Библио-Глобус аннулировал подтвержденный и оплаченный тур

01 июля 2013 г. забронировала и полностью оплатила новогодний тур на Пхукет. Туроператор - Библио-Глобус, турагент - Глобал Трэвел.
Через пару дней тур подтвердили, заявка была полностью оплачена турагентом, я отслеживала статус брони через сайт Библио-Глобуса.
Сегодня (спустя 4 месяца) Библио-Глобус аннулировал тур по причине отмены рейса вылета, в качестве замены был предложен тур на 1 день длиннее по цене в 2 раза выше и ничего более.
Что делать? Куда жаловаться?

для Тося Кислицина: Как говорится Х.З.У нас с ними проблем никогда не было и сам я ездил от них не раз- реально очень дёшево и бизнес класс на трансах за копейки только они продают периодически.
Справедливости ради добавлю, что ситуация с автором получилась отвратная и реакция представителей библов тоже мягко говоря оставляет желать лучшего.Не пойму про какую смену рейсов они говорят,когда чартеры выкуплены на весь сезон.

чем закончились истории с таем и доминиканой?

Был в отъезде с семьёй. Было не до писанины.
Теперь потрачу ещё раз время, чтобы ответить на все вопросы и расставить все точки. А то потом будете говорить, что я под видом обиды уклонился от ответов на неудобные вопросы.

Sergio1512 :

silver :Вы слишком легко переходите границы сарказма и иронии, и тупо оскорбляете собеседника.

А теперь приведите пожалуйста хоть один пример, когда я сделал это первым.

Обычно аргумент: "Он сам первый начал", становится неактуальным уже где-то в пятом-шестом классе. Для взрослого мужчины это как-то несерьёзно. Детский сад какой-то!
Кроме того я говорю не о том, кто виноват, а о том, насколько адекватна реакция. Переходить к прямым личным оскорблениям это в любом случае последнее дело, даже если считаешь, что для этого есть повод. А в данной ситуации даже повода не было.

Sergio1512 :А на выпады в свой адрес я отвечал, отвечаю и буду отвечать. Причем, не утруждаясь в выборе тона и выражений.

Интересно, Вы в реальной жизни тоже такой брутальный мужик, который бросается чистить рыло и выбивать зубы любому, кто якобы сделал выпад в Ваш адрес? Типа: "Ошибки надо не признавать! Их надо смывать! Кровью!"
Просто Вы мне кажетесь весьма неглупым человеком, а такое поведение обычно свойственно людям с низким уровнем развития. Или "чисто конкретным пацанам", у которых свои понятия о чести.
Не утруждаться в выборе тона и выражений и, не задумываясь, переходить к оскорблениям при малейшем намёке на выпад против Вас - это, на мой взгляд, признак слабости. Если Вам кажется, что именно так должны вести себя настоящие мужики, то я с Вами не согласен. Лично мне ближе культурная, и я бы даже сказал - интеллигентная манера спора. Хочешь объяснить человеку, что он *ч*удак - сделай это красиво. А тут же начинать оскорблять - это можно только от бессилия делать.

Sergio1512 :...задаваемые мной вопросы стали слишком неудобными для Вас.
И вместо ответа, Вы предпочли оскорбиться.

Думаю, Вам не стоит переоценивать значимость своих вопросов.
Если Вы искренне убеждены, что дело в каких-то неудобных вопросах - скопируйте их сюда.
Ни в темах о клубном отдыхе, ни в этой теме, нет ни одного вопроса, которые могли бы меня смутить. Мне нет нужды увиливать от вопросов под видом какой-то обиды. Если я оскорбляюсь, то на откровенные оскорбления.
А на вопросы я иногда не отвечаю по ряду причин. В основном, потому, что вопрос мне не интересен. Или потому, что я отвечал на подобные вопросы миллион раз и уже просто лень втолковывать одно и то же тем, кто принципиально не желает меня понимать.

Sergio1512 :

silver : Я никогда не писал, что я являюсь госчиновником или госслужащим.

А вот здесь не пройдет. У меня очень хорошая память.
Это было в одной из наших с Вами любимых тем. Могу предположить, что это был ответ на очередное обвинение в Вашу сторону относительно работы в таймшере.
Причем, написали про работу госсом именно Вы. Я бы мог, конечно, покопаться в Ваших простынях и найти, но я это очень четко помню. Врезалось в память.

Я действительно нигде не писал, что являюсь госчиновником или госслужащим.
Вот моя фраза, адресованная Litt, о которой Вы говорите:

silver :У меня нет уверенности, что Вы не выложите эти данные в открытый доступ, и не станете поливать дерьмом мои компании или структуры, в которых я работаю. Когда выяснится, что это госструктуры, то Вы начнёте фантазировать о том, что я взяточник и коррупционер, ну и т.д. Если Вы к чему-то или к кому-то негативно настроены, то Вы забываете об объективности. А это опасно.

Согласитесь, здесь нет утверждения о том, что я - госчиновник или госслужащий.
Не поленюсь и объясню всё, чтобы у нас не было взаимного недопонимания.

Sergio1512 :Дело в том, что несмотря на наши разногласия по некоторым вопросам, я тем не менее, всегда испытывал к Вам уважение. В связи с тем, что Вы сами себя сделали, к тому же, бизнес Ваш диверсифицирован и Вы преуспели в нескольких сферах, никак не связанных между собой. Я реально уважаю таких людей (И это не шутка, не подколка и т.п.!!!)
Но когда Вы написали о том, что работаете в госструктуре... моё мнение о Вас кардинально изменилось.
Дело в том, что госслужащих я за людей не считаю.
Они - воры , так или иначе ворующие деньги из бюджета (т.е. - и из моего кармана в т.ч.)
К сожалению, мне приходится с ними договариваться (все знают - как), тем не менее, мое мнение о них - четко сформированное, и не на пустом месте.
Нет, конечно есть честные госслужащие, работающие за скромную зарплату. Но честные они только лишь потому, что место не хлебное. И , разумеется, они всеми силами пытаются попасть на хлебную должность.
И я не думаю, что человек, владеющий несколькими бизнесами, пошел в госсы на не хлебное место и скромную з/п.

Слушайте, а когда я объясню, в чём Вы не правы, Вы ведь всё-равно не извинитесь, да?

Может, я не совсем верно использовал термин "госструктуры"...
Я работаю в ОАО со 100% гос.капиталом. Это предприятие - коммерческая организация, которая не имеет ни малейшего отношения к бюджетным деньгам, и самостоятельно зарабатывает деньги, получая прибыль за счёт оказания услуг своим клиентам (тоже не имеющим отношения к бюджету). Учредитель и единственный акционер у нас - город Санкт-Петербург и прибыль, которую мы заработали, распределяется советом директоров, состоящим из госчиновников. Но мы не распределяем и не пилим государственные деньги, и ни копейки не украли из Вашего кармана. И откатов мне тоже не откуда получать. Короче, это не госслужба, и даже отдалённо её не напоминает.
Управление, которое я возглавляю, работает с крупнейшими российскими банкам. Это работа, связанная с банкротствами коммерческих предприятий. Я давно мечтал о работе, связанной с юриспруденцией, а тут появился шанс поработать в интересной мне сфере. Зарплата у меня по Вашим московским меркам совсем не жирная - 90 тысяч рублей. Но дело не в зарплате. Денег на жизнь мне и без того хватает. Просто я делаю то, что мне интересно. И у меня хорошие перспективы. При этом хорошие перспективы не в плане "стать большим начальником и наворовать много денег", а в плане личного развития. И если всё пойдёт так, как я планирую, то развития будет выше крыши, но к бюджетным деньгам я всё-равно не буду иметь никакого отношения.

Отмечу, что я за последние несколько лет работал на руководящих должностях в трёх разных гос.предприятиях. И даже писал об этом пару раз. При этом именно Вам. Но Вы, видимо, не обратили внимания на эту информацию, а то ещё три года назад перестали бы считать меня человеком.

Ещё раз повторю, что средств на жизнь мне хватает, и я работаю в государственных предприятиях вовсе не для того, чтобы поучаствовать в распиле бюджета. И поводов для получения откатов у меня пока не было. Просто мне интересен определённый опыт работы в новой сфере. Я теперь неплохо разбираюсь в таких областях, о которых ещё несколько лет и подумать не мог.
Мне интересны связи и знакомства с высокими начальниками и даже первыми лицами, которые автоматически имеют место быть при работе в этих компаниях. Это может мне приходиться и пригождается в решении многих вопросов. Мне интересно определённое влияние, которого можно достигнуть. Мне интересно руководить большими коллективами с не одной сотней сотрудников.
Мои фирмы - это, скорее, малый бизнес. И я трезво смотрю на вещи - сколько бы я не развивал мои компании, они никогда не перейдут в разряд крупных. А тут есть возможность попробовать себя в интересном амплуа. Это на самом деле очень интересный опыт - руководить немаленьким гос.предприятием с определённой историей и традициями.

Короче, Вы, конечно, можете думать что угодно. Но я не ворую никаких бюджетных денег. Здесь у меня совсем иные интересы и цели. Возможно именно поэтому меня приглашают и утверждают на эти должности.
И Ваши рассуждения о том, что я много работаю в области распила бюджетов и получения откатов - это чистой воды оскорбление, вне зависимости от того, что Вы там обо мне нафантазировали.

И вообще Ваша категоричность меня в очередной раз настораживает.
Вы пишете: "Дело в том, что госслужащих я за людей не считаю. Они - воры , так или иначе ворующие деньги из бюджета".
А я вот вспоминаю наших сотрудников, и пытаюсь понять с какой стороны они могут быть ворами. Тётеньки предпенсионного возраста, работающие в бухгалтерии - они воры? Или девочки-юристки, пришедшие после института на самую чёрную юридическую работу для того, чтобы набраться опыта... Они тоже воры? А инженерная служба? А уборщицы? А айтишники? Они то каким образом воруют Ваши деньги? В каждой госструктуре основная масса сотрудников работает за небольшую зарплату и честно выполняет свою работу. Говорить, что все они воры, но пока не воруют потому, что место не хлебное - это несусветная глупость и совершенно неоправданная грубость.

Кстати, большинство из предпринимателей изо всех сил "оптимизируют" налоговые платежи и придумывают разные схемы, как заплатить меньше или не заплатить вообще ни копейки. Специально оговорюсь, что речь не о Вас. Хотя, если рассуждать так же, как Вы, то следует сделать вывод о том, что все до одного предприниматели уклонятся от уплаты налогов, а если кто не уклоняется, то только потому, что пока ничего не заработал и ему просто нечего прятать от государства. Исходя из этой логики, у меня нет ни малейших оснований полагать, что Вы платите все налоги до копейки.
В любом случае, называя ворами всех, кто имеет отношение к работе в госструктурах, стоит понимать, что уклоняясь от уплаты налогов, предприниматели тоже залезают в госбюджет, и отнимают деньги у пенсионеров и бюджетников. А значит они все - воры. Вопрос только в том, под каким углом смотреть на ситуацию.
Только не надо говорить об уклонении от уплаты налогов по идейным или политическим соображениям. Воровство - оно и в Африке воровство, какие бы оправдания ему не придумывались.

Sergio1512 :Любому непредвзятому человеку невооруженным взглядом видно, что конфликт спровоцировали именно Вы.

Иным брутальным мужикам, достаточно неосторожно брошенного взгляда, чтобы выбить зубы случайному прохожему. При этом потом в милиции такие брутальные мужики честно скажут: "Он первый на меня вызывающе посмотрел!", и будут считать этот аргумент непробиваемым.

Кстати, посмотрите в словарях значения понятия "терпила":
"1. жарг., пренебр. слабый человек, не способный постоять за себя.
2. жарг., пренебр., крим. жертва преступления, потерпевший."
Я ни тем, ни другим не являюсь, и теоретически Ваши слова о том, что моя позиция - это позиция терпилы - можно было бы расценить как оскорбление и провокацию конфликта.

Sergio1512 :

silver : Нормальный человек извинился бы. Но от Вас я извинений не жду.

Следовательно , я - не нормальный человек.
И кто из нас занимается оскорблением и переходом на личности?
Или Вы опять имели в виду совершенно другое ?

У каждого своё понимание о нормальности.
С моей точки зрения совершенно ненормально оскорблять человека только потому, что какая-то его фраза показалась тебе "личным выпадом".
С моей точки зрения совершенно ненормально кардинально менять своё мнение о человеке в связи с упоминанием работы в госструктуре.
С моей точки зрения совершенно ненормально эмоционально и грубо "отвечать на любой выпад в свой адрес, не утруждаясь в выборе тона и выражений".
Я воспитан иначе, и мне Ваше поведение кажется ненормальным. Вообще, я считаю ненормальным опускаться до откровенной грубости и оскорблений, вне зависимости от того, был ли для этого повод.
У Вас какое-то своё понимание того, как должен вести себя культурный человек и настоящий мужчина. И мне это понимание тоже кажется ненормальным.
В споре всякое бывает. Но если я перегнул палку и оскорбил человека, то я считаю нормальным и необходимым извинится. У Вас другое мнение на этот счёт.
Поэтому с моей точки зрения Вы действительно не вполне нормальный человек.
У Вас свои взгляды на жизнь, свои устои и воспитание. И нет ничего удивительного в том, что я тоже могу казаться Вам ненормальным. Это не оскорбление, а просто разное восприятие нормы.

Sergio1512 :

silver : Но опасаюсь Вашей неадекватной реакции, очередных оскорблений и переходов на личности.
С Вами нужно держать ухо востро. А то, к примеру, скажу я Вам: "Добрый вечер", а Вам покажется, что я имел в виду старый детский пошлый анекдот про Вежливого Лося, а значит виртуально поимел Вас, и начнётся очередная вакханалия с упоминаниями моей несуществующей гос.службы, каких-то откатов и распилов. А там, глядишь, и до моей семьи доберётесь. Опасно, чёрт побери.

И это Вы мне говорите о мнительности ?

В данном конкретном случае это, разумеется, не мнительность, а всего лишь гипербола, призванная продемонстрировать необоснованность и абсурдность Ваших оскорблений.

Sergio1512 :ОК, допустим я поверил, что Ваши слова были адресованы не мне.
Значит, в следующий раз попробуйте написать это так, чтобы Ваши слова не были превратно истолкованы! А в данной ситуации это было ну слишком двусмысленно!

То есть Вы сами понимаете, что ответили оскорблением на двусмысленность. И при этом считаете такой ответ разумным, логичным и единственно правильным.

Sergio1512 :Сильвер! Я совершенно не против конструктивного общения!
Но всё-таки призываю и Вас следить за тем, что, как и в каком контексте Вы пишите!

Я буду ещё внимательней следить за тем, что, как и в каком контексте я пишу. Но давайте просто договоримся, что в следующий раз, когда Вы посчитаете какую-то мою фразу двусмысленной или Вам не понравится контекст, в котором я что-то напишу, Вы, прежде чем начинать меня оскорблять, сначала уточните, правильно ли Вы меня поняли. А то с Вашим желанием отвечать оскорблением на любой выпад (в том числе и на воображаемый) мы далеко не уедем.

Теперь по существу.

Sergio1512 :... я задавал Вам вполне конкретные вопросы, а один из них аж 2 раза. К тому же, я так и не понял, может ли турист получить все деньги накануне вылета? Вы в одном посте утверждаете одно, в другом - обратное.

По поводу того, что я в одном посте утверждаю одно, а в другом другое.

Вот мой первый пост:

"Когда у клиента что-то поменялось и он чуть ли не накануне вылета требует расторжения договора и возврата денег, то Закон на его стороне. И клиента не интересуют ни проблемы, ни косвенные убытки турфирмы, ни упущенная выгода. И это считается нормальным"...

Вот мой второй пост:

"Вы прекрасно знаете, что Закон всегда на стороне потребителя, и потребитель при расторжении договора по своей инициативе обязан возместить только подтверждённые фактические расходы, и не обязан возмещать никакие косвенные убытки и упущенную выгоду турфирмы. И даже если условие о возмещении есть в договоре, и турист при заключении договора был с ним согласен, то впоследствии оно гарантированно будет признано недействительным.
Я не говорю, что за один день до вылета можно вернуть полную стоимость тура. Но многие потребители, тем не менее, пытаются это сделать, ссылаясь на Авиационный Кодекс, ЗОПП и Закон о туризме"

ИМХО, эти два поста друг другу не противоречат.

Разумеется, фраза: "Когда у клиента что-то поменялось и он чуть ли не накануне вылета требует расторжения договора и возврата денег, то Закон на его стороне", не означает, что клиент в безусловном порядке имеет право на 100% возврат. Да, Закон целиком и полностью на стороне Потребителя, и даёт ему массу возможностей для того, чтобы "дрючить" юридическое лицо и вить из него верёвки. Но у фирм тоже есть возможности (пусть и ограниченные) для защиты своих интересов. Поэтому им приходится мудрить с договорами. Да и вообще какие-то фактические затраты фирма наверняка сможет предъявить.

Однако, стоит понимать, что вне зависимости от того, что написано в договоре, клиент имеет право сдать свой билет за сутки до вылета и получить обратно полную стоимость перелёта, при этом даже в турагентстве, то есть там, где покупал билет (отдельно или в составе тура - без разницы). Есть статья 108 ВК РФ, есть соответствующие решения Верховного Суда и Роспотребнадзора. В этом смысле закон полностью на стороне потребителя и предусматривает полный возврат стоимости перевозки за 24 часа. И даже за меньший срок можно вернуть 75%. И никого не волнует, что написано в договоре между агентством и туристом. И тем более никого не волнует содержание договора агентства с оператором или оператора с авиакомпанией.

Судебная практика по поводу возврата денег за проживание, трансфер, экскурсии, гида и другие подобные услуги такова, что значительную часть этих затрат потребитель имеет право вернуть. Многие суды считают фактическими затратами не перечисление денег оператору, а непосредственные траты на исполнение услуг. То есть суды во многих случаях руководствуются такой логикой, что, мол, если услуга не оказана (хотя бы частично), то и удерживать за неё деньги недопустимо. А внутренние взаимоотношения агентства с оператором и оператора с принимающими компаниями, по мнению многих судов, не должны касаться потребителя. То есть никакие штрафы и удержания в расчёт фактических затрат не принимаются.

В обоих моих постах основная мысль заключается в том, что если потребитель захотел по собственной инициативе расторгнуть договор за сутки до вылета, то он тем самым принесёт турфирме существенные убытки, но это никого не будет волновать. Мол, турфирма богатенькая - пусть раскошелится.
Но если турфирма по каким-то причинам за два месяца до поездки отказывается от договора, то её нужно дрючить по полной, шантажировать жалобами в налоговую, обращаться в различные инстанции, доставать до печёнок...
Вот именно это несоответствие мне и кажется несколько странным.
И именно о нём идёт речь в обоих постах.

А по поводу Ваших вопросов.
Специально перечитал Ваши посты. Нашёл пару вопросов. Если какие-то принципиальные вопросы упустил - укажите мне на них, и я обязательно отвечу.
На тот вопрос, который Вы задали дважды я один раз уже ответил. Хотите более подробно и развёрнуто? Хорошо.

Sergio1512 :Сильвер ! А вот если бы Вы сами оказались в подобной ситуации, Вы бы приняли роль терпилы ? Забрали бы деньги (на которые сейчас уже не уедешь), или заплатили бы ещё одну стоимость тура?

В первый раз я ответил:

silver :Я бы спокойно сопоставил свои возможности (юридические и административные), планируемые затраты (финансовые и, самое главное, временные) и перспективы получения желаемого результата. И принимал бы решение.
Дрючка ради дрючки - это не моё.
Дрючить турфирму по принципу "не поймаю, так хоть согреюсь" - это, на мой взгляд, глупо.

Но Вы повторили свой вопрос и до полнили его интересной подсказкой:

Sergio1512 :Даю подсказку:
Изначально может быть только 3 варианта ответа:
1. Забрать деньги.
2. Доплатить 100%
3. Начать отстаивать свои права.
Остальные возможные варианты проистекают из п.3

Как следует из моего первого ответа, вопрос изначально некорректен, поскольку при разных вводных данных ответ на него может быть совершенно разным.
Но я не поленюсь и ещё раз всё разжую.

Если говорить обо мне, то я в такую ситуацию попасть бы не мог, поскольку весь свой отдых организовываю самостоятельно, а пакетные туры для своей семьи по раннему бронированию беру крайне редко (2 раза всего), только в Турцию и только у оператора, с которым у нас прекрасные отношения. И в случае каких-то накладок мы бы с руководством этого оператора решили бы все вопросы полюбовно.
И я в любом случае смог бы точно выяснить, что явилось причиной таких накладок - реальная отмена рейса, или жажда наживы оператора.
Но если предположить, что я - обычный турист, который через агентство купил новогодний тур, то мой ответ будет мало отличаться от того, что я дал чуть ранее.

Первое, что я бы сделал - сформулировал бы для себя цели, которые я хочу достигнуть и оценил бы перспективы их достижения.
Если бы вероятность успеха была бы велика - начал бы отстаивать свои права. Но поскольку я исхожу из юридического смысла понятия "права", то защищал бы именно права, а не субъективное понятие справедливости, основанное на моих хотелках. И уж точно я не шантажировал бы оператора налоговыми проверками и не вымогал бы деньги всеми правдами и неправдами. Если бы я не увидел прямой вины оператора в срыве тура (а тем более корыстного умысла), то не увидел бы и повода для "дрючки".
Да и в большинстве других ситуаций мне мои нервы дороже. И вообще радости от того, что удалось кого-то поиметь я не испытываю. Считаю, что рано или поздно жизнь сама научит всех моих обидчиков.

Если бы вероятность успеха была бы ниже 50% - то я в любом случае забрал бы деньги. Не вижу смысла в бесперспективной борьбе. Но, разумеется, доплачивать ничего не стал бы и через этого оператора уже никогда бы не ездил. Расценил бы это как определённый опыт.

Если бы я посчитал, что вероятность успеха высока, то ещё раз повторю, что стал бы тратить время на так называемую "защиту своих прав" только сопоставив все предстоящие затраты (материальные, временные и физические) и сумму, которую я сэкономлю (или не потеряю).
То есть для меня важен ответ на вопрос, ради чего вся эта "защита прав". Такие понятия, как: "проучить негодяев", "не дать себя поиметь", "доказать, что умею добиваться своего", и т.п. лично для меня не имеют никакой ценности, т.к. у меня и без того нет проблем с самооценкой. И ради этих сомнительных целей я не стал бы тратить время и силы.

Исходя из имеющейся в данной ветке информации, по моим оценкам, вероятность поездки топикстартера через этого оператора на Новый Год на старых условиях стремится к нулю. И судебные перспективы не слишком радужные. Поэтому если вопрос обо мне в такой ситуации, то лично я не стал бы тратить время на бесперспективную борьбу и просто забрал бы деньги.

Но встретиться с руководством, узнать из первых уст причину аннуляции, получить от них официальное уведомление об отказе от договора, озвучить свои предложения и выслушать их мнение - это действительно лишним не будет. Тут Вы, по-видимому, правы.

Sergio1512 :Вы купили квартиру в Южном Бутово в 2000 году по 500 долларов/метр. В 2010 продавец посмотрел на ценник в 6000 за метр и сказал: Сильвер ! Вертайте в зад квартиру и вот Вам Ваши деньги (+ ставка рефинансирования )
По Вашему это нормально?

На риторические вопросы тоже надо отвечать?
Нет, разумеется, это ненормально.
Но я ещё раз повторю, что говорю здесь не о нормальности или ненормальности, а о законности или противозаконности конкретных действий турфирмы.
Хотя пример с квартирой, в любом случае, мягко говоря, некорректный.

Если я купил в 2000 году квартиру, то она, по-видимому, уже давно является моей собственностью, оформленной надлежащим образом, и никакой продавец не сможет потребовать, чтобы я "вертал её в зад".
А в нашей ситуации была просто внесена предоплата за тур. Услуги должны были оказываться значительно позже. Исполнитель заблаговременно известил заказчика о невозможности исполнения услуги и, в соответствии с договором, предложил вернуть предоплату. Вот и вся ситуация. Абсолютно законная и предусмотренная договором.

Но если, уж, хочется поговорить о квартирах.
Предположим, какая-то строительная компания запланировала построить жилой дом, арендовала земельный участок, сделала проект, и даже приступила к работам на начальной стадии строительства. И вот на этой стадии она начинает продавать квартиры в строящемся доме. Назначает хорошую (то есть сильно низкую) цену и народ идёт с деньгами в офисы продаж.
Но, предположим, строительная компания по каким-то причинам не смогла вовремя получить какие-то кредиты. Или продажи идут значительно хуже того, на что рассчитывала компания - то ли кризис, то ли конъюнктура рынка изменилась, то ли плохо оценили перспективы конкретного земельного участка... Одним словом, через год после старта проекта, компания понимает, что проект становится сильно убыточным и принимает решение отказаться от него. Юридически она, разумеется имеет на это право.
В подобных ситуациях часто фирмы вообще пропадают вместе с деньгами клиентов. Но эта компания не однодневка. Она предлагает клиентам расторгнуть договор и вернуть предоплату. При этом готова в добровольном порядке оплатить проценты за пользование чужими денежными средствами.
Но клиенты, ясное дело, недовольны. Они хотели подешёвке купить жильё, а строительная компания не выполнила свои обещания. Клиенты начинают говорить, что, мол, сейчас за такие деньги жильё уже не купить. И, мол, пусть строительная компания возвращает деньги исходя из рыночной стоимости готового жилья, что б мы пошли и купили себе нормальные квартиры.

Вот эта ситуация похожа на нашу. А "вертайте квартиру взад через десять лет после продажи" - абсурдная картинка, ничего не иллюстрирующая и не объясняющая.

Так вот требования о возврате рыночной стоимости квартиры однозначно не основаны на законе. И никто не сможет заставить строительную компанию достроить дом, если у неё другие планы.

Теперь к юридической стороне вопроса.

Sergio1512 :Конкретные статьи закона приведете ? Именно те, где указано, что ТО может в одностороннем порядке отказаться от выполнения своих обязательств.

Да, пожалуйста.
Статья 782 ГК РФ. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг.
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.

Как видите, Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг. Как я писал, вопрос не в том, имеет ли он на это право или не имеет, а в том, каковы последствия одностороннего расторжения договора.
Под возмещением убытков здесь в первую очередь понимается возмещением прямых материальных убытков, то есть стоимости договора. А возмещением затрат, которые потребитель осуществил для восстановления нарушенного права, ( а также косвенных убытков), допустимы только тогда, когда права потребителя действительно нарушены. Но в нашем случае возможность одностороннего отказа Исполнителя от договора предусмотрена самим договором. И условия такого расторжения прописаны в тексте договора и согласованы сторонами.
Практика взыскания косвенных убытков такова, что взыскать что-либо практически нереально. А если оператор ещё и сможет доказать факт "существенного изменения обстоятельств", (предусмотренный договором и Законом), то вообще говорить не о чем.

Вы процитировали мой вопрос о том, на основании каких конкретно статей закона можно получить разницу между уплаченной суммой и рыночной стоимостью другого такого же тура.
И в качестве ответа привели три выдержки из законов, снабдив их замечанием о том, что я не знаю законодательных норм, по которым работает моё агентство.

Sergio1512 :ЗоЗПП
Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)
1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:
- поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов.

Существуют два совершенно разные юридические понятия: "Отказ от исполнения договора" и "Нарушение сроков оказания услуг".
Вы на самом деле не видите никакой разницы между ними или издеваетесь?
Отказ от договора произошёл за два месяца до начала срока оказания услуг. О какой вообще просрочке оказания услуг можно говорить в данной ситуации?
В статье 28 чётко перечислены ситуации, которые она регулирует:
- исполнитель нарушил сроки начала и (или) окончания оказания услуги;
- исполнитель нарушил промежуточные сроки оказания услуги;
- во время оказания услуги, (а не за два месяца до начала оказания услуг!) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок.
Всё! К другим ситуациям статья 28 не имеет отношения.
Потрудитесь внятно объяснить, под какой из этих трёх пунктов подпадает наша ситуация?

Sergio1512 :ГК РФ.
Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.

Неужели Вы на полном серьёзе считаете, что эта статья ГК действительно может служить основанием для взыскании разницы между стоимостью договора и стоимостью самостоятельно купленного на стороне тура?
Или, может, Вы полагаете, что эта статья лишает оператора возможности расторгнуть договор и обязывает его исполнять его во чтобы то ни стало?
Может, стоит выделить заглавными буквами важные моменты, чтобы смысл статьи стал Вам ясен?

Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ.
ОДНОСТОРОННИЙ ОТКАЗ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства ДОПУСКАЮТСЯ также В СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ДОГОВОРОМ, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.

В нашем случае односторонний отказ предусмотрен и Законом, и договором.
Что тут может быть не понятного?

Sergio1512 :Статья 9. Общие условия формирования, продвижения и реализации туристского продукта.
Туроператор несет предусмотренную "законодательством" Российской Федерации ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).

Разумеется, туроператор несёт ответственность, предусмотренную законодательством. С этим не поспоришь.
Но я просил Вас показать, правовые нормы, в которых было бы написано о возможности взыскать с оператора разницу. А Вы мне пишете о том, что Туроператор несет ответственность, предусмотренную законодательством. Так покажите конкретные нормы этого законодательства!

Sergio1512 :Статья 6. Права туриста
возмещение убытков и компенсацию морального вреда в случае невыполнения условий договора о реализации туристского продукта туроператором или турагентом в порядке, установленном "законодательством" Российской Федерации...

Не очень понял, к чему этот обрывок, но на всякий случай ещё раз сообщаю, что речь не идёт о "невыполнении условий договора". Речь идёт об отказе от договора за два месяца до момента начала оказания услуг.
Возможность отказа от договора с возвратом предоплаты - это тоже одно из условий договора.

Sergio1512 :Этого достаточно ?

Для того, чтобы продемонстрировать свою некомпетентность - вполне.

silver » 10 ноя 2013 13:23
Но в нашем случае возможность одностороннего отказа Исполнителя от договора предусмотрена самим договором. И условия такого расторжения прописаны в тексте договора и согласованы сторонами.

Ничего про односторонний отказ в моём договоре с ТА нет.
Здесь сложно выложить скан договора, если будут пояснения как это сделать, я непременно выложу. Сейчас скан висит у В*нского (на 3ей стр. обсуждения).

silver » 10 ноя 2013 13:23
Да, пожалуйста.
Статья 782 ГК РФ. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг.
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.

Цитирую ст.15 ГК
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Расходы, которые я произвела для восстановления права - это оплата нового тура.
Против возврата средств, уплаченных за первоначальный тур, я читала, Вы не возражаете.
Суммируем одно с другим - это основная часть требований в суде, к этому прибавьте моральный вред (я сходила к доктору и "сняла побои"), да и в силу ст.15 ОЗПП сам факт обращения в суд, при наличии вины ответчика подразумевает компенсацию морального вреда, ещё прибавьте штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя в сумме 50 % от суммы, присужденной судом в пользу потребителя (основание - ч.6 ст. 13 ОЗПП).

juer :Ничего про односторонний отказ в моём договоре с ТА нет.
Здесь сложно выложить скан договора, если будут пояснения как это сделать, я непременно выложу...

Я исходил из стандартного библиковского договора по ссылке.
В Вашем договоре с агентством вполне может не быть каких-то условий, но, тем не менее, право одностороннего расторжения договора предусмотрено Законом, и этого достаточно.
Хотя, перешлите, пожалуйста, мне договор на почту - посмотрим, за что там можно зацепиться. (Почту кинул в личку)

juer :Цитирую ст.15 ГК
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Вы ссылаетесь на ст.15, находящуюся в первом разделе ГК РФ (Основные положения). Но нужно учитывать, что взаимоотношения сторон по договору возмездного оказания услуг регулируются положениями главы 39 ГК РФ.
Поэтому в данной ситуации нужно исходить из п.2 статьи 782 ГК РФ, согласно которой, исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.
Сам факт отказа от договора (при условии возврата предоплаты, разумеется) не нарушает Ваших гражданских прав, поэтому речь не должна идти об их "восстановлении". Никто не ущемляет Ваши права.
У оператора есть право отказа от договора, данное ему Законом. По договору он должен был оказать Вам в будущем определённые услуги, и принял от Вас предоплату. Но он отказался от договора, и, в соответствии с Законом, должен вернуть Вам предоплату и возместить убытки.
Вопрос только в том, что в данной ситуации считать убытками.

Вы считаете, что убытки - это сумма, необходимая на покупку такого же тура от другого оператора. Думаю, что юристы Библио-Глобуса подготовились к суду и имеют проверенные годами судебной практики аргументы в пользу того, что убытки - это сумма предоплаты, возможно, проценты по ставке рефинансирования, и ничего больше.
Вам же придётся в суде иметь достаточные доказательства того, что на момент отказа оператора от договора было невозможно приобрести тур по той же самой цене. Они вполне могут сварганить какой-нибудь документ от дружественной конторы, подтверждающий, что она была готова продать Вам такой же тур на те же даты по той же самой цене. И тогда Ваши аргументы по поводу того, что тур стоил в два раза больше судом будут восприняты соответствующим образом.
Кроме того, думаю, юристы оператора умеют изображать и документально подтверждать форс-мажорные обстоятельства или существенное изменение обстоятельств.
Полагаю, что отказ оператора от оказания услуг за два месяца до начала оказания этих услуг не означает, что Вы имеете право пойти к любому оператору и купить у него такой же тур за любые деньги. Ведь теоретически Вы точно так же имеете возможность смухлевать и купить тур в "дружественном" агентстве за сумму, в десять раз превышающую изначальную стоимость тура. Думаю, всё далеко не так просто.

Другое дело, что они до сих пор не вернули Вам предоплату. А это очень ослабляет их позицию. Ведь они не дают Вам возможности купить другой такой же тур, и лишают Вас запланированного отдыха.
При этом неясно, обосновывают ли они как либо невозврат предоплаты в письменном виде, или просто не отдают и всё? Требуют ли они подписать документ об отсутствии претензий устно, или это где-то сформулировано в письменном виде?
Есть ли у Вас свидетели наготове? Есть ли у Вас аудиозапись?
Кроме того, Вы не сообщили, уведомили ли они Вас официально о невозможности исполнить договор? Если да, то что написано в этом уведомлении?

juer :Против возврата средств, уплаченных за первоначальный тур, я читала, Вы не возражаете.

А как я могу возражать???
Разумеется, они ОБЯЗАНЫ вернуть предоплату без каких-либо условий. Тут не может быть никаких оснований для удержания денег.
И требовать от Вас подписания каких-то документов об отказе от претензий - НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. Это действительно просто вымогательство какое-то.
Фиксируйте каждое их телодвижение. Пригодится.

juer :...к этому прибавьте моральный вред (я сходила к доктору и "сняла побои") да и в силу ст.15 ОЗПП сам факт обращения в суд, при наличии вины ответчика подразумевает компенсацию морального вреда

Суды редко присуждают моральный вред в таких ситуациях, но даже если присуждают, то смехотворный размер компенсации морального вреда - это уже притча во языцех.
Кроме того, речь может идти о возмещении морального вреда, причиненного потребителю вследствие нарушения исполнителем прав потребителя, предусмотренных Законами.
То есть Вам нужно как минимум доказать, что, отказавшись от договора, оператор нарушил Ваши права.
Пока из нарушений Ваших прав я вижу только невозврат предоплаты.
Но возврат предоплаты должен произойти непосредственно после уведомления Вас оператором о его отказе от договора, или после Вашего официального требования о возврате предоплаты. Если и то, и другое уже было, а деньги не возвращаются - это нарушение. И если они в добровольном порядке не удовлетворят Ваше требование, то в суде заплатят штраф. Но, предполагаю, что они не дураки, и этот очевидный вопрос с возвратом предоплаты до суда доводить не станут.

juer :...ещё прибавьте штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя в сумме 50 % от суммы, присужденной судом в пользу потребителя (основание - ч.6 ст. 13 ОЗПП).

Компенсацию Ваших убытков они тоже не могут осуществить сами по себе, поскольку формально не проинформированы о величине этих убытков. Если они направили Вам уведомление об отказе от договора или предложение расторгнуть договор, Вы им в ответ направили свой расчёт убытков, а они отказались компенсировать эти убытки (которые идут помимо предоплаты), то в суде, если суд посчитает Вас правыми - они заплатят штраф.
Но, с другой стороны, суд может насчитать совсем небольшую сумму косвенных убытков, а значит и штраф может быть незначительный.

Хорошо бы иметь больше информации для того, чтобы понимать, как Вам дальше действовать.

ЗЫ: Надеюсь, Вы не сами идёте в суд, а наняли профессионала.

для silver:

Суды, кстати, сейчас не требуют уведомления второй стороны о величине убытков.
Смотрят на сам факт - были перечислены деньги клиенту или нет (в сумме судебного решения, а не предоплаты).

Если клиент денег не получал, то штампуют +50% сверху штраф в пользу потребителя.
Исключение - в случае если клиент сознательно ни на одном из этапов дела не предоставил действительных реквизитов своего расчётного счёта и иным образом скрывался и избегал получения денежных средств.

для Kolchan:
Давно Вас не видел.
Суды клепают штрафы практически автоматически. Тут Вы правы.
Но для того, чтобы понять насколько сумма штрафа будет существенна для оператора, нужно понимать, какое может быть решение. А мы даже договора пока не видели, не говоря уже о тексте искового.
А расчёт суммы всё равно нужен. Ведь нельзя же написать оператору, что, мол, компенсируй мои убытки, но не сообщить об их размере. В этой ситуации любая выбранная самостоятельно оператором сумма может отличаться от судебного решения и, это будет означать отказ от добровольного удовлетворения требования потребителя.

silver, договор у Вас в почте и короткие пояснения тоже, позже оформлю здесь ответ с более подробными разъяснениями

для juer:
Не очень понятно, на кого, в итоге Вы подали суд?
Если предоплату удерживает агентство, а оператор деньги агентству давно вернул, то это несколько меняет картину.

ЗЫ: будем надеяться, что мой пессимизм по поводу перспектив этого дела окажется несостоятельным.

silver : Вы не сообщили, уведомили ли они Вас официально о невозможности исполнить договор?

На руках письмо ТА (с подписью и печатью) о подтверждении бронирования по заявке со стороны ТО и о последующем аннулировании заявки ТО.

silver :
Не очень понятно, на кого, в итоге Вы подали суд?

Ответчиков 2.

silver : Если предоплату удерживает агентство, а оператор деньги агентству давно вернул, то это несколько меняет картину.

ТА уведомил меня о получении средств от ТО 10 декабря, на этот момент исковое в суд уже было подано, напомню - аннулирование заявки состоялось в конце октября.
В ноябре я подавала претензию и к ТО и к ТА с требованием возврата средств, уплаченных за первоначальный тур, а также компенсации убытков - стоимости нового тура с приложением копий ваучеров отелей, а/билетов, страховок, выписки из банка, подтверждений оплаты от систем бронирования и авиакомпаний. В претензии были указаны банковские реквизиты для перечисления средств, до сих пор средства не перечислены.
Вместе с письмом ТА о получении средств от ТО мне была направлена форма расписки, которую необходимо подписать при получении средств через кассу ТА. Расписка содержит фразу "C условиями согласен(а), претензии не имею". Претензии имею, по этой причине средства наличными мной до сих пор не получены.

До вышеуказанной претензии подавались ещё две - одна с требованием принять меры по исполнению условий договора, вторая с требованием к ТА забронировать у другого оператора тур, аналогичный первому, в соответствии с условиями, изложенными в заявке на бронирование. Ответ по первой от ТА - наша хата с краю, переслали претензию ТО, ждите ответа (ответа, как не трудно догадаться, не было), по второй претензии - отказ ТА.

silver :Но возврат предоплаты должен произойти непосредственно после уведомления Вас оператором о его отказе от договора, или после Вашего официального требования о возврате предоплаты. Если и то, и другое уже было, а деньги не возвращаются - это нарушение. И если они в добровольном порядке не удовлетворят Ваше требование, то в суде заплатят штраф. Но, предполагаю, что они не дураки, и этот очевидный вопрос с возвратом предоплаты до суда доводить не станут

Первое заседание назначено на 16.01, времени осталось не много (НГ, банковские каникулы), денег до сих пор нет.

silver : думаю, юристы оператора умеют изображать и документально подтверждать форс-мажорные обстоятельства или существенное изменение обстоятельств

Что Вы здесь считаете форс-мажором или существенным изменением обстоятельств? Отмену (перенос) рейса? Что мешало ТО предложить мне перенос даты вылета на прежних ценовых условиях или забронировать для меня перелёт другой авиакомпанией на дату, указанную в заявке (как это сделала я, и поверьте - поиск, сравнение цен, выбор и непосредственно бронирование заняло у меня немного времени, слава момондо!). Я подозреваю, что этот момент будет основным в позиции ответчика (ТО), поэтому прошу остановиться на нём поподробнее.

silver :Надеюсь, Вы не сами идёте в суд, а наняли профессионала.

Именно так.

Всех с Наступающими! Вечером улетаю по указанному маршруту. Если в ближайшее время здесь не появлюсь - не расценивайте как уклонение, после 9-го буду непременно.

juer :

silver :Если предоплату удерживает агентство, а оператор деньги агентству давно вернул, то это несколько меняет картину.

ТА уведомил меня о получении средств от ТО 10 декабря, на этот момент исковое в суд уже было подано, напомню - аннулирование заявки состоялось в конце октября.
В ноябре я подавала претензию и к ТО и к ТА с требованием возврата средств, уплаченных за первоначальный тур, а также компенсации убытков - стоимости нового тура с приложением копий ваучеров отелей, а/билетов, страховок, выписки из банка, подтверждений оплаты от систем бронирования и авиакомпаний. В претензии были указаны банковские реквизиты для перечисления средств, до сих пор средства не перечислены.

Это уже неплохо.
Если Вы сами сформировали себе точно такой же тур, то, возможно, суд отнесётся к таким расчётам благосклонно.
И то, что они не перечислили Вам предоплату - этим они только себе нагадили, и дали Вам шанс на успех в суде.

juer :Вместе с письмом ТА о получении средств от ТО мне была направлена форма расписки, которую необходимо подписать при получении средств через кассу ТА. Расписка содержит фразу "C условиями согласен(а), претензии не имею". Претензии имею, по этой причине средства наличными мной до сих пор не получены.

Если Вы им написали, что готовы получить деньги, но не готовы подписываться под фразой об отсутствии претензий, то есть предложили исключить эту фразу из расписки, то правда на Вашей стороне.
Хотя в части возврата предоплаты правда, в любом случае, на Вашей стороне. Они вообще не имеют права брать с Вас никаких расписок. Должны просто перечислить предоплату на Ваш счёт, и при этом с извинениями.

juer :До вышеуказанной претензии подавались ещё две - одна с требованием принять меры по исполнению условий договора...

Как я уже писал, юридических механизмов, позволяющих в данной ситуации ПРИНУДИТЬ оператора исполнить договор, не существует. Тем более, если претензия подавалась в агентство. Их хата действительно с краю. Их обязанность по договору - забронировать тур у оператора, обеспечить оплату тура, передать документы. В этом смысле они условия договора полностью исполнили.
А непосредственное оказание услуг - это обязанность оператора. И если оператор официально уведомляет о невозможности выполнения услуг, но никакие меры со стороны агентства не изменят эту ситуацию.

juer :...вторая с требованием к ТА забронировать у другого оператора тур, аналогичный первому, в соответствии с условиями, изложенными в заявке на бронирование. Ответ по первой от ТА - наша хата с краю, переслали претензию ТО, ждите ответа (ответа, как не трудно догадаться, не было), по второй претензии - отказ ТА.

ТА исходит, по-видимому, из того, что оно выполнило поручения заказчика, то есть исполнило все свои обязанности в рамках договора поручения, за что получило вознаграждение поверенного (1'500 рублей).
Требования забронировать аналогичный тур у другого оператора не основаны на договоре и Законе.
Во-первых, такого тура по такой же цене у других операторов не было. И агентство ни коим образом не должно доплачивать из своего кармана разницу в цене.
Во-вторых, если Вы даёте агентству новое поручение, то нужно либо заключить новый договор поручения, либо внести изменения в действующий.

В Вашем договоре с ТА написано:
"В случае, если деньги были оплачены ТУРОПЕРАТОРУ и поступило уведомление о невозможности выполнения ранее подтверждённого им тура, выбранного ЗАКАЗЧИКОМ, то возврат денег осуществляется после получения их от ТУРОПЕРАТОРА".
Несмотря на корявые формулировки, всё вроде бы ясно.
Очевидно, что агентство должно лишь вернуть Вам деньги, полученные от оператора.

Другое дело, что они нарушают пункт 2.1.7. договора:
"После поступления денег (возврата) от оператора на расчётный счёт компании, возврат их Заказчику производится в течении одного рабочего дня путём перечисления на личный счёт Заказчика или в течение трёх рабочих дней наличными в офисе..."

juer :

silver :Но, предполагаю, что они не дураки, и этот очевидный вопрос с возвратом предоплаты до суда доводить не станут

Первое заседание назначено на 16.01, времени осталось не много (НГ, банковские каникулы), денег до сих пор нет.

Значит, всё-таки дураки.
Дураки в данном случае агентство, которое, в надежде получить заветную расписку, забывает о здравом смысле.

juer :

silver :...думаю, юристы оператора умеют изображать и документально подтверждать форс-мажорные обстоятельства или существенное изменение обстоятельств

Что Вы здесь считаете форс-мажором или существенным изменением обстоятельств? Отмену (перенос) рейса? Что мешало ТО предложить мне перенос даты вылета на прежних ценовых условиях или забронировать для меня перелёт другой авиакомпанией на дату, указанную в заявке (как это сделала я, и поверьте - поиск, сравнение цен, выбор и непосредственно бронирование заняло у меня немного времени, слава момондо!). Я подозреваю, что этот момент будет основным в позиции ответчика (ТО), поэтому прошу остановиться на нём поподробнее.

Честно говоря, я не знаю ситуации и не хотел бы гадать о том, что они могут выдумать.
Я не знаю, отменялся ли на самом деле рейс. И вообще, что это был за рейс. Если его отменила авиакомпания, то для оператора это существенное изменение обстоятельств. В стандартном договоре оператора написано, что "Компания от имени и по поручению Клиента заключает договор перевозки между Клиентом и Перевозчиком путем приобретения авиабилетов к месту туристско-экскурсионного обслуживания и обратно... Компания не является стороной при заключении указанного договора (ст. 786 ГК РФ, ст. 104 ВК РФ)". Ну, и так далее. Если они смогут доказать, что аннулирование тура вызвано действиями авиакомпании - то это один вопрос. Если же, к примеру, туроператор, исходя из каких-то своих соображений, просто отказался от своего блока мест в самолёте, то это другой вопрос.

juer :Всех с Наступающими! Вечером улетаю по указанному маршруту. Если в ближайшее время здесь не появлюсь - не расценивайте как уклонение, после 9-го буду непременно.

Вас тоже с наступающим. И удачной поездки.

для silver:

Да, читал, но как-то не было туристических поводов написать

Не знаю, нашим штампуют штрафы даже когда клиент вообще никак не уведомлял о своём существовании.
Абсурд, конечно, но пока так.

Некая логика судов состоит в следующем:
1. Закон обязаны соблюдать все
2. Если организация не соблюдает закон, то равновесие восстанавливает суд
3. Поскольку суд основывает решения на законе, то если организация не выплатила или выплатила меньше, чем в решении суда (которое закон) - то штраф. За нарушение законов Ибо была обязана сама знать законы.

Обязанность клиента что-либо просить у организации здесь не просматривается.

для silver:
Насколько я понимаю, здесь туроператор еще и заменял сначала один забронированный рейс на другой, а потом уже стал ссылаться на то, что этот второй (или уже третий) рейс отменен. Похоже на злоупотребление со стороны оператора.

адвокат Махитин :для silver:
Насколько я понимаю, здесь туроператор еще и заменял сначала один забронированный рейс на другой, а потом уже стал ссылаться на то, что этот второй (или уже третий) рейс отменен....

Что-то я такого не припомню. О замене рейса речи, по-моему, не было.

адвокат Махитин :для silver:
Насколько я понимаю, здесь туроператор еще и заменял сначала один забронированный рейс на другой, а потом уже стал ссылаться на то, что этот второй (или уже третий) рейс отменен. Похоже на злоупотребление со стороны оператора.

На 2-й странице соседнего форума выложен скрин переписки ТО и ТА, в котором сотрудник ТО прямым текстом написала о переносе рейса на другую дату.
А мысль про отмену здесь долго всем пыталась внушить бестолковая пиарщица из БГ.

для juer:

Хорошего отдыха !

Кстати, а мужчина, который решил аналогичный вопрос с БГ вышел с Вами на связь ?

для silver:

juer :номер рейса и аэропорт вылета по заявке изменялся туроператором 2 раза (итого их было 3), а отменён был последний.

Я исходил из первого основного поста:

juer :01 июля 2013 г. забронировала и полностью оплатила новогодний тур на Пхукет. Туроператор - Библио-Глобус, турагент - Глобал Трэвел.
Через пару дней тур подтвердили, заявка была полностью оплачена турагентом, я отслеживала статус брони через сайт Библио-Глобуса.
Сегодня (спустя 4 месяца) Библио-Глобус аннулировал тур по причине отмены рейса вылета...

Тем болен, что в договоре между ТА и туристом, заключённом в июле, никакого конкретного рейса не фигурировало.
Просто написано: "вылет из города Москва".
Как можно было изменять один рейс на другой, если ни первый не второй не прописывались в договоре? То есть все изменения, если они на самом деле были - это внутреннее дело оператора. Он должен был обеспечить лишь вылет из города Москва в оговоренные даты. И всё.

На всякий случай ещё раз... Я не защищаю оператора. Разумеется, он, вне зависимости от причин, повёл себя непорядочно по отношению к туристке. Весь этот спор касается исключительно юридической стороны дела.

Имхо турагентство конченные идиоты, странно, вроде не самая маленькая контора, чтобы такую глупость отчебучить.Надеюсь, что автор проявит благородство и не будет пользоваться ситуацией которую создало ТА с не возвратом денег и требованием каких то непонятных расписок.
Очевидно, что ТА в данной ситуации не в чём не виновато.

Mixaagyl :Имхо турагентство конченные идиоты, странно, вроде не самая маленькая контора, чтобы такую глупость отчебучить.Надеюсь, что автор проявит благородство и не будет пользоваться ситуацией которую создало ТА с не возвратом денег и требованием каких то непонятных расписок.
Очевидно, что ТА в данной ситуации не в чём не виновато.

Миша, у тебя второй абзац полностью противоречит первому. Ты называешь ТА "конченными идиотами" за создание абсурдной ситуации с распиской, вместо возврата денег, и тут же пишешь, что ТА "не в чём не виновато".
И почему это ТС должен проявлять благородство в ответ на "благородные" действия представителей туриндустрии?

для РоВлаВик: Противоречия нет!ТА забронировало тур по поручению клиента и перевело деньги ТО.Вины ТА в том, что туристу ТО отказало в туре, скажем так в договоре о намерениях нет!Совершенно не ясно другое какого хрена они не отдают деньги и требуют какую то расписку.Никто не может удерживать деньги туриста прося расписку о том, что претензий не имеет.Претензии турист может иметь и возврат денег никак не связан с имением или не имением претензий.Другой вопрос, что не возвращая деньги возращённые ТО ТА действуют незаконно- я списываю это на глупость и идиотизм.
Из данной ситуации очевидно, что ТО уже выиграл,хотя как я писал ранее ситуация скажем мягко не ахтецкая, а вот ТА не возвращая деньги берёт вину на себя.Если бы по первому требованию отдало бы деньги в течении трёх дней после перевода ТО, то Имхо в суд ТА могло бы вообще не ходить так как вины ТА в данной ситуации нет.

для Mixaagyl: ТА не возвращает деньги без расписки. Именно это и есть вина ТА, а ты признаешь это, но вину ТА отрицаешь, вот в этом то и есть противоречие.

РоВлаВик : И почему это ТС должен проявлять благородство в ответ на "благородные" действия представителей туриндустрии?

Благородные действия по отношению к ТА на усмотрение ТС может проявить так как очевидно, что ТА не виновато в не вылете туриста и аннуляции его тура.В этой ситуации полностью виновато ТО, второй вопрос как это выглядит юридически.К сожалению вынужден согласиться с Сильвером и ситуация по поводу претензий к ТО не в пользу ТС.
Как я и сказал ранее просто в данной ситуации ТА совершенно юридически безграмотно. Я надеюсь ТА не имеет злого умысла незаконно удерживая деньги ТС, просто хочет себя обезопасить от дальнейших претензий ТС, хотя очевидно если бы деньги ТА сразу вернуло, то ТА вообще не пределах.