"Дикари" против "Турпакетов"...

На турдоме весьма активно обсуждается тема "Дикари" против "Турпакетов" и в основном придерживаются мнения, что самостоятельная поездка выйдет намного дороже, что турист знает гораздо меньше, чем менеджер, что менеджер работает с этой сфере и он может сделать намного быстрее профессиональнее. А дикари это жмоты, которые удавятся за копейку, будут спать чуть ли не на полу или в палатках, и одним словом - нет денег, то сиди дома.

Я вот например при общении с турфирмами, столкнулась с такими проблемами - в этом году на новогодние праздники приобрести билет Владивосток-Ханой в турфирмах стоил 40 тыс руб. (и это за несколько месяцев!) эконом классом. Если самостоятельно купить билет в кассах на тот же самый самолет (других рейсов из Владивостока нет, это регулярка, не чартер), то это будет стоить 22 тыс. руб. на те же самые даты. Я конечно понимаю, что турфирма получает комиссию за свою работу, но это не процент, это в два раза увеличение стоимости билета!

Еще прошлый год, февраль 2008 года. Зная, что наши турфирмы сильно накручивают на билетах, мы сами купили билеты Владивосток-Ханой за 18 тыс, в результате получилась экономия на билетах на двоих 20 тыс руб. (про прошлогодним ценам). Мы с билетами на руках пошли в фирму, чтобы нам сделали по программе, так как были перелеты в Нья-Чанг и сразу заказывали экскурсии в Халонг и Далат (так как на два дня) - одним словом поленились сами все бронировать, изучать и разбираться. В турфирме без проблем - что хотите, вам сделаем, но сразу начались приколы нашего городка - в отелях почему-то не оказалось ни одного свободного места, нас мурыжили с непотверждением и в итоге предложили трехзвездочный отель с какими-то навороченными супер-номерами - больше мол ничего не осталось! (предлагали Ханой-Нья-Чанг-Халонг на 16дней на одного человека за 34 тыс руб. и это в трешке). А если шаг влево или вправо, то сразу это выливалось в 700-800 долларов! Одним словом не получив своих комиссионных на билетах, фирма пыталась дополучить их другим путем. В итоге мы ушли в другую фирму и без проблем (хотя до вылета оставалась всего лишь неделя!) сделали нам все что мы хотели, в 4* отеле нам вылилось 30500 руб Ханой-Халонг 2 дня-Нья-Чанг-Далат 2 дня - Ханой. Не спорю, наверное тоже переплатили

И меня очень удивляло, что туристам билеты и все документы должны привезти к самолету курьером. А если пробка, курьеру стало плохо - да мало ли чего может быть. Туристу не интересны внутренние проблемы турфирмы - он оплатил 100% услугу за несколько месяцев и хочет иметь все документы на руках заранее, иметь гарантированный отдых!


Хотелось бы услышать мнение - имеют ли дикари шанс выжить без турфирм?
И все ли так плохо - туристы должны сами путешествовать, или за определенной помощью должны обращаться в турфирму. У нас на работе коллега путешествовал по Таиланду-Камбоджии_Лаосу дикарем и остался очень-очень доволен и главное он смог это позволить за весьма скромные деньги.

А какую Вы еще хотели бы увидеть дискуссию на Турдоме - профессиональном туристическом сайте? Тут и так кризис, а тут еще находятся те, которые набрались опыта и смелости, обучены языкам, с интернетом не на "Вы" и в состоянии самостоятельно забронировать себе гостиницу, заказать авиабилет, получить визу, если таковая требуется. А у скольких еще есть всякие многократные визы (шенгены в том числе) - это тоже отдельная песня. И вся эта публика, путешествуя самостоятельно, тратит свои деньги, не принося прибыли турфирмам. Им, ясное дело, обидно. Но в целом, думаю, все будут жить себе и поживать. Турфирмы, которые уцелеют, будут работать, а самостоятельные путешественники замечательно путешествовать самостоятельно. Вы привели пример с Вьетнамом. Наверное, Вам, жительнице Дальнего Востока, проще говорить об Азии. Но и один мой коллега в свое время очень удачно и гораздо дешевле, чем через турфирму, ездил в Таиланд и Камбоджу. Что там у него было с гостиницами, честно сказать, не знаю. Знаю, что летал он то ли Узбекскими, то ли Туркменскими авиалиниями. Говорит, что нормально было. Мой же опыт поездок в Европу также показывает, что самостоятельно получается если не всегда дешевле, то и не дороже. Зато интереснее. А с визами, на мой взгляд, и надежнее. Однако, надо заметить, что пакетные туры в Турцию, Египет, полагаю, что и на отдых в Испанию, т.е. те, где перелет осуществляется чартерами, у турфирм будут стоить дешевле, чем при самостоятельном бронировании. Так что многое зависит от направления

Majita : И вся эта публика, путешествуя самостоятельно, тратит свои деньги, не принося прибыли турфирмам.

Категорически не согласен!!!
Вся эта публика вносит огромный денежный вклад в туриндустрию всего мира, нужно шире смотреть на бизнес.
Если разработать маршрут, купить авиабилет, забронировать отель, арендовать машину и многое другое удобно и недорого через интернет, зачем мне оператор.
В общем и целом проделывая эти действия я и многие другие льем воду на мельницу туриндустрии (владельца сайта бронирования и так далее) а оператор остается в пролете, но это потому что его бизнес узко специализирован,у него другие клиенты.

В общем наши операторы будут хороши только на Туркише да на Египте, ну плюс минус еще что. Туда даже голову лень морочить что то искать самостоятельно, все уже исхожено.

Возможно, я действительно не очень четко изложила свою мысль. Но я как раз хотела сказать, что самостоятельные путешественники не приносят прибыль нашим ТО и ТА. То же, что они платят деньги гостиницам, возможно, и через системы бронирования, авиакомпаниям, прокатным конторам, железной дороге или автобусным компаниям и т.д. - это даже не обсуждается.

Пожалуй, соглашусь, что в перспективе у ТО остаются пакетные пляжные туры вроде Турции, Египта, возможно, пляжной Испании, Греции, Кипра. ОАЭ - скорее всего, останется за турфирмами из-за особенностей въезда в страну.

А так, на мой взгляд, турфирмам либо придется искать и делать что-то новое, и работать по-новому, либо - увы... И тут, возможно, кризис пойдет во благо.

"... и опыт сын ошибок трудных ..."
путешествовать самостоятельно я научился, но вот еще бы научиться как то минимизировать расходы
2 моих самостоятельных путешествия обошлись "немного" дороже "чем хотелось бы" но зато я многое увидел и намерен продолжать

Majita : Пожалуй, соглашусь, что в перспективе у ТО остаются пакетные пляжные туры вроде Турции, Египта, возможно, пляжной Испании, Греции, Кипра. ОАЭ - скорее всего, останется за турфирмами из-за особенностей въезда в страну.
А так, на мой взгляд, турфирмам либо придется искать и делать что-то новое, и работать по-новому, либо - увы...

Кризис кризисом, но ведь во всём мире турфирмы работают не только на пляжных турах. И во всём мире наряду с самостоятельными путешественниками существует огромное число тех, кто покупает любые поездки только через турфирмы. Именно за счёт них и живут турфирмы. И такие любители турфирм всегда были и всегда будут.

И дело тут не в навыке пользования Интернетом, и не в уровне владения иностранными языками. Дело в складе характера. Для кого-то сам процесс планирования и бронирования собственной поездки - это удовольствие. А для кого-то - это нудная и неинтересная работа. Первый будет путешествовать самостоятельно, и получать удовольствие от своей самостоятельности. А второму будет удобнее и проще поручить эту работу профессионалам.

Туристы обоих видов всегда существовали и будут существовать. И доказывать что-либо друг другу в данной ситуации бессмысленно.

silver : Дело в складе характера. Для кого-то сам процесс планирования и бронирования собственной поездки - это удовольствие. А для кого-то - это нудная и неинтересная работа. Первый будет путешествовать самостоятельно, и получать удовольствие от своей самостоятельности. А второму будет удобнее и проще поручить эту работу профессионалам.

Туристы обоих видов всегда существовали и будут существовать. И доказывать что-либо друг другу в данной ситуации бессмысленно.

В идеале Вы абсолютно правы. НО:

Есть Профессионалы, а есть "профессионалы", которых на нашем рынке - увы - очень много.
Лично я отношусь к тем, кому интересно планировать и осуществлять все самостоятельно - именно в силу характера. Отдых не обязательно получается дешевле. Зато получается именно таким, каким хотелось бы.

Но очень многие из моих знакомых как раз предпочли бы довериться Профессионалам, и готовы заплатить Профессионалам за эту самую работу по организации отдыха. Но набив шишек с нашими родными турфирмами, обращаются с просьбой спланировать отдых к тем, кто имеет опыт самостоятельных поездок, в том числе и ко мне. При этом, естественно, всем ясно, что никакой я не профессионал, моя основная работа не имеет никакого отношения к туризму, просто есть некоторый опыт и:

1. Я внимательно выслушаю пожелания, выделю обязательные и желательные, и обязательно их учту.
2. "Ориентируюсь на местности" в стране предполагаемого отдыха - далеко не все консультанты из турфирм имееют реальное представление о стране. Многие видели все только в буклетах
3. Буду стараться оптимизировать расходы.
4. Мне не все равно, будут ли мои знакомые довольны своим отдыхом, поэтому если уж возьмусь это делать, то буду делать добросовестно и тщательно - как для себя любимой.
P.S. Я принципиально денег за это не беру, потому как хобби у меня такое - интересно планировать поездки, когда есть время. Кто-то крестиком вышивает, а кто-то маршруты составляет Но люди готовы платить, иногда сильно настаивают, они обращаются не из соображений экономии, а просто не хотят угробить свой долгожданный отпуск.

История про поездку с Карибским клубом - хорошая иллюстрация тому, что даже дорогой индивидуальный тур "профессионалы" могут организовать как попало
Вот и получается, что надежнее все организовывать самому, советоваться с теми, кто готов консультировать, в том числе и на форуме, чем идти к тем, кто теоретически должен быть профессионалом, а по факту видел страну только "в телевизоре", и ему глубоко безразлично, останется ли клиент доволен своим отдыхом.

Лично у меня есть надежда, что в условиях кризиса турфирмы будут дорожить своими клиентами.

Nataly : "Дикари" против "Турпакетов"

А почему, собственно, "против" ? Я вот, например, и так и так езжу. В зависимости от настроения и места.
По моему мнению, антагонизма тут никакого нет.

=foxy= : Есть Профессионалы, а есть "профессионалы", которых на нашем рынке - увы - очень много.

Я думаю, чтобы стать Профессионалом в любом случае будешь сначало "профессионалом" Уж без этого никуда. Все мы учились или учимся преимущественно на своих ошибках.

=foxy= : "Ориентируюсь на местности" в стране предполагаемого отдыха - далеко не все консультанты из турфирм имееют реальное представление о стране. Многие видели все только в буклетах

Тут тоже спорный вопрос. Я работаю в крупном (до кризиса ) сетивом агенстве. У нас много направлений. Но в так называемых "рекламниках" я побывал только в Турции, да в Египте. И если ко мне приходит человек и говорит: "А Вы были в ЮАР? Я очень хочу туда поехать!" Невозможно все знать, но мы к этому стремимся

Сергей Т : А почему, собственно, "против" ? Я вот, например, и так и так езжу. В зависимости от настроения и места.
По моему мнению, антагонизма тут никакого нет.

+++

КинстантинЪ :

Тут тоже спорный вопрос. Я работаю в крупном (до кризиса ) сетивом агенстве. У нас много направлений. Но в так называемых "рекламниках" я побывал только в Турции, да в Египте. И если ко мне приходит человек и говорит: "А Вы были в ЮАР? Я очень хочу туда поехать!" Невозможно все знать, но мы к этому стремимся

Согласна. Конечно же невозможно знать все. Хорошо, конечно, если организатор на практике знаком со страной, но совсем не обязательно именно самому побывать в стране, чтобы организовать клиенту хороший отдых.
Я думаю, что тут главное в другом - кто-то хочет стать Профессионалом, и "роет" информацию для клиента по всем источникам, и стыковки ему делает как для себя любимого. А кому-то вообще до лампочки все клиенты мира, сбагрил тур - и хорошо. Не будет он искать никакой дополнительной инфы. Сунет клиенту буклет, и точка
ИМХО - все упирается в отсутствие мотивации работать профессионально, а кризис может это дело подкорректировать на радость туристам

=foxy= : ИМХО - все упирается в отсутствие мотивации работать профессионально, а кризис может это дело подкорректировать на радость туристам

Ну тут наверное все зависит от фирмы и от менеджера, может кризис наоборот подтолкнет некоторых менеджеров к "сбагрить-абы-что", ведь кушать то всем хочеться. Но и Вы правы в своем роде.

До сих пор помню нашу первую поездку за рубеж. Классика для Питера - Финляндия-Швеция. Паром Силия Симфони (Хельсинки - Стокгольм).
Нам обещали, что в Стокгольме нас встретит гид, и мы присоединимся к экскурсии по городу. Ага, как же
Никто, конечно, нас не ждал. Не было никого.

К счастью, мы были хорошо подготовлены - путеводитель был и огромное желание увидеть красивый город. Мы уехали на бесплатном автобусе до, кажется, вокзала, и оттуда устроили себе отличную пешеходную экскурсию по городу, видели в том числе смену караула у Королевского дворца. В итоге пешком дошли до парома, как раз к отправлению успели. Остались очень довольны.

Обратно мы должны были в Хельсинки искать автобус. Нашли. В нем ехали одни челноки. И встретили нас ой как неласково. Никто не хотел убирать сумки с сидений, чтобы мы могли сесть. Мы с подругой переглянулись и сказали друг другу "С возвращением, дорогая!". Но настроение у нас было отличное, в конце концов нашли общий язык с попутчиками

Тому, кто нас туда отправил, было вообще наплевать на все. Потом выяснилось, что нас просто обманули насчет экскурсии. Нам хотели продать тур, и на все наши пожелания твердили "да, да, да". Как агентство называлось, я уже, конечно, не помню. Очень давно это было. Но думаю, что таких много. Так что на агентство надейся, а сам готовься

=foxy= : на агентство надейся, а сам готовься

Поддерживаю !
А вообще на отдыхе самое главное - это настрой. Вотнапример, первая наша семейная поездка была на Кипр. В номере на стене мы увидели большое пятно плесени, а окна выходили на окна. Можно, конечно, было скандалить, расстраиваться. Но мы
Прикрыли пятно мебелью, взяли автомобиль напрокат (впервые !) и катались по острову вовсю.
Результат : эта поездка вспоминается как самая лучшая по эмоциям, ощущениям, впечатлениям.
Каждая следующая поездка в другие страны по своему качеству оказывалась лучше предыдущей, но никогда больше мы не испытывали такого позитива, как тогда на Кипре.

Представьте на минуточку, что с интернета все турфирмы убрали свои сайты. Ведь самостоятельные туристы начинают свои поиски с изучения сайтов именно турфирм, работающих в нужном ему направлении. Там он находит информацию о стране, городе, описание экскурсии и т. д. Изучив всё это и посмотрев на цены, турист решает: А я сделаю дешевле. Конечно, сделает, но воспользовавшись многолетним трудом других. Если бы " дикарь" просто открыл визу и купил билет в нужном ему направлении, а затем методом тыка поездил бы, а затем, приехав, сел бы за комп и написал: "Дорогие мои турфирмы, я совершил поездку по маршруту, которого нет ни у кого"- честь и хвала бы ему была. А по проторенной дорожке проехаться- много ума не надо.

нигол : Представьте на минуточку, что с интернета все турфирмы убрали свои сайты. Ведь самостоятельные туристы начинают свои поиски с изучения сайтов именно турфирм, работающих в нужном ему направлении. Там он находит информацию о стране, городе, описание экскурсии и т. д. Изучив всё это и посмотрев на цены, турист решает: А я сделаю дешевле. Конечно, сделает, но воспользовавшись многолетним трудом других. Если бы " дикарь" просто открыл визу и купил билет в нужном ему направлении, а затем методом тыка поездил бы, а затем, приехав, сел бы за комп и написал: "Дорогие мои турфирмы, я совершил поездку по маршруту, которого нет ни у кого"- честь и хвала бы ему была. А по проторенной дорожке проехаться- много ума не надо.

"Ах какая смешная потеря!"(с) Уберут из интернета - и уберуться с рынка...
И давайте без обобщений обойдёмся. Что касается меня, то путешествую самостоятельно,а, готовя путешествие себе, в сайты турфирм не заглядываю. Что там можно почерпнуть? Написанные, порой с ошибками, топонимы да пересказанные из раза в раз банальности? Не больше...Это первое.
Второе. Совершенно ошибочным является мнение,что самостоятельные путешественники не обращаются в турфирму именно из желания "а я сделаю дешевле". Не это является движущим мотивом.

КинстантинЪ : Я думаю, чтобы стать Профессионалом в любом случае будешь сначало "профессионалом" Уж без этого никуда. Все мы учились или учимся преимущественно на своих ошибках

А Турагенство - на наших (почти шучу - игра слов...)
Сам пока пользуюсь только услугами ТА.

нигол : Представьте на минуточку, что с интернета все турфирмы убрали свои сайты. Ведь самостоятельные туристы начинают свои поиски с изучения сайтов именно турфирм, работающих в нужном ему направлении. Там он находит информацию о стране, городе, описание экскурсии и т. д. Изучив всё это и посмотрев на цены, турист решает: А я сделаю дешевле. Конечно, сделает, но воспользовавшись многолетним трудом других. Если бы " дикарь" просто открыл визу и купил билет в нужном ему направлении, а затем методом тыка поездил бы, а затем, приехав, сел бы за комп и написал: "Дорогие мои турфирмы, я совершил поездку по маршруту, которого нет ни у кого"- честь и хвала бы ему была. А по проторенной дорожке проехаться- много ума не надо.

Мне кажется, вы льстите турфирмам.
Многие самостоятельные туристы берут информацию с форумов, официальных ресурсов предполагаемого места путешествия, и читают отзывы на зарубежных туристических сайтах.
ИМХО, сайты турфирм, как правило, малоинформативны.

Лично я перестал пользоваться услугами турфирм ввиду высоких цен и постоянной игре в рулетку по поводу качества оказанного сервиса.
Кроме того, мне совершенно не понятен процесс ценообразования на услуги турфирм.

Как пример, недавно бронировал горнолыжный тур в Италию. Посмотрел стоимость и предложения по групповым туров. Цена показалось приемлемой, но не устроила кампания, выполняющая чартерный рейс. В итоге обратился в две турфирмы с просьбой подыскать мне индивидуальный тур, дабы сэкономить время. При этом подробно описал что и где мне надо. Сначала обе компании предложили то размещение, которое я и хотел. Но потом оказалось что эти апартаменты (два разных варианта в каждой из кампаний) уже забронированы. Две недели искали мне другие варианты, в конце концов предложили, опять разные, но что характерно, оба варианта в намного большем расстоянии от подъёмников нежели я запрашивал. Т.к. эта бодяга продолжалась уже почти месяц (первый раз они якобы 2 недели ждали подтверждения от итальянцев), решил что это просто такая тактика выматывания клиента с целью последующего впаривания нужного турфирме варианта. В итоге решил всё сделать сам (Кстати, мне итальянцы отвечали в течении одного двух дней и сразу предложили пол-дюжины готовых к подтверждению вариантов строго в соответсвии с моими тербованиями). В результате получилось узнать моржу, которую хотели получить агентства.

Проживание: 1-я турфирма оценивала свои услуги в 55% от стоимости апартаментов (1700 вместо реальных 1095), : 2-я турфирма оценивала свои услуги в 35% от стоимости апартаментов (1700 вместо реальных 1250).

Индивидуальный трансфер: у обоих 100% (!!!) наценка. 600 вместо реальных 300.

Авиабилеты – 10%-25% в зависимости от времени вылета и авиакомпании.

Плюс наценки на оформление виз.

В итоге, моя индивидуальная поездка, с перелётом на регулярном рейсе, индивидуальном трансфере, и проживании в центре курорта в 50 метрах от подъёмника обошлось мне на 10% дешевле чем если бы я заказал ГРУППОВОЙ тур, с перелётом на чартере, групповом трансфере, и проживании в 1 км от подъёмника.
(дабы быть абсолютно честным уточню, что мне удалось сэкономить на трафсфере, если бы заплатил по полной, то выигрыш в деньгах составил бы всего 5%)

Сравнить со стоимостью индивидуального тура думаю что не стоит, тут выигрыш порядка 40+%.

Отсюда возникает 2 вопроса:
1. На кой нужны турфирмы?
2. Не пора ли турфирмам немного поумерить свои аппетиты и перейти к более адекватному ценообразованию?

нигол : Представьте на минуточку, что с интернета все турфирмы убрали свои сайты. Ведь самостоятельные туристы начинают свои поиски с изучения сайтов именно турфирм, работающих в нужном ему направлении. Там он находит информацию о стране, городе, описание экскурсии и т. д. Изучив всё это и посмотрев на цены, турист решает: А я сделаю дешевле. Конечно, сделает, но воспользовавшись многолетним трудом других. Если бы " дикарь" просто открыл визу и купил билет в нужном ему направлении, а затем методом тыка поездил бы, а затем, приехав, сел бы за комп и написал: "Дорогие мои турфирмы, я совершил поездку по маршруту, которого нет ни у кого"- честь и хвала бы ему была. А по проторенной дорожке проехаться- много ума не надо.

Не знаю, кто с чего начинает готовиться к поездке. Я - с покупки путеводителя. Например, NG. Ну нравятся мне они. И читать приятнее, чем с монитора.

А далее иду на сайты авиакомпаний. И на сайты, где бронируют отели. И на форум, за советом к бывалым.
Так что мне лично сайты турфирм мало интересны. Разумеется, я посмотрю, какие именно экскурсии предлагают турфирмы, но это точно не в первую очередь. Вы поймите, что цель не удешевить поездку, а максимально хорошо провести каждую минуту отпуска. Сделать программу насыщенной, и интересной именно мне. Свести вероятность накладок к минимуму.

Мне, например, "Нева" в последний момент заменяла авиакомпанию и, соответственно, аэропорт в Москве. Я ориентировалась на Внуково, у меня бабушка живет в районе метро "Парк победы". А в итоге получилось, что улетали в Барселону из Домодедово, а возвращались из Барселоны в Шереметьево после задержки рейса почти на сутки. И через весь город с багажом тащиться после бессонной ночи. При самостоятельном бронировании на такую граблю наступить меньше вероятности.

нигол : Представьте на минуточку, что с интернета все турфирмы убрали свои сайты. Ведь самостоятельные туристы начинают свои поиски с изучения сайтов именно турфирм, работающих в нужном ему направлении. .

Ну, кто-то может так и делает. Я обычно начинаю с чтения рассказов туристов, которые там уже побывали.

Олега : А Турагенство - на наших (почти шучу - игра слов...)

"в каждой шутке есть доля шутки" (поговорка)
должны же они как то учиться

Vasiliy P. Gaikin :
"в каждой шутке есть доля шутки" (поговорка)
должны же они как то учиться

Да пусть учатся родные, пусть!
Было бы желание учиться. Но когда в глазах некоторых горе-Сусаниных только одно желание - взять деньги...
Перед любой поездкой с ТА или ТО я самостоятельно в деталях изучаю все варианты на их сайтах. И отзывы в инете смотрю о таких поездках.
Иначе можно так уехать, что мама-не-горюй

Сергей Т : А вообще на отдыхе самое главное - это настрой.

О!!!
+++++++++++++++++

Valdemaar : Совершенно ошибочным является мнение,что самостоятельные путешественники не обращаются в турфирму именно из желания "а я сделаю дешевле". Не это является движущим мотивом.

Абсолютно верно. Меня, например, абсолютное большинство имеющихся на нашем рынке предложений в той или иной степени не устраивают по содержанию. Я способен спланировать себе поездку гораздо более сообразную моим интересам, ибо всегда знаю, что именно я хочу посмотреть, да и знаю о странах в которые собираюсь (из того, что меня интересует) гораздо больше, чем большинство сотрудников наших турфирм. При этом, однако, я активно пользуюсь услугами местных туроператоров, с которыми связываюсь напрямую и заказываю у них все, что мне нужно. Опыт показывает, что наши работники туриндустрии, либо вообще отказываются делать подобные индивидуальные туры, либо же пытаются содрать, в лучшем случае в 1.5, а чаще всего в два раза больше, чем это обходится при взаимодействии с местными компаниями.