Фортуна тур

Люди, я сейчас хожу на тренинги Фортуны тур, хотя и знаю. что это лохотрон. Но всё равно интересно: Существуют ли на самом деле эти путёвки за 450 баксов? И ещё: На чём всётаки зарабатывает фирма: только на "привлечении" новых сотрудников или всётаки ещё и продаёт эти самые путёвки? Кто-нибудь по ним ездил?

Путёвки существуют, "кто-нибудь" по ним, разумеется, ездил. Читайте внимательней темы о Фортнуе - там уже всё давно разъяснено.

Ой,ребята! Каждый раз захожу на этот форум и каждый раз просто обхохочешься!
Я работаю уже 3 года и в мой адрес не было ни одного негативного отзыва.Работаю со своим отделом:административка и продажи.И у меня,и у моего отдела все хорошо!Мы работаем , зарабатываем и еще плюс в том,что можно познакомиться с очень хорошими людьми.Какой ты человек,такие люди и будут к тебе притягиваться!!!Относитесь, господа, к людям так,как если бы хотели,чтобы относились к вам! Тогда все будет впорядке.Удачи Всем!!!
от Фортуна тур.

Дядька из Фортуны Тур у вас там зоопарк.

цитата

Ой,ребята! Каждый раз захожу на этот форум и каждый раз просто обхохочешься!

Сами со смеху помираем от того, что у Вас там творится...
цитата

Я работаю уже 3 года и в мой адрес не было ни одного негативного отзыва.

Ой, какой врунишка! А разве Вас мама не учила, что обманывать нехорошо? И вообще, если уж обманываешь, то делай это так, чтоб никто не догадался. А так откровенно обманывать - себя не уважать. Вы что, правда думаете, что все вокруг дураки, и поверят в то, что Вам никто не разу не сказал ничего негативного? Неужели Вы думаете, что кто-то поверит в то, что все довольны и Вами и Вашим "отделом"? В обычных то фирмах такого не бывает, что все до одного всегда довольны были, а уж в Вашем лохотроне и подавно!
цитата

Работаю со своим отделом:административка и продажи.

Вы быуж лучше вообще не лезли бы сюда со своим бредом... А то ведь сейчас кааааак уточняющими вопросами замучаем.
Вот, например, давайте начнём с того, что такое "работаю со своим отделом"? Вы начальник отдела? У Вас полноценные подчинённые? Или, может, в сетевом маркетинге "начальник отдела" - это тот, кто умудрился развести ещё троих или, например, пятерых несчастных? У Вашего отдела есть обособленное оборудованное помещение? Что означает загадочное слово "административка"? Это заработок на "обучении" во время "приёма на работу", да? А что такое "продажи""? Втюхивание соискателям работы трёхлетних пакетов рекламных поездок по 450 у.е.?
А кто же туристов отправляет? Вы их только "администрируете", и иногда что-то им "продаёте"... А какже основная деятельность турфирм? Интересно, Вы, или кто-нибудь из Вашего "супер-отдела" хоть раз съездил на те курорты, которые Вы "продаёте"? Можете не отвечать - и так всё ясно.
цитата

И у меня,и у моего отдела все хорошо!Мы работаем, зарабатываем...

Очень смахивает на аутотренинг... Типа: "Я живу в СССР, у меня всё есть, мне очень-очень хорошо, я счастлив..."
цитата

и еще плюс в том,что можно познакомиться с очень хорошими людьми.Какой ты человек,такие люди и будут к тебе притягиваться!!!Относитесь, господа, к людям так,как если бы хотели,чтобы относились к вам! Тогда все будет впорядке.Удачи Всем!!!

А это уже на секту какую-то похоже... Я понимаю, что Вас там учат этому бреду. Но на самом деле у всех, кроме Вас, и так всё в порядке. Все и без Ваших советов знают, как кому относиться. Я очень сомневаюсь, что работая в Фортуне, можно познакомится с "очень хорошими людьми". Откуда им там взяться, если по Вашей же теории к дерьму будет притягиваться только дерьмо? (Прошу прощения за мой плохой французский )

Ещё раз говорю... Лучше бы все эти сотрудники не лезли бы в Форум, чтобы не начинать очередные витки обсуждения их неблаговидной деятельности. Однако, лезут... И при этом проповеди нам читать пытаются. Совсем с ума сошли там в своём зоопарке.

Silver, я уже думала, что не услышимся больше!!! Привет, рада тебя снова созерцать.

Привет, привет, коль не шутишь...

Я вот тоже попался на удочку этой дур-фирмы, заключил агентский договор, а также договор на покупку путевки за 450$. Silver, поскольку Вы являетесь руководителем туристического агентства, то, думаю, Вы лучше сможете оценить есть ли у меня шансы на возврат денег при судебном рассмотрении дела или деньги утеряны безвозвратно? Ведь существует же закон "О защите прав потребителей"...

цитата

Silver, поскольку Вы являетесь руководителем туристического агентства, то, думаю, Вы лучше сможете оценить есть ли у меня шансы на возврат денег при судебном рассмотрении дела или деньги утеряны безвозвратно?

ИМХО, юридически шансов нет. Фортуна работает много лет и всё предусмотрела. Хотелось бы посмотреть сам договор - скиньте на мыло, если можно.
Наверняка Ваш договор, не называется "договор на покупку путёвки". Название и суть наверняка другие. И не факт, что Ваши взаимоотношения подпадут под Закон "О защите прав потребителей" (уж, по агентскому договору - точно этот Закон не при чём ).
Да и вообще, не стоит уповать на Законы. Вы же знаете - закон, что дышло. Умные люди уже давно придумали, как обходить неудобные пункты Закона, и как в рамках Закона не отдать Клиенту деньги.

Но договор посмотрю. Чем чёрт не шутит - может и найду зацепочку какую-нибудь...

lex! Договора посмотрел. Шансов - ноль. Как я и говорил, речь не о договоре купли-продажи путёвки, или оказания туристских услуг.
"Договор с сотрудником" и "Договор на участие в программе "семейный клубный отдых"... Хм. ИМХО, бесполезно рыпаться. Можно, конечно, попробовать притянуть за уши "Положение о лицензировании продажи прав на клубный отдых", но уверен, что Фортуна уже много раз это проходила и подготовила контраргументы. Тем более, что само "Положение о лицензировании" - чистейшей воды бред.
По мелочи есть к чему придраться, но для того, чтобы убедить суд в своей правоте - этого явно не хватит. К сожалению...
Чуть попозже, если будет время, я почитаю эти договора повнимательней... Может найду что-нибудь интересное. А пока - сплошной безперспективняк...

P.S. Специалисты оценят формулировочку: "Путёвка Участник Программы - означает Путёвка, удостоверяющая право участия в Программе "Семейный Клубный Отдых" и содержащий информацию о недельном периоде, типа апартаментов, и сезоне". Всё хорошо в Фортуне, но с "падежами и наклонениями" у них явная беда.

silver, большое спасибо за консультацию, хотя, шансов, по видимому, действительно ноль...
Кстати, в Положении о лицензировании деятельности по продаже прав на клубный отдых есть такой пункт:
4. Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении
деятельности по продаже прав на клубный отдых являются:
....
д) наличие в договоре купли-продажи прав на клубный отдых
положения, предусматривающего право клиента отказаться в одностороннем
порядке без объяснения причин от исполнения договора в течение 14
календарных дней со дня подписания договора клиентом без применения
штрафных санкций;

У них в договоре этого пункта нет, хотя там написано, что клиент может отказаться от договора без возврата уплаченных средств. Думаю, это можно притянуть.

А еще на одном сайте советуют писать такое заявление:

Генеральному директору ООО “Фортуна Тур”
Горскому Н.Е.
от ___________________________________
конт. тел.: (***) ***-**-** (Ваш контактный тел.)

Заявление

В связи с полученной мною новой информации о деятельности ООО “Фортуна Тур” и в соответствии со ст.ст. 22,32 Закона РФ “О защите прав потребителей” (в редакции Федерального закона от 26.11.2004 года), а также ст. 451 ГПК РФ, прошу расторгнуть договор №****** от “**.**.****” и вернуть мне полностью уплаченную мною сумму в размере 13000 руб. (тринадцать тысяч рублей) в течении 10 (десяти) дней.
Копия договора прилагается.
Прошу Вас ответить на заявление мне в течении 3 дней.


/ / (Ф.И.О) _________(дата) ________________(подпись)

Заявление принял:

/____________/ (Ф.И.О) _______________(должность) _________(дата)

_________________(подпись)

Только по всей видимости это не прокатит, т.к. нужно будет указывать на основании какой новой информации... и откуда она получена. Из Интернета скорее всего не потянет.
В любом случае, если найдете какую-нибудь зацепку, пишите. Не все же им время людей дурить...

Кстати, в Положении о лицензировании деятельности по продаже прав на клубный отдых есть такой пункт:
4. Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении
деятельности по продаже прав на клубный отдых являются:
д) наличие в договоре купли-продажи прав на клубный отдых
положения, предусматривающего право клиента отказаться в одностороннем
порядке без объяснения причин от исполнения договора в течение 14
календарных дней со дня подписания договора клиентом без применения
штрафных санкций;
У них в договоре этого пункта нет, хотя там написано, что клиент может отказаться от договора без возврата уплаченных средств. Думаю, это можно притянуть.

Неа... Не притянуть...
Во-первых, Вы уверены, что у них есть такая лицензия? Мне почему-то кажется, что такую лицензию они не получали - они же сами себе не враги. А если лицензии нет, то любые разногласия между текстом договора и Положением о лицензировании не играют никакой роли. Если турфирма получила лицензию на какой-то вид деятельности, и нарушает предусмотренные в соответствующем Положении правила, то максимум, чем ей это грозит - отзыв лицензии.
Вряд ли суд примет решения о возврате Вам денег в связи с тем, что нарушены какие-то пункты "Положения о лицензировании деятельности по продаже прав на клубный отдых". Фортуна скажет, что такой лицензии не имеет, работает по туристской лицензии, и при этом не заключала с Вами договор купли-продажи прав на клубный отдых. И будет права, поскольку заключила с Вами договор на Ваше участие в программе "семейный клубный отдых", а приём участников в «программу отдыха» как таковой не лицензируется..
Все обязанности Турфирмы - предоставить "Путёвку", удостоверяющую право участия в программе. Именно "ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ПУТЁВКИ" и есть услуга, за которую Вы заплатили 450 у.е.
Согласно договору, с того момента, как "Путёвка" была Вам передана, обязательства сторон считаются выполненными, а сам договор прекращает своё действие.
Короче, шансов нет.
Когда я говорил про притягивание "Положения о лицензировании...", то имел в виду попытку доказать, что "предоставление путёвки на участие в программе..." - есть скрытая деятельность по продаже прав на клубный отдых. Формулировки Положения весьма расплывчаты, и, по идее, любую турдеятельность можно подвести под это положение. А тут вообще чёрным по белому в договоре указано, что речь именно о клубном отдыхе. Задача - доказать суду, что передача "путёвки" - это и есть продажа клубного отдыха. Если получится (а нужно будет очень постараться), то есть маленький лучик надежды, поскольку занятие лицензируемой деятельностью без получения соответствующей лицензии чревато определёнными карами. Весь полученный доход от такой деятельности может быть конфискован в доход государства. А что государство посчитает доходом - то ли всю прибыль, то ли всю выручку - никому неизвестно. Да это не так уж и важно, ведь выручка Фортуны - это и есть её прибыль (за вычетом процентов продавцам и аренды офиса).
Кроме того, Ваш договор можно будет считать незаключенным, и Вы будете вправе получить всё уплаченное по нему.
Но это слишком тоненькая ниточка, которая, скорее всего, порвётся... Так что, по-видимому, не стоит на это особо рассчитывать. И сумма 450$ не стоит тех сложностей, с которыми Вы столкнётесь в судах. Да и времени потраченного будет жаль...

А еще на одном сайте советуют писать такое заявление:
............................................................
Только по всей видимости это не прокатит, т.к. нужно будет указывать на основании какой новой информации... и откуда она получена. Из Интернета скорее всего не потянет.

Конечно, не прокатит. Да и вообще, такие заявления они получают по нескольку штук в день, и, наверняка, сразу же выбрасывают в мусорное ведро.
Даже если бы Вы указали какой-то источник информации, кроме интернета (например, печатные СМИ, телепередача, или даже возбуждённое уголовное дело), то это не было бы основанием для того, чтобы требовать у Фортуны деньги. Информация должна иметь отношение непосредственно к Вашему договору, и доказывать, например, что Фортуна не может выполнить взятые на себя обязательства. А такую информацию будет практически невозможно добыть.
Кстати, на курорте обязательна для посещения рекламная встреча, на которую должны прибыть обе главы семьи (мужчина и женщина). Вас в письменном виде о такой рекламной встрече не предупредили. Вы можете сказать, что связались с указанными курортами, и получили эту информацию. В крайнем случае, если решите идти до конца, то попробуйте на самом деле связаться с ними и попросить прислать факс с условиями рекламной поездки.
Пришлите мне список курортов, входящих в эту "программу", если он у Вас есть, конечно. Если нет, то это ещё одна меленькая зацепочка...
С другой стороны, подписанный Вами "меморандум понимания" может перечеркнуть все зацепочки...
Короче, присылайте то, что есть... Хотя ещё раз повторю - шансов ноль. И бодаться с Фортуной бесполезно.

Эта Фортуна только и держится за счет продаж путевок семейного отдыха своим же сотрудникам.К тому же еще из 500 р. за обучение складывается зарплата: 250 р. - руководству, остальные 250 р. - вам, т.е. "менеджеру", который развел еще одну бедную овечку.. помимо этого они требуют плату за рекламу!!!
а клиенты где?? зашла, а там одни лохи - будущие менеджеры и все!! ни клиентов, ни даже компов, для просмотра туров..один бывший полковник милиции, вечно звенящий над ушами: "вам не повезло, что вы ко мне попали"... вот гад! реально не повезло! еще тот олень, решил под старость молодных обдирать!

цитата

держится за счет продаж путевок семейного отдыха своим же сотрудникам

цитата

зашла, а там одни лохи - будущие менеджеры

Вторая версия, похоже, более верная: держатся они за счет лохов. Представляете,сколько нужно сотрудникам Фортуны отдыхать(если путевки в Фортуне покупают только ее же сотрудники), чтобы фирма хоть как то существовала? А если сотрудники только отдыхают, когда же работать? И кому?

Beck ! Читай внимательней: "держится за счет продаж путевок" сотрудникам", а не за счёт "отдыха сотрудников".
Путёвки сотрудники покупают - без этого никуда. А вот отдыхать по ним - это совсем другой вопрос.

О Фортуне тур вообще-то пишут много. Значит, любят эту компанию. Особенно несостоявшиеся в жизни люди, постоянно меняющие место работы, желающие приступить к работе в турфирме без минимальной профподготовки, да еще на такую зарплату. Видел в объявлениях, лакомый кусочек. И при этом наверняка еще и права качают. Читать нытиков, не принятых по какой-либо причине на работу, не хочу.
Есть люди и отдохнувшие по путевкам Фортуны Тур. Делятся впечатлениями. Я именно на этой теме и хотел бы остановиться. Кто съездил в клуб от Фортуны Тур - отзовитесь.

Я как то для прикола позвонил туда и спросил это не сетевой ли маркетинг? Женщина сказала что нет,
*****

О Фортуне тур вообще-то пишут много. Значит, любят эту компанию. Особенно несостоявшиеся в жизни люди, постоянно меняющие место работы, желающие приступить к работе в турфирме без минимальной профподготовки, да еще на такую зарплату. Видел в объявлениях, лакомый кусочек. И при этом наверняка еще и права качают. Читать нытиков, не принятых по какой-либо причине на работу, не хочу.
Есть люди и отдохнувшие по путевкам Фортуны Тур. Делятся впечатлениями. Я именно на этой теме и хотел бы остановиться. Кто съездил в клуб от Фортуны Тур - отзовитесь.

Viclev! Ваше разумное желание свести разговоры о Фортуне к турпоездкам понятно и очевидно. Но точно так же очевидно, что из тех, кто купил так называемые "путёвки" (а точнее заплатил деньги за участие в мифической программе "семейный отдых" ), едут считанные единицы. Поэтому мнение этих единиц решающего значения не имеет, и только может подтвердить тот факт, что рекламно-ознакомительные поездки в принципе существуют. А в этом уже практически никто и не сомневается.

Из того, что Вы написали, становится очевидным, что Вы работаете в Фортуне. И объявления о приёме на работу, которые Вы называете "лакомый кусочек", Вы не просто видели, а, скорее всего, сами и подавали.
Очень порадовала Ваша фраза: "Читать нытиков, не принятых по какой-либо причине на работу, не хочу". Все прекрасно понимают, что Вы "возьмёте на работу" любого, кто принесёт Вам 450 долларов. Ситуации, что Вы кому-то отказали в "приёме" не может быть в принципе. Поэтому здесь пишут не "нытики, не принятые на работу", а вполне нормальные люди, которые вовремя поняли, что за "работа" им уготованна, и решили не ввязываться в этот мутный сетевой маркетинг.

Говоря о том, что негатив в отношении Фортуны исходит от "несостоявшихся в жизни людей, желающих приступить к работе в турфирме без минимальной профподготовки", Вы намекаете на то, что за 500 рублей в Вашей Фортуне люди за три дня получают профессионаьную подготовку, которой достаточно для начала работы в турфирме. Правильно я Вас понял? А все, кто пожалел 500 рублей на обучение, и кричит о том, что обучение за деньги - это лохотрон, это просто нытики, которые не состоялись в жизни. Да?

Понимаю Ваше искреннее возмущение от мерзкого поведения тех, кто заплатил 500 рублей, а потом ещё и 450 долларов. Да как эти негодяи смеют ещё и права качать? Мало того, что в жизни не состоялись, так ещё и воняют что-то!

Вы, мил человек, лучше бы не высовывались со своими убогими попытками улучшить имидж Фортуны.

Silver, я тут покопался в Internet-е и обнаружил, что то Положении о лицензировании деятельности по продаже прав на клубный отдых отменено.
http://www.svobodainfo.org/info/printdo ... =901826327
Теперь и это не прокатит. Наше любимое гос-во чем дальше, тем больше предоставляет свободы мошенникам. Теперь остается доказывать, что Фортуна Тур не может обеспечить взятые на себя обязательства.

цитата

Silver, я тут покопался в Internet-е и обнаружил, что то Положении о лицензировании деятельности по продаже прав на клубный отдых отменено. Теперь и это не прокатит. Наше любимое гос-во чем дальше, тем больше предоставляет свободы мошенникам.

Точно, отменено. Но, если честно, Положение было настолько бредовым, что и раньше оно не помогло бы.
Думаю, что данное Положение отменено потому, что никто из клубных фирм не собирался получать подобную лицензию и работать на таких условиях. Никто не доказал, что работа клубных фирм - это не туризм. А потому, все фирмы работали по туристским лицензиям (а иногда и без них) и в ус не дули. Отмена "Положения" не предоставила мошенникам больше свободы, поскольку и раньше не оказывала никакого влияния на ситуацию.
Кроме того, ещё раз хочу отметить, что "Фортуна" и "клубный отдых" - это два разных понятия. цитата

Теперь остается доказывать, что Фортуна Тур не может обеспечить взятые на себя обязательства.

Боюсь, что это невозможно. Едиснственное обязательство Фортуны по договору - предоставить "Путёвку участника программы". Это обязательство Фортуна выполнила, и договор прекратил своё действие. Всё остальное - это уже вопрос о предоставлении (или непредоставлении) полной и достоверной информации о самой "программе". Однако Вы уже подписались в меморандуме в том, что все вопросы участия в Программе Вам хорошо разъяснены и Вы полностью удовлетворены, т.е. в том, что всю информацию получили в достаточном для Вас объёме.
Теперь можно только сетовать на непредоставление информации о конкретных курортах, о необходимости посещать рекламную встречу на курорте, о других ограничениях, помимо возрастного ценза и т.п. Но очень маловероятно, что на основании этого Вам удастся вернуть хотя бы копеечку.

Да, года 2 назад тоже ввязалась в эту фирму, люди, караул,по путёвке я так никуда и не поехала(страшно)да и путёвкой это назвать нельзя.Жалко только людей, которые влезают в долги ради того что бы им работу дали.

цитата

Жалко только людей, которые влезают в долги ради того что бы им работу дали

Во-во! Об этом и речь!

Ребята!!!Спасибо вам и инету за то,что вводите нас в реальный курс дела подобных разводок!!!!Я уже было с утреца собралась на собеседование и решила глянуть что пишут об этой организации!!!ДААА!!!И не сказать что огорчилась(я бы и не клюнула на такое ),наоборот-сэкономила время и устроилась на хорошую работу!Еще раз спасибо!!!!

не знаю-не знаю...устроилась туда - заплатила 500 р за обучение, про 450 дол. никто и слова мне не говорил. Теперь работаю менеджером по персоналу... Знаете, что вам скажу - когда какой-то лошок приходит в фирму и пытается устроиться, а сам даже заграницей ни разу не побывал - вот его и стоит лошить, не фиг соваться, а реально на работу устраивают, только редко кого...из 50 - допустим одного....работаю, всё нормально, всё устраивает, про грязную деятельность пока не слышала, да и не наблюдала пока...всё конечно может быть, может мне просто повезло...хз