Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Air Tanzania запускает рейсы из Москвы в Танзанию с июля
Прямое авиасообщение между РФ и Абхазией расширят с мая
Китай вводит безвизовый режим для россиян на год: подробности
Перейти ко всем новостям
Отзывы о турфирмах
Детские лагеря в Болгарии или как Вас кинут Фарма-М и Ланта-Тур
В детских (аля юношеских) болгарских лагерях я лично отдыхала уже дважды - один раз по собственному почину, а второй по почину выбранной турфирмы, о "благих" намерениях которой поселить нас вместе с никем не контролируемыми и соотвественно неуправляемыми подростками, нам (ездили на курорт мы втроем с родителями) до приезда на место временного пристанища известно не было. Побывав в свои юношеские в детском лагере, расположенном рядом с Бургасом (один из крупных болгарских городов), я зареклась: "Еще раз в Болгарию поеду обязательно, но в лагерь меня затащат только под страхом смертной казни". (То же самое я услышала и от детей, уезжавших из нашего "санатория" и в этот раз). И спустя почти 6 лет чтобы освежить приятные воспоминания и нацелившись на Солнечный Берег - лучший курорт с прекрасным пляжем, мы отправились на охоту за путевками.
Цены на ближнее зарубежье своими объемами мягко скажем не радовали, особенно по сравнению с аналогичными поездками гораздо более высокого класса в Турцию, к примеру. Но на Солнечный берег хотелось съездить, потому что второе такое место в мире за подобные низкие по сравнению с канарами цены (пляж не отдельный но условия прекрасные) найти сложно, а если к этому всему прибавить современную свободу нравов и одновременно воспитанность болгарских мужчин, а плюс доброжелательность болгар в целом, это место действительно того стоило! Но мы отвлеклись
Искали благословенный берег, но с ним по неизвестной причине работают только немногие туроператоры. Нам предложили курорт Солнечный день, располженный в 5 минутах езды на автобусе от Золотых песков, второго болгарского курортного рая.
Тур брали поскромнее, но как говориться со вкусом - чтобы мало мебели, никакой роскоши, но все аккуратно и прилично - 2 звезды плюс. Фарма М обрадовала своими ценами на двухнедельную поездку (это и называется рано радуетесь) - 365 евро за путевку в двухместный номер.
Еще больше нас обрадовали картинки в каталоге, на которых изящно расположился чистенький номер с приятно розовевшими стенами, европейской двуспальной кроватью, очаровательными золотыми занавесками, картинами и балконом, и заверения нашего менеджера, юной дамочки, что 2 * в Болгарии это конечно же не Турция - все будет тип топ. Обещали 50 метров от моря, обещали собственный пляж у отеля и прекрасный парк, так что мы просто воспарили в предчувствии долгожданного отдыха среди экзотики и договорились когда привезем указанную в прайсе сумму.
В тот же день в Фарама М путевку выбирала еще одна пара, они собирались ехать в Хорватию в то же место, где когда то уже отдыхали мы. Мне очень не понравилось как одна из сотрудниц описывала город Рабац, с которым и связывали курорт, ее информация была мягко говоря преувеличена, к тому же она ни словом не обмолвилась, о величине и заброшенности города, о замкнутости курорта, о том, что до ближайшего полноценного города надо ехать 1 час и что сам курорт семейный и на нем один маленький песочный пляж - лягушатник, и это место окружено горами и непролазными джунглями - никаких развлечений кроме того, что можно высосать из пальца на самом курорте.
Вечером листая каталог Туризм и отдых в этом же объявлении мы вспомнили о приписке, за которую раньше не зацепились - "организуем поездки в детские лагеря в Болгарии". В следующее наше посещение Фармы М мы специально на всякий случай подняли вопрос о лагерях, расчитывая, что нас заверят в их полном отсутствии в ближайшем километре от нашего отеля, иначе бы нас об этом предупредили. И получили информацию что на территории комплекса Журналист как раз и располагается детский лагерь. На наше слудеющее уже более подробное разъяснение обстоятельств нас заверили что в нашем корпусе лагеря не будет и что у детей огороженная территория с отдельным выходом на собственный пляж и что мы их даже не увидим и не услышим. Мы успокоились и согласились.
Мы приехали в Болгарию и лицезрели свой корпус. Все было аналогично первой поездке в болгарский юношеский лагерь. Это была крайне обшарпанная постройка советских времен кирпичного вида в 4 этажа. Зашли в корпус и мгновенно убедились, что на третий этаж огромные чемоданы нужно тащить на себе по лестнице, на которой даже плоского въезда нет, а к самому внутреннему убранству "гостиницы" не прикасались уже лет 20, как раз со времени активных заездов советского времени - плохо замазанный мат огромными буквами на стенах, отсутствие плафонов и ламп, донельзя грязные и засаленные ковры и кресла, и т. д. и т. п. Дальше было круче - в номерах ремонт не делали столь же долго-веселое время. Пятна и плесень в некоторых местах на стенах, молодежная роспись и царапь на стенах и полуразваливающихся черных детских КУШЕТКАХ, сильно растрескавшаяся и облетевшая краска где она была, мебели кроме трех кушеток в двухместном и одноместном номере и одной тумбочки не наблюдалось, в ванну из-за грязи нельзя было войти, а в номерах стоял странный запах.
И через полчаса мы увидели группу детей, приехавших в детский лагерь, находящийся ИМЕННО в НАШЕМ КОРПУСЕ. Мои попутчики остались выяснять отношения с администрацией, а я решила на все плюнуть - ну сколько можно после 2-х часового перелета, дайте мне море, в конце концов рядом с морем и хорошим пляжем со всем можно смириться! И пошла на личный пляж, - почти пустой, забросанный водорослями и окурками, на полтора метра в море который был "уложен" огромными острыми непроходимыми булыжниками и из расположенного прямо у моря ресторана в море из здоровой трубы активно лилась странного вида жидкость.Так состоялось первое знакомство с нашим двухнедельным "раем". Это уже потом мои друзья по несчастью заставили принести в их номер пару обшарпанных стульев и стол, а ночь после приезда мне пришлось провести на улице, потому как полистав вечером 30 минут журнал лежа на кровати я обнаружила под собой мокрое пятно, а потом и источник странного сильного запаха - насквозь мокрый матрас и раскладное кресло, на котором застелили одну из кроватей в номере. Да, да, именно то, что Вы подумали - он банально простите обоссан, а диванную подушку просто перевернули мокрым вниз. Матрас был весь в старых похоже по запаху аналогичных пятнах и его не только не удосужились выстирать, но даже и высушить. Переселять в другой номер ночью без администрации отказались. Вынести матрас и кресло отказались. Только потом после жуткого скандала удалось переехать в другой номер и заставить убрать из номеров часть грязи. Сантехника работала жутко, постоянно вызывали мастера, а сток в полу для душа был засарен и вода почти не проходила. Из ванны после мытья (я имею в виду из помещения, да, не из ванны, в торую наливают воду, оной вообще не было) выбирались по щиколотку в воде. Все матрасы и полотенца в номерах издавали тот же аромат и первые были испещрены характерными пятнами. Ночами родители не спали - банально не могли из-за криков и громной музыки. Рассказать можно еще очень много, но картина уверена уже обрисовалась. Приехали домой в состоянии еще хуже, чем были.
Теперь о собственно детско-юношеских лагерях. Это касается обоих лагерей, которые мне выпала "честь" посетить. В группы входят дети от 5 до 25 лет, живут в номерах по 3-4 человека. Некоторые номера со смежными комнатами по 3-4 человека. Обстановка уже была описана выше. За детьми старше 7 никто не следит - разрешается все. Секс, мат, наркотики и рок-энд-рол. Это не шутка - все это дозволено, потому что не запрещено - никто не следит еще раз повторю. За наркоту правда не отвечаю, сама не видела. Но все остальное да, плюс и пили и дрались все - много и с удовольствием. Руководителей групп - по одному на 15 человек валились с ног и сходили с ума, это во втором случае, в первом наши "руководители" просто не выходили из своего номера, всю поездку у них был роман; маленьких детей невозможно было контролировать из-за занятости. Ну а всеми старшими группами по моему опыту руководят студенты, сами на пару лет старше нас, которые ничего не хотят и ничего не могут сделать с почувствовавшими свободу великовозрастными оболтусами. Куролесят всю ночь - мелкие бегают по коредорам и стучат в чужие двери, взрослые орут песни на улице, к их чести надо сказать часто без запинки исполняют российский гимн. В ночь отъезда мужская часть населения гостиницы бегала по улице голышом, в 4 часа забросили 15 киллограмовый огнетушитель в дверь руководителя. Она в номер к "бунтовщикам" попасть не могла - ключи были в единственном варианте у детей. Правда это Рай???
Так что из всего обещанного представителями Ланта-Тур, - компанией Фарама-М мы получили красивый парк и 5 минут на автобусе до золотых песков, где и старались проводить большую часть времени, потому что у нас делать было просто нечего, а любоваться на этот кошмар... Все перечисленное было снято на видео и на фото пленку. Имются документы, подтверждающие признание компанией Фарма М допущенных ошибок. Но миром после долгих скандалов дело все таки решить не удалось - они отказываются возвращать деньги без суда.
Спросите себя, - захотите ли Вы отправлять свое любимое чадо в такое место, где дети за 2 недели превращаются в натуральные отбросы общества, если не сами, то под бдительным присмотром более раскованных членов лагерной группы? И спросите стоит ли пользоваться услугами таких фирмешек, как Фарама-М, стоит ли вообще доверять ей свой отпуск и с таким трудом накопленные деньги, а так и же и Ланта тур,допустившей появления у себя подобного представителя, в дальнейшем??? И и не стоит ли добиваться возможности до мелчайших подробностей указывать все Ваши требования в контрактах с турагенствами? Спасибо за внимание!
Цены на ближнее зарубежье своими объемами мягко скажем не радовали, особенно по сравнению с аналогичными поездками гораздо более высокого класса в Турцию, к примеру. Но на Солнечный берег хотелось съездить, потому что второе такое место в мире за подобные низкие по сравнению с канарами цены (пляж не отдельный но условия прекрасные) найти сложно, а если к этому всему прибавить современную свободу нравов и одновременно воспитанность болгарских мужчин, а плюс доброжелательность болгар в целом, это место действительно того стоило! Но мы отвлеклись
Искали благословенный берег, но с ним по неизвестной причине работают только немногие туроператоры. Нам предложили курорт Солнечный день, располженный в 5 минутах езды на автобусе от Золотых песков, второго болгарского курортного рая.
Тур брали поскромнее, но как говориться со вкусом - чтобы мало мебели, никакой роскоши, но все аккуратно и прилично - 2 звезды плюс. Фарма М обрадовала своими ценами на двухнедельную поездку (это и называется рано радуетесь) - 365 евро за путевку в двухместный номер.
Еще больше нас обрадовали картинки в каталоге, на которых изящно расположился чистенький номер с приятно розовевшими стенами, европейской двуспальной кроватью, очаровательными золотыми занавесками, картинами и балконом, и заверения нашего менеджера, юной дамочки, что 2 * в Болгарии это конечно же не Турция - все будет тип топ. Обещали 50 метров от моря, обещали собственный пляж у отеля и прекрасный парк, так что мы просто воспарили в предчувствии долгожданного отдыха среди экзотики и договорились когда привезем указанную в прайсе сумму.
В тот же день в Фарама М путевку выбирала еще одна пара, они собирались ехать в Хорватию в то же место, где когда то уже отдыхали мы. Мне очень не понравилось как одна из сотрудниц описывала город Рабац, с которым и связывали курорт, ее информация была мягко говоря преувеличена, к тому же она ни словом не обмолвилась, о величине и заброшенности города, о замкнутости курорта, о том, что до ближайшего полноценного города надо ехать 1 час и что сам курорт семейный и на нем один маленький песочный пляж - лягушатник, и это место окружено горами и непролазными джунглями - никаких развлечений кроме того, что можно высосать из пальца на самом курорте.
Вечером листая каталог Туризм и отдых в этом же объявлении мы вспомнили о приписке, за которую раньше не зацепились - "организуем поездки в детские лагеря в Болгарии". В следующее наше посещение Фармы М мы специально на всякий случай подняли вопрос о лагерях, расчитывая, что нас заверят в их полном отсутствии в ближайшем километре от нашего отеля, иначе бы нас об этом предупредили. И получили информацию что на территории комплекса Журналист как раз и располагается детский лагерь. На наше слудеющее уже более подробное разъяснение обстоятельств нас заверили что в нашем корпусе лагеря не будет и что у детей огороженная территория с отдельным выходом на собственный пляж и что мы их даже не увидим и не услышим. Мы успокоились и согласились.
Мы приехали в Болгарию и лицезрели свой корпус. Все было аналогично первой поездке в болгарский юношеский лагерь. Это была крайне обшарпанная постройка советских времен кирпичного вида в 4 этажа. Зашли в корпус и мгновенно убедились, что на третий этаж огромные чемоданы нужно тащить на себе по лестнице, на которой даже плоского въезда нет, а к самому внутреннему убранству "гостиницы" не прикасались уже лет 20, как раз со времени активных заездов советского времени - плохо замазанный мат огромными буквами на стенах, отсутствие плафонов и ламп, донельзя грязные и засаленные ковры и кресла, и т. д. и т. п. Дальше было круче - в номерах ремонт не делали столь же долго-веселое время. Пятна и плесень в некоторых местах на стенах, молодежная роспись и царапь на стенах и полуразваливающихся черных детских КУШЕТКАХ, сильно растрескавшаяся и облетевшая краска где она была, мебели кроме трех кушеток в двухместном и одноместном номере и одной тумбочки не наблюдалось, в ванну из-за грязи нельзя было войти, а в номерах стоял странный запах.
И через полчаса мы увидели группу детей, приехавших в детский лагерь, находящийся ИМЕННО в НАШЕМ КОРПУСЕ. Мои попутчики остались выяснять отношения с администрацией, а я решила на все плюнуть - ну сколько можно после 2-х часового перелета, дайте мне море, в конце концов рядом с морем и хорошим пляжем со всем можно смириться! И пошла на личный пляж, - почти пустой, забросанный водорослями и окурками, на полтора метра в море который был "уложен" огромными острыми непроходимыми булыжниками и из расположенного прямо у моря ресторана в море из здоровой трубы активно лилась странного вида жидкость.Так состоялось первое знакомство с нашим двухнедельным "раем". Это уже потом мои друзья по несчастью заставили принести в их номер пару обшарпанных стульев и стол, а ночь после приезда мне пришлось провести на улице, потому как полистав вечером 30 минут журнал лежа на кровати я обнаружила под собой мокрое пятно, а потом и источник странного сильного запаха - насквозь мокрый матрас и раскладное кресло, на котором застелили одну из кроватей в номере. Да, да, именно то, что Вы подумали - он банально простите обоссан, а диванную подушку просто перевернули мокрым вниз. Матрас был весь в старых похоже по запаху аналогичных пятнах и его не только не удосужились выстирать, но даже и высушить. Переселять в другой номер ночью без администрации отказались. Вынести матрас и кресло отказались. Только потом после жуткого скандала удалось переехать в другой номер и заставить убрать из номеров часть грязи. Сантехника работала жутко, постоянно вызывали мастера, а сток в полу для душа был засарен и вода почти не проходила. Из ванны после мытья (я имею в виду из помещения, да, не из ванны, в торую наливают воду, оной вообще не было) выбирались по щиколотку в воде. Все матрасы и полотенца в номерах издавали тот же аромат и первые были испещрены характерными пятнами. Ночами родители не спали - банально не могли из-за криков и громной музыки. Рассказать можно еще очень много, но картина уверена уже обрисовалась. Приехали домой в состоянии еще хуже, чем были.
Теперь о собственно детско-юношеских лагерях. Это касается обоих лагерей, которые мне выпала "честь" посетить. В группы входят дети от 5 до 25 лет, живут в номерах по 3-4 человека. Некоторые номера со смежными комнатами по 3-4 человека. Обстановка уже была описана выше. За детьми старше 7 никто не следит - разрешается все. Секс, мат, наркотики и рок-энд-рол. Это не шутка - все это дозволено, потому что не запрещено - никто не следит еще раз повторю. За наркоту правда не отвечаю, сама не видела. Но все остальное да, плюс и пили и дрались все - много и с удовольствием. Руководителей групп - по одному на 15 человек валились с ног и сходили с ума, это во втором случае, в первом наши "руководители" просто не выходили из своего номера, всю поездку у них был роман; маленьких детей невозможно было контролировать из-за занятости. Ну а всеми старшими группами по моему опыту руководят студенты, сами на пару лет старше нас, которые ничего не хотят и ничего не могут сделать с почувствовавшими свободу великовозрастными оболтусами. Куролесят всю ночь - мелкие бегают по коредорам и стучат в чужие двери, взрослые орут песни на улице, к их чести надо сказать часто без запинки исполняют российский гимн. В ночь отъезда мужская часть населения гостиницы бегала по улице голышом, в 4 часа забросили 15 киллограмовый огнетушитель в дверь руководителя. Она в номер к "бунтовщикам" попасть не могла - ключи были в единственном варианте у детей. Правда это Рай???
Так что из всего обещанного представителями Ланта-Тур, - компанией Фарама-М мы получили красивый парк и 5 минут на автобусе до золотых песков, где и старались проводить большую часть времени, потому что у нас делать было просто нечего, а любоваться на этот кошмар... Все перечисленное было снято на видео и на фото пленку. Имются документы, подтверждающие признание компанией Фарма М допущенных ошибок. Но миром после долгих скандалов дело все таки решить не удалось - они отказываются возвращать деньги без суда.
Спросите себя, - захотите ли Вы отправлять свое любимое чадо в такое место, где дети за 2 недели превращаются в натуральные отбросы общества, если не сами, то под бдительным присмотром более раскованных членов лагерной группы? И спросите стоит ли пользоваться услугами таких фирмешек, как Фарама-М, стоит ли вообще доверять ей свой отпуск и с таким трудом накопленные деньги, а так и же и Ланта тур,допустившей появления у себя подобного представителя, в дальнейшем??? И и не стоит ли добиваться возможности до мелчайших подробностей указывать все Ваши требования в контрактах с турагенствами? Спасибо за внимание!
Ответить
Весьма печальное повествование. Но есть одна загвоздка:
цитата
цитата
цитата
цитата
цитата
Это 2-х звездный отель? Потому как даже для 2-х звезд цена странно низкая.Фарма М обрадовала своими ценами на двухнедельную поездку (это и называется рано радуетесь) - 365 евро за путевку в двухместный номер
цитата
Каких именно? Вкратце можете описать?признание компанией Фарма М допущенных ошибок
цитата
Маловато вы в детлагеря поездили похоже...Дети есть дети, побесятся и успокоятсязахотите ли Вы отправлять свое любимое чадо в такое место, где дети за 2 недели
цитата
Может и стоит, только турагенству это надо?И и не стоит ли добиваться возможности до мелчайших подробностей указывать все Ваши требования в контрактах с турагенствами?
Ответить
На то она и Болгария, за такую цену - это за 5 дней указано.
Далее. Ошибок - всех перечисленных, под жалобой подписались и печать поставили.
Побесятся? Мою сестру после первого лагеря месяц по ночам из этой компашки выстаскивали, похоже это вы не знаете о чем говорите. И потом, испорченный отдых он и есть испорченный, когда юной девушке лет 13 приходится или за стенкой или пуще у себя в номере наблюдать и слушать... Вы бы слышали, еще как
самая активная в "бесящейся" - пьющей целыми днями взаперти в прокуренном номере и т. д., как вы говорите, компании девушка взорвалась, когда увидела условия проживания по приезду на место...
Конечно не тур агенству, а туристу - если Вы не хотите улучшать качество обслуживания в нашей стране, это уже простите, Ваши проблемы, причем очень странные.
Далее. Ошибок - всех перечисленных, под жалобой подписались и печать поставили.
Побесятся? Мою сестру после первого лагеря месяц по ночам из этой компашки выстаскивали, похоже это вы не знаете о чем говорите. И потом, испорченный отдых он и есть испорченный, когда юной девушке лет 13 приходится или за стенкой или пуще у себя в номере наблюдать и слушать... Вы бы слышали, еще как
самая активная в "бесящейся" - пьющей целыми днями взаперти в прокуренном номере и т. д., как вы говорите, компании девушка взорвалась, когда увидела условия проживания по приезду на место...
Конечно не тур агенству, а туристу - если Вы не хотите улучшать качество обслуживания в нашей стране, это уже простите, Ваши проблемы, причем очень странные.
Ответить
цитата
цитата
цитата
цитата
цитата
цитата
Пока что Вы так и не привели кокретных нарушений договора, а без этого никакой компенсации от фирмы Вы не получите. Это притом, что по человечески я с Вами согласен: место, куда Вы попали не самое приятное.
Тут же цитата из первого постаНа то она и Болгария, за такую цену - это за 5 дней указано.
цитата
То есть все таки 365 Евро за 5 дней? С каким питанием? Сколько звезд у отеля?Фарма М обрадовала своими ценами на двухнедельную поездку (это и называется рано радуетесь) - 365 евро за путевку в двухместный номер
цитата
У вас в договоре было гарантировано отсутствие "бешеных детей"? Крупно сомневаюсь. Звездность отеля соответвует заявленной? Похоже соответствует. Обоссаные(пардон) матрасы-неприятная лирика, но ее к делу, как говорится, не пришьешь.Ошибок - всех перечисленных,
цитата
Это тоже не вполне понятно. Где отдыхала Ваша сестра? Очевидно не в этом лагере(иначе бы Вы туда бы точно не поехали), и причем здесь тогда описываемые события?Мою сестру после первого лагеря
цитата
Это как??Ваша сестра с собой из лагеря домой всю компашку привезла? Cильно.по ночам из этой компашки выстаскивали,
цитата
Видите ли...Отношения туриста и тургенства регулируются договором .Он стандартный для большинства агентств и менять его для Вас вряд ли кто будет. Не подписываете договор-никуда не едете. Если желате устроить жуткую сцену из этого при покупке тура в каком-либо агенстве-устраивайте. Не думаю, что это улучшит "качество обслуживания"даже в одном агенстве. Не говоря уже о всей нашей огромной стране.Конечно не тур агенству, а туристу - если Вы не хотите улучшать качество обслуживания в нашей стране, это уже простите, Ваши проблемы, причем очень странные.
Пока что Вы так и не привели кокретных нарушений договора, а без этого никакой компенсации от фирмы Вы не получите. Это притом, что по человечески я с Вами согласен: место, куда Вы попали не самое приятное.
Ответить
А как агентство может гарантировать отсутствие в лагере "проблемных" детей???
Да еще внести такую гарантию в Договор...
Как говорил Буратино: "Дур-р-раков нет!"
Как говорил Буратино: "Дур-р-раков нет!"
Ответить
Насчет цен - и в чем Вы видите несоотвествие???
Похоже Вам просто заняться нечем?
Да, соотвественно этим и обрадовало - Вы сами бы подумали где за 2 недели такие цены есть?
А пост похоже так и не читали, -гарантировано было отсутствие детского лагеря.
Догадаться что с сестрой отдыхали вместе никак?
Дальше вообще какой-то бред, даже объяснять не тянет, как с 3-летним ребенком разговариваю.
Как раз сейчас и вводится, если вы хотя бы раз смотрели новости или читали газеты, что опять таки вызывает сильные сомнения, новый формат договора - если вас интересует этот вопрос, обратитесь к правовику, он Вам подробно объяснит, что можно и нельзя требовать от агенства. Это раз. Ну а два - это люди, который особенно после последних репортажей этим летом станут внимательнее относится к тур-агенствам, и если те не захотят улучшить качество обслуживания, - будут терять прибыль.
В целом, Ваши посты ставят в тупик своей несостоятельностью и бодаться по поводу этого бреда с Вами более не намерена.
Опять таки спасибо за внимание
))))
Похоже Вам просто заняться нечем?
Да, соотвественно этим и обрадовало - Вы сами бы подумали где за 2 недели такие цены есть?
А пост похоже так и не читали, -гарантировано было отсутствие детского лагеря.
Догадаться что с сестрой отдыхали вместе никак?
Дальше вообще какой-то бред, даже объяснять не тянет, как с 3-летним ребенком разговариваю.
Как раз сейчас и вводится, если вы хотя бы раз смотрели новости или читали газеты, что опять таки вызывает сильные сомнения, новый формат договора - если вас интересует этот вопрос, обратитесь к правовику, он Вам подробно объяснит, что можно и нельзя требовать от агенства. Это раз. Ну а два - это люди, который особенно после последних репортажей этим летом станут внимательнее относится к тур-агенствам, и если те не захотят улучшить качество обслуживания, - будут терять прибыль.
В целом, Ваши посты ставят в тупик своей несостоятельностью и бодаться по поводу этого бреда с Вами более не намерена.
Опять таки спасибо за внимание
Ответить
написано:
Ммммм...
Ну наверно, хотя бы следить за ними, вот как...
Следить за ними из московского офиса?
Ответить
цитатаТак...Еще раз, для тех , кто в танке. Цитата из первого поста:Насчет цен - и в чем Вы видите несоотвествие???цитатаЕсть такое?Фарма М обрадовала своими ценами на двухнедельную поездку (это и называется рано радуетесь) - 365 евро за путевку в двухместный номер
Теперь цитата из второго поста:Ну и? Где собака порылась? 365 Евро за 2 недели или за 5 дней. Потому как за 365 Евро за 2 недели - да, и такие цены есть."ММЦ Приморско" например. Или отель "Кокиче". Никакой радости по поводу Вашей ошибки я не выказывал, а всего лишь просил Вас УТОЧНИТЬ, какая цена верная.На то она и Болгария, за такую цену - это за 5 дней указано
цитатаТогда что за "первый лагерь", про который была речь? Или это так гостиница называется? Также мне было непонятно, каким образом эта скверная компания волшебным образом переместилась с того места, где отдыхала Ваша сестра к месту ее проживания?Догадаться что с сестрой отдыхали вместе никак?
цитатаРегулярно читаю, если сильно интересно.если вы хотя бы раз смотрели новости или читали газеты
цитатаПальцем ткните пожалуйста. Где этот "новый формат" можно увидеть? И что, в нем что-то сказано, что Вам гарантируется наличие "хороших" соседей(и детей)в отеле, куда Вы купили путевку?новый формат договора
цитатаЛюбопытно...Я пытался уточнить некоторые моменты Вашего сообщения. Ничего внятного не услышал. Ни по поводу звездности отеля, ни по поводу питания. Даже про название отеля ничего сказать не соизволили... По стоимости путевки одно Ваше сообщение вообще противоречит другому-может конечно эмоции мешают, бывает...Единственное УТВЕРЖДЕНИЕ, которое было мной сделано(и которое можно было бы назвать несостоятельным)было в том, что турагентство не несет ответственности за детей, которые бесились в отеле. Вот и наш ведущий, Старый Турист, также считает. Если у Вас(вдруг-чем черт не шутит!)был заключен с фирмой договор где это Вам было ГАРАНТИРОВАНО -нет вопросов. Но такого договора у Вас, я так понимаю, нет. И в чем же тогда несостоятельность??В целом, Ваши посты ставят в тупик своей несостоятельностью и бодаться по поводу этого бреда с Вами более не намерена.
Ответить
Непонятно по какой причине мой комментарий удалили.
Попробую выразить свою мысль более корректным языком, ибо ораторам вверху кто-то это сказать должен. Очень любопытные персонажи оставили совершенно несостоятельные комментарии.
1. Агентство прежде всего должно было предупредить о наличии лагеря на территории, оно же утверждало обратное.
2. Агентсво обязано обеспечить грамотный и профессиональный присмотр-контроль за несовершеннолетними, которых отправляют под их ответственность за границу! То есть подобрать соответствующих вожатых.
3. Что за непонятные вопросы насчет:
- первого и второго лагеря и «каким образом…», потому что русским языком все описано – 2 разных лагеря и потом, по приезду в город компания созвонилась.
- стоимости путевки – русским языком написано в ответе, что за 5 дней, итого 2500 евро в среднем общая – среднестатистическая стоимость бюджетного тура по тем временам в нормальные условия. Автор указал профессиональным языком цену, как ее дают в тур-агентствах.
Не хотите бороться за новый формат договора – другим не мешайте. Не удивительно что автор не стала дальше тратить время, отвечая на подобные «уточнения».
Попробую выразить свою мысль более корректным языком, ибо ораторам вверху кто-то это сказать должен. Очень любопытные персонажи оставили совершенно несостоятельные комментарии.
1. Агентство прежде всего должно было предупредить о наличии лагеря на территории, оно же утверждало обратное.
2. Агентсво обязано обеспечить грамотный и профессиональный присмотр-контроль за несовершеннолетними, которых отправляют под их ответственность за границу! То есть подобрать соответствующих вожатых.
3. Что за непонятные вопросы насчет:
- первого и второго лагеря и «каким образом…», потому что русским языком все описано – 2 разных лагеря и потом, по приезду в город компания созвонилась.
- стоимости путевки – русским языком написано в ответе, что за 5 дней, итого 2500 евро в среднем общая – среднестатистическая стоимость бюджетного тура по тем временам в нормальные условия. Автор указал профессиональным языком цену, как ее дают в тур-агентствах.
Не хотите бороться за новый формат договора – другим не мешайте. Не удивительно что автор не стала дальше тратить время, отвечая на подобные «уточнения».
Ответить
Сразу оговорюсь, что топикстартеру соболезную.
Благодарю за то, что новый пост изложен Вами корректно.
Отвечу на ряд Ваших тезисов.
Однако есть нюанс. Дело в том, что масса так называемых "лагерей" в Болгарии таковыми не являются.
То есть, поездки детей туда, конечно организуются (еще бы: взрослым и в голову не придет ехать в такой выражаясь моложежным сленгом "отстой" за такие деньги).
Но вот только на поверку "лагерь" оказывается обычным отелем, никак не огороженным, без вожатых и без присмотра за детьми (шатающимися в любое время дня и ночи по Албене, Золотым пескам и другим курортам), без какой-либо программы, без деления на "отряды" и т.п. Да что уж там, даже медицинского поста нормального в этих "лагерях" нет. Заболевшим детям просто рекомендуют "сидеть дома" без всякого надзора, карантина и т.п.
Свежие примеры этого года - Бригантина в Албене и Горизонт в Золотых песках. Детских "групп" навалом, но лагерем от этого оба отеля не становятся.
Между прочим, если в данных отелях и имеет место нарушение порядка организации тура, то речь идет о нарушении порядка организации групповых детских туров. Т.к. вместо лагеря детей привезли черте куда и де-факто бросили там без надзора.
А вот что касается отдельно путешествующих туристов - так им никто и не может обещать, что рядом не будет детей (что там еще фантазия разборчивого туриста модет нарисовать? Африканцев или арабов к ним не подпускать? А может, у них аллергия на блондинов?).
Любой, кто отдыхает рядом с Вами, имеет на это такие же права, как и Вы.
2) Ответственность агентства ограничивается продажей тура, консультированием по его свойствам и предоставлением туристу пакета документов. Все остальные вопросы - к туроператору, к отелю и т.п.
Уверяю: проблему так называемых "простыней в пятнах" решают с отелем (а при нежелании последнего - с представителем принимающей стороны ТО). Но уж никак не с ТА.
3) Когда детей отправляют за границу, назначается сопровождающий их старший группы. Им может быть кстати любой из родителей этих детей и на его имя выписывают доверенность на вывоз ребенка. Именно этот старший и несет ответственность за группу. А уж никак не агент. Откуда у Вас эти фантазии и додумки, я не понимаю?
А то как-то разделение функций ТА и ТО путаете, на эмоции переходите, отели "лагерями" называете и т.п.
Рискну предположить, что причиной тому послужили некоторые двухосновные существительные, отчасти связанные с глаголом "долбить" и примененные Вами по адресу отдельных оппонентов.JonDoe : Непонятно по какой причине мой комментарий удалили.
Благодарю за то, что новый пост изложен Вами корректно.
Отвечу на ряд Ваших тезисов.
Согласен.JonDoe : 1. Агентство прежде всего должно было предупредить о наличии лагеря на территории, оно же утверждало обратное.
Однако есть нюанс. Дело в том, что масса так называемых "лагерей" в Болгарии таковыми не являются.
То есть, поездки детей туда, конечно организуются (еще бы: взрослым и в голову не придет ехать в такой выражаясь моложежным сленгом "отстой" за такие деньги).
Но вот только на поверку "лагерь" оказывается обычным отелем, никак не огороженным, без вожатых и без присмотра за детьми (шатающимися в любое время дня и ночи по Албене, Золотым пескам и другим курортам), без какой-либо программы, без деления на "отряды" и т.п. Да что уж там, даже медицинского поста нормального в этих "лагерях" нет. Заболевшим детям просто рекомендуют "сидеть дома" без всякого надзора, карантина и т.п.
Свежие примеры этого года - Бригантина в Албене и Горизонт в Золотых песках. Детских "групп" навалом, но лагерем от этого оба отеля не становятся.
Между прочим, если в данных отелях и имеет место нарушение порядка организации тура, то речь идет о нарушении порядка организации групповых детских туров. Т.к. вместо лагеря детей привезли черте куда и де-факто бросили там без надзора.
А вот что касается отдельно путешествующих туристов - так им никто и не может обещать, что рядом не будет детей (что там еще фантазия разборчивого туриста модет нарисовать? Африканцев или арабов к ним не подпускать? А может, у них аллергия на блондинов?).
Любой, кто отдыхает рядом с Вами, имеет на это такие же права, как и Вы.
1) с чего Вы взяли, что упомянутые дети ехали ЧЕРЕЗ ВАШЕ ЖЕ АГЕНТСТВО ? Их могло направить любое другое ТА, любой другой ТО... Они могли купить места напрямую а отеле (при болгарском посольстве в Москве, например, одна шарашкина контора продает так места в тамошних отелях напрямую).JonDoe : 2. Агентсво обязано обеспечить грамотный и профессиональный присмотр-контроль за несовершеннолетними, которых отправляют под их ответственность за границу!
2) Ответственность агентства ограничивается продажей тура, консультированием по его свойствам и предоставлением туристу пакета документов. Все остальные вопросы - к туроператору, к отелю и т.п.
Уверяю: проблему так называемых "простыней в пятнах" решают с отелем (а при нежелании последнего - с представителем принимающей стороны ТО). Но уж никак не с ТА.
3) Когда детей отправляют за границу, назначается сопровождающий их старший группы. Им может быть кстати любой из родителей этих детей и на его имя выписывают доверенность на вывоз ребенка. Именно этот старший и несет ответственность за группу. А уж никак не агент. Откуда у Вас эти фантазии и додумки, я не понимаю?
Вы для начала со "старым форматом" его же разберитесь, ага?JonDoe : Не хотите бороться за новый формат договора – другим не мешайте.
А то как-то разделение функций ТА и ТО путаете, на эмоции переходите, отели "лагерями" называете и т.п.
Ответить
И по цене просветите:
И что значит "бюджетно" 2500 евро за две недели в Болгарии???
Можно к Вам на бюджет напроситься???
: 365 евро за путевку в двухместный номер.
: На то она и Болгария, за такую цену - это за 5 дней указано.
ПОМОГИТЕ, Я ПЛОХО ПОМИМАТЬ ПО РУССКИ.JonDoe : стоимости путевки – русским языком написано в ответе, что за 5 дней, итого 2500 евро в среднем общая – среднестатистическая стоимость бюджетного тура по тем временам в нормальные условия.
И что значит "бюджетно" 2500 евро за две недели в Болгарии???
Можно к Вам на бюджет напроситься???
Ответить
Аlex, в моем “тезисе № 1” не было ни намека на то, чтобы Ваши данные оспорить. Рискну предположить, что как раз эту информацию автор поста и хотела донести до потенциального потребителя. В путевке и объявлении указано “лагерь” – значит это и должен быть лагерь, о чем тут рассуждать. И снова – обращайтесь к тексту, клиентов заверили, что лагеря на территории нет, когда они специально спросили об этом. Так что повод для споров опять таки отсутствует. Тот же резонный вопрос, те же категории, как если бы клиенты тур-агентства просили отель семейный или отель уединенный.
По “тезису № 2” опять лишние вопросы: дело в общей обстановке, которую узнает агентство до того, как продавать путевку. Учитывая подробности, этот ужас творился в данном отеле уже ни один год. 2) совершенно верно, как Вы и написали, по свойствам. Решать – к тексту, отказались. 3) при чем тут агент? К началу абзаца. И в дополнение – к названию статьи.
Я обычный турист и не обязан разбираться с обозначениями – не я путаю отели с лагерями, а тур-фирмы, которые их лагерями называют и продают, как лагеря, и, по тексту выше, Фарма же продавала в эти лагеря путевки . Текущие договора тем и плохи, что не учитывают вещей центральных, и их надо менять.
Вот что меня еще интересует – к чему подобное изворотливое буквоедство? Ведь совершенно явно, что Фарма, как бы это выразиться, клиентов …. И понятно – где и как. И опять начинаются странные левые подкопы. Вы здесь как еще один работник тур-агентства выступаете, отстаиваете в общих смыслах позиции подобных контор?
Если я эмоционирую, то вы сильно смахиваете на адвоката, защищающего маньяка, точно зарезавшего десятки семей, но улики оставившего только косвенные.
Сейчас накатал пол-листа А4, а не стоило – приходится опровергать очевидные вещи, когда оппонент не удосужился даже внимательно прочесть текст. И более этого делать не буду, потому что дураку понятно, с кем имеют здесь дело туристы. И любому, кто придет еще почитать материалы и отзывы, тоже понятно будет. No pasaran
Вы можете продолжать катить бочку на меня и на любого туриста, думаю, как и мне, им будет все равно, но Вы не правы, не внимательны, не знаток и не видите перспективы. И, тем более, написанное Вами, это не доводы разума и не знание материала.
По “тезису № 2” опять лишние вопросы: дело в общей обстановке, которую узнает агентство до того, как продавать путевку. Учитывая подробности, этот ужас творился в данном отеле уже ни один год. 2) совершенно верно, как Вы и написали, по свойствам. Решать – к тексту, отказались. 3) при чем тут агент? К началу абзаца. И в дополнение – к названию статьи.
Я обычный турист и не обязан разбираться с обозначениями – не я путаю отели с лагерями, а тур-фирмы, которые их лагерями называют и продают, как лагеря, и, по тексту выше, Фарма же продавала в эти лагеря путевки . Текущие договора тем и плохи, что не учитывают вещей центральных, и их надо менять.
Вот что меня еще интересует – к чему подобное изворотливое буквоедство? Ведь совершенно явно, что Фарма, как бы это выразиться, клиентов …. И понятно – где и как. И опять начинаются странные левые подкопы. Вы здесь как еще один работник тур-агентства выступаете, отстаиваете в общих смыслах позиции подобных контор?
Если я эмоционирую, то вы сильно смахиваете на адвоката, защищающего маньяка, точно зарезавшего десятки семей, но улики оставившего только косвенные.
Сейчас накатал пол-листа А4, а не стоило – приходится опровергать очевидные вещи, когда оппонент не удосужился даже внимательно прочесть текст. И более этого делать не буду, потому что дураку понятно, с кем имеют здесь дело туристы. И любому, кто придет еще почитать материалы и отзывы, тоже понятно будет. No pasaran
Вы можете продолжать катить бочку на меня и на любого туриста, думаю, как и мне, им будет все равно, но Вы не правы, не внимательны, не знаток и не видите перспективы. И, тем более, написанное Вами, это не доводы разума и не знание материала.
Ответить
Kolchan, расширяйте знания относительно лексических значений слов, потом с вопросами.
Ответить
По сравнению с удалённым постом ответ мне - и впрямь, куда корректней!Аlex : Рискну предположить, что причиной тому послужили некоторые двухосновные существительные, отчасти связанные с глаголом "долбить" и примененные Вами по адресу отдельных оппонентов.
Благодарю за то, что новый пост изложен Вами корректно.
Надолго ли хватит автора?
Зачем Вам тема 2006 года? Чем Вам мешают эти фирмы СЕЙЧАС?
Ответить
действительно.JonDoe : Непонятно по какой причине мой комментарий удалили.
непонятно почему ваш акаунт до сих пор не забанен - вопрос к модераторам.
Ответить
Действительно, вопрос имеет право на существование.Vasiliy P. Gaikin : непонятно почему ваш акаунт до сих пор не забанен - вопрос к модераторам.
ИМХО, JonDoe выбрал не очень верный тон.
И вообще, зачем так биться за продолжение дискуссии трёхлетней давности?
Кстати, перечитал всё ещё раз внимательно и даже взял на себя смелость разделить первый пост на абзацы для лучшего восприятия.
И, честно говоря, вопрос со стоимостью путёвки так и остался открытым. 365 евро за две недели в описанном клоповнике - красная цена. Конечно, столь экстремально низкая цена не оправдывает мокрые матрасы, но, по крайней мере, многое объясняет.
А вот утверждение, что 2500 евро - это средняя бюджетная цена на поездку в Болгарию мне кажется дикостью. Откуда такие цифры???
Ответить
1) в путевке слово "лагерь" не пишут, насколько мне известно.JonDoe : В путевке и объявлении указано “лагерь” – значит это и должен быть лагерь, о чем тут рассуждать. И снова – обращайтесь к тексту, клиентов заверили, что лагеря на территории нет, когда они специально спросили об этом.
2) я по прежнему утверждаю, что "лагеря на территории отеля нет". Есть обычный отель, в котором была размещена не только топикстартер, но и группа детей. Точно так же в нем могла быть размещена организованная группа "бухариков" с корпоративного семинара, но от этого отель не стал бы "кабаком" (или как там называется помещение для пьянок)
Я не случайно указал отдельные признаки "детского лагеря", которые в Болгарских "отелях-лагерях" отсутствуют.
Правильно. Ату его, чертяку, ату!JonDoe : Вот что меня еще интересует – к чему подобное изворотливое буквоедство? ...
Вы здесь как еще один работник тур-агентства выступаете, отстаиваете в общих смыслах позиции подобных контор?
Если я эмоционирую, то вы сильно смахиваете на адвоката, защищающего маньяка, точно зарезавшего десятки семей, но улики оставившего только косвенные.
...
Вы можете продолжать катить бочку на меня и на любого туриста, думаю, как и мне, им будет все равно, но Вы не правы, не внимательны, не знаток и не видите перспективы. И, тем более, написанное Вами, это не доводы разума и не знание материала.
Ишь чего я удумал - учить жизни и указывать на очевидный бред Ваших тезисов.
Зачем отвечать на заданные мною вопросы, если проще отправить меня "внимательно почитать текст топикстартера"...
Зачем разбираться в договоре, разделении понятий "отель" и "лагерь", зачем задумываться о разделении ответственности фирм в туре, зачем обращать внимание на предложенные способы улаживания проблемы "пятен на простыни" и т.п. Ведь значительно проще открыть очередную "охоту на ведьм", бичуя наотмашь оппонента какими-то провоцирующими на агрессию тезисами...
Думаете, буду спорить? Оправдываться, приводя ссылки на темы, где выступаю против турфирм, туроператоров, отелей?
Нет уж, милый тролль. Не доставлю я Вам такой радости. И даже по сути комментировать процитированный выше бред не буду.
Скажу лишь, что так называемое "изворотливое буквоедство" - это безуспешная попытка заставить Вас думать и анализировать факты, а не строить выводы на голых эмоциях. Это своего рода тест, который Вы благополучно провалили.
Не спорю.JonDoe : ...более этого делать не буду, потому что дураку понятно, с кем имеют здесь дело туристы.
Каждому дураку всегда всё "понятно" без объяснений.
P.S.
За сим предлагаю дискуссию с воинствующим троллем прекратить.
Ответить
Недавние обсуждения
- Интрелюкс. Кто еще пострадал от мошенников 27 дек 2019 19:22
- Впечатления о турфирме "DSBW Tours". 28 фев 2020 16:17
- Oasis World Правда или нет? 05 фев 2022 19:13
- Как обманывает сайт бронирования One Two Trip 16 апр 2024 19:14
- Глупый пиар: Демпинг- тур 20 окт 2024 15:51




















