться украденной машине, третий - не огорчиться сильно, потратившись на новые сапоги.....(главное, что не радовался, когда жена возвращалась зимой домой в тапочках, как следовало бы сделать по мысли "второго", возбуждаясь мыслью о покупке более дорогих и хороших сапог).

Эх, как Вас перепахала та тема! Всё никак не успокоитесь.

Олега :А почему, действительно, должны отличаться услуги ТЕЗа от Пегаса, Корэла от Анекса, Натали от ВКО?

Они не должны отличаться, но отличаются, как отличаются любые идентичные товары разных производителей. И мне не всё-равно, товар какого производителя я покупаю. Это нормально.

silver :как отличаются любые идентичные товары разных производителей

Можно было бы согласиться, если бы кто-нить объяснил, чем будет отличаться тур в один и тот же отель (лично ездил в Камелию от Теза и Корэла)от этих самых разных операторов? Автобусом(размером), водителем (наверняка), маршрутом, гидом-гадом (это уж точно), едой в отеле, пляжем, официантами....продолжить? Хотя главное- экскурсиями или способом их втюхивать, и может быть, самолётом-авиакомпанией, хотя и не обязательно. Это называется различием?
А может оставить одного ТО по стране и пусть наводит порядок...? Хотя порядка всё равно не будет

silver : Вас перепахала

Уже пророс
А успокоюсь я только в малометражке 2 на метр

Олега :Можно было бы согласиться, если бы кто-нить объяснил, чем будет отличаться тур в один и тот же отель (лично ездил в Камелию от Теза и Корэла)от этих самых разных операторов? Автобусом(размером), водителем (наверняка), маршрутом, гидом-гадом (это уж точно), едой в отеле, пляжем, официантами....продолжить? Хотя главное- экскурсиями или способом их втюхивать, и может быть, самолётом-авиакомпанией, хотя и не обязательно. Это называется различием?

Вернёмся к нашему любимому примеру с телевизорами.
И Sony, и Samsung, и LG, и даже Gorizont, примерно одинаково показывают одни и те же телепрограммы. Ну, может быть заставка при включении телевизора разная, и кнопки на пульте иначе расположены, да ещё пара функций другие, а так даже комплектующие могут быть одними и теми же.
У телевизоров одного класса и одной ценовой категории трудно найти принципиальные различия.
Но есть потребители, считающие, что нужно приобретать обязательно Sony, но ни в коем случае не Samsung, и наоборот. А есть потребители, которые считают, что нет смысла переплачивать за звонкие имена, и покупающие телевизоры какой-нибудь малоизвестной китайской фирмы Tsinghua
Правда, есть потребители, которым вообще наплевать, где и кто сварганил телевизор - хоть дядя Вася с Дерибасовской- лишь бы показывал.
Так же и с потребителями туруслуг.

Олега :ТА, как крайнему предъявили притензии - заплати за ТО-отель, а далее разбирайся с ТО, отелем, слесарем, который не может починить-заменить кондей, поймать таракана....
Я не вижу здесь никакого криминала.

Так здесь и нет никакого криминала.
Именно так и происходит. И, как мы видим, Максим предъявил претензии именно турагентству, и суд (пока со слов Максима) решил взыскать с агентства деньги. Тут всё верно и юридически правильно. И нет нужды митинговать за то, чтобы так было. Ведь сейчас именно так и есть.
Только вопрос не в этом.

Вы предлагаете агентству, не разбираясь, автоматически платить всем недовольным туристам деньги, а потом разбираться с ТО и отелем. Однако, почему агентство должно так поступать?
Ведь, во-первых, факт нарушения прав потребителя и некачественного оказания услуг, безусловно нуждается в убедительных доказательствах. Для выплаты денег совершенно недостаточно устных рассказов туриста о том, что охранник ему нахамил.
А, во-вторых, даже если факт нарушений доказан, потребитель оценивает свой ущерб совершенно произвольно. Вот хочу сто тысяч, и всё тут! И агентство зачастую не хочет ничего выплачивать именно в связи с неадекватностью запросов "пострадавших" туристов.
Вот, например, Максим хотел получить 80 тысяч, а суд посчитал справедливой сумму в 28 тысяч.

Кроме того, агентству нет смысла платить деньги добровольно, а потом бодаться с оператором, т.к. в процессе судебного разбирательства туроператора привлекают в качестве соответчика, и ответственность как минимум становится солидарной, а при удачном раскладе целиком возлагается на оператора, то есть на того, кто оказал некачественные услуги.

Ведь, послушав совета Максима, люди могут обойти стороной турагентство ГрандТурВояж, но купить тот же самый тур туроператора "ТМР" в другом агентстве.

И что? В другом агентстве купит тож самое.
Без тура не останется.

И если мы видим, что топикстартер лукавит или даже лжёт, то почему мы должны молчать?

Да можно, ктож может запретить.
Я считаю, что это нужно делать корректно, без нападок, без ненависти.
В некоторых постингах чувствуется сильная неприязнь к автору темы, очень жесткие высказывания.

я никогда не работала в этой сфере, но задело. все говорят о справедливости, но как раз здесь я ее и не вижу.

Мареник, мы живём в неидеальном мире.
У каждого своя правда и понятие справедливости.
Сильвер лояльно относится к ворам, не считает что и нужно учить, что воровать нехорошо,но не равнодушен к туристам, которые несправедливо обвиняют ТА в плохой работе.
У него такие приоритеты, у меня другие.
Я больше не люблю воров которые исподтишка тырят и лояльнее отношусь к тем, кто через суд решает кого-то на*****.
Хотя последние мне тож не нравятся. Так как я не знаю истинные причины недовольства топикстартера, исхожу из его слов в этой теме, то мне НЕ кажется, что он делает что-то отвратительное.
человек борется за свои права, как может, как считает нужным.
Мареник, а люди которые на форуме дают личную характристику человеку, который им лично ничего плохого не сделал -справедливо?
По моему тоже несправедливо. Это жЫзнь.
у меня тож обострённое чувство справедливости, борюсь как могу, не получается.

Что по вашему мнению должен сделать топикстартер чтобы справедливость восторжествовала?
ТО не назвал?
А никто по-моему не спрашивал. Думаю, что это не секрет.
Он написал, что ТА косвенно виновато, но всё равно виновато по его мнению.
Исходя из этих соображений и действует.
Я кстати один раз столкнулась в аэропорту с людьми которые не знали от какого ТО летят
полезли смотреть свои документы.

Ладна..эт лирика..
Меня интересует -Максим деньги получил, которые отсудил?

Фрося :И что? В другом агентстве купит тож самое.
Без тура не останется.

В том то и дело, что купит ТО ЖЕ САМОЕ гумно, и будет точно так же недоволен, и начнёт кричать, что теперь уже другое агентство - отстой.
А отстой на самом деле оператор.
Поэтому я не вижу пользы и смысла в пинании турагентства. Если турист, недовольный отдыхом, хочет помочь потенциальным туристам и предостеречь их от неудачной поездки, то нужно информировать их о плохом туроператоре, а не об одном из десятков агентств, которые могут продать тур этого оператора.

Фрося :В некоторых постингах чувствуется сильная неприязнь к автору темы...

Вы же сами говорите, что все люди разные. И один человек может вызывать у другого неприязнь. Что ж с этим поделать? У Максима агентство вызывает неприязнь, а сам Максим тоже у кого-то вызывает подобные чувства. И что? Корректнее надо быть? Ну, вот Вы, к примеру, корректны. Но от этого ничего не меняется. Корректная демонстрация неприязни - это всё же демонстрация неприязни.
Вот, например:

Фрося :Сильвер лояльно относится к ворам, не считает что и нужно учить, что воровать нехорошо,но не равнодушен к туристам, которые несправедливо обвиняют ТА в плохой работе.

Вижу, и Вас та тема перепахала. Но вот, спрашивается, зачем писать откровенный бред? (ничего, что я так некорректно выразился?)
Понятно, что я не отношусь к ворам лояльно! И не считаю, что их не нужно учить! Ничего подобного я не писал! Ни прямо, ни иносказательно. А писал совершенно противоположные вещи.
И уж тем более я никогда и нигде не говорил, что воровать хорошо! Что за ахинея?
Вы зачем-то попытались задеть меня и выставить идиотом. Проявили откровенную неприязнь. И сделали это, не скажу, что очень корректно. Нахрен нужна Ваша показная тактичность, если Вы пишете откровенные глупости?
Давайте постараемся не переходить на личности, ни в корректной, ни в какой-либо другой форме.

И не считаю, что их не нужно учить! Ничего подобного я не писал!

Вы в теме "Кража в России писали, что не будете тратить время и нервы на воровку.
Вот я и сделала выводы.

Вы зачем-то попытались задеть меня и выставить идиотом. Проявили откровенную неприязнь.

Ну это уж вообще ни в какие ворота. Не пытаюсь я вас сделать идиотом!
Думаю, что это невозможно при всём моём желании.
Ваши постинги об этом напрямую говорят. У вас всё в порядке с логикой, мышлением и всем остальным!

Корректная демонстрация неприязни - это всё же демонстрация неприязни.

Согласна. А я себя не считаю лучше всех. Вы задали вопрос, я вам ответила, вам не понравилось. Сожалею.
Я вас лично не упрекала в том что ВЫ жёстко выскаываетесь в этой теме.
Не знаю почему вы на свой счёт это приняли, я ников не называла.

Давайте постараемся не переходить на личности, ни в корректной, ни в какой-либо другой форме.

Давайте! Постараюсь не переходить

silver :Вы предлагаете агентству, не разбираясь

Я не говорил о "не разбираясь". Я говорю об ответственности по суду. присудил суд туристу бабла отдать за неоказанные услуги отелем-оператором-гидом.. - заплати, что партнёры накосячили (повторюсь - по решению с) и дальше пошло-поехало....Где ТА накроется, где они не будут предлагать такие "пятёрки"....смотришь и хозяева отеля займутся устранением распи...-ва среди персонала и директората....
Главное - нАчать, как Говорил один российский персонаж

Фрося :

И не считаю, что их не нужно учить! Ничего подобного я не писал!

Вы в теме "Кража в России писали, что не будете тратить время и нервы на воровку.
Вот я и сделала выводы.

Хм... С таким же успехом можно сделать такие же выводы и из Ваших слов:

Фрося :Я уже вышла из того возраста когда хочется чего-то доказывать, бороться, ракамставить.
Ну чё с мелким воришкой разбираться..их много, а я одна, на всех не хватит. Дануих..

Если вырывать фразы из контекста, то можно к каким угодно выводам придти.

Ладно Сильвер не будем мерицца пиписьками, тем более у меня её нет
Я не отрекаюсь от своих слов.
Мне что воры, что неадекватные туристы- до лампочки. Одни больше, другие поменьше "до лампочки".
Ни ворам, ни туристам я лекции читать не буду, как надо жить.
Я свою жизненную позицию здесь уже озвучила выше, не хочу повторяться.
Тему открыл топикстартер- значит должен понимать что услышит разные мнения.
какая то тенденция нехорошая на форуме. Кто нибудь появится с проблемой, а в ответ одна агрессиия, что сам дурак.
Толи дураков много, толи тех, кто их не любит, не знаю.

Фрося :Ладно Сильвер не будем мерицца пиписьками, тем более у меня её нет

Да, нет! Не может быть! Поищите внимательно. Должна быть пиписька. Пусть не такая, как у меня, но должна быть.

Фрося :какая то тенденция нехорошая на форуме. Кто нибудь появится с проблемой, а в ответ одна агрессиия, что сам дурак.

Нет, но бывают же негативные, но вместе с тем адекватные отзывы. И никто ведь слова супротив не говорит.
А вообще, форум - это как раз таки место для дискуссий.
И если человек искренне в чём-то заблуждается, то почему бы не объяснить ему некоторые тонкости?
К примеру, не понимает человек разницы между туроператором и турагентством, и в связи с этим рассуждает нелогично. А другие неопытные посетители форума будут читать его неправильные мысли и делать неправильные выводы. (Только не надо говорить, что каждый имеет право на собственное мнение. Ведь если я, например, напишу, что авиакомпания должна нести ответственность за экскурсионного гида, то Вы же первая скажете мне, что это бред. И мои доводы о том, что, мол, это моё такое личное мнение, будут выглядеть нелепо).
Так вот почему бы участникам форума не объяснить такому неопытному автору тонкости устройства туристической отрасли и не рассказать об аспектах законодательства в этой сфере? Это же нормальное желание?
А вот если он в ответ, вместо того, чтобы поблагодарить за ценную информацию, упирается рогом, демонстрирует явное нежелание понимать что-либо, продолжает считать себя во всём правым, и утверждает, что всё это заговор против него, то, конечно же, реакция форумчан становится более агрессивной.

Фрося писал(а):
Ладно Сильвер не будем мерицца пиписьками, тем более у меня её нет
Да, нет! Не может быть! Поищите внимательно. Должна быть пиписька. Пусть не такая, как у меня, но должна быть

все чудесатее и чудесатее дискуссия разворачивается!

человек борется за свои права, как может, как считает нужным

да не вопрос.
только что этот человек будет вопить, если и с ним также поступит кто-нибудь? свалит на него чужой косяк?
можно и с одного раза догадаться.

для Максим Чураков:
вы случайно не получили на руки решение суда?