Гранд Тур Вояж.

Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !

дело во внутреннем мире человека и в его здравом смысле.

Всё так, но это лирика. А как же лозунг-Клиент всегда прав?
Сама не люблю людей, которые гнут пальцы и качают права, больше импонируют люди , которые идут на компромисс, на какие -то погрешности могут закрыть глаза.
Бывают такие "перцы", и отдыхают бесплатно и даже дома строят не затрачивая средств( знаю одного такого), только и делают что судятся и вполне удачно возвращают затраченные средства.
Но с другой стороны когда тебя постоянно стараются на****, то нервишки сдают.
Может я и не права, нет в мире ничего совершенного и люди не машины..
кого задела -извиняюсь, не хотела.

Фрося :Всё так, но это лирика. А как же лозунг-Клиент всегда прав?

Да нет, Фрося, не лирика это. Турист должен разделять два понятия: "кто несет ответственность" и "кто виноват".
Я 5 лет работаю в туризме и мне еще НИ ОДИН человек не предъявил притензий по поводу сломаного кандея, наличия тараканов и прочей ерунды. И это не потому что у меня только ВИП туристы, у которых поездки от 500 000 рублей.
Секрет тут прост: надо общаться с человеком на стадии подбора тура. Надо все ему объяснить, что может случиться. На стадии подписания договора у %forum.turizm.ru8F турист проходит плотный разбор всех каверзных моментов договора. Некоторым я привожу примеры отзывов, которые оставляют и на этом форуме.
А лозунг "Клиент всегда прав"... Я всегда добавляю "...в рамках договора"
Ну если некоторым нравяться клиенты-истерички, то ради бога. Иметь себя и агентство в котором я работаю я никому не позволю.


Меня не в коем мере ты (мы же переходили на "ты"?) не задела.
Если тебе показалось, что я был груб - я, в свою очередь, так же приношу извинения.

Да, можно на ты, не вопрос.
Мир дружба жувачка)
Константин, вы пишите, что стараетесь всегда подобрать тур под запросы туриста и поэтому не бывает такого,
что турист остаётся недовольным, никто не подаёт в суд, выходит в случае с топикстартером не всё так гладко в этом плане...
Когда складываются доверительные отношения ещё в офисе, то и желания поскандалить не должно возникнуть.
тем более мужчины по природе не скандальны, этим женщины грешат.
А вообще тяжело судить не выслушив две стороны.
У каждого своя правда, почему -то раньше устраивало данное агентство, и покупатель тура тоже устраивал турагентсво, если с ним раньше имели дело.
Может возник конфликт на стадии покупки тура, никто свечку не держал.
а то что есть менеджеры с пофигистким отношением к своей работе-не секрет.

Я соглашусь с тобой, что никто свечку, на стадии подписания договора, не держал.
Но косяк агенства я в данной ситуации вижу только в том, что постоянный турист не знает, что технике свойственно ломаться и что тараканы, выбирая среду обитания, не делают различия между звездностью отелей. Вот в этом проблема.
Хотя, с другой стороны, рассказывать всем, что кран в номере может сломаться, я бы тоже не стал. Туристы могут подумать, что их считают за идиотов.

Но все же я никак не поверю, что просто так охранник ни с того ни с сего бросается на отдыхающего. Ну вот хоть ты тресни.

Фрося :Работайте господа турагенты лучше и не будет никаких исков.
Неоткуда им будет взяться!

Фрося! Ну, неужели непонятно, что ТУРАГЕНТ в данной ситуации работал хорошо. Со своей работой он справился - подобрал своему постоянному клиенту тур на его вкус и кошелёк. Предугадать, что именно в этом отеле, и именно в этом номере сломается кондиционер - этого не смог бы никто. Предугадать, что таракану взбредёт в голову забежать именно в этот номер - этого тоже нельзя было предвидеть и предотвратить.
Агент работает хорошо. Но даже если он будет работать ещё лучше, пусть даже в 10 раз лучше, это не исключит косяки авиакомпании, туроператора, принимающей стороны или отеля. Хорошая работа турагентства ни коим образом не отражается на наличии или отсутствии косяков.

для Фрося:

Когда складываются доверительные отношения ещё в офисе, то и желания поскандалить не должно возникнуть.тем более мужчины по природе не скандальны, этим женщины грешат.

Нет никакого статус кво в сфере обслуживания, во взаимоотношении турагентства и туриста. Есть прямо противоположный пример вашему. Когда в офисе все было безоблачно и турист-мужчина все понимал. Но когда под Новый год 2011 аэропорта Москвы заштормило, то человек повел себя непредсказуемо.
Здесь, казалось бы, что Договор должен быть сильным. Сначала устно все оговаривается, потом записывается. Как говорит Константин. Но даже при таких подписанных договорах, можно найти нюансы для пытливого туриста. Как того таракана, который гуляет сам по себе и вдруг появляется в номере де люкс - что в договоре не было предусмотрено ))

для silver:

для VAKA:

Доброго утра!

Я уже начал задумываться, может зря я так на Максима накинулся...
Для меня он стал ожившим персонажем старого форумного анекдота...

Но еще непонятней Ваша реакция.
Зачем додумывать то, чего не было.

Контантин сказал золтые слова - надо понимать разницу между "кто виноват" и "кто несет ответственность".
Надо понимать разницу между "неадекватный турист" и "хорошее турагентство".

ГТВ ничем не могло ему помочь со сломанным кондеем, но они откровено жульничали на суде - это видно из хронологии и решения. Простая житейская логика говорит, что отель был плохой, но они продали в него тур. Это же очевидные косяки ТА, можно не соглашаться с бурей из ничего, но ТА никак нельзя назвать хорошим....

Kolchan :ГТВ ничем не могло ему помочь со сломанным кондеем, но они откровено жульничали на суде - это видно из хронологии и решения.

А вот тут, пожалуйста, поподробнее. Может, я не видел какого-то решения? Я сейчас в Венеции и не слежу за форумом постоянно.
Не знаю, что Вы имели в виду, говоря про жульничество, но Максим тоже жульничал, утверждая, что свидетелем нападения на него охранника стала жена. Когда русские туристы отказались быть свидетелями, он придумал, что якобы на шум вышла жена, и увидела процесс нападения. И про невыносимые страдания всей семьи. И про то, что ребёнок постоянно плакал и просился домой.
Во, например, прошлым летом, когда была страшная жара, у меня дети провели самый жаркий месяц у бабушки в Ярославской области. Про кондиционеры там никто и не слыхивал. Прохлады не было нигде - ни дома, ни в магазинах, ни в кафе, ни в каких-либо других заведениях. В рыбинском водохранилище от небывало тёплой воды дохла рыба и плавала кверху брюхом прямо у пляжей. Так что и купаться тоже было не очень. Так вот дети на разу не заплакали и не попросились домой. И дело не в том, что у меня дети какие-то особенные. Просто дети по другому реагируют на погоду. В отличие от взрослых, у них не портится настроение от жары, дождя или слякоти. У них другое мироощущение. Они, пока взрослые заморачиваются из-за ерунды, в любых условиях играют и наслаждаются жизнью.
И попытка оправдать в суде материальный вред тем, что ребёнок постоянно плакал и просился домой - это жульничество.
Ребёнок мог быть в предистеричном состоянии, только если родители постоянно ругались и истерили, но не от жары.
ИМХО, конечно.
А вообще, лично я на месте турагентства тоже использовал бы все средства для защиты от неадекватного туриста.

Kolchan :Простая житейская логика говорит, что отель был плохой, но они продали в него тур.

Вы тоже додумываете.
Вы утверждение, что отель был плохой, исходя из того, что кондиционер сломался, таракан пробежался, и цена смешная. Но ведь Вы не станете спорить с тем, что кондиционер мог сломаться и в очень хорошем отеле. И от таракана в очень хорошем отеле никто гарантию не даст. Вопрос только в том, как эту проблему решали бы в очень хорошем отеле. Там наверняка нашли бы свободный номер или переселили бы сразу в другой отель. Но то, что не нашли свободный номер и не переселили в перый же день в данной ситуации виновата принимающей сторона и отель, но не агентство.

Понятие "плохой отель" очень растяжимое. Для меня это был бы заведомо плохой отель, но есть люди, которым этот отель очень бы понравился. За 60 тыс. в 5* втроём на 11 дней! Очень недорогая пятизвёздка. Максим говорит, что это обычная цена. Значит от привык так ездить.
А вообще, как турагентство должно было определить, что этот отель плохой? Предположим, до Максима туда ездили туристы и у них кондиционер не сломался. И они вернулись довольные. Так почему турагентство не должно было продавать а этот отель путёвку? Какие основания были у агентства, чтобы отговаривать Максима от поездки в этот отель?
Ведь кроме кондиционера и таракана Максим вроде бы ни на что не жаловался.

Kolchan :Это же очевидные косяки ТА

Вот что бы мы поняли друг друга, не могли бы Вы чётко перечислить КОСЯКИ ТУРАГЕНТСТВА, помимо самого факта продажи тура в этот отель?
В подавляющем большинстве турецких отелей кондиционеры периодически ломаются - и в 3*, и в 5*. И тараканов или муравьёв можно встретить тоже практически везде. Выходит, у нас любое турагентство продаёт туры в плохие отели?

Нда..Силдьверу даже в Венеции не отдыхается спокойно.
Одни маньяки турбизнеса собрались. куды деваться.
Сильвер , хороший или плохой отель определяет ЦЕНА.
И вы об этом знаете, так как писали ранее, что за такую стоимость рассчитывать на суперпупер отель- не стоит.

Фрося! Ну, неужели непонятно, что ТУРАГЕНТ в данной ситуации работал хорошо. Со своей работой он справился - подобрал своему постоянному клиенту тур на его вкус и кошелёк. Предугадать, что именно в этом отеле, и именно в этом номере сломается кондиционер - этого не смог бы никто. Предугадать, что таракану взбредёт в голову забежать именно в этот номер - этого тоже нельзя было предвидеть и предотвратить.

Никто не говорит, что нужно предугадывать поломку кондицинера или нашествие тараканов в номер и др, не хватало ещё содержать экстрасенсев и гадалок)
Сильвер, я абсолютноно не против, что вы считаете работу агента удовлетворильной.
Попрошу и к другому мнению относиться спокойно, излишняя категоричность ни к чему. ИМХО.
Пишет человек на форуме негативный отзыв, ну он так воспринимает, вы по дугому относитесь..
Это всего лишь разный вгляд на вещи.
Понятие "хорошо работать" у всех разное. Для Максима Ч. агентство плохо сработало,
похоже и для самого агентства они хорошо работают наполовину( часть денег -то вернули).
Я не говорила что агентство 100% виновато, в предпоследнем постинге написала, что не знаю кто прав, кто виноват, истина всегда посередине.
Я писала, что хорошо бы турагентствто было бы виновато, в сослагательном наклонении, если бы да кабы,
чтобы у агентства было больше обязанностей перед туристом.
Приходит бабушка с внуком тур покупать, один старенький, другой маленький, языка не знают..первый раз за границей.
помимо правильно оформленных документов должны нести ответственность за людей.

Я очень редко пользуюсь кондиционерами, болею от них.
Лично меня неработающий кондиционер не напугал бы ни разу.
Но я могу предположить, что кому то это доставляет большие неудобства.
Вы постоянно проецируете ситуацию на себя. Но вы же обычный человек, у вас своё восприятие происходящего вокруг, возможно можете зимой ходить голый, а кому то тёплая шуба нужна позарез. Все люди разные.
Вот посмотрите

http://www.youtube.com/watch?v=BsjAzOGe0cI

Хорошему агентству один негативный отзыв вреда не принесёт, всегда много покупателей найдётся при слаженной работе сотрудников.
А то получается, что плохо напишешь про агентство-скандалист, хорошо-пиарщик.
Темку даже в ниочёме специальную открыли, не знаю зачем.
если реклама-то удалять нужно, из желания высмеять чтоли..
В ту тему может запросто попасть турист, который захотел поделиться опытом, впечатлениями..
гнусная тема, но если кому то нужна, пусть пишут и читают. Я за толерантность, в любом случае..
Сильвер, Вы в других темах позициониуете себя как человека, который не обращает внимание на мелочи жизни, но вот когда доходит до случая, где турист ругает турагентство, то вы очень сокрушаетесь по этому поводу.
Странно это всё очень

Есть прямо противоположный пример вашему

Вака, чёйто ты меня на вы стал называть, тоже очень странно, вроде пили вместе когда-то за одним сталом

Фрося :Сильвер , хороший или плохой отель определяет ЦЕНА.
И вы об этом знаете...

Ну, так и турист об этом знает, если он не совсем дурак.
Кроме того, я и не утверждал, что отель хороший. Думаю, что он на столько хорош, сколько стоит денег. Для 60 тысяч, возможно, что очень даже ничего.

Фрося : Сильвер, я абсолютноно не против, что вы считаете работу агента удовлетворильной.
Попрошу и к другому мнению относиться спокойно, излишняя категоричность ни к чему. ИМХО.

Полностью согласен. Буду спокойнее.

Фрося :Пишет человек на форуме негативный отзыв, ну он так воспринимает, вы по дугому относитесь..
Это всего лишь разный вгляд на вещи.

Тут, видите ли в чём дело. Вот, предположим, я считаю, что какой-то человек идиот и мерзавец. Ну, я так воспринимаю. При этом человек мне ничего плохого не сделал. Но, у меня такой взгляд на вещи.
Имею ли я право писать в форуме всё, что я думаю? Даже если мой взгляд на вещи незаслуженно оскорбит этого человека?
При этом я буду думать, что оскорбляю его заслуженно - ведь он мне не нравится.

Фрося :Понятие "хорошо работать" у всех разное. Для Максима Ч. агентство плохо сработало,
похоже и для самого агентства они хорошо работают наполовину( часть денег -то вернули).

Насколько я понимаю, деньги пока не вернули. Тем более, что пока не понятно, кто будет платить - ведь туроператор является соответчиком.
И вообще, решение суда мало отражает качество работы турагентства.

Фрося :Я не говорила что агентство 100% виновато, в предпоследнем постинге написала, что не знаю кто прав, кто виноват...

Смотря в чём? В сломанном кондиционере и в наличии таракана виноват ОТЕЛЬ!
Вины турагентства в этих неприятностях ТОЧНО нет.

Фрося :Я писала, что хорошо бы турагентствто было бы виновато, в сослагательном наклонении, если бы да кабы,
чтобы у агентства было больше обязанностей перед туристом.

Вы опять путаете вину и ответственность. Вы хотите, чтобы турагентство "было виновато", или всё-таки чтобы у него было больше обязанностей перед туристом?
Если Вы про обязанности, то почитайте Закон о туризме - обязанностей более, чем достаточно. И ответственность юридически турагентство несёт за всех - и за отель, и за оператора, и за авиакомпанию.
Чего ещё желать то?
Или нужно не только юридически всех собак на турагентство вешать, но и фактически? Нужно ещё и дерьмом агентство поливать вместо отеля или авиакомпании? Вылет задержался - турагентство сволочи. Кондиционер сломался - подонки из турагентства виноваты. Ату их!

Фрося :Я очень редко пользуюсь кондиционерами, болею от них.
Лично меня неработающий кондиционер не напугал бы ни разу.
Но я могу предположить, что кому то это доставляет большие неудобства.

Дело не в том, какие неудобства доставляет туристу плохо работающий кондиционер. Человек имеет полное право требовать, чтобы кондиционер работал.
Вопрос только в том, можно ли обвинять турагентство в неработающем кондиционере. Если все согласны с тем, что нельзя, то тогда о чём мы говорим?
Я прошу чётко перечислить, какие конкретно действия вменяются в вину турагентству. Никто не перечисляет. Но Максим настаивает на том, что данное турагентство надо обходить стороной. При этом не объясняет почему.

Фрося :А то получается, что плохо напишешь про агентство-скандалист, хорошо-пиарщик.

Всё должно быть аргументировано. И без логических изъянов.
Если турист заслуженно плохо пишет о турфирме - слова не скажу. Я тоже за толерантность. Но я просто не приемлю, когда кто-то в эмоциональном воинственном задоре поливает дерьмом всех, кто под руку попадётся - и правых, и виноватых. Такие действия однозначно стоит пресекать. И толерантность тут не при чём.

Фрося :Сильвер, Вы в других темах позициониуете себя как человека, который не обращает внимание на мелочи жизни, но вот когда доходит до случая, где турист ругает турагентство, то вы очень сокрушаетесь по этому поводу.
Странно это всё очень

Под мелочами жизни я понимаю разного рода бытовые неурядицы. То есть то, что другие считают признаки того, что жизнь ужасна. Например, чиновников, ментов, украденные сапоги, лихачей на дорогах, плохую погоду, произвол властей, наезды налоговиков и пожарных, плохие дороги, грязь на улицах, и т.д. Меня всё это не беспокоит, не может испортить настроение, вывести из себя или выбить из колеи.
Когда турист незаслуженно, необоснованно и неаргументированно ругает турфирму - я указываю на логические изъяны и пытаюсь объяснить, что на мой взгляд неверно в рассуждениях. Иногда, когда оппонент после десятого разжёвывания отказывается понимать простые вещи, и упорно продолжает нести ахинею (разумеется, с моей точки зрения), то я становлюсь более эмоционален. Такие споры мне интересны с точки зрения риторики, и с точки зрения искусства убеждения. Но они ни коим образом не портят мне настроение. Даже наоборот.

Если позволите, небольшое лирическое отступление от темы к более общему вопросу =) Вот в этой ветке несколько раз попалось высказывание о некорректности сравнения продажи услуг и продажи товаров.
Приведу пример из сферы услуг (реклама), почти полностью аналогичный цепочке Клиент - ТА - ТО - принимающая сторона - отель (например). В маленькое посредническое агентство (ПА) приходит постоянный клиент с крупным заказом (заключает договор + 50% предоплаты). ПА не имеет достаточных ресурсов для выполнения и подключает к работе крупное рекламное агентство (РА), которое делает дизайн-проект "под ключ" (с привлечением художника из Лондона через англ. агентство и специалиста-шрифтовика из студии в Германии). РА разрабатывает дизайн и отдает ПА эскиз, он представлен клиенту и подписан. Получен оставшийся гонорар, начинается подготовка макета в производство. И тут выясняется, что художник запил и предоставленная им иллюстрация - плохого качества. Его агент уходит в глухой отказ (работа предоставлена в срок, "ненадлежащее качество" - попробуйте доказать). Клиент видит готовый макет - ему нравится дизайн, шрифты - но картинка категорически не нравится. Дрючить он будет именно ПА, которое не отвечает за своих посредников! Клиенту неинтересны проблемы художника, его интересует только результат - и отвечает за него тот, с кем заключен договор (ПА). И именно ПА из своего кармана будет оплачивать поиски/работу другого автора и издержки по срокам. А если ПА этого не делает - то 50% гонорара + издержки пожалуйте обратно (не говоря уж о подпорченной репутации, антирекламе и пр.). В особо тяжелых случаях возможно и судебное разбирательство, выйти из которого победителем для ПА - практически нереально.

Так почему же в сфере турбизнеса какие-то особенные правила? Просто искренне интересно (как клиенту)

ps| если модератор посчитает этот месседж оффтопом - не возражаю против удаления =)

Ну, так и турист об этом знает, если он не совсем дурак.

Понятие дурак очень эфимерное.
Дураки тож имеют право на качественный отдых, они платят столько же, скидок нет.
Человек просто может не следить за динамикой цен.
Цены так быстро растут, что чуть зазевался- и сразу дурак

Имею ли я право писать в форуме всё, что я думаю? Даже если мой взгляд на вещи незаслуженно оскорбит этого человека?
При этом я буду думать, что оскорбляю его заслуженно - ведь он мне не нравится.

Это вы имеете в виду автора темы или себя?
Нет. По правилам форума нельзя употреблять оскорбительные выражения.

Вы хотите, чтобы турагентство "было виновато", или всё-таки чтобы у него было больше обязанностей перед туристом?

Чтобы определиться с обязанностями нужно понять сначала,что виновато, и в чём.
Агентству не выгодно признавать свою вину.

Вопрос только в том, можно ли обвинять турагентство в неработающем кондиционере. Если все согласны с тем, что нельзя, то тогда о чём мы говорим?

Слово кондиционер уже мозолит пальцы.Кондиционер для простоты общения, как главная фигура
топикстартер писал о цепочке проблем, которые произошли на отдыхе.
Кондиционер, тараканы, хам -охранник, нежелющий связаться с принимающий стороной турагент..

Если турист заслуженно плохо пишет о турфирме - слова не скажу. Я тоже за толерантность. Но я просто не приемлю, когда кто-то в эмоциональном воинственном задоре поливает дерьмом всех, кто под руку попадётся - и правых, и виноватых. Такие действия однозначно стоит пресекать. И толерантность тут не при чём.

Что значит заслуженно? Пока ещё нет заслуг у агентств, согласно которым нельзя поставить в вину плохую работу.

чиновников, ментов, украденные сапоги, лихачей на дорогах, плохую погоду, произвол властей, наезды налоговиков и пожарных, плохие дороги, грязь на улицах, и т.д. Меня всё это не беспокоит, не может испортить настроение,

Значит пресекать поливающих гафном турагентства нужно, а пресекать воров, чиновников, берущих взятки-нет.
Вас не раздражют грязные дороги, наезды налоговиков, а раздржают туристы, которые по сути просто остались недовольными отдыхом, и они обвиняют в этом того, кто организовал отдых..
Странно это

Иногда, когда оппонент после десятого разжёвывания отказывается понимать простые вещи, и упорно продолжает нести ахинею (разумеется, с моей точки зрения), то я становлюсь более эмоционален. Такие споры мне интересны с точки зрения риторики, и с точки зрения искусства убеждения. Но они ни коим образом не портят мне настроение. Даже наоборот

Сильвер, опять же...странное увлечение, однако.
Зная что человек пишет ахинею соревноваться с ним в риторике.
Искусство убеждения- это навязывание своего мнения всего навсего.
Не тянет это на искусство

Так почему же в сфере турбизнеса какие-то особенные правила? Просто искренне интересно

Вы всё правильно пишите, туры это такой ж товар, но есть нюансы.
Это не материальный предмет, а наши ощущения от отдыха.
Сильвер поэтому и бьёт на то, что в договоре нет ничего по поводу неоправдванных ожиданий.
Их не соберёшь в кулак и не предъявишь. ТА перепродаёт чужой товар, обязанности перед туристом ограничены.
ТО неохотно общается с частными лицами.
По логике вещей конечно все претензии должны быть к ТА, но вот эта дебильная цепочка ТА-ТО создаёт путаницу.
Людей тож можно понять.
По молдости то протекающий кондиционер можно полиэтиленом замотать и наплевать..
Но когда семья едет с ребёнком, не первый раз за гранцей, то и отношение -разное.
Я если таракана в номере увижу, то залезу на потолок и буду визжать, пока голос не сядет.
Ну вот такие индивидуальные особенности. Не может агент знать, боюсь я тараканов ил они мне нравятся.
Должна быть чёткая граница, за что агент всёж несёт ответственность.
Более серьёзное отношение принимающей стороны.
В обязанности включить проверку номера перед заселением в присутстви туриста, например.
Ну и конечно агент должен лучше знать отели...это нужно либо в них ездить, или тщательно изучать..
В агентства часто берут на работу людей без опыта..Зарплата небольшая..короче совок, чего уж там...

для silver:

А вот тут, пожалуйста, поподробнее. Может, я не видел какого-то решения? Я сейчас в Венеции и не слежу за форумом постоянно.

Нет, пока ничего нового не читал.
Хронология 1 инстанции видна на сайте.
Решение мирового судьи - все сами добыли.

Проблема не в этом.
Я никогда не утверждал, что Максим - ангел. Или честно себя вёл.
Только из того, что Максим что-то не так сделал не следует, что отель хороший или ТА.

Да, таракан мог быть и случайно.
Но часто ли Вы случайно снимаете на камеру тараканов?
Скорее всего они бегали время от времени, а это уже не есть гуд.

И был бы нормальный отель - не стали бы доводить ситуацию до рукоприкладства и выезда туриста.
Ну вот не верю я, что отель хорошо пытался решить проблему. Пытались, но как-то плохо. А это о многом говорит.

Собственно и к ТА аналогичная претензия.
Разумеется, они не виноваты, что кондей сломался. А во всём остальном - очень даже напартачили.
Раз довели до проигрыша в суде и сканадлища с форумом и ТВ - значит не так уж хорошо поработали.
Не сумели договориться, не умеют общаться, не пошли на компромисс.

Мне как-то дали шикарный совет по работе, когда такой же дурацкий конфликт был. Где все правы и все неправы.
"Да не взрывай ты себе мозги, выслушай и дай неделю, не смогут сами договориться - депремировать обоих и всё. Пусть учатся"

Собственно ситуация абсолютно аналогичная....
Вот как-то так...
Как-то так....

Хорошего отпуска!

для Фрося:

Должна быть чёткая граница, за что агент всёж несёт ответственность.

Ага, золотые слова.
Тоже склоняюсь, что иначе не переделать.

Есть фотка в обнимку с тараканом в номере - 5% от стоимости тура с ТА.
И пусть дальше по цепочке возмещают.

Ведь таракан - это очень плохо, только фиг докажешь.
Вон, даже у Максима суд выкинул из иска фотки с несчастным животным.

Kolchan : Ведь таракан - это очень плохо, только фиг докажешь.
Вон, даже у Максима суд выкинул из иска фотки с несчастным животным.

У меня есть фотки: я в тайской гостинице "в обнимку с тараканом". Специально купила пакет тараканчиков на улице. И в номер принесла. Жареных. Люблю с пивом.
Вот сижу и думаю, виновато ли в этом турагенство, которое тур мне в тай продало? И всё больше думаю, что виновато! Это надо, подсадить человека на жареных тайских тараканов! Как теперь жить?

Фрося :Кондиционер, тараканы, хам -охранник, нежелющий связаться с принимающий стороной турагент..

1. В отеле не было свободных номеров. Поэтому и не переселили сразу. Кондиционер сотрудники отеля многократно честно пытались чинить. И сам топикстартер это подтверждает, ибо контролировал процесс.
У меня вообще очень большой вопрос: правильно ли эксплуатировался кондиционер гостями номера? И если не правильно - то что аппарат сломался это не вина отеля, и не вина туроператора, и уж тем более не вина турагенства.
2. Представь себе поздно вечером у полусонного сотрудника рецепции что то гневно требуют на чужом языке и ещё камерой машут. Да перепугался он и вызвал охранников на помощь. Ну может отель в этом и виноват, пусть не нанимают нервных "ночных рецепшенов", но при чём тут турагенство - ну никак не пойму.
3. Откуда известно, что турагент не связался с туроператором , а тот в свою очередь не связался с принимающей стороной? Сотрудник агенства обещала связаться и связалась наверняка. Откуда топикстартер знает, что его переселение в другой отель никак не связано с тем что в России турагент передал жалобу туроператору, который пообщался с принимающей стороной?
История мутная, топикстартер лукавит, мнение агенства мы не знаем.

Фрося :Должна быть чёткая граница, за что агент всёж несёт ответственность.

Согласен.

Kolchan :Есть фотка в обнимку с тараканом в номере - 5% от стоимости тура с ТА.
И пусть дальше по цепочке возмещают.

*взрогнул, представив это*

Если такую хрень введут, то появятся, такие Остапы Бендеры, которые вместе с плавками и кремом от загара будут пихать в чУмадан баночку с тараканом, чтобы на отдыхе отпустить его на волю, предварительно устроив ему фотосессию в номере
Ну а по возвращению все прекрасно понимают кому это фото будет предъявлено

для Фрося:
Вот в этом, мне кажется и есть нестыковка - несмотря на то, что турфирма продает особый "нематериальный товар", ощущения - к клиенту она относится как продавец в советском продуктовом магазине. Мол, нечего тут капризничать, берите что есть и радуйтесь, никто тут вам ничего не должен, магазин - просто продавец чужих путевок и не более того. Если мне надо купить килограмм картошки - я скорей всего не буду заморачиваться на качестве обслуживания. Если картошка окажется хорошей - вернусь в тот же магазин в следующий раз, несмотря на то, что продавец был нелюбезен и обвесил меня на 3 рубля =) Но в сфере УСЛУГ все-таки необходимо более внимательное отношение к клиенту, ведь уровень сервиса - это как раз часть того самого "нематериального товара". И от того, как турфирма поведет себя в критической ситуации, зависит и общее впечатление клиента от отдыха. Думаю, если бы ТА хоть как-то проявляло интерес к проблеме клиента на отдыхе - к нему не было бы претензий и отзыв сводился бы к тому, какой фиговый оказался отель. И не возникало бы желания срубить с них денег по возвращению "за все хорошее". Понятно, что уровень ожиданий и претензий у всех разный, ТА не господь бог, чтобы всё предусмотреть, да и большинство мелких проблем можно решить на месте, не привлекая ТА. Но в случае, когда это невозможно - я не вижу ничего странного в том, что турист обращается за помощью именно к тому, с кем он связан договорными отношениями. И вот тут как раз минимальное участие в проблеме туриста сильно изменило бы его отношение к ТА. Даже если проблема не была решена, то ее хотя бы искренне пытались решить - а не отмахивались, как от осенней мухи. Ну и немного странно, конечно - почему ТА, заключающее договор и понимающее, что в случае возникновения проблем клиент придет в первую очередь к нему (а к кому же еще?), не несет практически никакой ответственности за качество услуги. По логике, ТА должно регулировать конфликтные ситуации с клиентом, а потом разбираться с остальными членами цепочки. Клиенту вообще по барабану вся эта цепочка, если он покупает готовый турпродукт - она может интересовать его только в случае самостоятельной организации отдыха. И он уже сам "порешает вопросы" с визой, а/к, трансфером, отелем и прочими кондиционерами =)

для Grit:

Я все-все это понимаю, только это не должно становиться проблемой клиента.
Если у меня голова болит - это не значит, что все вокруг страдать должны...



для Фрося:
для silver:

Ваша беседа про мелочи случайно напомнила - только не обижайтесь плиз!

http://www.youtube.com/watch?v=FwhULXuNxdQ

для КинстантинЪ:

Я ж не вчера родился. Думал, что писал.

А вы их на чистую воду выводите и в черный список.
И не будет вам никаких Бендеров.

Жаль, когда в любом клиенте турагентсразу с ходу жулика видит. Вот это и грустно. Вот поэтому и не прекратится этот спор.

Kolchan :... Разумеется, они не виноваты, что кондей сломался. А во всём остальном - очень даже напартачили ...

прошу прощения, но видимо здесь я самый тупой раз так и не понял ничего.
В ЧЕМ ИМЕННО ВИНОВАТО ТУРАГЕНТСТВО?!

Kolchan :... Раз довели до проигрыша в суде и сканадлища с форумом и ТВ - значит не так уж хорошо поработали.
Не сумели договориться, не умеют общаться, не пошли на компромисс.

это все?

Kolchan :для Grit:
Я все-все это понимаю, только это не должно становиться проблемой клиента.
Если у меня голова болит - это не значит, что все вокруг страдать должны...

Вот очень часто "клиент" и думает, что если он заплатил денег в турагенство, то у него не должно быть никаких проблем - ни солнечных ожогов, ни похмелья не будет, хулиганы в подворотне не встретятся и в море он не утонет...

Kolchan :А вы их на чистую воду выводите и в черный список.

К сожалению, я не обладаю экстрасенсорными способностями, чтобы знать ход мыслей человека.
Порой от самых нормальных на вид людей можно ожидать совершенно неадекватных действий.

Вспоминается рассказ Сильвера, как семейная пара поехала на Тенерифэ. С виду нормальные - а в итоге...
Подробностей не вспомню. Если Павел Борисович вспомнит - сам расскажет.

Kolchan :Жаль, когда в любом клиенте турагентсразу с ходу жулика видит. Вот это и грустно. Вот поэтому и не прекратится этот яorum.turizm.ru5B/quote]

Согласен с Вами, Николай.
Спор действительно бесперспективный.

для Vasiliy P. Gaikin:

А что мало?

Если уж исходить из предпосылки, что сейчас ТА должно заниматься только продажей туров, т.е. быть мастерами разговорного жанра - то и поговорить не сумели.
Мало того, что тур продали в отель с тараканами, про ранний приезд и про час заселения внятно не предупредили, так и не смогли потом конфликт уладить.
Если человек приходит и жалуется на тараканов, а ему в ответ расскажут, что он их сам завёз и вообще это нормально и недоказуемо и мы вообще тут ни при чём, чисто сидим турами только торгуем - возмущение клиента понятно
(я не про Максима сейчас пишу, а про аргуметацию на форуме. Там свечку никто не держал. Позиция ТА изложена в судебном решении, она довольно скользкая и мерзкая. Хотя понятная - таковы правила игры, я Максиму сразу это сказал, было б странно на иное рассчитывать)...

Я и правда ни разу не видел таких конфликтов, чтоб только одна сторона была виноватой. Всегда обе накосячили.

для КинстантинЪ:

Да, согласен.

Хороших Вам туристов!