Чёрный список турфирм

Предлагаю систематизировать информацию, по турфирмам нарушающим свои обязательства. Пишите сюда, чтобы другие покупатели туров лишний раз подумали куда им обращаться и не обращаться. Не корысти ради, а для удаления лохотронщиков из туристического бизнеса.

1. --------- ул.М.Дмитровка д3/10 лицензия ТД N0017565
2. --------- она же --------- ул.Трубная д23/2 лицензия ТД N0016006

Nataly :

Посмотрите вокруг, я смотрю вы не только на этом сайте засветились. Вы и у нас на Владивостокском сайте отметились - про поездку в Далянь расписывали всякие ужасы. И как ни странно почему-то никто вас там не поддержал в вашем негативе, все были просто удивлены вашем возмущением, что ради вас гид не расталкивал народ на вокзале, что такси вас игнорировали и так далее. Так что как видите так как вы считают далеко не все люди

Конечно есть куча недовольных, но только в основном это помогайки, едущие в Суньюку, но желающие получить уровень отдыха как в Санье.

И что непонятно - вы же, насколько я поняла, живете именно в Китае - а откуда такая неновесть к китайцам? зачем тогда там жить, если все безумно раздражает у них? Или это такая форма мазохизма

Уважаемая Наталья, прежде чем делать выводы, читать надо ВНИМАТЕЛЬНО. Про ужасную поездку в Далянь рассказывал один из форумчан под ником Доброед. А я просто скопировал и прокомментировал . Да, китайцы, да и люди ВООБЩЕ меня часто раздражают, так что ж теперь, мне вообще не жить? Или в пустыню перебраться?
P.S. Позвольте мне самому принимать решения?

посмотрите вокруг : Да, китайцы, да и люди ВООБЩЕ меня часто раздражают, так что ж теперь, мне вообще не жить? Или в пустыню перебраться?

У себя дома Вы можете быть сколь угодно раздражительны и неадекватны. А выходя в люди, нужно держать себя в руках. В противном случае, лучше действительно в пустыню перебраться.

посмотрите вокруг : P.S. Позвольте мне самому принимать решения?

Если эти решения в рамках правил - Вам слова никто не скажет. А если нет, то сами понимаете, что всегда найдутся те, кто обратят внимание на Ваше нестандартное поведение...

Посмотрите вокруг, да я ошиблась, приношу свои извинения в этом.
Просто ваш тон и рассуждения практически сопадают с тоном того письма поэтому я и не обратила что ники разные.

Nataly : Посмотрите вокруг, да я ошиблась, приношу свои извинения в этом.
Просто ваш тон и рассуждения практически сопадают с тоном того письма поэтому я и не обратила что ники разные.

Здравствуйте, Наталья. Не надо извиняться. Я не обидчивый. Да и не принято на этом форуме извинения друг-другу приносить .
Последите за моими сообщениями на этом форуме в разных темах: если бы я здесь был не в "электронном виде" и не под ником, а в "физической оболочке", меня бы уже давно закидали камнями .

silver :
Если эти решения в рамках правил - Вам слова никто не скажет. А если нет, то сами понимаете, что всегда найдутся те, кто обратят внимание на Ваше нестандартное поведение...

Поведение у меня нестандартное. Все Ваши выводы обоснованы. Спорить и препираться с Вами у меня нет НИ СИЛ,НИ ЗДОРОВЬЯ. Рамки правил форума мне иногда соблюдать очень трудно (не успеваю переключиться с действительности на "виртуал", а в "живом мире" Я - ЖЕРТВА, которая "брыкается изо всех сил" . Да не только брыкается, а ПЫТАЕТСЯ предостеречь окружающих от подобных конвульсий...
P.S. Подписываюсь кровью (своей)

посмотрите вокруг : а в "живом мире" Я - ЖЕРТВА, которая "брыкается изо всех сил"

Что, все так плохо?

Роджер :

Что, все так плохо?

Ага . Нужно подкрепление (не наёмники, а идейные), а таких "днём с огнём не сыщешь" .

посмотрите вокруг : не наёмники, а идейные

Тонтон-макуты, красные кхмеры или уже районированные в ваших краях хунвейбины - кого предпочитаете? За идейность ручаюсь!

Redaktor :
Тонтон-макуты, красные кхмеры или уже районированные в ваших краях хунвейбины - кого предпочитаете? За идейность ручаюсь!

Те хунвейбины, на которых я бы мог положиться от безисходности своего сегодняшнего положения, вот-вот помрут (по возрастным показаниям).
Грядет новая историческая эпоха: "НОВЫЕ КИТАЙЦЫ". Это страшные люди Я знаю, что "ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН", но я ОБЪЯВЛЯЮ ИМ ВОЙНУ! И вообще, я не хунвейбин, а, скорее, ДОНКИХОТ ЛОМАНЧЕСКИЙ

посмотрите вокруг : Грядет новая историческая эпоха: "НОВЫЕ КИТАЙЦЫ". Это страшные люди Я знаю, что "ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН", но я ОБЪЯВЛЯЮ ИМ ВОЙНУ!

Хм... Вы себя не бережёте. Болезнь прогрессирует!
На всякий случай, для любителей нарушать правила процитирую кое-что:
цитата

2. На форуме запрещено размещение сообщений, в тексте которых содержатся призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной, межконцессиальной, религиозной розни.

Тот факт, что Ваши высказывания носят расистский характер, вряд ли у кого-то вызывает сомнения. Поэтому давайте Вы будете объявлять войну китайцам на каких-нибудь других ресурсах. Ладно?

а я вообще не понимаю О ЧЕМ ИМЕННО ВЫ ЗДЕСЬ ГОВОРИТЕ?
неужели на форуме откылся бесплатный прием "у психиатора"?
сколько можно "кормить" начинающего "троля"?
или вы его просто тренеруете (перед запуском на форум конкурентов)?

Выходные же были, может в том числе в некоторых заведениях

Vasiliy P. Gaikin : или вы его просто тренеруете (перед запуском на форум конкурентов)?

Похоже что Сильвер его уже куда-то запустил

Кузькина мать : Выходные же были, может в том числе в некоторых заведениях



Похоже что Сильвер его уже куда-то запустил

Может и были выходные... в некоторых заведениях.
Сильвер пока меня никуда не запустил, только угрожает . Спасибо, что поставили в известность о его скорых намерениях

Vasiliy P. Gaikin : а я вообще не понимаю О ЧЕМ ИМЕННО ВЫ ЗДЕСЬ ГОВОРИТЕ?
неужели на форуме откылся бесплатный прием "у психиатора"?
сколько можно "кормить" начинающего "троля"?
или вы его просто тренеруете (перед запуском на форум конкурентов)?

Вы что, следующий на он-лайн консультацию по психиатОрии?
Начинающий троль только начинает, а когда он окрепнет? Что делать-то? А произойдет это в аккурат ПЕРЕД ЗАПУСКОМ НА ФОРУМ КОНКУРЕНТОВ
Не волнуйтесь, Вы узнаете о столь знаменательном событии одним из первых. Вас оповестит Сильвер ЛИЧНО .

"26" окт 2009 года я (Клиент) заключила двусторонний Договор о реализации туристического продукта с фирмой ООО Бюро Путешествий "Открытый мир" – сеть «Туда.ру» ИНН/КПП 7710575214/770601001. Юр. адрес: 119017, г. Москва, Большой Толмачевский переулок, д.16, стр. 4. Факт.адрес: 125368, г.Москва, ул.Дубравна34/29, Т/Ц "Ладья". Внесла предоплату в размере 30% от стоимости тура (квитанцию мне выписали именно на предоплату - не на задаток!).
"28" окт 2009 года я обратилась к ним с просьбой о расторжении договора и заявлением о возврате внесенного мною аванса. Но, по мнению Фирмы я должна заплатить им 25% от стоимости тура, т.к. у них, знаете ли, заключен договор с Мостревел, в котором Фирма обязуется оплатить Мостревелу эти самые 25%. По телефону меня соединили с каким-то жующим существом, суть разговора было трудно понять из-за громких чавканий… сказали - эта была юрист из компании Мостревел… Зачем? Какое отношение к их «междусобойчикам» имею я?
В соответствии с моим двусторонним Договором с Фирмой, я должна оплатить Фирме понесенные расходы, подтвержденные документально, в течении 10 дней после расторжения Договора, а об авансе в нем нет ни слова!
Мною был предложен следующий вариант разрешения сложившейся ситуации:
1. вернуть мне мою предоплату, которую Фирма и их бухгалтер не может удерживать согласно Федеральному закону "Об обществах с ограниченной ответственностью" и рекомендациям по нему. (Да я и не понимаю, с какой стати Фирма пользуется моими деньгами: необоснованно пускает мои деньги в оборот, получая с этого прибыль, обеспечивает моими деньгами свои обязательства перед кредиторами?);
2. выставить мне претензию на оплату фактически понесенных расходов, подтвержденных документально.
Прошло 2 дня, своих денег я так и не получила, никакого письменного ответа от Фирмы тоже, только представитель Фирмы "послала" меня в суд.
Что же делать? Доказывать что это мои деньги, что они мне нужны, и я хочу получить их обратно? Почему не Фирма доказывает свои предположения и теории, а я должна идти с заявлением в суд? Я в шоке!
P.S. Писала правду и только правду! Обманывать и преувеличивать мне не пришлось, в этой истории что называется "от себя" не вставишь, просто незачем и некуда.

для fake-queen:

Скажите на какие даты заезда был оформлен тур?

fake-queen : Доказывать что это мои деньги, что они мне нужны, и я хочу получить их обратно?

да.

fake-queen : Почему не Фирма доказывает свои предположения и теории, а я должна идти с заявлением в суд?

потому что это ваши деньги и вы считаете себя "пострадавшей" и именно поэтому вам придется пойти в суд.
напишите заявление в суд, на стадии рассмотрения документов это у вас не отнимет много личного времени.

fake-queen : ...вернуть мне мою предоплату, которую Фирма и их бухгалтер не может удерживать согласно Федеральному закону "Об обществах с ограниченной ответственностью" и рекомендациям по нему.

Ох, как я это обожаю!

Федеральный закон "Об обществах с ограниченной ответственностью" определяет:
- правовое положение общества с ограниченной ответственностью,
- права и обязанности его участников,
- порядок создания, реорганизации и ликвидации общества.

Подскажите, любезнейшая, в каких именно статьях указанного Закона написано, что турфирма и её бухгалтер не могут удерживать Вашу предоплату??? И что означает понятие "рекомендации по Закону"?
Вы, уж, если ссылаетесь на какие-то Законы, так хоть потрудитесь их преамбулу почитать.

Взаимоотношения сторон по договору реализации туристского продукта регулируются
- ФЗ "О защите прав потребителей",
- ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации",
- ну и главой 39 ГК РФ.
Исходя из действующего законодательства, Вы вправе расторгнуть договор в любой момент при условии оплаты исполнителю услуг фактически понесенных им расходов.
То есть, Вы пишете заявление о расторжении договора, а исполнитель Вам отвечает, что потратил на исполнение договора определённую сумму. Вы, если согласны, получаете остаток, и договор расторгается. Если Вы не согласны - требуете от исполнителя калькуляцию расходов и их документальное подтверждение. Если исполнитель отказывается предоставить Вам требуемые документы, или они Вас не удовлетворяют - Вы идёте в суд.
Другого не дано.

fake-queen : Внесла предоплату в размере 30% от стоимости тура (квитанцию мне выписали именно на предоплату - не на задаток!).
"28" окт 2009 года я обратилась к ним с просьбой о расторжении договора и заявлением о возврате внесенного мною аванса.

Вы уж разберитесь, что за сумму Вы внесли - задаток, аванс или предоплату. Это разные понятия. Если квитанцию Вам выписали на предоплату, то почему в заявлении Вы требуете возврата аванса?
Даже если бы в договоре фигурировало понятие "задаток", то это не имело бы никакого значения, поскольку по договору возмездного оказания услуг не может вноситься задаток. Это противоречило бы ст.ст. 16 и 32 ФЗ "О защите прав потребителей".

fake-queen : Да я и не понимаю, с какой стати Фирма пользуется моими деньгами: необоснованно пускает мои деньги в оборот, получая с этого прибыль, обеспечивает моими деньгами свои обязательства перед кредиторами...
Писала правду и только правду! Обманывать и преувеличивать мне не пришлось, в этой истории что называется "от себя" не вставишь, просто незачем и некуда.

Понятное дело, что Вы ничего не придумывали и не вставляли "от себя". Вот только непонятно, на основании чего Вы решили, что
а) фирма пользуется Вашими деньгами;
б) фирма пускает Ваши деньги в оборот;
в) фирма получает с этого прибыль (!!!);
г) фирма обеспечивает Вашими деньгами свои обязательства перед кредиторами...
Несомненно, Вы пишете правду и только правду, и ни на йоту не отступили от фактов. И фантазию свою Вы, конечно же, тоже не подключали. Но тогда обоснуйте свои заявления!
Специально для Вас сообщу, что предоплату турагентство тут же уплачивает туроператору. Без предоплаты агентства не будут работать, ибо в противном случае, на самом деле, в случае отказа туриста от заказанного тура, штрафные санкции туроператора лягут на плечи турагентства.

fake-queen : Прошло 2 дня, своих денег я так и не получила, никакого письменного ответа от Фирмы тоже

У Вас в договоре наверняка указан срок рассмотрения претензий. И он явно не два дня. Да и в Законе тоже нигде не написано, что ответ на претензию или заявление должен быть дан в течение двух дней.

fake-queen : "26" окт 2009 года я (Клиент) заключила двусторонний Договор о реализации туристического продукта...
"28" окт 2009 года я обратилась к ним с просьбой о расторжении договора и заявлением о возврате внесенного мною аванса.

Константин абсолютно прав. Важный вопрос - дата начала тура. То есть общественность интересуется, за сколько дней до отъезда Вы решили отказаться от договора. Исходя из этой даты, можно будет сделать предварительный вывод о том, насколько обоснованы действия турфирмы.

КинстантинЪ : для fake-queen:

Скажите на какие даты заезда был оформлен тур?

c 15.11-29.11.09 г.

В агенством договоре, которое любое тур агенство заключает с любым тур оператором, есть пункт по которому, тур оператор выставляет штрафы турагенству, а турагенство, в свою очередь, на основании договора заключенного с Вами - Вам.

Выдержка из агенсткого договора выше упомянутого оператора:

4.1. Если ТУРАГЕНТСТВО отказывается от забронированной путевки, ТМР выставляет ТУРАГЕНТСТВУ неустойка в следующих размерах:
За 30-15 дней до отправления - 25% от общей стоимости тура.
За 14-8 дней до отправления - 50% от общей стоимости тура.
За 7-3 дня до отправления - 75% от общей стоимости тура.
Менее чем за 3 дня или неявки на рейс - 100% от общей стоимости тура.

Вот так.
То что тур агенство требует с Вас неустойку в размере 25% от стоимости тура, вполне законно. Ведь вы отказались от тура за 18 дней до начала самого тура.

Если Вас интерисует весь агенсткий договор, то Вы можете легко найти его на сайте Мострэвал или попросить меня и я Вам его скину на Вашу электронную почту

[QUOTE]silver:

У Вас в договоре наверняка указан срок рассмотрения претензий. И он явно не два дня. Да и в Законе тоже нигде не написано, что ответ на претензию или заявление должен быть дан в течение двух дней.

Да, в договоре указан срок рассмотрения претензий по качеству продукта в теч 20 дн со дня окончания действ.договора.
На обсуждение качества продукта и не претендуем. Мы пытались прийти к какому-то решению путем мирных переговоров, поэтому и ходили туда два дня, естественно ждали хоть какого-то адекватного решения. Но в офисе Фирмы нас ждала руководитель в образе жандарма, настоятельно "рекомендующая" дописать причину отказа от турпродукта (иначе принимать его отказывалась) с фломастером в руках, предолгая разобрать Договор по слогам и проверить правила правописания...
Мы готовы были оплатить расходы, фактически понесенные Фирмой и подтвержденные документально, что соответствует п.Договора. Но, по мнению руководителя Фирмы Котельниковой Т.А., я должна заплатить 25 % от стоимости турпродукта, которые в нашем двустороннем Договоре не фигурируют, зато фигурируют в договоре Фирмы с какой-то компанией, который естественно предполагает права и обязанности Фирмы. Но какое отношение к договорам и обязательствам Фирмы перед третьими лицами (другой компанией) имею я??? В соответствии с условиями моего экземпляра двустороннего Договора с Фирмой, я должна оплатить Фирме фактически понесенные расходы, подтвержденные документально, в течении 10 банковских дней после расторжения Договора. В договоре нет ни слова о предоплате, удержании с меня денежных средств, о моем поручительстве и моей денежной гарантии по обязательствам Фирмы перед третьими лицами по каким-то договорам. Документы, подтверждающие расходы мы не видели, да и что это за документы Фирма даже назвать не может. Договор расторжен (?) согласно моему заявлению. Письменной претензии по оплате фактических расходов от Фирмы нет. Предоплату не вернули (и даже разницу, я вносила предоплатой 30%, требуют 25%=расходы).
Естественно уже обратились в Роспотребнадзор, Рос.союз туриндустрии, в Отдел по налоговым преступлениям УВД по САО г. Москвы и отдел по борьбе с экономическими преступлениями УВД по САО г. Москвы (кроме Договора, в котором неправильно указан исполнитель и его реквизиты, есть квитанция заполненная со всеми нарушениями которые только возможно представить)
Спасибо, моя фантазия конечно же заслуживает отдельного внимания )), но не в этой теме, иначе писала бы на форум почитателей таланта и любителей исскуства. А здесь мне бы хотелось услышать совет, как быстрее решить эту проблемму. Спасибо!

fake-queen : я должна оплатить Фирме фактически понесенные расходы, подтвержденные документально

Ну вот же эти заветные слова. А документальное подтверждение - это, наверное, договор между агенством и оператором. Точнее - Вам (да и мне тоже ) объяснит Сильвер.

точнее в двустороннем договоре: документы из консульского отдела, посольства, от перевозчика, страховой организации. Этих документов нет.
Я "закрываю" свою тему, т.к. уже консультировалась с представителем из Роспотребнадзора. Кому интересно: у Фирмы 0 шансов без предоставления чеков из гостиницы, посольства, перевозчика.
Кстати, сами коммерсанты, с высшим Плехановским образованием. Но такое отношение к клиентам понять не можем, сталкиваемся впервые. Вероятно в туриндустрии свои правила ведения бизнеса и привлечения целевого клиента, или.... просто дефицит квалифицированных кадров, у нас ведь в стране теперь модно получать образование заочно в 40 лет, а работодатели экономят на курсах и тренингах для персонала... Но это уже совсем другая история...
Чтож друзья, Всем спасибо! Удачи! Здоровья и благополучия!

для fake-queen:
если вас не затруднит: после урегулирования вашей ситуации с ТА - напишите пожалуйста здесь "чем и как всё закончилось".