"Дикари" против "Турпакетов"...

На турдоме весьма активно обсуждается тема "Дикари" против "Турпакетов" и в основном придерживаются мнения, что самостоятельная поездка выйдет намного дороже, что турист знает гораздо меньше, чем менеджер, что менеджер работает с этой сфере и он может сделать намного быстрее профессиональнее. А дикари это жмоты, которые удавятся за копейку, будут спать чуть ли не на полу или в палатках, и одним словом - нет денег, то сиди дома.

Я вот например при общении с турфирмами, столкнулась с такими проблемами - в этом году на новогодние праздники приобрести билет Владивосток-Ханой в турфирмах стоил 40 тыс руб. (и это за несколько месяцев!) эконом классом. Если самостоятельно купить билет в кассах на тот же самый самолет (других рейсов из Владивостока нет, это регулярка, не чартер), то это будет стоить 22 тыс. руб. на те же самые даты. Я конечно понимаю, что турфирма получает комиссию за свою работу, но это не процент, это в два раза увеличение стоимости билета!

Еще прошлый год, февраль 2008 года. Зная, что наши турфирмы сильно накручивают на билетах, мы сами купили билеты Владивосток-Ханой за 18 тыс, в результате получилась экономия на билетах на двоих 20 тыс руб. (про прошлогодним ценам). Мы с билетами на руках пошли в фирму, чтобы нам сделали по программе, так как были перелеты в Нья-Чанг и сразу заказывали экскурсии в Халонг и Далат (так как на два дня) - одним словом поленились сами все бронировать, изучать и разбираться. В турфирме без проблем - что хотите, вам сделаем, но сразу начались приколы нашего городка - в отелях почему-то не оказалось ни одного свободного места, нас мурыжили с непотверждением и в итоге предложили трехзвездочный отель с какими-то навороченными супер-номерами - больше мол ничего не осталось! (предлагали Ханой-Нья-Чанг-Халонг на 16дней на одного человека за 34 тыс руб. и это в трешке). А если шаг влево или вправо, то сразу это выливалось в 700-800 долларов! Одним словом не получив своих комиссионных на билетах, фирма пыталась дополучить их другим путем. В итоге мы ушли в другую фирму и без проблем (хотя до вылета оставалась всего лишь неделя!) сделали нам все что мы хотели, в 4* отеле нам вылилось 30500 руб Ханой-Халонг 2 дня-Нья-Чанг-Далат 2 дня - Ханой. Не спорю, наверное тоже переплатили

И меня очень удивляло, что туристам билеты и все документы должны привезти к самолету курьером. А если пробка, курьеру стало плохо - да мало ли чего может быть. Туристу не интересны внутренние проблемы турфирмы - он оплатил 100% услугу за несколько месяцев и хочет иметь все документы на руках заранее, иметь гарантированный отдых!


Хотелось бы услышать мнение - имеют ли дикари шанс выжить без турфирм?
И все ли так плохо - туристы должны сами путешествовать, или за определенной помощью должны обращаться в турфирму. У нас на работе коллега путешествовал по Таиланду-Камбоджии_Лаосу дикарем и остался очень-очень доволен и главное он смог это позволить за весьма скромные деньги.

Scroll : стандартные программы хороши, к примеру, если у вас есть десять дней и желание загореть, не загромождая мозг всякими там историческими и культурными ценностями.

Сколько людей - столько и представлений о хорошем отдыхе.

Меня можно только одним способом заставить торчать на пляже 10 дней - приковать к лежаку
И то найду способ смотаться, потому как к вечеру первого дня озверею от такого отдыха
Конечно, если есть что под водой посмотреть, то расклад другой, уже интереснее.
Но тоже захочется и другие места разведать, не только пляж у отеля.

Про бассейн вообще отдельный разговор. Я когда мимо отдыхающих у бассейна к пляжу иду, понимаю, что мне так слабО даже час пролежать, не то что целый день, а уж десять... А купаться в бассейне, когда море рядом, кажется мне почти кощунством

То же самое относится к all. Тоска зеленая - приковать себя к одной "миске" на весь отпуск. А как же в кафе посидеть? Местный колорит? Гастрономический туризм? Нет, увольте от all. Скучно

=foxy= :
Сколько людей - столько и представлений о хорошем отдыхе.

Меня можно только одним способом заставить торчать на пляже 10 дней - приковать к лежаку
И то найду способ смотаться, потому как к вечеру первого дня озверею от такого отдыха
Конечно, если есть что под водой посмотреть, то расклад другой, уже интереснее.
Но тоже захочется и другие места разведать, не только пляж у отеля.

Про бассейн вообще отдельный разговор. Я когда мимо отдыхающих у бассейна к пляжу иду, понимаю, что мне так слабО даже час пролежать, не то что целый день, а уж десять... А купаться в бассейне, когда море рядом мне кажется почти кощунством

То же самое относится к all. Тоска зеленая - приковать себя к одной "миске" на весь отпуск. А как же в кафе посидеть? Местный колорит? Гастрономический туризм? Нет, увольте от all. Скучно

Ну олл, видать, дело вкуса. У меня туристы некоторые услышав, что в Тае, Китае, Бали, Малайзии и т.д. отели предлагаю только на завтраках шарахаются и просят ту же Турцию или Египет, ну, шоб хоть пару недель не думать, где поесть и далеко не ходить. Поэтому сразу предупреждаю, что, если нравиться Турция, то Тай может вызвать только отрицательные эмоции.
Дикарей люблю. Есть и такие. Обычно просят только авиабилеты или только проживание. Сам дикарь в душе, хотя и работаю в турфирме. Да и послушать ну очень интересно дикарей о посещенных странах. Совершенно отличный от тюленьего взгляд на отдых.

Мне как-то посчастливилось нарыть в инете прямо-таки эссе - тонкое поэтично-аналитическое исследование какого-то энтузиаста (или профессионала) о кафе и ресторанах Парижа.
С раскладкой по географии, ценовым категориям, отзывами и рекомендациями по блюдам и даже выбору столиков. Вот это было нечто! И сами воспользовались, знакомым пригодилось очень.
Жаль, не помню откуда это счастье на меня свалилось - потеряла ссылочку, но моя благодарность автору данного исследования просто безгранична!

для contur2:
Природа Таиланда - это !!!!!!!!!!!!!!
Тайская кухня - это !!!!!!!!!!!!!!!
Глубокий вздох... Пошла инспектировать холодильник

=foxy= : для contur2:
Природа Таиланда - это !!!!!!!!!!!!!!
Тайская кухня - это !!!!!!!!!!!!!!!
Глубокий вздох... Пошла инспектировать холодильник

Согласен с вами.

silver : Для кого-то сам процесс планирования и бронирования собственной поездки - это удовольствие.

Это про меня И планирую, и инфу раскапываю, и бронирую с огромным удовольствием!

нигол : самостоятельные туристы начинают свои поиски с изучения сайтов именно турфирм

Да с чего вы это взяли? Мне, например, подобный путь в голову даже не приходил. Да и все Ваше высказывание является весьма, мягко говоря, спорным.

=foxy= : Сколько людей - столько и представлений о хорошем отдыхе.

Меня можно только одним способом заставить торчать на пляже 10 дней - приковать к лежаку
И то найду способ смотаться, потому как к вечеру первого дня озверею от такого отдыха
Конечно, если есть что под водой посмотреть, то расклад другой, уже интереснее.
Но тоже захочется и другие места разведать, не только пляж у отеля.

Про бассейн вообще отдельный разговор. Я когда мимо отдыхающих у бассейна к пляжу иду, понимаю, что мне так слабО даже час пролежать, не то что целый день, а уж десять... А купаться в бассейне, когда море рядом, кажется мне почти кощунством

То же самое относится к all. Тоска зеленая - приковать себя к одной "миске" на весь отпуск. А как же в кафе посидеть? Местный колорит? Гастрономический туризм? Нет, увольте от all. Скучно

Как будто я сама писала!

для scram:

Это точно!!!
Лежать целыми днями на пляже - это же тоска зеленая. А купаться в бассейне - вот зачем ехать за столько тыс км, чтобы купатья в хлорке?! Это и дома можно пойти в бассейн - и плюхайся сколько душе угодно.
Конечно на пляже поваляться я люблю, но так, пару часиков - больше я уже начинаю крутиться, мне жутко скучно становится.

Как мы не понимаем людей, которым нужен all, так и мы их не понимаем - как можно приехать в страну и не попробовать кухню, не походить по забегаловкам, а ограничиваться только территорией отеля! Конечно потом куча возмущения, что еда однообразная, что кормили одними яйцами и мы все к концу отпуска закудахтали , что анимация никакая. Наверное за две недели такого отпуска я тоже бы кидалась на людей и все бы меня бесило Хотя нет, я была в прошлом году во Вьетнаме, две недели и приехав домой я поняла, что мне не хватило пляжного отдыха - мы за эти две недели провалялись на пляже в общей сложности часов 6-8, хотя разумеется купались практически каждый день

А ведь что делать вечером в отеле? причем темнеет там довольно рано, особенно зимой. Купаться уже темно, из бассейнов выгоняют - только пойти поискать ресторан, погулять, посмотреть что творится вокруг, приобщиться хоть немножко к местной жизни.

А еще всегда поражает, когда народ кричит, что обманули - до моря от отеля не 50м, а 80 или не дай бог все 100! Неужели такие все немощные и инвалиды, что пройти эти метры сложно? Ладно, если хотят, чтобы отель был на первой линии и можно сразу утром в халате пойти искупаться, хотя мне и дорогу перейти не составляло никакого труда

Мы уже несколько лет как отдыхали летом в Приморском крае, и вывезли в заповедник. Про условия я конечно молчу - единственное, что кормили и жили не в палатке, но природа была просто завораживающая, море - сказка! Но в самом Витязе море хреновое, до самой ближайшей бухточки (где именно хорошо и красиво) надо было идти неспеша минут 45 (сначала в сопочку и через болотце небольшое, а потом вниз и обратно тот же поход). Основная масса народа была в диком восторге от красот, но разумеется были люди, которые не представляли что их ожидает и сколько негатива было сказано, что купаться негде, что по такой жаре пройтись это убийственно, что им эти красоты уже и не нужны, что пляж (а он дикий, заповедник же) не оборудован, не чистят от водорослей (хотя в основном на них обращаешь внимание на фотках только), что лежаков нету

Но кто хотел позитива, брали карты или если позволяли машины, ездили по отдаленным бухтам и на следующий год опять туда приезжали

Nataly : Как мы не понимаем людей, которым нужен all, так и мы их не понимаем - как можно приехать в страну и не попробовать кухню, не походить по забегаловкам, а ограничиваться только территорией отеля!

хехехе ... а вам разве не попадались люди, которые не то что территорией отеля ограничивались, а ограничивались территорией бара и до моря, живя на первой береговой, так и не дошли, разве что пару раз с балкона видели. Super AI он многих сгубил

А то!
В конце отпуска с удивлением узнать - А что тут и море есть?

У нас когда ехать к морю есть дорога, и там, не доезжая наверное пары км есть база отдыха, она в лесу (в основном там тусуются зимой, лыжи/коньки), ведь вроде бы логично - доедь еще чуть-чуть и на берегу моря расположишь и устраивай пикники, так нет - куча народа останавливается в лесу - им главное бы что выпить, а море - нафига оно сдалось, что я моря ни разу не видел И это даже без Super AI - ограничивались, что набрали с собой (правда запасы ихние похлеще, чем в некоторых отелях Египта наверное )

А при Ультре Олле разве нельзя посидеть в кафешке? Обязательно в кафешке обедать-ужинать? А просто "кофеинки" по-турецки испить?
Да и пляжный отдых не подразумевает 10ти часовое лежание на солнцепёке.
У меня, как и у моего детёныша шило в одном месте - мы просто не находимся более 15 минут (чуть не написал "часов") в одной точке. Я даже когда один с двухгодовалой ездил в Туркиш - похудел кило на несколько - пока себе еды положишь, она своё по тарелке размажет и бежать...
Да и просто во мне жив ещё соревновательный дух - теннисы всякие, волейболы, стрельбища и прочая сопутствующая лабудень

Конечно можно посидеть в кафешках, но в итоге получается, что завтрак да, не знаю как другие, но после шведского завтрака обед уже как-то не особенно нужен (там фрукт скушать, сок попить), а на ужин пошел в кафе, ресторан. А ведь all именно привязывает к отелю, к его кухне, хотя совсем не обязательно, не заставляют же там есть! Но ведь если уплачено, то значит надо на те деньги наесться/напиться, даже с лихвой
Занятие конечно можно найти - волейбол, теннис, стрельба, бильярд, но это опять же на любителей - я этим как-то не занимаюсь - каждый ведь отталкивается от своего мироощущения Конечно, если столько народа ездит именно на пляжный отдых и использует all - значит им это нравится! Только я его не могу оценить по достоинству

для Олега:

Если с маленькими детьми отдыхать, тогда, конечно, all - это удобно, и комфортабельный отель дает возможность пристроить чадо на какие-нибудь занятия, а самому теннис-волейбол. Но я не любитель такого отдыха.

А без маленьких детей - на волю, в пампасы (с), наслаждаться местным колоритом и не быть привязанным к какому-то месту, где надо быть к ужину, за который заплачено

Предлагается приблизительное расписание пляжного отдыха (шутка, но было у моих друзей в Туркише).
8-00 подъём,завтрак, разминка - теннис (большой), море, волейбол - турнир, море.
12-13 обед + виски, море, дартс, мал. теннис.
16-00 теннис, море, ужин+ много виски, бар-беседа + виски,
1-00 ночной суп, виски, дискотека+виски.
??-?? сон крепкий.
8-00 подъём,завтрак клюющего павлина, разминка без виски, теннис, море ....

Это было нечто... Неделя в таком режиме...
Но им везёт -они были здесь в 101-ый раз, им уже ничего не надо - только виски, только солнце и вода....

scram : Меня можно только одним способом заставить торчать на пляже 10 дней - приковать к лежаку

Как-то в результате обсуждеия получилось, что только для согласных с данным утверждением отдых без турфирм лучше, или я не права?

Категорически не согласна - меня из моря мужу вылавливать приходится , но через ТФ не поеду, даже если это будет дешевле . Как-то не повезло мне, видно, с менеджерами (или они, как тут на форуме объяснили, не для того нужны ), но добиться от них нужной (соответствующей действительности) информации мне не удавалось . Лучше уж сама, хоть некого винить будет, если что не так!
Хотя, честно признаюсь - я на этот форум попала именно в поисках турагентсва...

В свое время мне очень нравился "шведский стол", система ultra all. Но постепенно я стал ярым противником этого. Даже в хороших турецких отелях, где стараются постоянно менять меню , все это через неделю надоедает. Да и для организма такое питание вредно. А как тут удержишься, когда и это хочется попробовать и другое. Само качество приготовления "шведского стола" тоже оставляет быть лучшим. Спиртное, напитки.... тоже надоедает. Хочется сходить в какой нибудь местный ресторанчик, но... "жаба мучает", у нас же уже все оплачено. А когда все таки приходится обедать в ресторане вне отеля, начинаешь понимать, как все таки здорово и, как правило, вкусно покушать вне отеля.
все это явилось одной из причин покупки таймшера. Хочется хорошего номера, питаться там, где хочешь, выбирать то, что хочешь и когда хочешь.
Тем не менее, пока что остальной турпакет беру у оператора. В прошлом году взяли самостоятельно в Испанию перелет, отель , такси из аэропорта, получилось не очень. Да и во многие страны лететь через оператора дешевле (пример - Канары), т.к. чартер.

Для Нелли:

Наоборот - спорим. Натали и Фокси(извините, что по-русски) о самостоялке, я о пляжном и с агенством. Жаль, что Вы из Питера - в Москве мог бы порекомендовать своих друзей.Работал с ними раз 10. Звонил на днях - у них всё пока "хоккей".

andrs : А как тут удержишься, когда и это хочется попробовать и другое.

А сила ВОЛИ на что....

andrs : А как тут удержишься, когда и это хочется попробовать и другое.

А так - есть то, что привычно, и в привычных же количествах. Если кто мне объяснит, почему огромное количество народу в олльных отелях наводит на мысль о вывезенных на большую землю блокадниках, буду признателен. Неужто вынуждены год себе отказывать во всем, копя на такую поездку?
На самом деле дрянное качество олла (причем удряннение происходит на глазах) во многом происходит из-за того, что отель закладывает какие-то нормы еды-выпивки на нос, а эти нормы уходят на наполнение так и брошенных на столах тарелок и бокалов, где набрано вдвое-втрое больше, чем человек может осилить. Ответная реакция персонала ожидаема - сокращение ассортимента за счет как раз дорогих блюд и разбавление напитков - чтобы на всех хватило без увеличения расходов. Или скандалы на раздаче в попытках ограничить количество уносимой пищи. Это, на мой взгляд, честнее - но вызывает куда более негативную реакцию, чем "тихая компенсация" повышенных расходов еды и выпивки.

Да что же тут обсужлдать то? Сколько людей столько и мнений . Я хоть и работаю в агенстве, но сам отдыхаю тоже через себя же (карявая фраза, но все, я думаю, поняли), скидочка 15-20% имеет место быть. Но, как мне кажеться, люди, планирующие свой отдых сами, просто один раз хоршо "попали" на некомпетентного менеджера и теперь у этих людей "агенствофобия" . У самого такие знакомые есть)) Даже к себе в офис калачом в виде скидки не заманишь - бояться. Я пока, наверное, сам планировать свой отдых и делать себе индивидуальный тур я не буду, опыта пока моловато. Так что (не в обиду туристам): "иди вон на кошках тренируйся" (с)

Люди,работающие в агентствах,порой и пишут с ошибками...Как им можно доверять что-то серьёзное вообще?

Valdemaar : порой и пишут с ошибками

Ой, давайте, мы не будем об этом, а? Вам повезло с врожденной грамотностью или с учителями? рада за Вас. Хотя, по-моему, слово "порой" выделяется запятыми, нет? Но это все к теме не относится

для Redaktor:
Как большой любитель ОЛЛов, особенно Ультра, не могу с Вами согласиться в большинстве вопросов. Никогда, повторюсь, НИкОГдА не видел скандалов на "раздаче", как мы её назвали. Не видел сильного "удряннения" качества изготовляемого, хотя сам безобразная привереда. Что набирают себе всего и многое не доедают, это проблема культуры нашей, а не вина ОЛЛа.
А с напитками для меня всё очень понятно - множество раз видеть самолично, как бармены открывают бутылку при мне. И уж вкус разбавленного мона понять, если не нализываться. А если нализался, то вряд ли оно поймёт, что напиток разбавлен. Куча льда в бокале - вот основной разбавитель. Смею заверить, если становишься завсегатаем бара (не только с алконапитками), то на третий день будут тебя спрашивать, того же как всегда? или что-то ещё? Проверено всё ЛИЧНО. Для меня, например, проблема разобрться в меню, даже если оно по-русски - не понимаю ни кол-ва ни качества, ни предпологаемого вкуса. А давится потом тем, за что заплатил, отбивая счёт - теже яйца, только в профиль. В Шведском хоть одним глазом что-то видно, как-то пахнет, и поковыряться можно. Естественно, каждому своё, и не стоит уж столько времени уделять питанию заграницей. Так как, это самый главный ЛИЧНЫЙ показатель качества отеля,кафешек, страны, барменов, официантов и прилагающего. Приятного ВСЕМ АПППЕТТИТТА,,