Чёрный список турфирм

Предлагаю систематизировать информацию, по турфирмам нарушающим свои обязательства. Пишите сюда, чтобы другие покупатели туров лишний раз подумали куда им обращаться и не обращаться. Не корысти ради, а для удаления лохотронщиков из туристического бизнеса.

1. --------- ул.М.Дмитровка д3/10 лицензия ТД N0017565
2. --------- она же --------- ул.Трубная д23/2 лицензия ТД N0016006

Может у юзера и была такая история, у нас тоже, а самое страшное что такие люди встречаются постоянно, а в последние время довольно часто.
Поэтому ваша параллель весма ошибочна.

написано yuyulka:
да уж, совсем длругие расценки, ну вот я про то и говорю..

Неправда Ваша. Посмотрите сколько стоит на человека дабл на два дня. Вот Вам и вылезет эта сумма. даже дешевле на полдоллара.

Ребята, я может чего-то не понял: почему тур за 199 - это кидалово?
Мы до середины июля продавали совершенно реальные туры за эту цену, сюда входил перелёт, трансфер, неделя проживания в 3* ("Feronia Hills" в Кемере и "Kleopatra West" в Аланье), питание "всё включено". Ну да, вторая линия, отельчики скромные, но вполне приличные. За такие деньги - что ещё надо?!

Вы действительно немного непоняли, речь идёт о том, что за такие деньги кому то нужно намного больше благ цивилизации чем в Клеопатре, а второй момент-агенства преувеличивают уровень услуг в отелях и соответственно выдают Клеопатру за Симену.

Так таких много. Как правило - это домохозяйки. Они ЗА обеспеченными мужами. Сами собой очень довольные и вовсе не собирающиеся выбрасывать мужнины деньги на ветер, то есть нечего переплачивать этим бездельникам, которые ничего делать не могут, как только три шкуры драть.(То бишь нам)
Тетки такие всяким интернетам не доверяют. Они знают, что есть телефон. Есть огромное количество агентств среди которых они смогут выбрать тур на двадцать долларов дешевле.И потом они могут довольно длительное время гордиться собой, и уважать себя:
- она не сидит дома ничего не делая - она ЗАНЯТА важным делом
организацией отдыха для семьи и своего МУЖА
- она ощущает свое превосходство над этими никчемными
людишками, пытающимися ее обмануть
- она не только не транжирит деньги мужа, но еще и ЭКОНОМИТ их

У нас был случай, когда семья ехала в достаточно дорогой отель.
На пятничные вылеты оператор выпустил спецпредлжение с весьма привлекательной ценой. Но муж мог лететь только в субботу. Субботний тур ему рассчитали по суточным ценам. Получилось дороже долларов на четыреста.(За тур).Он это воспринял совершенно спокойно, и даже на наше предложение подождать несколько дней ответил отказом. Цена его устраивает, а дергаться несколько дней - будут ли билеты...он хочет спокойно все решить, и спокойно поехать отдыхать. Приехал, оплатил.
ВСЕ! Каждый день нам звонили то его жена, то его дочь, называя нас аферистами, мошенниками, угрожая...причем, после первого звонка мы тут же связались с ним. В чем дело?
Он говорит, что все нормально.
Но они все равно звонили. Несколько раз в день. То менеджеру, то мне. То мама, то дочка.
Главная идея разговора: Отец - человек мягкий, а мы этим пользуемся, что бы поживиться за его счет.

Наверное профессиональный психолог, копнув такую модель поведения поглубже, найдет здесь связь с глубинными звериными инстинктами защишать свою добычу от соперника.

цитата

агенства преувеличивают уровень услуг в отелях и соответственно выдают Клеопатру за Симену.

Фу, тогда я за себя рад, - честный человек!

А ведь правда жизни, я тоже с такими встречался. А вообще можно книгу уже писать про человеческие пороки на базе турагенства.

Хочу поехать в Грецию,совсем заблудилась в турагенствах.....
Помогите!!!!!!!

цитата

книгу уже писать

да пора бы... это будет бестселлер, 100%...
цитата

совсем заблудилась в турагенствах.....

главное нее стать жертвой ОБМАНА!!!!!!!!!!!!!

Kok цитата

Фу, тогда я за себя рад, - честный человек!

bivaliy цитата

А ведь правда жизни, я тоже с такими встречался. А вообще можно книгу уже писать про человеческие пороки на базе турагенства

Да мне впору уже кабинет психоанализа открывать.
Я такого насмотрелся..

Вот приезжают люди. Все разные. Из разных городов, из разных социальных уровней, раньше друг-друга не знали. Сели в автобус экскурсионный - это уже ГРУППА!

И вдруг у одной группы четко доминирует ботанический интерес:
-А что воооон тот крестьянин сажает на поле? А сколько собирают килограммов помидор с одного куста? А как называется эта трава? А что это за дерево?

НО! Но на следующей экскурсии про травку вообще никто не спрашивает - ГЕОЛОГИ! А из каких пород состоят эти горы? А какие минералы здесь есть? А сколько лет этой впадине?

Потом историки. Потом хулиганы. Но они же не сговаривались раньше. Как это происходит?

На лицо появление в группе неформального лидира, а дальше всё происходит на единой волне т.к по инерции, люди вспоминают все свои знания в данной области и понеслась, а зачем менять тему ну скажем с биологии на историю, когда багаж знаний позволяет углубить.

Плывут Наташа и Ржевский в лодке.
Наташа на веслах, поручик хмурый на корме курит.
Наташа: Поручик, почему Вы молчите?
Ржев.: Наташа, Вас никогда не били веслом по...голове?
Наташа (обрадовано): Нет, а почему Вы спрашиваете?
Ржев.: Да так, чтобы разговор поддержать.

Тоже одна группа, один багаж и тоже на одну тему поговорили.

user 2107
Ну зачем посылать туристов в Голден Файв?! За него просят не мало, а сам отель "не фонтан" ))) Хотя, единственное, что там есть - это фонтаны
sergd
"Не, на то они и иностранные, что не под нашей юрисдикцией Впрочем, это надо Катрин-в-законе спрашивать, я не юрист и даже не внук "
Не поняла, что там про Катрин опять в суе?!

Не, главное, чтобы оператор объяснил нормально туристу все. Конечно, я понимаю, что за день проходит куча тупого народа, НО если вы, господа, оформляете ДОГОВОР с КЛИЕНТОМ соблиюдите все формальности. Вам желко, если, как вы говорите, "турик" подпишеться под тем, что отель на 2-й линии и соответствует 3-м звездам?!
Хрен он потом в суде докажет, что вы не правы. Только сработайте не тяп-ляп или "абы как".
Хорошо, допустим такую ситуевину, турику все объяснили под расписку, в отеле не было кондЕра заявленного ТО. По приезду турик подает в суд на ТА. Что делает ТА?! - впадает в ступор и говорит, что турик "сам дурак".
А вот и неверно оно это далает, поскольку тут явно вина ТО. Турик выигрывает суд с ТА - по закону - он прав. Что надо сделать ТА?! Ну, кто первый?! - Правильный ответ - подать в суд на ТО и взыскать с него по максимому. Сможет отвертеться ТО?! - я не думаю. Все счастливы, а ТО надо было предоставлять потребителю четкую и полную инфу о своем продукте.
Вообщем я уже писала, о том что очень сложно работать с людьми, и не каждому дано! это. Люди, как правило, довольно глупы... Тут приводилось куча примеров глупости туристов, я могу привести кучу приметов глупости и некомпетенстности менеджеров агенства (поэтому предпочитаю ездить, через одну, как мне показалось вменяемую даму).
Мне не нравится, ваши претензии к туристам за 199. Ну не накопил народ денег достаточно для Рикоса - трудно объяснить, чтобы он понял, что это будет не Рикос?! все сложности и нюансы?! Что тур от 07 августа будет стоить на в полтора раза дороже, чем на 28 августа?! Что в этом отеле Олл инклюзив будет означать один вид мясного (не самого вкусного), какие-нить овощи, без фруктов и разбавленный компот?! - чтобы человек не ждал наслушившись соседку/подруги и пр. ультры?!
Я, конечно, понимаю, что многие ездят в рекламники за счет агентства и так просто считать чужие деньги Но некоторые копят на 199 годами (ой вспомнила свое студенчество) ну и что?! просто надо уметь преподносить информацию и работь с людьми, тогда ваш бизнес будет процветать
- не знание законов, не освобождает от ответственности

цитата

Что надо сделать ТА?! Ну, кто первый?! - Правильный ответ - подать в суд на ТО и взыскать с него по максимому. Сможет отвертеться ТО?! - я не думаю.

Вы считаете, что микроТА с персоналом из двух человек сможет выиграть суд у (например) "Невы" или подобного турмонстра???!!!
Вы правда верите в это? Пусть ТА будет хоть трижды право по закону, выиграет ли оно этот суд de-facto?

kok
Неужели ты думаешь, что судья будет "мораться" и выносить решение не по закону к сумме иска пусть даже 3 тыс. долларов?! Да они миллионные дела рассматривают. И судье абсолютно наплевать на название ТО. У него есть документы, он по ним решение выносит. Истец в исковом заявлет о возмещении стоимости услуг адвоката - в арбитраже - это нормальная практика и соответствующая статья в АПК РФ. Тем более что есть решение гражданского суда. Так что не будь идиотом, пусть ты один работаешь в этом ТА, судья не будет расковать из-за твоего "копеечного дела" своим местом и репутацией. Конечно, как человек постоянно с этим сталкивающийся, думаю, что решение будет не в пользу ТО и г-н Родионов это доказал - Тез ему отель поменял, т.к. сам понял, что не прав.

Да дело не в подкупе судьи. Просто позвонит ему (например) Жириновский, Лужков, какой-нибудь начальник из ФСБ, губернатор (неважно кто,- "крыша" ТО) и попросит вынести решение в пользу ТО. Тут же дело принципа, а не 3000...
А г-ну Родионову ТЕЗ поменял отель, т.к. дорожит своей репутацией (?).

To цитата

Katrin

:Не поняла, что там про Катрин опять в суе?!
- Ну я же а)по-доброму б)заранее извинился. Или это тоже не освобождает от отвественности?
А вообще я о другом. Насколько вообще рентабельны дела на 200-300 единиц ущерба? Ведь, чтобы довести дело до суда и судьи, надо потратить уйму времени (пока не о деньгах)и той и другой стороне. Ведь его же можно использовать для зарабатывания тех же денег. Ведь действительно если в ТА 2 человека, то вся работа встанет, пока по судам бегаешь. А адвокат (см.г.Родионова) берет 100 уев/час. И когда они еще вернутся с истца -если вернутся .
Или т.н. называемый "злостный" турист Ехать отдыхать с установкой на последующий возврат денег? И это отдых? Нафиг надо! Я думаю только москвичи способны на такой мазохизм. У нормального "советского" человека аллергия на суды и все, что с этим связано
Мораль: давайте жить дружно и долго ! Нервные клетки не восстанавливаются даже за деньги.

цитата

Насколько вообще рентабельны дела на 200-300 единиц ущерба? Ведь, чтобы довести дело до суда и судьи, надо потратить уйму времени Ведь действительно если в ТА 2 человека, то вся работа встанет, пока по судам бегаешь.

Это точно!

цитата

давайте жить дружно и долго ! Нервные клетки не восстанавливаются даже за деньги.

И это!

sergd
Ну не скажи. Если отдых действительно омрачен, то почему бы нет?! Насчет времени/денег, так адвокат в Обществе по защите прав потребителей берет намного меньше, тем более, что средства по найму адвоката потом возвратит ответчик. Так что никаких нервов - спокойно предъявляю претензию, спокойно иду к адвокату - ноу проблем. Да я заплачу на 150 у.е. дороже адвокату, так и с агенства недобросовестного стрясу потом эту сумму через суд. Пойми, пожалуйста, что если ТА проколов не допустила, то никто просто так на бабки поставит.
"Или т.н. называемый "злостный" турист Ехать отдыхать с установкой на последующий возврат денег?"
опять вы про злостных, а я знаю кучу турагентов-халтурщиков и лентяев, которым полезно "вставить клизму" за испорченный отпуск который у неторых бывает раз в год.
Насчет "москвичей", так они более продвинутее в этом вопросе За границей виновное турагентсво вообще этому туристу пожизненно туры само оплачивало, и у нас так будет
Никого не интересут, что стажер "Маша, Ваня" ошиблись - взяли обязательно - извольте выполнять.

Катрин, ты , как юрист, безусловно, права.
Твой недостаток - горячишься слишком - от того много воды не в тему.
У Голден файфа - тоже есть свои клиенты, каким бы плохим он Вам не казался.
Мы не отправляем. Это раз. Голден файф я привел как пример - это два.

А по существу, мы - агентства, изначально стоим в неравной весовой категории с операторами. И зачастую нам приходится платить из своего кармана за чужие ошибки, хотя юридически - все просто сказка. Пример:
В каталоге за какой-то год по Шарму, выпущенному Большим оператором, черным по белому прописан бассейн с подогревом в Роял Роджане, которого там сроду не было.

Допустим, что менегер обычного маленького ТА, ориентируясь на каталог, послал туда семью зимой, когда теплый бассейн - штука актуальная.
В результате получил иск.
Теперь давайте проиграем Вашу (бумажно законную) схему. ТА с чистой совестью идет в суд, где с блеском его проигрывает и выплачивает клиенту стоимость тура + моральную компенсацию в размере стоимости. Плюс - судебные издержки и расходы на адвоката. А ТА - маленькое. У него бюджет - маааленький. Не стабильный. А потом оно подает иск против Большого оператора.
Это тяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяянется,
тяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяянется, потом, наконец таки дело выигрывается. И снова надо ждать пока Большой оператор выалатит тебе деньги.
А он подал аппеляцию, а чо ему - у него штат юристов. Специальный отдел на зарплате сидит.

Самой не смешно?
Теперь как реально решается такая ситуация? ТА ползает на брюхе перед клиентом, просительно заглядывает ему в глаза и выляет хвостиком, уговаривая пожалеть. Наконец, клиент (если это не юрист правильный) соглашается обойтись с ТА по-человечески.То есть часть он забирает деньгами, а часть - получает сертификат на поездки по цене нетто.

Что до вопроса где больше дураков - среди турситов, или в агентствах, то он сам по себе не корректен и не правилен. В ТА работают такие же люди, как и все остальные.
Везде дураков хватает.

user 2107,есть ли где нибудь статистика по судебным туристическим делам, об исках, размерах их возмещения, и главное о количестве оных, т.е. исков. Жуть интересно.

Статистики как таковой нет, почти все пытаются решать вопросы миром, речь конечно же идёт о чесных агенствах, у нас был случай когда по вине оператора нам пришлось попадать на б....., правильно сказал Юзер бадаться с оператором дело мутарное и почти безнадёжное, вспомните ИВУ.

Катрин, был у меня случай, когда мне пришлось по просьбе друга отвозить заявление ответчика в суд, больших сволочей чем в канцелярии суда и самого судьи (который явно был уже "заряжен") я в жизни не встречал.