Отзывы о турфирмах
ЭЛЬКОРАЛ в Рязани
для Бабайка:
С юридической точки зрения - чушь. Странно, что на них подействовало...
Кстати, а где ссылки на ст.32 и ст.16 ЗОЗПП?
Не буду спорить по поводу содержания их договора, т.к. не видел его. Но все клубные фирмы составляют договор таким образом, чтобы не возвращать клиентам деньги. Обычно договора клубных фирм - достаточно сложные и хитрые конструкции, и их невозможно расторгнуть по ст.32 уже хотя бы потому, что чаще всего это НЕ договора оказания услуг, а договора другого (иногда смешанного) типа, которые иногда даже не регулируются ЗОЗПП.
В любом случае клубные фирмы продумывают свою работу таким образом, что бы уже чуть ли не на следующий день после договора иметь возможность подтвердить расходы по исполнению этого договора. И ссылка на ст.32 обычно не работает.. Надо посмотреть предмет Вашего договора и посмотреть, какие конкретно услуги они должны были Вам оказать. Уверен, что это не простой договор оказания туруслуг.
Думаю, они, разумеется, не Закона "О защите прав потребителей" испугались, а Ваших "гавканий" и пикетов.
А если с подобной несерьёзной претензией придётся спокойная женщина, то претензию примут, а потом юрист даст мотивированный ответ. Отрицательный, конечно.
Кстати, думаю, что фирмы в Калуге и Брянске - это самостоятельные юридические лица, которые просто работают с тем же партнёром. И если они все возвращали бы клиентам деньги, то у них не было бы смысла работать. Все, у кого есть интернет, столкнувшись с общим негативным информационным фоном вокруг клубного отдыха, тут же бежали бы в фирму забирать деньги. Доходы от 5-10% тех, кто не дружит с интернетом, не покрыли бы даже части расходов на маркетинг и организацию работы.
С юридической точки зрения - чушь. Странно, что на них подействовало...
Кстати, а где ссылки на ст.32 и ст.16 ЗОЗПП?
Не буду спорить по поводу содержания их договора, т.к. не видел его. Но все клубные фирмы составляют договор таким образом, чтобы не возвращать клиентам деньги. Обычно договора клубных фирм - достаточно сложные и хитрые конструкции, и их невозможно расторгнуть по ст.32 уже хотя бы потому, что чаще всего это НЕ договора оказания услуг, а договора другого (иногда смешанного) типа, которые иногда даже не регулируются ЗОЗПП.
В любом случае клубные фирмы продумывают свою работу таким образом, что бы уже чуть ли не на следующий день после договора иметь возможность подтвердить расходы по исполнению этого договора. И ссылка на ст.32 обычно не работает.. Надо посмотреть предмет Вашего договора и посмотреть, какие конкретно услуги они должны были Вам оказать. Уверен, что это не простой договор оказания туруслуг.
Думаю, они, разумеется, не Закона "О защите прав потребителей" испугались, а Ваших "гавканий" и пикетов.
А если с подобной несерьёзной претензией придётся спокойная женщина, то претензию примут, а потом юрист даст мотивированный ответ. Отрицательный, конечно.
Кстати, думаю, что фирмы в Калуге и Брянске - это самостоятельные юридические лица, которые просто работают с тем же партнёром. И если они все возвращали бы клиентам деньги, то у них не было бы смысла работать. Все, у кого есть интернет, столкнувшись с общим негативным информационным фоном вокруг клубного отдыха, тут же бежали бы в фирму забирать деньги. Доходы от 5-10% тех, кто не дружит с интернетом, не покрыли бы даже части расходов на маркетинг и организацию работы.
Тот же самый вопрос возник и просто в голове подобное не укладывается. Кстати после прочтения таких историй закрадываются мысли: а может и не так уж не правы были те, кто писал здесь про цыганщину, гипноз и прочееSergio1512 :У меня только один вопрос: Как у вас появилось желание что-то купить у "людей", которые 5 минут назад грозились вас выкинуть из отеля ?
Ну как могут люди в здравом уме отдавать деньги людям, которые их до этого "Расстроили, встряхнули и чуть не выселили"???
Лично наш договор звучит как: "Договор № возмездного оказания услуг по приобретению прав пользования курортной жилой площадью"silver : С юридической точки зрения - чушь. Странно, что на них подействовало...
Кстати, а где ссылки на ст.32 и ст.16 ЗОЗПП?
Не буду спорить по поводу содержания их договора, т.к. не видел его. Но все клубные фирмы составляют договор таким образом, чтобы не возвращать клиентам деньги. Обычно договора клубных фирм - достаточно сложные и хитрые конструкции, и их невозможно расторгнуть по ст.32 уже хотя бы потому, что чаще всего это НЕ договора оказания услуг, а договора другого (иногда смешанного) типа, которые иногда даже не регулируются ЗОЗПП.
В любом случае клубные фирмы продумывают свою работу таким образом, что бы уже чуть ли не на следующий день после договора иметь возможность подтвердить расходы по исполнению этого договора. И ссылка на ст.32 обычно не работает.. Надо посмотреть предмет Вашего договора и посмотреть, какие конкретно услуги они должны были Вам оказать. Уверен, что это не простой договор оказания туруслуг.
У нас хватило ума хотя бы не платить сразу всю сумму, взяли рассрочку, поэтому пытаемся вернуть свой первоначальный взнос. В связи с этим вопрос: Можно ли его, этот взнос- задаток вернуть? Законен ли п. 8.2.1 договора? Или уже махнуть рукой... С момента заключения договора прошло 3-и дня, расходов соответсвенно "Исполнитель" никаких не понёс. Вот выдержка из договора:
8. Срок действия, условия и исполнения договора, досрочное расторжение договора.
8.2 Договор может быть, досрочно расторгнут по инициативе Заказчика в любое время до момента передачи ему Сертификата с учетом следующего:
8.2.1.В случае если заявление Заказчика о расторжении договора поступило Исполнителю до полной оплаты услуг согласно п. 2.1. Исполнитель производит возврат денежных средств( не включая первоначальный задаток( п.2.3.1. настоящего договора) за вычетом фактически произведенных затрат и расходов Исполнителя по оказанию услуг Заказчику до даты поступления заявления о досрочном расторжении договора согласно п.2.2.( Регистрация договора на курорте-15%, резервирование курортной площади-20% вознаграждение Исполнителя-10%)
8.3. В случае непоступления от Заказчика денежных средств в счёт платежа, предусмотренного п.2.3., настоящий договор считается расторгнутым по инициативе Заказчика по истечении 5-ти рабочих дней после окончания срока платежа, указанного в п.2.3........
Спасибо
Ну вот фиг его знает. Насчет таймшеров не знаю, я думаю, там скорее давят на "выгодно" и "вы можете себе это позволить, в отличие от остальных нищебродов". Меня тут на этом же форуме один товарищ (имени не помню уже, жил в Испании) пытался внушать именно так.Ярик12 :Тот же самый вопрос возник и просто в голове подобное не укладывается. Кстати после прочтения таких историй закрадываются мысли: а может и не так уж не правы были те, кто писал здесь про цыганщину, гипноз и прочееSergio1512 :У меня только один вопрос: Как у вас появилось желание что-то купить у "людей", которые 5 минут назад грозились вас выкинуть из отеля ?
А вот с цыганами интересно. Я сама часто задавалась вопросом, как такое происходит.
Я сама сталкивалась с таким два раза, один раз лично, другой раз - случай близкой институтской подруги. Расскажу оба случая.
Училась я в Политехе, там всегда возле станции трамвая Полевая (кампус расположен между Полевой и Политехнической) всегда дофига народу - торговцы, цыгане, студенты. Оч. оживленное место.
И вот иду я домой, меня выцепляет из толпы цыганка и начинает что-то спрашивать, причем что-то ко мне не относящееся, типа "как пройти" - я, разумеется, останавливаюсь и начинаю отвечать. Дальше - как провал в памяти - НЕ ПОМНЮ. Очнулась от того, что какой то мужик выдергивает меня за руку со словаи " Маша, как я рад что тебя встретил" и оттаскивает в сторону. Поскольку я нифига не Маша, я стою и только глазами хлопаю, вообще не понимаю, что произошло. Мужик извиняется и говорит, извини, я просто вижу что ты стоишь в ступоре и слушаешь цыганку и решил тебя так выдернуть. Улыбнулся и пошел дальше. Я много раз мысленно благодарю того мужчину, и сейчас тоже вспомнила и спасибо сказала
Меня действительно хранит Бог от всяких таких вещей и посылает мне добрых людей в помощь. Всегда.. Даже когда я этой помощи не просила. Видимо, кто-то там на небесах думает "вот дурочка-то, но надо же ей помочь, а то сама вляпается"
и посылает мне помощь. 
Ну да я отвлеклась
Второй случай с моей подругой, в том же месте она тоже попалась цыганке. Приходит моя подруга (Ира) на пару и задумчиво так говорит: Мне надо после пар в 4 часа подойти на Полевую. Я говорю - зачем? Она - да мне тут встретилась цыганка, одолжила у меня сережки, сказала, что принесет их мне обратно в 4 часа вечера. Я в шоке, пытаюсь допроситься у Иры о чем был разговор, как вообще можно было в здравом уме отдать сережки и поверить, что их вернут - ничего путного не добилась. Сходила она, конечно, после пар, понятное дело, что ни цыганки, ни сережек не увидела. Вот как такое происходит? Загадка для меня, если честно.
Находчивость "шакалов" тут не при чём. Эти условия ГАРАНТИРОВАННО прописаны в самих подарочных неделях. Эти недели даются покупателем таймшера исключительно для того, чтобы те отправляли потенциальных клиентов (своих знакомых, приятелей и друзей). Это просто рекламные недели и это прямым текстом написано либо в самих неделях (как бы они не были оформлены), либо в договоре. Поэтому Annalebede приехала бесплатно в рекламную поездку на определённых условиях, но не выполнила эти условия. Родители Annalebede не могли не знать, что родственников отправлять нельзя, но, тем не менее, отправили своих детей в бесплатную рекламную поездку.Sergio1512 :Очередной раз поражаюсь "находчивости " шакалов от таймшера.
для Annalebede:
Конечно, сейчас поздно советовать, что надо было поднять скандал на месте, вызвать полицию, поинтересоваться, кто конкретно вас хочет выселить: Отель или шакалы от таймшера ? Полагаю, вы приехали по какому-то документу (бронь, ваучер и т.п.) И вряд ли там были прописаны условия заселения, как "не родственники".
Этой конторы нет в России. И создать ей проблемы через ОБЭП и налоговую нереально. Процесс заключения договора происходил заграницей, прямо в клубе. Деньги вносились тоже заграницей в кассу местной организации.Sergio1512 :У вас есть 2 пути:
1. Попытаться создать максимальные проблемы конторе здесь. ОБЭП, налоговая, скандалы и т.п. (Не догоните - так хоть согреетесь)
2. Забыть про эту штуку евро.
Ну, подумайте сами.
Родители были заграницей и там заключили договор с заграничным юридическим лицом. По этому договору им дали бесплатно определённое количество подарочных (гостевых) недель с определёнными условиями. Они по одной из гостевых недель отправили отдыхать своих детей. У детей во время пребывания в клубе возникли трения с принимающей стороной по поводу несоблюдения условий гостевой недели. Обсуждался вопрос о выселении, но никто их так и не выселил. Они там, во время пребывания в отеле, заключили договор с этим же иностранным юридическим лицом, и теперь хотят расторгнуть этот договор.
И вот теперь попробуйте сформулировать, что именно они должны написать в своём заявлении в ОБЭП про эту зарубежную компанию?
Или Вы предлагаете устроить проблемы той турфирме, которая в своё время отправляла родителей Annalebede в рекламную поездку? Но, создавая проблемы одному из российских партнёров этой зарубежной компании, вопрос расторжения заключённого с нею договора не решить. Тем более, что оппонентов у клубных фирм всегда достаточно, и некоторые - очень даже агрессивные. Но создать реальные проблемы через ОБЭП и налоговую мало кому удаётся.
ИМХО, "греться" таким образом - очень сомнительное удовольствие.
Просто отправьте им заявление о расторжении договора, и всё.Annalebede :В результате мы с мужем купили себе тоже отдых, предварительно внеся первый взнос в размее 1000 евро. Все подписали.Прилетели домой все взвесили, остыли и схватились за голову. На три года 17000 евро.
Вопрос такой: Как расторгнуть договор?
Да, тысячу евро Вы не вернёте, но платить остаток, разумеется, не потребуется. Никто не вправе Вас заставить продолжать платежи.
Кстати, а Вы ничего не путаете? Что это за отдых такой "НА ТРИ ГОДА 17000 евро"? Может, Вы опечатались?
Подозреваю, что это, наверное трёхлетний рекламный пакет за 1'700 евро. Это больше похоже на правду. Получается три поездки в апартаменты в разных странах по 566 евро за неделю. Вроде бы не так уж и дорого.
Она не платила 17'000 евро. Скорее всего речь только о 1'700 евро, и заплатила она только 1'000.partisanne :Что, думаете у этой женщины, которую подписали платить
На три года 17000 евро.
эти деньги лишние что ли?
Судя по ее сообщению - не лишние. И она хочет их вернуть, да только навряд ли получится, к сожалению.
1'000 евро - тоже деньги, конечно. И вряд ли эта тысяча была лишней.
Но просто не стоит совсем уж трагедизировать ситуацию.
Не. Всё-таки они не правы.Ярик12 :а может и не так уж не правы были те, кто писал здесь про цыганщину, гипноз и прочее...
Если будет ещё встреча форума и я смогу на неё приехать, то расскажу в личном общении, как это происходит, и в чём секрет. Хотя, по большому счёту, никакого особого секрета здесь нет. На самом деле - классические приёмы психологии продаж, подробно описанные в популярных книжках.
Думаю, там нет никаких 16 тысяч. Всё намного проще. И да, действительно, остаток можно тупо не платить.Ярик12 :Возможно, я ошибаюсь (Сильвер меня поправит), но тысячу Вы уже, естественно, не вернете, а остальные 16 тысяч можете просто тупо не платить. Хотя конечно надо договор читать - что Вы там наподписывали. Только делать это надо было сразу
Но если исходить из того, что 1'000 уже оплачено, а остаток всего 700 евро, то нужно подумать, что лучше - потерять 1000 евро или доплатить 700 евро и получить три недели по 566 евро. Или, может, поторговаться и попросить две рекламных недели за уже оплаченную тысячу. Сейчас найдётся множество советчиков, которые будут рекомендовать потерять тысячу, и навсегда забыть про этот клубный отдых. Но поскольку родители купили две недели, то "навсегда забыть", по-видимому, не удастся. Но в данной ситуации решение только за самой Annalebede.
Формулировка с претензией на хитрость, но поскольку в договоре чётко написано, что это договор "оказания услуг", то он однозначно регулируется ЗОЗПП. И это для Вас хорошо.Алла А. :Лично наш договор звучит как: "Договор № возмездного оказания услуг по приобретению прав пользования курортной жилой площадью"
В том то и дело, что Исполнитель предоставит Вам документы о том, что ПОНЁС расходы в предусмотренных договором размерах. А именно - "зарегистрировал договор на курорте-15%", "зарезервировал курортную площадь-20%". Ну, и попробует обосновать "вознаграждение Исполнителя-10%", поскольку, якобы, оказал какие-то услуги по регистрации и резервации. А остальное в любом случае будет должен вернуть.Алла А. :С момента заключения договора прошло 3-и дня, расходов соответсвенно "Исполнитель" никаких не понёс
Нужно смотреть, как они будут подтверждать эти расходы, какими документами. По Закону они не могут просто сказать, что, мол, стоимость резервации 20%, а регистрации - 15%. Они должны ОБОСНОВАТЬ свои расходы.
Пока, на вскидку, договор у них составлен плохо с точки зрения интересов фирмы. И Вам это на руку.
Пункт договора сам по себе имеет право на существование. Но удержание задатка - незаконно.Алла А. :В связи с этим вопрос: Можно ли его, этот взнос- задаток вернуть? Законен ли п. 8.2.1 договора?
Сам факт, что внесённый Вами аванс в договоре назван задатком, не делает договор соглашением о задатке. Но если бы соглашение о задатке содержалось бы в тексте договора, или даже если оно было выделено в отдельное соглашение, то это ничего не поменяло бы. Заключение соглашения о задатке при оказании услуг Потребителю не допускается, т.к. это действительно ущемляет права потребителя по сравнению с правилами, установленными Законом "О защите прав потребителя". Тут статья 16 действительно к месту.
А вообще Вы меня удивили тем, что у них такой простенький договор. Видимо, не во всех фирмах имеются квалифицированные и креативные юристы.
Дело не в наличных. Большинство покупателей таймшера расплачиваются именно карточками. Это же не гипноз, который прекратится через 10 минут.partisanne :Я согласна. Или, как дополнительная мера предосторожности - не носить с собой много налички.
У меня в кошельке в отпуске если найдется 100 евро наличкой, то уже хорошо.
Пока картой будешь расплачиваться, уже успеешь подумать.
для silver:
Ну про цыганок и гипноз я приукрасил, а встреча будет
Ну про цыганок и гипноз я приукрасил, а встреча будет
На статьи Закона в заявлении мы не ссылались. Текст договора вам Алла написала, на данный договор эти статьи распространяются. А по поводу "гавканий" - на войне все средства хорошиsilver :для Бабайка:
С юридической точки зрения - чушь. Странно, что на них подействовало...
Кстати, а где ссылки на ст.32 и ст.16 ЗОЗПП?
Если б не подействовало это, мы бы нашли другие "методы воздействия" 
