Отзывы о турфирмах
Библио-Глобус аннулировал подтвержденный и оплаченный тур
для juer:
Попробуйте выйти на кого-нибудь из руководства БГ.
Ессно, им проще вернуть деньги или слупить с Вас 2 цены. Но, с другой стороны, в их силах напрячься и разрулить ситуацию. Только желания нет. А надо - чтобы оно появилось.
Не думаю, что юридически корректно, то, что они должны только стоимость тура.
В этом случае, многие ТО сначала продавали бы туры по дешевке, а по мере приближения тура ставили бы клиентов в 5-ю позицию: Либо - доплачивай, либо - мы вернем деньги.
Надо давить на то, что с Трансаэро Вы никаких договоров не заключали. А Договор есть только с БГ. А дальше - пусть БГ крутится как хочет, но отдых организует.
Как вариант - с перебронью на ближайшие даты .
Ещё вариант - пусть за свой счет покупают кривой рейс на эту дату.
Либо дают Вам достаточную скидку на то, чтобы этот кривой рейс Вы купили сами, оставив остальные составляющие тура без изменений.
В общем - пусть как-то шевелятся.
Опять же, проконсультируйтесь с юристами и ОЗПП. Вполне возможно, что забронировав другой тур на те же даты и с тем же отелем, Вы потом разницу получите в суде с БГ.
Действуйте !
Не всё так однозначно, как пытаются предстваить библики.
....... Ну и на будущее - поменяйте турагента. Нормальный агент имеет хорошие связи в ТО и разруливает сам такие ситуации. Без ущерба для клиента.
Попробуйте выйти на кого-нибудь из руководства БГ.
Ессно, им проще вернуть деньги или слупить с Вас 2 цены. Но, с другой стороны, в их силах напрячься и разрулить ситуацию. Только желания нет. А надо - чтобы оно появилось.
Не думаю, что юридически корректно, то, что они должны только стоимость тура.
В этом случае, многие ТО сначала продавали бы туры по дешевке, а по мере приближения тура ставили бы клиентов в 5-ю позицию: Либо - доплачивай, либо - мы вернем деньги.
Надо давить на то, что с Трансаэро Вы никаких договоров не заключали. А Договор есть только с БГ. А дальше - пусть БГ крутится как хочет, но отдых организует.
Как вариант - с перебронью на ближайшие даты .
Ещё вариант - пусть за свой счет покупают кривой рейс на эту дату.
Либо дают Вам достаточную скидку на то, чтобы этот кривой рейс Вы купили сами, оставив остальные составляющие тура без изменений.
В общем - пусть как-то шевелятся.
Опять же, проконсультируйтесь с юристами и ОЗПП. Вполне возможно, что забронировав другой тур на те же даты и с тем же отелем, Вы потом разницу получите в суде с БГ.
Действуйте !
Не всё так однозначно, как пытаются предстваить библики.
....... Ну и на будущее - поменяйте турагента. Нормальный агент имеет хорошие связи в ТО и разруливает сам такие ситуации. Без ущерба для клиента.
В идеале - да.адвокат Махитин :Ну тогда БГ, вероятно, должен пытаться договориться с авиакомпанией, чтобы билет не аннулировали, а перебронировали на соседнюю дату без доплаты. В общем, что-то делать.
Делать что-то надо. Но что?
Если рейс на самом деле отменён, то авиакомпания не может не аннулировать билет. Думаю, juer не единственный клиент с этого рейса. Представьте себе, к примеру, 50 человек, для которых Библикам нужно срочно найти 50 билетов на Новый Год и при этом по старой цене, действовавшей 4 месяца назад. Тут сколько не договаривайся с авиакомпанией, но если этих 50 мест на соседнюю дату нет, или они есть, но продаются по высокой цене как горячие пирожки, то авиакомпания не станет их продавать дёшево. Ей то это зачем надо? Тем более, что на соседние даты рейсы могут выполнятся совсем другой авиакомпанией. При этом мы не знаем причины отмены рейса. Может Библик планировал фрахт всего самолёта, но потом понял, что не может продать столько мест и отказался от своих планов. Авиакомпания тут была бы совсем не при чём.
По сути, это что-то вроде недобора группы, предусмотренного Законом.
Вы думаете, руководство не в курсе, что рейс отменён, и что куча народу недовольны этим?Sergio1512 :Попробуйте выйти на кого-нибудь из руководства БГ.
Разрулить ситуацию себе в убыток? Это вряд ли.Sergio1512 :Ессно, им проще вернуть деньги или слупить с Вас 2 цены. Но, с другой стороны, в их силах напрячься и разрулить ситуацию.
Они планировали зафрахтовать рейс и собирали предоплату. Но осознав, что продажи идут не так хорошо, как планировалось, решили не поднимать рейс и вернуть людям предоплату. Возможность такого развития событий они предусмотрели в договоре.
Что и как в этой ситуации они должны разгуливать?
Принести извинения? Разумеется.
Предложить какие-то скидки на будущие поездки? Конечно.
Но за свой счёт покупать всем туристам дорогие билеты... Нецелесообразно и нелогично.
ИМХО, ничуть не менее корректно, чем "недобор группы".Sergio1512 :Не думаю, что юридически корректно, то, что они должны только стоимость тура.
Некоторые прохиндеи наверное так и поступают. Но для нормальной турфирмы это слишком геморройная тема. За счёт постановки туристов в пятую позицию много не заработаешь, зато проблем не оберёшься. Проще работать нормально.Sergio1512 :В этом случае, многие ТО сначала продавали бы туры по дешевке, а по мере приближения тура ставили бы клиентов в 5-ю позицию: Либо - доплачивай, либо - мы вернем деньги.
Я так понимаю, что Библики особо и не кивают на авиакомпанию. Вопрос не в том, по чьей вине тур не состоится. Он не состоится и всё. Оператор предлагает расторгнуть договор и вернуть предоплату. Ну, предположим, плюс проценты по ставке рефинансирования.Sergio1512 :Надо давить на то, что с Трансаэро Вы никаких договоров не заключали. А Договор есть только с БГ. А дальше - пусть БГ крутится как хочет, но отдых организует.
Когда у клиента что-то поменялось и он чуть ли не накануне вылета требует расторжения договора и возврата денег, то Закон на его стороне. И клиента не интересуют ни проблемы, ни косвенные убытки турфирмы, ни упущенная выгода. И это считается нормальным..
Но если у турфирмы что-то не срослось, и она предлагает расторгнуть договор, то отношение к этой ситуации в корне иное.
)С какой целью они должны так поступать?Sergio1512 :Как вариант - с перебронью на ближайшие даты .
Ещё вариант - пусть за свой счет покупают кривой рейс на эту дату.
Это, позвольте узнать, на основании каких конкретно статей закона можно получить разницу?Sergio1512 :В общем - пусть как-то шевелятся.
Опять же, проконсультируйтесь с юристами и ОЗПП. Вполне возможно, что забронировав другой тур на те же даты и с тем же отелем, Вы потом разницу получите в суде с БГ.
Подскажите хоть одну реальную схему разруливания, не ведущую к прямым убыткам турагентства. В данной ситуации никакие "связи в ТО" не заставят оператора терпеть убытки. У меня хорошие товарищеские отношения с менеджментом и владельцами некоторых питерских операторов. Но они вряд ли пойдут на встречу в подобной ситуации.Sergio1512 :Ну и на будущее - поменяйте турагента. Нормальный агент имеет хорошие связи в ТО и разруливает сам такие ситуации. Без ущерба для клиента.
Вижу, Сильвер , соскучились Вы по общению со мной.
И это - взаимно.
Если БГ не умеет заключать нормальные договоры с перевозчиками, по которым, в случае отмены рейса, перевозчик окмпенсирует убытки ТО , то это исключительно некомпетентность руководства БГ.
Разумеется - в курсе.
Я написал о том, что надо выйти на руководство и поговорить. А дальше - по ситуации. Возможно - объяснить рУкам, что дешевле решить проблему, чем получить такую занозу в заднице.
А если они не могут заполнить рейс Москва-Пхукет 31/12 (!!!!!!!) - пусть увольняются, а лучше - застрелятся.
Вы купили квартиру в Южном Бутово в 2000 году по 500 долларов/метр. В 2010 продавец посмотрел на ценник в 6000 за метр и сказал: Сильвер ! Вертайте в зад квартиру и вот Вам Ваши деньги (+ ставка рефинансирования
)
Вы считаете это нормальным ?
Тем не менее...
В любом бизнесе есть попадалово. (Вам ли этого не знать)
Если не можешь работать в условиях этого законодательства - уходи с рынка. Никто не держит.
Наверняка, не все так просто, как Вы пытаетесь представить.
Опять же, наверняка есть ОЗПП, которые специализируются на "дрючке" турбизнеса. Там всё объснят.
В итоге - многих селили в более дорогие отели. Причем , не за счет её ТА.
Сильвер ! А вот если бы Вы сами оказались в подобной ситуации, Вы бы приняли роль терпилы ? Забрали бы деньги (на которые сейчас уже не уедешь), или заплатили бы ещё одну стоимость тура?
В начале 90-х (когда я только вышел во взрослую жизнь) , один уважаемый (даже - авторитетный) человек сказал мне золотые слова, которые я до сих пор вспоминаю:
"Если тебя пытаются вые.... (зачеркнуто) поиметь, не надо делать из себя овцу ! "
Конечно, можно принять Ваши доводы и (заодно) позицию терпилы, но есть масса способов достать руководство БГ до печенок и получить своё.
Просто нужно предварительно подготовиться и не боятся быть занозой в заднице.
Тем паче, что в этой ситуации они сильно не правы, и доводы из серии "Ах, бедняжки... они же понесут убытки" - вообще не серьёзны.
Учитывая, что ТС живет в Москве, добится своего будет гораздо проще, чем воевать с ними с периферии.
И это - взаимно.
А это - опять не проблема клиента.silver :Представьте себе, к примеру, 50 человек, для которых Библикам нужно срочно найти 50 билетов на Новый Год и при этом по старой цене, действовавшей 4 месяца назад. Тут сколько не договаривайся с авиакомпанией, но если этих 50 мест на соседнюю дату нет, или они есть, но продаются по высокой цене как горячие пирожки, то авиакомпания не станет их продавать дёшево. .
Если БГ не умеет заключать нормальные договоры с перевозчиками, по которым, в случае отмены рейса, перевозчик окмпенсирует убытки ТО , то это исключительно некомпетентность руководства БГ.
А где я это написал ?silver : Вы думаете, руководство не в курсе, что рейс отменён, и что куча народу недовольны этим?
Разумеется - в курсе.
Я написал о том, что надо выйти на руководство и поговорить. А дальше - по ситуации. Возможно - объяснить рУкам, что дешевле решить проблему, чем получить такую занозу в заднице.
Так вот здесь и надо считать. Вполне возможно, разруливание ситуации с конкретным клиентом обойдется дешевле, чем возможные последствия.silver : Разрулить ситуацию себе в убыток? Это вряд ли.
И это - снова проблемы БГ, которые не надо перекладывать на плечи клиентов.silver :
Они планировали зафрахтовать рейс и собирали предоплату. Но осознав, что продажи идут не так хорошо, как планировалось, решили не поднимать рейс и вернуть людям предоплату. Возможность такого развития событий они предусмотрели в договоре.
А если они не могут заполнить рейс Москва-Пхукет 31/12 (!!!!!!!) - пусть увольняются, а лучше - застрелятся.
Они должны только одно: Выполнить свои обязательства перед туристами. И способы есть. Нет только желания.silver :
Что и как в этой ситуации они должны разгуливать?
Поржал.silver :Принести извинения? Разумеется.
Снова поржал.silver : Предложить какие-то скидки на будущие поездки? Конечно.
При любом варианте, тур не состоится по вине БГ.silver : Я так понимаю, что Библики особо и не кивают на авиакомпанию. Вопрос не в том, по чьей вине тур не состоится.
Фиговое предложение.silver :
Оператор предлагает расторгнуть договор и вернуть предоплату. Ну, предположим, плюс проценты по ставке рефинансирования.
Вы купили квартиру в Южном Бутово в 2000 году по 500 долларов/метр. В 2010 продавец посмотрел на ценник в 6000 за метр и сказал: Сильвер ! Вертайте в зад квартиру и вот Вам Ваши деньги (+ ставка рефинансирования
)Вы считаете это нормальным ?
Не слышал раньше. А почему тогда в турбарахолке люди пытаются продать туры с дисконтом , если есть возможность просто вернуть деньги ?silver : Когда у клиента что-то поменялось и он чуть ли не накануне вылета требует расторжения договора и возврата денег, то Закон на его стороне. И клиента не интересуют ни проблемы, ни косвенные убытки турфирмы, ни упущенная выгода. И это считается нормальным..
Тем не менее...
В любом бизнесе есть попадалово. (Вам ли этого не знать)
Если не можешь работать в условиях этого законодательства - уходи с рынка. Никто не держит.
Ну у нас же социально-ориентированное гос-во ! Вам ли этого не знать ?silver : Но если у турфирмы что-то не срослось, и она предлагает расторгнуть договор, то отношение к этой ситуации в корне иное.
Если Вы заметили, я посоветовал проконсультироваться.silver :Это, позвольте узнать, на основании каких конкретно статей закона можно получить разницу?Sergio1512 :В общем - пусть как-то шевелятся.
Опять же, проконсультируйтесь с юристами и ОЗПП. Вполне возможно, что забронировав другой тур на те же даты и с тем же отелем, Вы потом разницу получите в суде с БГ.
Наверняка, не все так просто, как Вы пытаетесь представить.
Опять же, наверняка есть ОЗПП, которые специализируются на "дрючке" турбизнеса. Там всё объснят.
В то время, когда я ездил только пакетами и было очень модным понятие "Овербукинг", наша подруга (владелец ТА), без проблем в большинстве случаев, пресекала попытки ТО засунуть её туристов в дерьмовые отели (по случаю Овербукинга).silver :Подскажите хоть одну реальную схему разруливания, не ведущую к прямым убыткам турагентства. В данной ситуации никакие "связи в ТО" не заставят оператора терпеть убытки. У меня хорошие товарищеские отношения с менеджментом и владельцами некоторых питерских операторов. Но они вряд ли пойдут на встречу в подобной ситуации.Sergio1512 :Ну и на будущее - поменяйте турагента. Нормальный агент имеет хорошие связи в ТО и разруливает сам такие ситуации. Без ущерба для клиента.
В итоге - многих селили в более дорогие отели. Причем , не за счет её ТА.
Сильвер ! А вот если бы Вы сами оказались в подобной ситуации, Вы бы приняли роль терпилы ? Забрали бы деньги (на которые сейчас уже не уедешь), или заплатили бы ещё одну стоимость тура?
В начале 90-х (когда я только вышел во взрослую жизнь) , один уважаемый (даже - авторитетный) человек сказал мне золотые слова, которые я до сих пор вспоминаю:
"Если тебя пытаются вые.... (зачеркнуто) поиметь, не надо делать из себя овцу ! "
Конечно, можно принять Ваши доводы и (заодно) позицию терпилы, но есть масса способов достать руководство БГ до печенок и получить своё.
Просто нужно предварительно подготовиться и не боятся быть занозой в заднице.
Тем паче, что в этой ситуации они сильно не правы, и доводы из серии "Ах, бедняжки... они же понесут убытки" - вообще не серьёзны.
Учитывая, что ТС живет в Москве, добится своего будет гораздо проще, чем воевать с ними с периферии.
Честно говоря, мне немного наскучили бессмысленные споры. Кроме того, я сейчас очень загружен по основной работе. А так мне вообще плевать с высокой колокольни на Библио-Глобус. Понятия не имею, что это за оператор, как он работает, какие договора заключает в перевозчиками, и насколько профессиональны их сотрудники. И тратить время на серьёзные споры об этой конторе - нет ни малейшего желания. Пусть они там все уволятся или застрелятся - мне пофигу.Sergio1512 :Вижу, Сильвер , соскучились Вы по общению со мной.
И это - взаимно.
По Закону и по договору они должны либо выполнить свои обязательства, либо отказаться от исполнения этих обязательств. Спор только вокруг последствий неисполнения обязательств.Sergio1512 :Они должны только одно: Выполнить свои обязательства перед туристами. И способы есть. Нет только желания.silver : Что и как в этой ситуации они должны разгуливать?
А вообще заставить их исполнять обязательства во что бы то ни стало и вопреки их желанию - никто не сможет.
Повторю ещё раз. Вопрос не в том, по чьей вине тур не состоится, а в том, каковы последствия аннуляции тура. Пусть БГ будет хоть трижды виноват - мне то что?Sergio1512 :При любом варианте, тур не состоится по вине БГ.silver :Я так понимаю, что Библики особо и не кивают на авиакомпанию. Вопрос не в том, по чьей вине тур не состоится.
Бесспорно, фиговое. Но основанное на Законе.Sergio1512 :Фиговое предложение.silver :Оператор предлагает расторгнуть договор и вернуть предоплату. Ну, предположим, плюс проценты по ставке рефинансирования.
Я и не пытаюсь никого убедить, что это хорошее предложение. И не нужно этих банальных примеров с Южным Бутово.
Вы прекрасно знаете, что Закон всегда на стороне потребителя, и потребитель при расторжении договора по своей инициативе обязан возместить только подтверждённые фактические расходы, и не обязан возмещать никакие косвенные убытки и упущенную выгоду турфирмы. И даже если условие о возмещении есть в договоре, и турист при заключении договора был с ним согласен, то впоследствии оно гарантированно будет признано недействительным.Sergio1512 :Не слышал раньше. А почему тогда в турбарахолке люди пытаются продать туры с дисконтом , если есть возможность просто вернуть деньги ?silver : Когда у клиента что-то поменялось и он чуть ли не накануне вылета требует расторжения договора и возврата денег, то Закон на его стороне. И клиента не интересуют ни проблемы, ни косвенные убытки турфирмы, ни упущенная выгода. И это считается нормальным..
Я не говорю, что за один день до вылета можно вернуть полную стоимость тура. Но многие потребители, тем не менее, пытаются это сделать, ссылаясь на Авиационный Кодекс, ЗОПП и Закон о туризме.
А в ситуации расторжения договора за два месяца до поездки - тут и говорить нечего. Турист при расторжении договора по своей инициативе имеет право вернуть полную стоимость тура и не обязан возмещать никакие убытки. А с турфирмы в аналогичной ситуации пытаются стрясти по-максимому.
Юридически это верно. Но определённый дисбаланс налицо.
В турбарахолке люди пытаются продать свои туры потому, что
- юридически неграмотны;
- поверили сотрудникам турфирмы, что у них никаких перспектив;
- поленились тратить время и силы на претензии, исковые заявления и многомесячный суд с неясными перспективами и попытались поискать покупателя на свой тур.
Они то действуют как раз таки в рамках этого законодательства и никуда не собираются уходить.Sergio1512 :Если не можешь работать в условиях этого законодательства - уходи с рынка. Никто не держит.
Я бы спокойно сопоставил свои возможности (юридические и административные), планируемые затраты (финансовые и, самое главное, временные) и перспективы получения желаемого результата. И принимал бы решение.Sergio1512 :Сильвер ! А вот если бы Вы сами оказались в подобной ситуации, Вы бы приняли роль терпилы ? Забрали бы деньги (на которые сейчас уже не уедешь), или заплатили бы ещё одну стоимость тура?
Дрючка ради дрючки - это не моё.
Дрючить турфирму по принципу "не поймаю, так хоть согреюсь" - это, на мой взгляд, глупо.
Беда в том, что у некоторых людей при такой позиции развивается мнительность по поводу того, что их постоянно кто-то имеет.Sergio1512 :В начале 90-х (когда я только вышел во взрослую жизнь) , один уважаемый (даже - авторитетный) человек сказал мне золотые слова, которые я до сих пор вспоминаю:
"Если тебя пытаются вые.... (зачеркнуто) поиметь, не надо делать из себя овцу ! "
Такие люди бросаются дрючить всех и вся по любому поводу, лишь бы избавится от ощущения, что их кто-то имеет. Но это ощущение в голове. Надо в голове что-то исправить.
