"Дикари" против "Турпакетов"...

На турдоме весьма активно обсуждается тема "Дикари" против "Турпакетов" и в основном придерживаются мнения, что самостоятельная поездка выйдет намного дороже, что турист знает гораздо меньше, чем менеджер, что менеджер работает с этой сфере и он может сделать намного быстрее профессиональнее. А дикари это жмоты, которые удавятся за копейку, будут спать чуть ли не на полу или в палатках, и одним словом - нет денег, то сиди дома.

Я вот например при общении с турфирмами, столкнулась с такими проблемами - в этом году на новогодние праздники приобрести билет Владивосток-Ханой в турфирмах стоил 40 тыс руб. (и это за несколько месяцев!) эконом классом. Если самостоятельно купить билет в кассах на тот же самый самолет (других рейсов из Владивостока нет, это регулярка, не чартер), то это будет стоить 22 тыс. руб. на те же самые даты. Я конечно понимаю, что турфирма получает комиссию за свою работу, но это не процент, это в два раза увеличение стоимости билета!

Еще прошлый год, февраль 2008 года. Зная, что наши турфирмы сильно накручивают на билетах, мы сами купили билеты Владивосток-Ханой за 18 тыс, в результате получилась экономия на билетах на двоих 20 тыс руб. (про прошлогодним ценам). Мы с билетами на руках пошли в фирму, чтобы нам сделали по программе, так как были перелеты в Нья-Чанг и сразу заказывали экскурсии в Халонг и Далат (так как на два дня) - одним словом поленились сами все бронировать, изучать и разбираться. В турфирме без проблем - что хотите, вам сделаем, но сразу начались приколы нашего городка - в отелях почему-то не оказалось ни одного свободного места, нас мурыжили с непотверждением и в итоге предложили трехзвездочный отель с какими-то навороченными супер-номерами - больше мол ничего не осталось! (предлагали Ханой-Нья-Чанг-Халонг на 16дней на одного человека за 34 тыс руб. и это в трешке). А если шаг влево или вправо, то сразу это выливалось в 700-800 долларов! Одним словом не получив своих комиссионных на билетах, фирма пыталась дополучить их другим путем. В итоге мы ушли в другую фирму и без проблем (хотя до вылета оставалась всего лишь неделя!) сделали нам все что мы хотели, в 4* отеле нам вылилось 30500 руб Ханой-Халонг 2 дня-Нья-Чанг-Далат 2 дня - Ханой. Не спорю, наверное тоже переплатили

И меня очень удивляло, что туристам билеты и все документы должны привезти к самолету курьером. А если пробка, курьеру стало плохо - да мало ли чего может быть. Туристу не интересны внутренние проблемы турфирмы - он оплатил 100% услугу за несколько месяцев и хочет иметь все документы на руках заранее, иметь гарантированный отдых!


Хотелось бы услышать мнение - имеют ли дикари шанс выжить без турфирм?
И все ли так плохо - туристы должны сами путешествовать, или за определенной помощью должны обращаться в турфирму. У нас на работе коллега путешествовал по Таиланду-Камбоджии_Лаосу дикарем и остался очень-очень доволен и главное он смог это позволить за весьма скромные деньги.

нелли : "порой" выделяется запятыми, нет?

Нет

Об ошибках добавлю своё менение. Не вся наша страна обучалась русскому в Москве, Питере, и подобных русских городах. Когда люди привыкают разговарить на своём диалекте или национальном наречии, могут возникать проблемы в написании многих выражений и слов. Человека безграмотного видно - не только какие-то ошибки, но и сам "язык" безграмотный.
Перечитал свою писанину - сам половину не понял, но ВАМ ВСЕМ предоставляю понять.

нелли :

Ой, давайте, мы не будем об этом, а? Вам повезло с врожденной грамотностью или с учителями? рада за Вас. Хотя, по-моему, слово "порой" выделяется запятыми, нет? Но это все к теме не относится

Не выделяется.

Олега : Предлагается приблизительное расписание пляжного отдыха (шутка, но было у моих друзей в Туркише).
8-00 подъём,завтрак, разминка - теннис (большой), море, волейбол - турнир, море.
12-13 обед + виски, море, дартс, мал. теннис.
16-00 теннис, море, ужин+ много виски, бар-беседа + виски,
1-00 ночной суп, виски, дискотека+виски.
??-?? сон крепкий.
8-00 подъём,завтрак клюющего павлина, разминка без виски, теннис, море ....

Это было нечто... Неделя в таком режиме...
Но им везёт -они были здесь в 101-ый раз, им уже ничего не надо - только виски, только солнце и вода....

Так они же еще спортом занимались!!!! Это же такая редкость

Остальным: ну и что ulta all, да super puper ultra all - если можем себе позволить подобные туры, то ужин в каком-нибудь романтичном захолустье с незабвеннным видом на садящееся в море солнце, уж точно еще никого из нас не разорил. Хотя мы как-то смешно перескочили с "дикарей" и "пакетов" на системы питания в отелях можно и дикарем по принципу "все включено" жить

Scroll : можно и дикарем по принципу "все включено" жить

Это как же? Поделитесь

легко - приезжаете в турецкий или египетский отель 4-х или 5-ти звезд, платите за номер (можете даже люкс), а система все включено у них для всех гостей
Дикарем это же ведь не всегда с рюкзаком и палаткой

для нелли:

Не совсем так.
Когда планируешь только пляж, то через ТА более-менее можно отдых организовать. Все, фактически, к выбору отеля сводится.

Дальше от страны зависит. С тем же Таиландом, уж если напрямую сам забронировал, никакого овербукинга не ждешь А с ТА или ТО вопрос будет подвешен до момента заселения - кто знает, что они там продавали и кому, особенно в высокий сезон... В некоторых странах наоборот - проще через ТА или ТО.

А когда хочется поездить- посмотреть, то тут уже вероятность накладок, в которые вляпаешься с ТА или ТО, возрастает в разы. Тут уже надежнее с учетом своих пожеланий и интересов самому планировать маршруты.

КинстантинЪ : Это как же? Поделитесь

Забронировать отель на сайте вместе с системой питания.
Или на месте выбрать такую систему питания.
Это же отелем определяется, а никак не ТА или ТО. Или я ошибаюсь? Я не великий любитель all, и HB тоже стараюсь избегать.

для Redaktor и Valdemaar

Спасибо!
Вот, пожалуйста, - что ж теперь, повеситься?

Понятно. Спасибо за ответ. Я редко или, вернее сказать, никогда с этим не сталкивался. Думаю проблема того, что это пока, скажем так, не вошло в массы, так как большинство людей (по крайней мере по моим наблюдениям) не хотят "заморачиваться на отдыхе". Если они видят, что отель на завтраке стоит 1000 евро, а на Алле, допустим, 1200 евро, то в голове моментально складываеться мысль "уж на 200 евриков мы наедим" и они берут на АЛЛе. Хотя если Вы, фокси, не любите сидячий образ жизни, то тогда и завтрака будет много

для КинстантинЪ:
Не-а, завтрак - это святое

для КинстантинЪ:
ну, к слову сказать, и "наедают" ведь )) особенно немцы - их можно увидеть на завтраке в 7 утра, потом у бассейна они будут сидеть за баррикадой пива и с гамбургерами или еще чем, потом ланч, потом снова пиво и обязательно какие-нибудь сосики, потом закуски в районе пяти, после этого немцы "голодают" часик-другой, и вуаля - закуски перед ужином и ужин. ))
не вся нация, конечно, но национальная тенденция на all inclusive, намечается

То-то я не пойму, чё турки часто ко мне по-нецки обращаются. Оказывается, жрать надо меньше. А я думал - рожей не вышел.

Я понимаю, если all сочетать со спортом (теннис, плаванье и так далее) - поел и заниматься, поел и опять трудиться. А если перекатываться от подносов с едой до лежаков и обратно, то куча лишних кг налипает мгновенно Я даже без all во Вьетнаме, на одних завтраках (и разумеется куча кафешек и ресторанов с довольно дешевыми и вкусными деликатесами) почуствовала - раз и одежда села, не налазит, а еще обратно домой надо лететь - надо чтобы самолет поднялся, а там не я одна такая Или будет как жалоба на турфирму - я заказывала питание - только завтраки, а меня поселили в другой отель со Все вкючено, в результате я поправилась на 10 кг и меня бросил муж

Но all это тоже хорошо - например взять наш сервис, отдых на родных наших просторах. У нас летом в Приморском крае на базах отдыха практикуется трехразовое питание - это только плюс. Наши рестораны или кафе по ценам, особенно в зонах отдыха - это нечто! Питание там выльется в весьма нехилую сумму. Это не Азия, где за копейки можно при желании поесть или на время отдыха ты можешь позволить себе ходить в рестораны. И плюс ты не заморачиваешься проблемами готовки - все же отдых, а хочется отдохнуть и от плиты, от кухни, а обеспечивать трехразовое питание - это считай целый день ты будешь или готовить или мыть посуду, а нафига такой отдых! И как говорят - сняли апартаменты с кухней - столько денег сэкономили! Нет, женщина тоже имеет право на отдых


Конечно, кто едет с детьми это наверное довольно неплохо - не надо беспокоиться чем их накормить, да и анимация есть. Кстати, а где еще есть аниматоры кроме как в отелях Турции и Египта? В странах Азии - в Китае, Вьетнаме и Таиланде я такого не встречала (вечерние концерты все же не в счет). Хотя я из-за отсутствия анимации совершенно не расстраивалась - развлекались сами на полную катушку. Возможно потому, что отель рассматривался всегда как место для ночовки, а так - экскурсии, прогулки, развлечения.

Добавим свои 5 копеек. Мы в принципе не против организации отдыха через ТО и ТА, особенно если речь идет о накатанных маршрутах. Тем более, что много лет, за недостатком опыта, пользовались и надеемся еще будем пользоваться услугами одного единственного ТА, которое зачастую творит чудеса, и работает с нами до тех пор, пока нас не устроит результат - перелет, отель и прочие составляющие. Однако есть направления, просто не освоенные ТО, вот ими пришлось заниматься самостоятельно - и мы просто в шоке были, когда на "выходе" получили цену в 600 евро на тушку за 2 недели пребывания в Италии на оз. Гарда(перелет, визы, проживание в апартаментах без питания). Увезли с собой 15 человек друзей - никто не остался в претензии. Через ТО же дешевле 2000 убитых енотов никто не смог ничего предложить...

Nataly : Кстати, а где еще есть аниматоры кроме как в отелях Турции и Египта?

Сам в Тунисе не был, но по отхывам моих турисов неплохая анимация в Тунисе и Испании, но только в опреденных отелях.

Мне трудно сказать *******
Удалено. - Redaktor

=foxy= :
Забронировать отель на сайте вместе с системой питания.
Или на месте выбрать такую систему питания.
Это же отелем определяется, а никак не ТА или ТО. Или я ошибаюсь? Я не великий любитель all, и HB тоже стараюсь избегать.

абсолютно верно, отель вам предлагает услуги по питанию, хотите берите, не хотите - ваше право...

относительно "дикарей", мое мнение такое:
это новое и перспективное направление для России... объясню почему... все очень просто, например, я живу во франции и занимаюсь туризмом, а также сам люблю путешествовать (для меня конешно оно и проще, язык + навыки)... так вот, я в своем проекте предлагаю "дикарям" варианты туров (поездок, развлечений, идеи и т.д.), которые сам проходил своими ногами (колесами и т.д.) + варианты от знакомых французов (рассказы) + партнеры местные турагенства... так вот суть в том, что каждый ТУР (по проекту) я даю как идею и бесплатно, в качестве возможного варианта для выбора, ассортимент так сказать... а зарабатываю спокойно на бронировании отелей, т.к. продаю услуги последних по их ценам, получая при этом комиссию... вот и все... на мой взгляд - это новая эра путешествий... заходите себе спокойно на сайт, просматриваете подробно расписанные туры, с фотографиями и т.п.
система работает так же как и в магазине, увидев то, о чем вы даже и не думали, вдруг вам начинает нравится (отличная идея, так я еще не отдыхал)... заказываете этот тур, по сути это бронь отеля и авиабилетов (оплачиваете только билеты на самолет), тут же получаете приглашение для оформления визы, собираете необходимые справки для посольства и... как говорится: приятного путешествия!
разве не так? по-моему нет ничего проще... и удобнее...
желаю всем удачи,
денис

согласна с для Dikari:
сейчас уже многие попутешествовали по миру и просто "побывать в Париже (Каире или Рио) этого мало.

это как в той шутке - хочешь удивить друзей, отметивших Новый Год в Лондоне - скажи что ты в свою очередь встретил его в отделении милиции села Гниломедово. и всем сразу интересно, и все сразу туда хотят.

Dikari : а зарабатываю спокойно на бронировании отелей, т.к. продаю услуги последних по их ценам, получая при этом комиссию... вот и все... на мой взгляд - это новая эра путешествий...

Честно говоря, не вижу тут ничего нового. В России масса людей, путешествующих самостоятельно. А вы, боюсь, прогорите, так как ничто не мешает воспользоваться Вашими идеями, но бронировать все самим. Так что продавать, в данном случае, целесообразно только сами идеи, но что-то мне подсказывает, что мало кто будет за это платить...

Роджер :

Честно говоря, не вижу тут ничего нового. В России масса людей, путешествующих самостоятельно. А вы, боюсь, прогорите, так как ничто не мешает воспользоваться Вашими идеями, но бронировать все самим. Так что продавать, в данном случае, целесообразно только сами идеи, но что-то мне подсказывает, что мало кто будет за это платить...

а какой смысл бронировать отдельно??? самостоятельно?? цена то тажа... во-первых..
во-вторых, тури (идеи) тысячи... и пополнение регулярное... смылс бегать по другим сайтам??
заходишь на один, просматриваешь каталог, нажимаешь выбрать тур ( фактически заказать отель), ничего не платишь, приходит время и путешествуешь...
мне и не жалко что идеи будут украдены... сама то подробная информация и план-схема с рекомендациями высылается после резервации отеля... доступная часть тура идет только в виде описания и фотографий... и т.д.

Dikari : а какой смысл бронировать отдельно??? самостоятельно?? цена то тажа... во-первых..

А в чем смысл бронировать через Вас - цена то такая же?

Dikari : смылс бегать по другим сайтам??

А где гарантия, что на других сайтах не будет более привлекательных предложений?

Dikari : во-вторых, тури (идеи) тысячи... и пополнение регулярное...

Вы знаете, смех смехом, но из многих тысяч просмотренных мной программ по разным странам,
я не нашел ни одной более или менее продолжительной (неделя и более), которая меня бы полностью устроила и в которой мне ничего не ходелось бы изменить. Кусочки помельче (до 3-5 дней)попадаются вполне удовлетворительные - из них и составляю более длительные абсолютно индивидуальные поездки.

Dikari : сама то подробная информация и план-схема с рекомендациями высылается после резервации отеля...

Да вы знаете, при имеющемся в различных источниках количестве информации, вряд ли на это будет какой-либо повышенный спрос...
В конце концов, настоящие "дикари" и отличаются тем, что сами переворачивают груду путеводителей, отзывов и отчетов в Интернете и т.д. и т.п., при том, что в большинстве случаев это доставляет им (в т.ч. и мне) удовольствие и является неотъемлимой частью самого путешествия.

В общем, то, что вы задумали это все же не для "дикарей", а для некоего промежуточного состояния, когда уже хочется оторваться от стандартных пакетных туров, а для полной самостоятельности еще чего-то не хватает (опыта, смелости и т.д., умения добывать информацию). Но как мне представляется, в таком состоянии долго не задерживаются...

Роджер : В конце концов, настоящие "дикари" и отличаются тем, что сами переворачивают груду путеводителей, отзывов и отчетов в Интернете и т.д. и т.п., при том, что в большинстве случаев

Вот тут соглашусь.
Просто "дикари" как бы опускают свои затраты, которые возникают в процессе поиска информации и перелопачивания массы сайты. И пусть эти затраты часто выражаются не в рублях, а в потраченном времени, тем не менее это достаточно большие затраты, если перевести их в человеко-часы. И далеко не все готовы потратить несколько несколько дней на ползания по сайтам, не говоря уже о неделях.
И думаю будут живы и дикари и турфирмы.
Ведь в принципе каждый может самостоятельно починить сантехнику или телевизор или сделать ремонт в квартире, но далеко не все это делают - они вызывают специалиста.
И здесь есть несколько вариантов
1. Просто рук не из того места растут
2. Нехватка времени.
Так же и с отдыхом

Что касается с пляжным отдыхом с AI, то здесь многое зависит от самих людей и их профессиональных занятий.
У нас, например, большинство металлургов хотят просто полежать и отдохнуть. Видимо, тяжёлый труд просто не согласуется с активным туризмом.
Это просто моё наблюдение.

dimton : У нас, например, большинство металлургов хотят просто полежать и отдохнуть. Видимо, тяжёлый труд просто не согласуется с активным туризмом.

я не металург, но приезжая на море я хочу именно "молча полежать", мне для полного релакса не нужен ни алкоголь ни досуг - просто покой и тишина.