Отзывы о турфирмах
ЭЛЬКОРАЛ в Рязани
хоть бы тщательнее к презентации тут подготовились, что лиИрина 2608 : Нужную мне информацию я получила, читая об Интер вокейшен клаб (IVC).
Не может клуб называться "вокейшен", или это вовсе не о путешествиях
(подсказка - см. словарь, разница между vacation vs vocation)
провода в квартиру протянете что ли?так что, если есть проблемы в направлении телекоммуникаций , то и здесь могу помочь профессионально.
Опять -таки, см. словарь разница значений "информация" и "информативность".Люди, мы живем в веке огромной информативности, так давайте пользоваться ее возможностью на всю мощь.
Ну и заодно, раз вы, по вашим словам умеете пользоваться поиском, можете посмотреть стоимость ваших сертификатов на вторичном рынке.
Их продают со скидкой 50-70 процентов, и продавцов почему-то больше, чем желающих купить.
Я так понимаю, "слишком комфортный" отдых - это недостаток? Как это?отдых, который предоставляется по новому сертификату, очень комфортный, даже слишком
При чём тут это дело?Litt :А как же дело № 99/2013-Р, возбужденное против ООО "ЭльКорал", в результате рассмотрения которого оказалось, что фирма нарушает законsilver :Данная статистика, касающаяся 99% вероятности добровольного возвращения денег, является плодом Вашего воображения.
Клубные фирмы составляют все документы таким образом, чтобы ЗАКОННО не возвращать деньги. Поэтому они не боятся судов, ходят туда регулярно, считают себя юридически правыми и с переменным успехом стараются доказывать свою правоту в судебных заседаниях.
Я говорю Вам о том, что "Клубные фирмы составляют все документы таким образом, чтобы ЗАКОННО не возвращать деньги. Поэтому они не боятся судов, ходят туда регулярно, считают себя юридически правыми и с переменным успехом стараются доказывать свою правоту в судебных заседаниях".
Написал я это к тому, что клубные фирмы не боятся претензии, и вряд ли побегут возвращать деньги из-за получения претензии.
А Вы мне рассказываете о предписании, выданном антимонопольным органом о прекращении нарушения Закона о рекламе при вручении подарков на рекламных акциях?
КАКАЯ СВЯЗЬ???
Связь самая прямая.silver :При чём тут это дело?Litt :А как же дело № 99/2013-Р, возбужденное против ООО "ЭльКорал", в результате рассмотрения которого оказалось, что фирма нарушает законsilver :Данная статистика, касающаяся 99% вероятности добровольного возвращения денег, является плодом Вашего воображения.
Клубные фирмы составляют все документы таким образом, чтобы ЗАКОННО не возвращать деньги. Поэтому они не боятся судов, ходят туда регулярно, считают себя юридически правыми и с переменным успехом стараются доказывать свою правоту в судебных заседаниях.
Я говорю Вам о том, что "Клубные фирмы составляют все документы таким образом, чтобы ЗАКОННО не возвращать деньги. Поэтому они не боятся судов, ходят туда регулярно, считают себя юридически правыми и с переменным успехом стараются доказывать свою правоту в судебных заседаниях".
Написал я это к тому, что клубные фирмы не боятся претензии, и вряд ли побегут возвращать деньги из-за получения претензии.
А Вы мне рассказываете о предписании, выданном антимонопольным органом о прекращении нарушения Закона о рекламе при вручении подарков на рекламных акциях?
КАКАЯ СВЯЗЬ???
Фирма взяла деньги в результате проведения акции, которая признана судом незаконной.
Litt :Связь самая прямая.silver :КАКАЯ СВЯЗЬ???
Фирма взяла деньги в результате проведения акции, которая признана судом незаконной.
Вы так рады любому найденному в сети негативу, что готовы его выкладывать, даже не читая. А если почитать чуть внимательней, то очевидно, что никакой связи нет. Тем более прямой.
Во-первых, НИКАКОЙ СУД НЕ ПРИЗНАВАЛ рекламную акцию незаконной. Дело вообще не рассматривалось в суде.
Речь шла об административном нарушении. Дело рассматривалось Комиссией Рязанского УФАС по рассмотрению дел о нарушении законодательства о рекламе.
А, во-вторых, решение этой комиссии выглядит так:
1) Признать ненадлежащей рекламу: «Уникальная рекламная акция Счастливая семья Гарантированная скидка на все предложения 25%», распространяемую в виде карт в здании ТРЦ «Премьер»;
2. Выдать ООО «ЭльКорал» предписание о прекращении нарушений законодательства о рекламе. А именно, о прекращении распространения ненадлежащей рекламы, противоречащей требованиям части 7 статьи 5, части 2 статьи 9 Федерального закона от 13.03.2006 года № 38-ФЗ «О рекламе».
Заявление в ФАС написала женщина, которая утверждала, что якобы ей не выдавали подарок и сказали, что "приз она получит только в случае подписания договора о покупке пакета услуг за минимум 740 евро".
Очевидно, что клубные фирмы так не работают, и эта информация, скорее всего, не соответствует действительности. Но заявление было подано, и по нему была проведена документарная проверка.
У Элькорала были запрошены определённые документы, и, по-видимому, в том числе "Правила проведения рекламной акции". Обычно в клубных фирмах таких правил не имеется, т.к. они никому не нужны. И, скорее всего, сотрудники фирмы специально для ФАС быстро сварганили "Официальные правила проведения рекламной акции". А в этих своих правилах они зачем-то указали, что ценность подарка зависит от суммы заключённого договора, и что те, кто НЕ заключают договор, получают самый дешёвый подарок, или, по решению менеджера, неделю бесплатного проживания в клубном отеле.
Сами себе придумали проблему, т.к. в карточке об этих правилах, разумеется, не было написано.
По Закону, в карточке должны быть указаны:
1) сроки проведения мероприятия;
2) источник информации об организаторе такого мероприятия, о правилах его проведения, количестве призов или выигрышей по результатам такого мероприятия, сроках, месте и порядке их получения.
Части этой информации в карточках не было. И это являлось нарушением Закона. И комиссия выдала предписание о прекращении нарушения Закона, то есть о прекращении распространения карточек, не содержащих всю необходимую информацию.
Таким образом, речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о формальных нарушениях в процессе приглашения клиентов на презентацию и выдачи им подарков.
Рекламную акцию РАЗУМЕЕТСЯ никто не признавал "незаконной". Сам процесс продажи поездок и заключения договоров вообще не рассматривался.
Очевидно, что деньги фирма принимала в соответствии с заключённым договором, а не "в результате незаконной рекламной акции".
Теперь вернёмся к нашим баранам.
Я утверждал, что фирма, получив претензию, скорее всего, не побежит возвращать клиентам деньги, так как не боится судов и готова к ним. Поэтому, на мой взгляд, аргумент "чтобы не доводить дело до суда" здесь не работает.
Вы процитировали мою фразу и в ответ спрашиваете: "А как же дело № 99/2013-Р, в результате рассмотрения которого оказалось, что фирма нарушает закон?".
Судя по всему, Вы задали этот вопрос, имея в виду, что рассмотрение этого дела о рекламных карточках каким-то образом опровергает сказанное мной.
Но я ещё раз повторяю, что НЕТ НИ МАЛЕЙШЕЙ СВЯЗИ между предписанием по рекламным карточкам и возвращением денег по претензиям.
Ваше высказывание о деле № 99/2013-Р не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Вы говорите, что из решения по делу вытекает вывод о том, что фирма нарушает закон. Да, действительно, согласно решению, фирма с формальной точки зрения нарушила ФЗ "О рекламе", и должна была в оговоренный срок устранить нарушение.
Какое это имеет отношение к моей мысли о том, что "Клубные фирмы составляют все документы таким образом, чтобы ЗАКОННО не возвращать деньги, и поэтому не боятся судов"?
для Litt:Litt :А эту часть Вы умышленно пропустили?:
Согласно части 7 статьи 5 ФЗ «О рекламе» не допускается реклама, в которой отсутствует часть существенной информации о рекламируемом товаре, об условиях его приобретения или использования, если при этом искажается смысл информации и вводятся в заблуждение потребители рекламы.
О! Вы, наконец, сами прочитали текст решения?
Вы используете классические приёмы демагогии - не отвечаете на прямо поставленный вопрос, не комментируете мои доводы и аргументы, зато вместо этого задаёте совершенно непринципиальный встречный вопрос, ответ на который никак не меняет общую картину нашей дискуссии.
Но я отвечу. Мне не трудно.
Разумеется я эту часть умышленно пропустил. Но вовсе не для того, чтобы что-то скрыть или кого-то ввести в заблуждение.
Дело в том, что я процитировал РЕЗОЛЮТИВНУЮ ЧАСТЬ РЕШЕНИЯ. То есть написал о том, какое конкретно решение приняла комиссия ФАС. Текста этого пункта Закона в резолютивной части, разумеется, не было. Поэтому вообще утверждение о том, что я что-то пропустил - некорректно. Ссылку на часть 7 статьи 5 Закона, имеющуюся в резолютивной части, я не удалял и никуда не прятал, и в моём тексте она имеется. А цитировать полностью сам текст Закона в кратком описании сути решения не было никакой необходимости.
Да, в мотивировочной части решения комиссия процитировала весь текст этого пункта. Но, как следует из решения, он, РАЗУМЕЕТСЯ, имеет отношение не ко всей деятельности фирмы, и даже не ко всей рекламной акции, а исключительно к процессу распространения карточек в торговом центре.
Из всего процитированного фрагмента комиссия в дальнейшем использует только мысль о том, что "не допускается реклама, в которой отсутствует часть существенной информации о рекламируемом товаре". При этом следует заметить, что никакой товар и никакие услуги фирмы в решении комисси не рассматриваются и вообще не затрагиваются. Очевидно, что речь НЕ идёт об отсутствии существенной информации об услугах фирмы. Речь идёт об отсутствии в распротраняемух карточках полной информации об условиях розыгрыша призов, и ни о чём более.
Вот полная цитата двух следующих друг за другом абзацев:
Ну, что тут может быть непонятным?Согласно части 7 статьи 5 ФЗ «О рекламе» не допускается реклама, в которой отсутствует часть существенной информации о рекламируемом товаре, об условиях его приобретения или использования, если при этом искажается смысл информации и вводятся в заблуждение потребители рекламы.
В содержании карты «Уникальная рекламная акция Счастливая семья Гарантированная скидка на все предложения 25%» отсутствует часть существенной информации о порядке распределения подарков при участии в данной рекламной акции.
Вся претензия Комиссии заключается в том, что в карточке-приглашении отсутствовала часть информации о порядке распределения подарков; о том, где можно ознакомиться с условиями проводимой акции; а также о сроках проведения акции.
Комиссия написала, что распространяемая фирмой реклама нарушает требования части 7 статьи 5, части 2 статьи 9 ФЗ «О рекламе», и потому является ненадлежащей.
Вам бы очень хотелось, чтобы речь шла о неправильной или неполной информации об отдыхе, которую сотрудники фирмы дают на презентациях. А ещё больше Вам понравилось бы, если бы в решении было прямо написано, что все они обманщики и вся их деятельность незаконна. Однако, ничего подобного в тексте решения нет.
Сотрудники конторы сами себя подставили и отдали в ФАС наспех сочинённый и непродуманный текст правил, а Комиссия воспользовалась этим и по формальному основанию приняла решение о допущенном нарушении отдельных положений ФЗ "О рекламе". Но, поскольку нарушение несущественное, то комиссия лишь выдала фирме предписание об устранения нарушения. И всё.
И как бы Вы не пытались протянуть это дело за уши, и доказать, что решение комиссии якобы признало всю рекламную акцию незаконной, ничего у Вас не вылет. А Ваша настойчивость в попытках отстоять свою правоту в данном вопросе - лишний раз подтверждает Вашу предвзятость и необъективность.
Silver, доказывать что то демагогам- бороться с ветряными мельницами 
. Последует еще куча глупых вопросов, на формулировку которых человек даже не удосуживается потратить свое время, Вам же приходится ему все подробно изъяснять. Оно Вам надо? 
. Последует еще куча глупых вопросов, на формулировку которых человек даже не удосуживается потратить свое время, Вам же приходится ему все подробно изъяснять. Оно Вам надо?
Очевидно, что не рязанская контора работает по всему миру, а их головная испанская компания-партнёр. У этой испанской (или какой там?) компании действительно множество партнёров, рекламирующих их услуги в разных городах России. И у них действительно филиалы в разных странах.musaliny :Второе это раздел контакты. Там почемуто только ихней рязанский филиал. Хотя мне несколько раз они говорили что работают по всей россии и чуть ли не во всём мире. Адрес на сайте только Рязанский, а должны быть адреса всех представительств во всём мире.
В этом смысле рязанская контора как раз таки и является одним из таких филиалов.
Из Вашего описания не понял, в чём конкретно заключается развод.musaliny :И главное сам развод. Снячало они говорят одно, потом милые девушки противоречат сами себе, потом опять начинают повторять одно и то же. Блин, на 88 рублей упорно пытались развести. Жена поддакивала. Чё, мол тебе денег жалко чтоли на отдых? Нахрен мне такой отдых, когда меня средь бела дня на баблосы пытаются развести?
Но, в целом, понятно, что Вам не понравился стиль работы этой конторы, настойчивость и назойливость их сотрудников.
Помимо того, что они активно пытались продать Вам отдых, и настаивали на немедленной оплате, у Вас есть какие-то ещё претензии?
Бесплатные недели оплачивает не рязанская контора. Эти недели бесплатно предоставляет их партнёр, то есть принимающая сторона. Система таких рекламных поездок существует по всему миру уже несколько десятков лет. И клубные отели на самом деле готовы принимать определённых туристов бесплатно.musaliny :Так получилось что окромя нас с женой на то же самое время пригласили людей которых я знаю. Все они, так же как и мы с женой выйграли неделю за границей. Интересно, где фирма существующая только в рязане да и то с февраля этого года возьмёт столько денег чтобы на неделю всех отдыхать отослать?
Может, я плохо помню этот фильм... Не смотрел его с конца 90-х. Но что-то я не помню там ничего похожего на презентацию клубной фирмы. Интересные у Вас ассоциации.musaliny :Помните фильм Шырли-Мырли? Вот мне кокраз вся эта история очень фильм этот напоминает.
Думаю, немало людей заключили с ними договора. Но лично мне намного интереснее информация о том, сколько человек воспользовались своими договорами, и в какие страны они съездили.musaliny :А ещё мне интересно сколько людей они смогли развести вот таким вот образом?
PS: Согласно правилам, на Форуме не приветствуется "диманстративная бисграматнасть", и наоборот приветствуется правильный русский язык. Поэтому, пожалуйста, постарайтесь избегать всех этих "ихней", "снячало", "окромя", "выйграл", "в рязане", и т.п.
Да нет. Не надо. Уже, наверное, просто привычка.andrs :Silver, доказывать что то демагогам- бороться с ветряными мельницами
Но Вы из чувства благодарности решили всё-таки поднять шум?Бабайка :Деньги нам вернули, лишь бы мы шум не поднимали.
Вы не правы.Бабайка : Зато нашли много интересного про предшественников элькорал в других городах. Один негатив!
Никаких "предшественников" не было. Были, есть и будут различные клубные фирмы, работающие во многих городах России. Они не являются ни предшественниками, ни последователями обсуждаемой здесь фирмы. Это совершенно разные фирмы. Просто работают в одной сфере.
Негатива вокруг таких компаний действительно много. Но 99% негатива связаны не с самим отдыхом через эту фирму, а касаются исключительно рекламных акций. Мол, побывали на этой презентации, нас три часа мучили, так сильно уговаривали, нам вешали лапшу на уши, и вообще всё это лохотрон, а они жулики!
А негатива о самом отдыхе практически нет.
Что за ерунда?Бабайка :Возможно, что сначала действительно будут отправлять туристов для затравки, чтоб не спугнуть клиентуру.
Они и сначала будут отправлять туристов, и потом. А что им может помешать? Отправка туристов в рекламную поездку - выгодное дело. Во-первых заработок на продаже самого проживания, во-вторых - прибыль от оформления транспортного пакета. А, в-третьих, неплохие комиссионные от отеля, если клиенты в процессе рекламной поездки заключат договор на покупку членства в клубе. Суть работы клубных фирм вроде Элькорала - заключение договоров и отправка туристов. Доходы от отправки и комиссионные зачастую превышают прибыль от заключения договоров.
С чего Вы взяли, что они будут отправлять туристов только "сначала; и только "для затравки"? А что потом? Какой смысл им прекращать отправку?
Ну, нельзя же так откровенно передёргивать!Litt :Вы утверждаете, что фирма чиста перед законом т.к. заранее использовала все дыры, существующие в нем.
Я никогда не утверждал, что фирма чиста перед законом, поскольку не знаю что это за фирма, и как она работает.
Я просто сказал, что "Клубные фирмы составляют все документы таким образом, чтобы ЗАКОННО не возвращать деньги. Поэтому они не боятся судов, ходят туда регулярно, считают себя юридически правыми и с переменным успехом стараются доказывать свою правоту в судебных заседаниях"
Я говорил вообще о клубных фирмах, а не конкретно об Элькорале.
Я не говорил, что клубные фирмы чисты и невинны, а утверждал, что "они считают себя юридически правыми".
Неужели не видите разницы между тем, что было мною написано, и своей трактовкой?
Думаю, что разницу Вы прекрасно видите, но намеренно искажаете смысл моих высказываний.
Дело в том, что пока никакого спора нет. И его не надо решать, ни через суд, ни каким либо другим образом.Litt :Если Вы помните предмет спора, то речь идет о том, имеет ли смысл писать претензию.Я же утверждаю, что претензию писать стоит...
Кстати, я призываю к самому цивилизованному способу решения споров – через суд.
У Светланы85 есть сомнение по поводу того, как дальше поступить. Она заключила договор, внесла предоплату, но потом начиталась отзывов, решила, что всё это лохотрон, и теперь не знает, что делать.
Она не писала, что твёрдо решила расторгнуть договор. Она не просила совета по поводу того, как и когда надо подавать претензию.
Я попытался объяснить, что это не лохотрон, и что рекламной поездкой можно воспользоваться. И что если обладать всей информацией о таких рекламных поездках, то можно прекрасно отдохнуть и при этом сэкономить деньги, а покупать таймшер при этом вовсе не обязательно.
Вы же стали настаивать на подаче претензии. То есть стали агитировать Светлану никуда не ехать, а втянуться в судебную тяжбу.
Разумеется, если у клиента нет ни малейшего желания и возможности ехать отдыхать, и выбор стоит между судом и просто потерей денег, то, РАЗУМЕЕТСЯ, надо идти в суд. В этой ситуации это единственный законный и, как Вы справедливо заметили, цивилизованный способ решения проблемы.
Я не имею ничего против подачи претензии. Просто не понимаю, почему нужно отговаривать человека, имевшего намерение отдохнуть. Если поездка получается выгодной, то почему бы не съездить?
Просто на сегодняшний день у Светланы ещё есть выбор. А после подачи претензии его уже не будет, и дорога будет одна - в суд.
Опять передёргиваете.Litt :...а факты, изложенные в деле говорят о том, что Вы не совсем правы и не все так тщательно продумано и предусмотрено этой компанией с точки зрения закона.
Я НИГДЕ НЕ УТВЕРЖДАЛ, что в этой компании "все тщательно продумано и предусмотрено с точки зрения закона".
Ещё раз повторю свои слова: "Клубные фирмы составляют все документы таким образом, чтобы ЗАКОННО не возвращать деньги. Поэтому они не боятся судов, ходят туда регулярно, считают себя юридически правыми и с переменным успехом стараются доказывать свою правоту в судебных заседаниях".
На мой взгляд, Ваше мнение о том, что, получив претензию, фирма испугается суда и тут же побежит возвращать деньги, не вполне соответствует действительности. И, уверяя Светлану в том, что фирма вернёт ей деньги после получения претензии, Вы вводите её в заблуждение.
А то, что сотрудники фирмы лопухнулись, отправив в ФАС наспех состряпанные правила - так с кем не бывает? В этом смысле действительно не всё у них идеально. Но из этого вовсе не вытекает вывод о том, что они боятся суда и возвращают деньги по претензии.
Неправда! Кому принадлежит реклама – это как раз таки не главное. А ГЛАВНОЕ - это содержание рекламы.Litt :Да, процесс продажи не рассматривался, пускай речь шла только о карточках, какая разница где реклама – на карточках, в газете, на памперсах, главное кому она принадлежит...
На карточках рекламировались не услуги фирмы, а только сама презентация и розыгрыш подарков. По сути, карточки - это просто приглашение посетить рекламную акцию. И недостаточно полная информация о правилах распределения подарков послужила формальным поводом для предписания ФАС.
Мне кажется, что Вы слишком вольно цитируете документ, добавляете туда отсебятину.Litt :главное то, что в документе сделан вывод о том, что:
«в этой рекламе отсутствует часть существенной информации о рекламируемом товаре, об условиях его приобретения или использования, и при этом искажается смысл информации и вводятся в заблуждение потребители рекламы.»
В решении комиссии не написано, что "в ЭТОЙ рекламе отсутствует часть существенной информации о рекламируемом ТОВАРЕ ".
И, тем более, не написано, что именно ЭТОЙ рекламой искажается смысл информации и вводятся в заблуждение потребители рекламы.
Вы пытаетесь притянуть за уши просто процитированный в решении фрагмент Закона.
Между тем, в решении комиссии чётко указано, какой информации не хватает в карте-приглашении (именно в карте, а не в информации на презентации):
- "В содержании карты отсутствует часть существенной информации о порядке распределения подарков при участии в данной рекламной акции";
- "Информация о том, где можно ознакомиться с условиями проводимой акции отсутствует";
- "должны быть указаны сроки и порядок их получения. Данная информация в карте отсутствует".
Понятно, что отсутствие информации о том, где можно познакомиться с условиями акции, а также информации о сроках её проведения ничего не искажает и никого не вводит в заблуждение. Это формальная придирка.
Искажение информации имело быть относительно ими же самими сочинённых правил.
Так что всё это не существенно. И не стоит "разыгрывать драму"!
Litt :И если написать претензию с требованием возврата денежной суммы в связи с тем, что она была получена в результате обмана, путем сокрытия части существенной информации о рекламируемом на презентации товаре, об условиях его приобретения или использования, и при этом искажен смысл информации и введен в заблуждение покупатель с целью получения денежной суммы, то статья проглядывается вполне конкретная.
Опять же задам вопрос: "КАКАЯ СВЯЗЬ???"
Как можно из формальных нарушений Закона о рекламе при оформлении карточки-приглашения вдруг неожиданно перепрыгнуть на уголовную статью о мошенничестве???
Совершенно разные ситуации. Несоответствие информации в карточке и в собственных правилах проведения розыгрыша подарков - это одно. Именно этот вопрос рассматривался комиссией, и именно по этому вопросу было выдано предписание.
Мы с Вами длительное время обсуждаем именно этот вопрос.
А Вы вдруг неожиданно начинаете рассказывать про то, что, мол, если написать претензию про обман, то будет проглядываться статья о мошенничестве. К чему Вы это???
Вы с непонятной целью переиначиваете текст Закона о рекламе и пытаетесь состряпать из него текст претензии. Но выходит полная ерунда.
Вы эту фирму не знаете. Лично с ней не сталкивались. Достоверной информации о каком-то обмане в этой фирме не имеете. В этой теме ни один из участников обсуждения не писал про то, что его каким-то образом обманули или ввели в заблуждение... И та же Светлана, которой Вы рекомендуете писать претензию, не давала Вам поводов думать, что от неё "скрыли часть существенной информации о товаре", "исказили смысл информации и ввели в заблуждение". Она просто заключила договор, почитала в сети фантазии таких же злопыхателей, как и Вы, и решила, что всё это лохотрон. И ничего более.
Вы решили меня просветить относительно текста статьи 159 УК РФ? Благодарю.Litt :Для справки :
«Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику.» (ст.159)
Ну, тогда и я Вам тоже объясню кое-что.
Вы правы в том, что "Мошенничество — это хищение чужого имущества путём обмана или злоупотребления доверием".
Теперь давайте уточним, что такое ХИЩЕНИЕ.
В соответствии с п. 1 примечаний к ст. 158 УК РФ, хищение - это совершенное с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие чужого имущества.
Безвозмездность - это существенный признак хищения.
Безвозмездное изъятие имущества- это изъятие чужого имущества без возмещения его эквивалента и при отсутствии у лица намерения осуществить такое возмещение в будущем.
Таким образом, для того, чтобы притянуть сюда понятие мошенничества нужно, чтобы сотрудники фирмы обманным путём просто забрали у клиента деньги, и не предоставили ему ничего взамен. То есть, не заключили с ним договор, не выполнили по этому договору никаких действий, и не имели намерений предоставить перечисленные в договоре услуги.
Ничего подобного в клубных фирмах нет. И Вы сами это прекрасно знаете.
Когда несведущие в юриспруденции люди, порывшись в интернете и прочитав наискосок несколько статей из разных Законов, начинают мнить себя специалистами - это их личные заморочки. Но если такие "специалисты" начинают консультировать других людей - то это совсем никуда не годится.
Поверьте, для того, чтобы "проглянулась" какая-то статья, недостаточно написать в претензии, что, мол, от меня скрыли существенную информацию о товаре, исказили смысл информации и ввели меня в заблуждение".
Нужно чётко, последовательно и аргументировано сформулировать, какая конкретно "существенная информация" была сокрыта; каким именно образом "исказился смысл информации"; и в чём именно заключалось "введение в заблуждение". А сами эти факты нужно ДОКАЗАТЬ. Сможет ли Светлана сформулировать суть нарушений и доказать сам факт этих нарушений? Очень сомневаюсь. Тогда к чему давать такие советы?
Судов клубные фирмы не боятся. И претензия с формулировкой: "Верните деньги, а не то я пойду в суд", - это несерьёзною.Litt :Судя по по сообщению Бабайки, я ошибся на 1%silver :Данная статистика, касающаяся 99% вероятности добровольного возвращения денег, является плодом Вашего воображения.
Совсем другая ситуация с неадекватными людьми, обещающими устроить пикеты и митинги, поджечь или взорвать офис, подкараулить сотрудников фирмы на улице.
В зависимости от ситуации, таких неадекватных либо сдают в милицию, либо возвращают им деньги. Бабайка, по-видимому, разыграл карту с "пикетами". Это прокатило, и ему вернули деньги. Бабайка радостно рассказал об этом действенном методе в форуме. Но уверяю Вас, если теперь все пойдут в фирму с такими же схемами (мол, возвращайте деньги, а не то я пикет устрою), то фирма, разумеется, не будет возвращать всем деньги, и будет придумывать способы противодействия.
В итоге, по предмету спора.
1) Ничего не имею против подачи претензии. Но считаю, что Светлана должна принять решение, не под Вашим давлением (типа, беги быстрее, а то завтра будет поздно), а обладая полной информацией об этом отдыхе. Она уже приняла одно необдуманное решение, а теперь Вы хотите заставить её принять ещё одно такое же решение. ИМХО, было бы логичным сначала взвесить все плюсы и минусы этого отдыха, посчитать все затраты на поездку, и спокойно решать - ехать отдыхать или писать претензию.
2) Считаю, что Ваши советы и рекомендации абсолютно безграмотны. Вы даёте их не потому, что уверены в их ценности и правильности, а только потому, что в целом негативно относитесь к клубному отдыху и хотели бы, чтобы все окружающие разделили Ваши чувства.
ИМХО, конечно.
Я ни про эту, ни про какую-либо другую фирму не утверждал, что она чиста перед законом.Litt :По моему, в этой ветке речь идет о конкретной фирме и о конкретной ситуации.silver :Я никогда не утверждал, что фирма чиста перед законом, поскольку не знаю что это за фирма, и как она работает.
В этой ветке речь идёт о конкретной фирме, но я не знаю, что это за фирма, что она собой представляет, что за люди в ней работают. Я не знаю тонкостей их работы, не видел их договоров или других документов. А фантазировать, как Вы, не хочу.
Конкретная ситуация, о которой Вы говорите выглядит так: "Сегодня заключили с этой фирмой договор, оставили предоплату. А теперь, прочитав отзывы, поняли что это лохотрон. Теперь не знаем что делать".
Вот и вся ситуация. Никаких конкретных претензий. Ни слова про обман. Просто почитали отзывы, и всё.
А Вы напрягаете фантазию и делаете какие-то выводы о каких-то скидках в 25 процентов, о том, кто и что обещал Светлане на презентации, а о чём умолчал.
Вы прошли этот путь и купили таймшер, которым теперь недовольны (кстати купили совсем не в том клубе, с которым сотрудничает Элькорал). А большинство туристов, отправляющихся в рекламную поездку ничего не покупают, а просто отдыхают. Ничего страшного туристов не ждёт. Ещё раз повторяю, что если турист понимает, куда и зачем он едет, и владеет всей информацией о рекламных поездках, то он прекрасно отдохнёт.Litt : Дело в том, что я прошел весь этот путь и мой совет остается неизменным – ВОЗВРАЩАЙТЕ СВОИ ДЕНЬГИ И НИКУДА НЕ ЕДЬТЕ. Неужели Вы не понимаете, что Вам хотят внушить, что в Ваших руках ХАЛЯВА? Подумайте для чего это делается и что Вас ждет. Хотя, дело Ваше. Есть два мнения, выбирайте любое.
Лично я ни в коем случае не утверждаю, что в руках у Светланы халява. Напротив, я предлагаю ей тщательно посчитать все затраты на эту поездку и принимать взвешенное решение. Если поездка получается дорогой, или экономия несущественна - то не стоит никуда ехать. Если выгода ощутима, то можно съездить, предварительно изучив всю информацию. ИМХО, это абсолютно логично.
Я не знаю фирму Элькорал, и никогда не работал с клубом, с которым они сотрудничают. Поэтому утверждать, что я пытаюсь с какими-то корыстными целями что-то внушить несчастной Светлане - это просто смешно.
Я объяснил причины, по которым они вернули деньги. Это произошло не потому, что они боятся судов.Litt :Просто нет слов. Они возвратили деньги, о чем еще можно спорить?
У Вас какие-то проблемы с логикой.Litt :А почему заявитель должен использовать только те факты, которые отражены в указанном мной документе? Это ведь уже следующее дело и следующие нарушения, которые логично вытекают из предыдущих.silver :Понятно, что отсутствие информации о том, где можно познакомиться с условиями акции, а также информации о сроках её проведения ничего не искажает и никого не вводит в заблуждение. Это формальная придирка.
Искажение информации имело быть относительно ими же самими сочинённых правил.
Так что всё это не существенно. И не стоит "разыгрывать драму"!
Теоретически возможные нарушения на презентации НЕ МОГУТ ЛОГИЧНО ВЫТЕКАТЬ из формальных нарушений Закона "О рекламе", допущенных в содержании приглашений. Не существует никакой причинно-следственной связи между этими нарушениями.
И, разумеется, заявитель не должен использовать только факты, отражённые в решении Комиссии. Он вообще не должен использовать эти факты, поскольку они не имеют отношения к желанию заявителя расторгнуть договор и вернуть деньги.
Я НИЧЕГО НЕ ХОЧУ СКАЗАТЬ, поскольку ничего не знаю об этой фирме, лично с ней не сталкивался, и на презентации не присутствовал. Я понятия не имею, о чём Светлану предупредили, а о чём нет. А Вы говорите то, о чём достоверно знать не можете.Litt :Вы хотите сказать, что Светлане честно сказали, что ей продают рекламную поездку некой другой фирмы, цель которой раскрутить ее на покупку сертификата стоимостью 15-25 тыс. евро? Вы хотите сказать, что Светлане перед покупкой честно объяснили условия поездки и о том какие бумаги она будет обязана подписать? Вы хотите сказать, что ее не обманули по поводу того, что только сегодня эта поездка стоит на 25% дешевле? И. т. Д.?silver :Вы эту фирму не знаете. Лично с ней не сталкивались. Достоверной информации о каком-то обмане в этой фирме не имеете. В этой теме ни один из участников обсуждения не писал про то, что его каким-то образом обманули или ввели в заблуждение... И та же Светлана, которой Вы рекомендуете писать претензию, не давала Вам поводов думать, что от неё "скрыли часть существенной информации о товаре", "исказили смысл информации и ввели в заблуждение". Она просто заключила договор, почитала в сети фантазии таких же злопыхателей, как и Вы, и решила, что всё это лохотрон. И ничего более.
Цель, которую преследует зарубежный партнёр этой фирмы - не является существенной информацией об услуге. И, разумеется, фирма не обязана объяснять суть поездки именно такими словами: "Вас хотят раскрутить на 15-25 тыс. евро".Litt :Вы хотите сказать, что Светлане честно сказали, что ей продают рекламную поездку некой другой фирмы, цель которой раскрутить ее на покупку сертификата стоимостью 15-25 тыс. евро?
Но обычно презентация посвящена клубному отдыху, и по окончании презентации клиентам называется стоимость членства. То есть клиенты знают, сколько стоит членство в клубе. Если же по итогам рекламной встречи предлагается ознакомительная поездка (или пакет таких поездок), то это объясняется именно тем, что это предложение для потенциальных клиентов; для того, чтобы они могли посетить клуб, всё лично посмотреть и, если всё понравится, купить себе членство.
Клубные фирмы, проводящие такие презентации, никогда не пытаются выдать рекламную поездку за обычную путёвку со скидкой. И клиенты, заключающие договор, знают, что едут в клубный отель с ознакомительными целями.
Если, к примеру, Светлану не предупредили (в идеале - в письменном виде) о необходимости посещения рекламной встречи в отеле и внесения залога за сохранность апартамента в размере 500 евро, то это откровенное нарушение, и тут нет смысла спорить. Это уже само по себе является неплохим основанием для требования о расторжении договора.
Если Светлану агитировали под стандартным соусом, что, мол, скидка только сегодня, то это не является недостоверной информацией о товаре, и не является серьёзным нарушением и, тем более, мошенничеством.
Если я захочу поговорить о том, как обвинить фирму в мошенничестве, то я поговорю об этом со специалистами. А "народная юриспруденция" меня мало интересует.Litt :Цель претензии – вернуть деньги, а не добиться обвинения фирмы мошенником. Если хотитье поговорить как обвинить фирму в мошенничестве, то можем подумать над этим в другой теме.
Вы правы в том, что цель претензии - вернуть деньги, а не добиться возбуждения уголовного дела.
Но не надо думать, что в турфирме сидят неподготовленные и наивные люди, которые увидев в претензии слова про мошенничество, испугаются, затрясутся, упадут в обморок, а очнувшись бросятся возвращать деньги, да ещё и с процентами. По-видимому, сотрудники фирмы понимают, что никаким мошенничеством здесь не пахнет, и поэтому ссылки на 159 статью расценят, как признак некомпетентности и неподготовленности автора претензии.
Вы уже много рассказали о причинах своего негативного отношения к клубному отдыху. Вашу ситуацию мы ОЧЕНЬ ПОДРОБНО обсуждали в другой теме.silver :Может быть Вы еще расскажете почему я так негативно отношусь к клубному отдыху? А насчет безграмотности это Вы уж слишком хватили.
По поводу безграмотности... Я имел в виду не орфографию с пунктуацией, а именно юридическую безграмотность.
Я ни в коем случае не считаю себя юристом, тем более грамотным юристом. Если у меня возникали юридические вопросы, то я всегда обращался к профессионалам. Думаю, что фирма ЭльКорал поступила также, когда решала возвращать деньги или нет.silver :Вы уже много рассказали о причинах своего негативного отношения к клубному отдыху. Вашу ситуацию мы ОЧЕНЬ ПОДРОБНО обсуждали в другой теме.
По поводу безграмотности... Я имел в виду не орфографию с пунктуацией, а именно юридическую безграмотность.
Какой же это шум?! Если б я захотел шум поднять, мало бы им не показалось. Только из ЧСВ (стыдно, что лоханулся) веду себя тихо. Но молчать не собираюсь!Но Вы из чувства благодарности решили всё-таки поднять шум?
