Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Россиянам рекомендовали подавать документы на шенгенские визы к лету не позднее чем за 1,5 месяца
Открытие аэропорта в Сухуме: что известно на сегодня, и когда запустят первые рейсы в Абхазию
Аэрофлот открывает прямые рейсы в Нячанг
Перейти ко всем новостям
Отзывы о турфирмах
Гранд Тур Вояж.
Итак, моя грустная история : 25 августа 2009 года я приобрёл в офисе компании Гранд Тур Вояж, расположенном в Большом Дровяном переулке, д.8, стр.1, туристическую путёвку в Турцию в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5*. 02 сентября утром мы прибыли в отель Justiniano Wish Grand Kemer 5* . В течение 4 часов (с 9 до 13 часов) мы не могли получить номера, нам не было дано возможности переодеться и убрать багаж в специальную комнату. После 13.00 и моих неоднократных просьб свободный номер (135) нам был выделен. Осмотрев комнату, мы обнаружили, что кондиционер неисправен и не включается, а его внутренний (комнатный) блок покрыт крупными каплями воды. Я немедленно сообщил об этом на ресепшн гостиницы. Мой заказ был принят и в наш номер был направлен слесарь, который просто заменил в пульте кондиционера элементы питания. После такого «ремонта» кондиционер не заработал. Местный мастер предложил мне раскручивать вентилятор кондиционера при помощи отвёртки, от чего я категорически отказался. Оказывается, электродвигатель кондиционера заклинил и требовал замены. К вечеру электромотор был заменён, но кондиционер не давал охлаждения. При этом я постоянно сообщал дежурному по отелю о неисправности, но мне отвечали: « У Вас всё уже исправно, идите в номер». Естественно, в номере я обнаруживал вновь неисправный кондиционер. Я позвонил в местный офис компании TURTESS и сообщил о своей претензии. Мне обещали «разобраться».
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !
Утром 3 сентября я вновь сообщил администратору отеля о неисправности, поскольку всю ночь кондиционер не давал положенной прохлады, работая исключительно в режиме вентиляции.
Мне обещали снова прислать отельного мастера по ремонту техники. Мастер пришёл и принялся прочищать систему дренажа конденсата. Всё это время , вместо отдыха на пляже я был вынужден находиться в номере и контролировать процесс ремонта, поскольку без моего контроля мастера уходили и докладывали администратору о полной исправности кондиционера.
Днём 4 сентября я позвонил в московский офис продаж «ГранТурВояж» и сообщил директору офиса г-же О.Мингазовой о сложившейся ситуации. Г-жа Мингазова обещала написать письмо принимающей стороне, а мне посоветовала разобраться на месте самостоятельно.
Более нашими проблемами г-жа Мингазова не интересовалась.
На третий день, 4 сентября, я снова обратился к администратору с просьбой срочно заменить нам номер из-за того, что кондиционер снова работает лишь в режиме вентиляции. К нам вновь посылали мастера, который исправно изображал «ремонт кондиционера». Хочу пояснить, что наш номер находился на солнечной стороне и практически весь день в номере невозможно было находиться из-за невыносимой жары – температура в номере превышала 30 градусов по Цельсию. Ночью мы пытались проветривать номер, открыв окно, но прямо под окнами на дискотеке всю ночь играла громкая музыка, так что спать было совершенно невозможно. Наш малолетний (4 года) ребёнок также не мог спать и испытывал физическое и нравственное страдание от невыносимых условий проживания.
На четвёртый день, 5 сентября, я просил поменять нам номер и ремонтировать кондиционер в наше отсутствие, но мне вновь отказали, сославшись на «очень большой заезд и полное отсутствие свободных номеров». К нам в номер зашёл дежурный администратор отеля и стал убеждать нас в том, что «кондиционер считается исправным, если из него поступает воздух. Если Вы не чувствуете холода, то это Ваши проблемы!»
К нам вновь был направлен мастер по ремонту кондиционера, который зашёл и сразу ушёл в подвал – проверять систему дренажа кондиционера. После этого конденсат из внутреннего блока перестал капать на пол нашего номера.
В ночь с четвёртого на пятый день, около 3.00, нас разбудил страшный грохот – вентилятор кондиционера заклинило и из блока посыпались куски льда. Наш ребёнок очень испугался и находился в состоянии, близком к истерике. Я спустился на первый этаж, на ресепшн, взяв с собой свою видеокамеру, чтобы зафиксировать очередное, 7-е (!) обращение по поводу неисправности кондиционера. Ночной дежурный сообщил мне о том, что у него «нет данных о неисправности кондиционера в номере 135». Такое заявление повергло меня в шок, поскольку я лично видел, что мои жалобы заносились в книгу приёма претензий к техническому состоянию отеля.
Увидев, что я снимаю наши переговоры, дежурный предложил мне присесть и подождать решения вопроса. Воспользовавшись рацией, дежурный отеля вызвал местного охранника, который напал на меня с угрозами и, хватая меня за руки, попытался отобрать или разбить принадлежащую мне видеокамеру. На шум на первом этаже вышла моя жена и с лестницы увидела нападение на меня сотрудника охраны.
В холле отеля в этот момент находились ещё 3 человека – русская семья, отъезжающая в Ростов, но, к мооему удивлению, они отказались помочь мне, выступить в качестве свидетелей.
В итоге, мне удалось успокоить охранника без применения физической силы и видеокамера осталась цела.
Утром я связался с русским консульством в Анталии, а также с представителем туристической компании TURTESS, которая была встречающей стороной по ваучеру. Через несколько часов, 6 сентября, представители местного турагентства вывезли нас из отеля Justiniano Wish Grand Kemer 5* и перевезли в другой отель – Belkoy/Comfort Flora Beach. Остальные дни мы провели во вполне нормальных условиях.
Вернувшись в Москву, я направил в агенгтство Гранд Тур Вояж 3 заказных письма с претензией, но всен они вернулись с пометкой "адресат не числится по указанному адресу". Естественно, агентство продолжает упорно трудиться там же, судя по всему, они платили почтальону, чтобы тот возвращал мои письма.
Вчера судья Останкинского суда г.Москвы приняла решения в мою пользу : справедливость восторжествовала.
Вердикт : если хотите , чтобы агентству было наплевать на ваши проблемы - выбирайте ГРАНД ТУР ВОЯЖ !
Ответить
так видите Алекс, что такое ТМР? если ни разу не ездил с этой фирмой? вот я много моталась, но с мостревелом ни разу!
в турагенстве не работала, так что для меня это новость.
в турагенстве не работала, так что для меня это новость.
Ответить
я (как среднестатистический турист) договор "в руках" держал - но ни читалАlex :... А связь торговой марки Мострэвел и юр.лица ООО ТМР знают и работники ТА, и все туристы, кто хоть раз в жизни держали в руках договор на мострэвеловские туры...

так как в моем случае все было просто отлично:
1. рейс туда/обратно вылетел строго по расписанию,
2. отель оправдал все самые смелые ожидания,
3. отельный гид был адекватен и не навязчив.
согласен, но я не специальноАlex :... Так что раскопанный Мострэвел - это "секрет Полишинеля".

я кстати уже "под пальмой" и с кучей свободного времени, так что ТС может обращаться ко мне за помощью в размещении здесь сканов решения суда.
Ответить
Сейчас, кстати, Мострэвел называется уже ООО ТТМТ, поэтому ООО ТМР и исключен из реестра. Завтра переименуются в ООО КЛМН - и как мы догадаемся кто это?

Ответить
судя по этой ветке - ООО ЁКЛМН или ЁПРСТ, им больше подойдет.Завтра переименуются в ООО КЛМН - и как мы догадаемся кто это?

Ответить
Везёт же людям!Vasiliy P. Gaikin :я кстати уже "под пальмой" и с кучей свободного времени....

Ответить
А мне вот что интересно понять (неясно правда, увижу ли в решении суда)...
Если данный случай является недостатком турпродукта, то у этого бен-его-ладен Туи-Мострэвела-ТМР-ТМТТ есть же страховка от Ингоса. Да, Максим подал иск к ГрандТурВояжу, но суд же привлек представителей ТО в соответчики.
В чем проблема возложить выплату на ТО и получил бы Максим свои деньги от Ингоса и вопрос про ТА был бы закрыт. Ему-то все равно, он сам пишет - стройте как хотите свои отношения, только ответственность несите за продукт.
Правил под рукой нет, завтра на работе почитаю...
Почему ГТВ присудили выплату?
Есть смутное ощущение, что суд выиграли чуть по другому основанию...

для Vasiliy P. Gaikin:
Отличного отпуска!
Где хоть пальмы?
Если данный случай является недостатком турпродукта, то у этого бен-его-ладен Туи-Мострэвела-ТМР-ТМТТ есть же страховка от Ингоса. Да, Максим подал иск к ГрандТурВояжу, но суд же привлек представителей ТО в соответчики.
В чем проблема возложить выплату на ТО и получил бы Максим свои деньги от Ингоса и вопрос про ТА был бы закрыт. Ему-то все равно, он сам пишет - стройте как хотите свои отношения, только ответственность несите за продукт.
Правил под рукой нет, завтра на работе почитаю...
Почему ГТВ присудили выплату?
Есть смутное ощущение, что суд выиграли чуть по другому основанию...

для Vasiliy P. Gaikin:
Отличного отпуска!
Где хоть пальмы?
Ответить
Добрый день, уважаемые форумчане !
Для начала высылаю ссылку на ресурс, содержащий копию резолютивной части решения Останкинского суда :
http://files.mail.ru/1E2Y5A?t=1
Для начала высылаю ссылку на ресурс, содержащий копию резолютивной части решения Останкинского суда :
http://files.mail.ru/1E2Y5A?t=1
Ответить
совсем ничего не видно! что с ГТВ взыскали штраф в пользу города, и присудили выплатить вам 28000 поняла, а все остальное сложно разобрать.
ну вы удовлетворены?
ну вы удовлетворены?
Ответить
Конечно, удовлетворён, Marenic, ведь не денег ради, а для справедливости мы боролись, чтобы туроператорам впредь неповадно было туристов на произвол судьбы бросать.
Ответить
для Максим Чураков:
Как я уже говорил, резолютивная часть решения сама по себе не интересна.
Вопрос в том, что именно суд посчитал достаточным доказательством причинения вреда. А это можно узреть только в мотивировочной части решения.
Как я уже говорил, резолютивная часть решения сама по себе не интересна.
Вопрос в том, что именно суд посчитал достаточным доказательством причинения вреда. А это можно узреть только в мотивировочной части решения.

Ответить
Не увидел я печати на постановлении, выложенном Максимом...
И потому меня терзают смутные сомнения...
©
И потому меня терзают смутные сомнения...
©
Ответить
Там печать сзади ставится, на прошивке.
В общем, дрянь была, дрянь и осталась (ИМХО). Максим просто уборолся за справедливость, теперича все ТО по струнке ходить будут, ага...
Никто не мешает человеку быть инертномыслящим, но не могу понять, ради чего собственную ущербность так рьяно демонстрировать?..
В общем, дрянь была, дрянь и осталась (ИМХО). Максим просто уборолся за справедливость, теперича все ТО по струнке ходить будут, ага...
Никто не мешает человеку быть инертномыслящим, но не могу понять, ради чего собственную ущербность так рьяно демонстрировать?..
Ответить
То Старый Турист : Совершенно непонятен смысл Ваших постов, или смысла в буквах не выявлено :
1.Что Вы называете "дрянью" ?
2.Кто тут демонстрирует ущербность ?
Вы не считаете нужным и разумным бороться за свои права и наказывать поставщиков услуг ненадлежащего качества ?
Если имеется положительный прецедент успешного судебного разбирательства - то это ли не повод другим потребителям постоять за себя ? Почему бы турбизнесменам не улучшить свои механиззмы взаимодействия в структуре бизнеса, чтобы далее не сталкиваться с подобным развитием событий ?
1.Что Вы называете "дрянью" ?
2.Кто тут демонстрирует ущербность ?
Вы не считаете нужным и разумным бороться за свои права и наказывать поставщиков услуг ненадлежащего качества ?
Если имеется положительный прецедент успешного судебного разбирательства - то это ли не повод другим потребителям постоять за себя ? Почему бы турбизнесменам не улучшить свои механиззмы взаимодействия в структуре бизнеса, чтобы далее не сталкиваться с подобным развитием событий ?
Ответить
To Silver : пожалуйста, ознакомьтесь с мотивировочной частью решения Останкинского суда на файлообменнике:
http://files.mail.ru/S196HV?t=1
http://files.mail.ru/S196HV?t=1
Ответить
А что ж Вы тогда не с туроператором боролись?Максим Чураков :...ведь не денег ради, а для справедливости мы боролись, чтобы туроператорам впредь неповадно было...


Ответить
для Максим Чураков:
Спасибо. Но только вечером, когда до компьютера доберусь, т.к. телефона довольно мелко читать текст решения.
Спасибо. Но только вечером, когда до компьютера доберусь, т.к. телефона довольно мелко читать текст решения.

Ответить
Silver, я боролся с обеими сторонами, но судья Останкинского суда исключила туроператора ТМР из иска, мотивировка её действий видна в копии решения суда. Уверен, Вы её вдумчиво читали

Ответить
спасибо.Kolchan : Отличного отпуска!
Где хоть пальмы?
пальмы и все остальное на Самуи (пока), вот думаю на пару-тройку дней еще куда нибудь сгонять.
З.Ы. мне повезло, кондей работает замечательно

Ответить
Максим, спасибо!
Шикарное решение суда. Четко, по делу.
Я было подумал, что как часто бывает, выиграл дело на кульбите и буквоедстве.
А тут прям образцовый случай.
Наказали именно за кондиционер, присудили моральный вред, оштрафовали.
Объяснили, почему ТО не несет ответственности, почему нельзя деньги взять с Ингоса, прчему виноват в это именно ТА, а не кто-то другой... Ответы на большинство наших вопросов озвучены наконец.
Максим может и эпатажно излагает, но суд абсолютно спокойно и логично наказал ГрандТурВояж за абсолютно непрофессиональную работу. Понятно, что они молчат и Редактору нахамили - стыдно должно быть за такое.
Молодца!
Что там со сроками вступления в силу?
Шикарное решение суда. Четко, по делу.
Я было подумал, что как часто бывает, выиграл дело на кульбите и буквоедстве.
А тут прям образцовый случай.
Наказали именно за кондиционер, присудили моральный вред, оштрафовали.
Объяснили, почему ТО не несет ответственности, почему нельзя деньги взять с Ингоса, прчему виноват в это именно ТА, а не кто-то другой... Ответы на большинство наших вопросов озвучены наконец.
Максим может и эпатажно излагает, но суд абсолютно спокойно и логично наказал ГрандТурВояж за абсолютно непрофессиональную работу. Понятно, что они молчат и Редактору нахамили - стыдно должно быть за такое.
Молодца!
Что там со сроками вступления в силу?

Ответить
А почему так агрессивно?Старый Турист :Там печать сзади ставится, на прошивке.
В общем, дрянь была, дрянь и осталась (ИМХО). Максим просто уборолся за справедливость, теперича все ТО по струнке ходить будут, ага...
Никто не мешает человеку быть инертномыслящим, но не могу понять, ради чего собственную ущербность так рьяно демонстрировать?..
Вина ТА в данном случае налицо...
Ответить
Я пока до решения не добрался...Kolchan :Наказали именно за кондиционер...
...суд абсолютно спокойно и логично наказал ГрандТурВояж за абсолютно непрофессиональную работу.
А что, там написано, что поломка кондиционера явилась следствием "абсолютно непрофессиональной работы" агентства?

Ответить
Нда..Как всё таки у нас народ негативно относится к тем, то пытается свои права защитить в суде, пусть даже не с того бока зашёл.А почему так агрессивно?
На форуме в условиях безнаказанности можно и оскорбить. Монитор всё стерпит.
Ответить
Нет, там еще веселее.silver :Я пока до решения не добрался...Kolchan :Наказали именно за кондиционер...
...суд абсолютно спокойно и логично наказал ГрандТурВояж за абсолютно непрофессиональную работу.
А что, там написано, что поломка кондиционера явилась следствием "абсолютно непрофессиональной работы" агентства?
Они попытались свалить все на ТУИ-ТМР, но это ж еще надо было так лопухнуться.
Не хочу лишать Вас удовольствия - там решение стоит того, чтобы его прочитать

Заодно стало понятно, почему Максим не мог ответить на вопрос про туроператора...
Поэтому и пишу - вопиющий непрофессионализм...
Судья добрый попался, Могли попасть еще сильнее...
Я бы на их месте не доводил до суда с таким договором

Ответить
Да? И в чём она заключается, если не секрет???Kolchan :Вина ТА в данном случае налицо..

И, если не трудно, объясните, в чём заключается "абсолютно непрофессиональная работа" агентства. А то у Максима пока что-то не очень получается... Может, в судебном решении это объяснено?
Ответить
А я обычно набираю " 0 " и смотрю, как отель реагирует. Всегда быстро прибегали, так что друзьям только советовал отели, ругать не приходилосьVasiliy P. Gaikin :спасибо.Kolchan : Отличного отпуска!
Где хоть пальмы?
пальмы и все остальное на Самуи (пока), вот думаю на пару-тройку дней еще куда нибудь сгонять.
З.Ы. мне повезло, кондей работает замечательнопросто я заменил батарейки (за свои деньги) в пульте управления.

Один раз грохнул в Египте лампу, она работать перестала.
Прибежал мужик, за 20 минут ее разобрал по винтикам и собрал назад, заработал честные пять баксов...
Умеют же!

После стычки в Европейском я вот не буду зарекаться, может и в плохой турецкой пятерке охрана готова наброситься на рядового посетителя... То, что с Вами этого не было - не значит, что не может быть...

Ответить
Недавние обсуждения
- Интрелюкс. Кто еще пострадал от мошенников 27 дек 2019 19:22
- Впечатления о турфирме "DSBW Tours". 28 фев 2020 16:17
- Oasis World Правда или нет? 05 фев 2022 19:13
- Как обманывает сайт бронирования One Two Trip 16 апр 2024 19:14
- Глупый пиар: Демпинг- тур 20 окт 2024 15:51