Еще раз про Coral

Увидела закрытую тему про Coral и не могла удержаться от открытия новой.

Месяц назад мы семьей полетели в Турцию, отель Барут. Купили путевку на 2 номера в Coral, так как нас было трое: я, муж и 15-ти летняя дочь. Каково же было наше удивление, когда уже по прилету в Анталию нам сообщили, что в отеле Барут все номера заняты и вместо 2х номеров в Баруте нам дают один номер в Баруте, а второй номер в каком-то другом отеле (не в Мардане, это точно ). После часа переговоров на "месте" и кучи звонков в Москву, что тоже не дешево, единственный вариант, который нам предложили - проживание в одном номере в Баруте втроем!!! (и это со взрослой то дочерью).

В общем отдых был испорчен, 10 дней тянулись долго и мучительно. И все бы ничего, вы скажете, что зато сэкономили. Как бы не так!!! В итоге за -1номер Coral нам насчитал компенсацию в размере около 250 долларов))), что приблизительно составило 25 долларов за номер в сутки, при учете того, что исходя из стоимости путевок номер должен стоить никак не меньше 200 долларов. Coral мотивировал данную сумму тем, что основная часть стоимости номера - это как раз пресловутый All Inclisive, это опять при учете того, что 15-ти летний подросток не употребляет спиртных напитков и не ест, как взрослый мужчина.

Ничего не предприняла вернувшись в Москву, т.к. не было возможности и была надежда, что произошедшее с нами нелепая случайность, но теперь вижу, что нет. Все документы по поездке у меня сохранились, и увидев, что не одна я такая, решила не оставлять это дело и подать жалобу в соответствующие инстанции.

baccarat : Месяц назад мы семьей полетели в Турцию, отель Барут

Какой именно Барут? Там их шесть штук у Корала

baccarat : а второй номер в каком-то другом отеле (не в Мардане, это точно ).

А в каком "если точно"? ОДна из причин, что Вам не дали номер в Мардане - это отстутствие питание по системе "Все включено" в данном отеле.

baccarat : В итоге за -1номер Coral нам насчитал компенсацию в размере около 250 долларов

А номер Вам какой категории дали?

baccarat : что основная часть стоимости номера - это как раз пресловутый All Inclisive

Логично

baccarat : это опять при учете того, что 15-ти летний подросток не употребляет спиртных напитков и не ест, как взрослый мужчина.

То есть Коралу надо было вычесть из стоимости Вашего тура напитки, которая Ваша дочь не пьет?

baccarat : произошедшее с нами нелепая случайность

Именно неприятная случайность это и есть.

baccarat : но теперь вижу, что нет

Исходя из каких факторов Вы приняли это решение?

baccarat : подать жалобу в соответствующие инстанции.

В какие именно? А то все так любят это опеределение - соответствующие инстанции. А я никак в толк не могу взять - какие именно

для КинстантинЪ:

Да испортили людям отпуск, это же ясно.
Одного подростка в другой отель не отправишь. Не тот возраст у дочери, чтобы быть спокойными.
Как Вы себе представляете отпуск для пары в одном номере с подростком? Я - никак!
Свинство. Очевидное свинство.

для =foxy=:

Я солашусь с Вами, если номер, который предоставили туристам, оказался стандартным, в чем я лично сомневаюсь. Скорее всего отель просто предоставил один номер повыщенной комфортности (Junior или Family). Потому и такая небольшаяы сумма компенсации.

=foxy= : Свинство. Очевидное свинство.

Согласен. Но надо понять со стороны кого - отеля или оператора.
То что купили у оператора - факт.
Но то что у оператора была достверная информация на момент бронирования... Это не факт.
И винить, а тем паче говорить, что обманули, я думаю тут нужно совсем не оператора.
Имхо, конечно

для КинстантинЪ:

Знаете, мне, как потребителю, глубоко фиолетово, кто накосячил - агент или оператор. Для клиента они объединяются одним понятием - организаторы их отпуска, которые получили n-ую сумму денег, подписали договор на два номера, а предоставили один.

А когда клиенты заказали именно два номера, а не двухкомнатный номер, то, наверное, они сделали это не просто так. Наверное, им нужна была отдельная ванная и некоторая свобода в собственном номере, правда? Два номера - это два номера. Клиенты выбрали этот вариант и заплатили за него. И договор явно нарушен.

=foxy= : А когда клиенты заказали именно два номера, а не двухкомнатный номер, то, наверное, они сделали это не просто так. Наверное, им нужна была отдельная ванная и некоторая свобода в собственном номере, правда?

Правда. Кто то накосячил. Но я против того, чтобы не разобравшись винить оператора.

Вам, как потребителю, далеко не фиолетово кто накасячил, если Вы собираетесь

baccarat : подать жалобу в соответствующие инстанции

Ведь в заявление/в иске Вам нужно указать кто виноват, правда?

для КинстантинЪ:

Если у меня в моем бизнесе по вине смежников выходит косяк перед клиентами, то я решаю проблему клиента собственными силами, а потом разбираюсь со смежниками. Клиенты подписали договор не с отелем, а с турфирмой. И виновата перед ними - турфирма. То, что ее подставили - так это дальше уже, по цепочке.

У клиентов нет договора с отелем, есть договор с Coral. И они по определению могут предъявить претензию только тому, с кем у них договор. Или здесь другая ситуация?

Все верно. Все так. Но у клиентов наверняка договор не напрямую с Коралом, а с агенством-посредником.
Поэтому, следуя Вашей логике, надо перекладывать вину на агенство, поскольку турист заключал договор с агенством

КинстантинЪ : Все верно. Все так. Но у клиентов наверняка договор не напрямую с Коралом, а с агенством-посредником.
Поэтому, следуя Вашей логике, надо перекладывать вину на агенство, поскольку турист заключал договор с агенством

Не вину, а претензию.
Я не юрист, но с трудом себе представляю, как я могу предъявить претензию к тому, с кем у меня нет договора.
А вообще все та же старая песня о главном. Чем меньше прокладок, тем меньше проблем.

=foxy= : Не вину, а претензию.

Тогда уж ответственность Хотя ладно - я тоже не юрист

=foxy= : но с трудом себе представляю, как я могу предъявить претензию к тому, с кем у меня нет договора.

Так о том то и речь, что формально у туриста с оператором договора нет. Этот договор есть у ТА и ТО.

Хотя в эти договорные отношения я не суюсь и боюсь брякнуть какой нить юридический бред .

для КинстантинЪ:

Эта история - еще один аргумент в пользу минимизировать количество прокладок между собой и долгожданным отдыхом. Чтобы ехать отдыхать, а не ломать мозг на тему "что делать?" и "кто виноват?".

С перелетом все вопросы к авиакомпании, по страховым случаям - к страховой. В случае с отелем - понятия не имею к кому. Но горю желанием узнать у специалистов, чтобы понять, как действовать в подобном случае, которого - такого случая - никому не пожелаю.

Так кому же в данном случае нужно предъявить официальную претензию?..

=foxy= : Так кому же в данном случае нужно предъявить официальную претензию?..

Сначала надо внимательно прочитать договор. Там скорее всего будет описан порядок разрешения споров.

Если нет, то претензия сначала направляется стороне, с которой у туриста заключен договор. Как я понимаю, в большинстве случаев это ТА.

Поскольку ТА продает нам готовые турпакеты ТО и действует как представитель ТО на условиях договора реализации туров, претензия перенаправляется им к ТО.

Есть законодательно установленный срок официального ответа ТО на претензию.
В зависимости от ответа и предложенного в нем варианта компенсации дальше и решаем, что делать.

Обращаю внимание, что гражданская ответственность ТО обычно застрахована (те самые фингарантии) и данные страховой компании есть в договоре. Если случай будет признан страховым, возможно, все решится просто и быстро (хотя лично у меня есть сомнения, что кто-то из ТО будет решать такие вопросы быстро).

для baccarat:
Соболезную.

baccarat : Ничего не предприняла вернувшись в Москву, т.к. не было возможности и была надежда, что произошедшее с нами нелепая случайность, но теперь вижу, что нет. Все документы по поездке у меня сохранились, и увидев, что не одна я такая, решила не оставлять это дело и подать жалобу в соответствующие инстанции.

Если Вы действительно до сих пор ничего не предпринимали, то вынужден Вас огорчить: мне совершенно непонятно, каким образом Вы сможете доказать, что описанная ситуация имела место и что решение о переводе Вашей семьи в общий номер не было подкреплено Вашим согласием.

Как правило, чтобы решать такие вопросы, максимум активности нужно проявлять еще там, на месте, причем ДО заселения. С привлечением туристической полиции, сбором бумаг от отеля, свидетельств других туристов...

Аlex : Сначала надо внимательно прочитать договор. Там скорее всего будет описан порядок разрешения споров.

Если нет, то претензия сначала направляется стороне, с которой у туриста заключен договор. Как я понимаю, в большинстве случаев это ТА.

Поскольку ТА продает нам готовые турпакеты ТО и действует как представитель ТО на условиях договора реализации туров, претензия перенаправляется им к ТО.

Спасибо за разъяснения.
Как и в любом бизнесе - все претензии к тому, с кем договор, если иное не предусмотрено этим самым договором. А дальше уже по цепочке пойдет.

Да, действительно, если на месте не удалось отвоевать то, что положено по договору, то ситуацию нужно обязательно зафиксировать документально. Иначе потом все останется только на словах...

=foxy= : Если у меня в моем бизнесе по вине смежников выходит косяк перед клиентами, то я решаю проблему клиента собственными силами, а потом разбираюсь со смежниками. Клиенты подписали договор не с отелем, а с турфирмой. И виновата перед ними - турфирма. То, что ее подставили - так это дальше уже, по цепочке.

Согласно Закона о туризме претензию можно направлять сразу к туроператору. Не случайно его данные засвечиваются в договоре с туристом и агентством. По логике вещей, обращение претензии туриста к оператору более эффективно и быстрее решаемо в смысле компенсаций.

для VAKA:

Спасибо. Ясно. Буду иметь ввиду

[QUOTE]baccarat:
. Как бы не так!!! В итоге за -1номер Coral нам насчитал компенсацию в размере около 250 долларов))), что приблизительно составило 25 долларов за номер в сутки, при учете того, что исходя из стоимости путевок номер должен стоить никак не меньше 200 долларов.

это к вопросу сколько тянут из нас тур фирмы.... я в предыдущей теме про CORAL посчитал, что помимо скидок за опт и контрактных цен, CORAL плюсует к рыночной цене как минимум долларов на 500 в среденем с пары, чем вы сами можете найти.

Жаться за 1000 долларов при их же косяках некрасиво... при их то доходах в СОТНИ МИЛЛИОНОВ долларов в год!

Цитирую:
- что CORAL перелет оценивают в 450$....ну это ващееееееее..... на десятке сайтов эти же чартеры стоят 270-290$.
-Экскурсовод в автобусе зачем Вас в Турции сопровождает, да и потом на беседу приглашает, рассказывая небылицы про билеты? Да только затем, чтобы экскурсионные туры впарить по цене в 2.5 раза больше, чем за углом, причем там все тоже самое, и автобусы те же и безопасность (конечно везде отмореженные водилы найдуться)
-Про трансфер я вообще молчу.... такси стоит дешевле, едет быстрее, а стоит дешевле группового трансфера.
И при этом Вас за 5 часов до самолета не будят и не завозят в магазин, где вы купите лукум, который в аэропорте продается...
Задача- то понятная- каждая минута туриста вне отеля или на их экскурсии = экономия на продуктах+ меньше персонала надо, чтобы убрать номера, если следующие туристы прилетят вечером ... закон больших чисел...

И вот это все как то- навиду... нагло....если не дай бог конфликт, то ничего не докажешь...все равно плюешься, но пользуешься....хотя массовый разводняк этот неприятен...причем он особенно виден именно в Турции, именно у тех 2 крупных компаний, у которых владельцы турки.
Но у нас еще хуже....

Это другая культура ведения бизнеса...они своих не дурят, они НАС РАЗВОДЯТ.

25долл/день компенсации в Турции, за номер, который продают в России за 250.... а этот номер паровозом приносит навар на трансферах,массажах, эксурсиях...

Меня тут обвиняли, что я не бухгалтер.

А все теперь сходится.

Сам номер стоит 25+ еда пусть 75 на двоих = 100.... а продают номер для турков за 120.

20% рентабельность....(ну минус расходы)... казалось бы.

Радуюсь за CORAL.... продавать с таким размахом путевки ВДВОЕ!!! дороже, чем всем, вот это тема!

Нефтяникам и не снилось!

С европейцами такой фокус бы не прошел, там 2 номера не равно одному!

для s_erg_ey:
На рынке два дурака один продает, другой покупает и пока второй будет платить первому всё так и будет. Если турист готов платить цену за тур, которую устанавливает ТО, то зачем оную делать ниже. Да и что Вы так вцепились в CORAL у него ещё цены не самые высокие.

s_erg_ey : хотя массовый разводняк этот неприятен...причем он особенно виден именно в Турции, именно у тех 2 крупных компаний, у которых владельцы турки.

Значит, турки - хозяева только у двух ТО?
Как же меня умиляет Ваше "знание" предмета дискуссии...

s_erg_ey : при их то доходах в СОТНИ МИЛЛИОНОВ долларов в год!

Помню-помню Ваш "расчет" на коленке...

s_erg_ey : Меня тут обвиняли, что я не бухгалтер.

А все теперь сходится.

Сам номер стоит 25+ еда пусть 75 на двоих = 100.... а продают номер для турков за 120.
20% рентабельность....(ну минус расходы)... казалось бы.

Теперь действительно все сходится.
Фраза "20% рентабельность... (ну минус расходы)" окончательно убеждает в Вашей полной экономической безграмотности.

Расчет (окромя номера по 25+) "еды на двоих" особенно умиляет. Да многие туристы на одном вискаре (либо других напитках) в день перекроют заявленные цифры.

s_erg_ey : а этот номер паровозом приносит навар на трансферах,массажах, эксурсиях...

Пишите еще, читается лучше Швейка.
Желательно сразу с расчетами стомиллионного навара ТО от массажа и т.п....


Остальные "цитаты" не комментирую - в соседней теме уже подробно объяснил и про цифры с потолка, и про ересь об "экономии на продуктах", и про многое другое.

А Корал и правда в этом сезоне чудит по-полной. Бронирую тут как то Бельконти, тур подтверждают. Оплачиваем, ждём вылета. Накануне вылета письмо от Корала на почту о замене отеля!! Человек ещё даже не улетел!!! И обратите внимание, Корал это письмо прислал через неделю после подтверждения и ровно за сутки до вылета. Когда у туриста и ТА нет никаких шансов перебронироваться у другого ТО!!! Хорошо что ещё отель(Папилон) предложили значительно лучше Бельконти, за туже стоимость без доплат))) Но всё равно неприятность. Может человек с компанией летит...
Кстати и это не первый раз за этот сезон у нас в агентстве.

1)Такси в турляндии давно не стоит 30 ДОЛЛ. К примеру в позапрошлом году ездил из Анталии в Кемер 50 евро в одну сторону- о каких вы там 30 долларах говорите?
2)При таком раскладе нужно было звонить своему агенту, если гид на месте ничего решить не мог.
3) НЕ СОГЛАШАТЬСЯ на ВАРИЕНТ который ЯВНО ВАМ ПОРТИЛ ОТДЫХ.Вы небось ещё и расписку написали, что притензий не имеете? да кстати. "Корал Тревел" НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ТУРЦИИ!

я кстати так и не понял.... в чем обман то?

=foxy= : Как Вы себе представляете отпуск для пары в одном номере с подростком? Я - никак!
Свинство. Очевидное свинство.

с чей стороны свинство? Отель гаФно или соседи или номер или турфирма или корал..