Библио-Глобус аннулировал подтвержденный и оплаченный тур

01 июля 2013 г. забронировала и полностью оплатила новогодний тур на Пхукет. Туроператор - Библио-Глобус, турагент - Глобал Трэвел.
Через пару дней тур подтвердили, заявка была полностью оплачена турагентом, я отслеживала статус брони через сайт Библио-Глобуса.
Сегодня (спустя 4 месяца) Библио-Глобус аннулировал тур по причине отмены рейса вылета, в качестве замены был предложен тур на 1 день длиннее по цене в 2 раза выше и ничего более.
Что делать? Куда жаловаться?

Sergio1512 :Оно и понятно: Не все бюджеты попилены, не все откаты получены...
Далось Вам всё это ? ............

Вы прямо из кожи вон лезете, лишь бы я перестал с Вами общаться.

silver :

Sergio1512 :Оно и понятно: Не все бюджеты попилены, не все откаты получены...
Далось Вам всё это ? ............

Вы прямо из кожи вон лезете, лишь бы я перестал с Вами общаться.

Отнюдь.
Просто отвечаю на выпады в свой адрес.
К тому же, Вы вроде один раз "обиделись" на меня и перестали общаться (правда, продлилось это не долго).

ЗЫ. Кстати, по существу есть что сказать ?

Sergio1512 :для juer:

Кстати, если Вы ещё с нами, расскажите, как процесс продвигается?

Сегодня отвезла заявление (претензию) турагенту, это, кстати, небезызвестные "турскидки.ру".
В воскресенье запостила тему у В*нского, там смогла вывесить копии документов, скриншот переписки ТА и ТО и подтверждение бронирования от ТО. Там нашёлся товарищ по несчастью, которому, в итоге, повезло, он улетит 30-го.
Ещё новость - номер рейса и аэропорт вылета по заявке изменялся туроператором 2 раза (итого их было 3), а отменён был последний.

juer : Сегодня отвезла заявление (претензию) турагенту, это, кстати, небезызвестные "турскидки...

То что Глобал Тревел и Турскидки - одно и тоже не является тайной
Я вот лично ничего не могу сказать плохого об этой компании (правда пользовался всегда одним и тем же офисом)
И в вашем случае они уж точно не виноваты

Виноваты они только в том, что не шевелятся, и не пытаются найти какой-либо приемлемый выход из ситуации, а договор у меня с ними, а не с БГ. Даже вернуть деньги от БГ в подобной ситуации они не в состоянии без моего заявления о расторжении договора и аннулировании заявки.

2 Сильвер !
Оставляя в стороне законность владения/управления бизнесом для госслужащих, и в связи с Вашей колоссальной загруженностью на благо России и россиян , а также - в связи с незнанием законодательных норм, по которым работает Ваше ТА..................
Покопался на форуме, упомянутом ТС..............
И вот что из этого вышло:

silver :

Sergio1512 :В общем - пусть как-то шевелятся.
Опять же, проконсультируйтесь с юристами и ОЗПП. Вполне возможно, что забронировав другой тур на те же даты и с тем же отелем, Вы потом разницу получите в суде с БГ.

Это, позвольте узнать, на основании каких конкретно статей закона можно получить разницу?

ЗоЗПП
Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)

1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:

..........................

поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
ГК РФ.
Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства

Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.

___________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Статья 9. Общие условия формирования, продвижения и реализации туристского продукта

(в ред. Федерального "закона" от 05.02.2007 N 12-ФЗ)

Туроператор несет предусмотренную "законодательством" Российской Федерации ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).

Статья 6. Права туриста

возмещение убытков и компенсацию морального вреда в случае невыполнения условий договора о реализации туристского продукта туроператором или турагентом в порядке, установленном "законодательством" Российской Федерации;
ст. 9
Туроператор несет ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта, заключенному турагентом как от имени туроператора, так и от своего имени.



Этого достаточно ?

juer :Виноваты они только в том, что не шевелятся, и не пытаются найти какой-либо приемлемый выход из ситуации,

Правильный подход.
Т.к. это - сетевое агентство, у них есть инструменты давления на ТО. К тому же, как показывает практика (см. Максим Чураков), отвечать по обязательствам ТО в первую очередь будут именно они.
От себя могу посоветовать ещё пару моментов:

1. Попробуйте направить официальный запрос Трансам. Если этого рейса нет в природе, а БГ продает на него билеты, это можно рассматривать как мошенничество.
Судя по скринам переписки, БГ просто перенесло этот рейс на 30/12. Вы должны быть на нем без каких-либо доплат. И можно объяснить БГ, что это ещё и милость с Вашей стороны.

2. Процентов 90 расчетов между ТО и ТА производятся налом (читай - черным налом). Это - ещё один плюс продажи через ТА.
Раз уж ТА идет Вам навстречу и предоставляет скрины своей переписки с ТО, можно попросить с них финансовые документы по Вашему туру. В частности - Договор, приходно-кассовый ордер и чек ККМ. Кстати, можно объяснить руководству ТА, что Вы собираетесь обращаться в ОБЭП и в зависимости от их позиции по отношению к Вам, Вы будете их рассматривать либо, как жертву БГ, либо - как соучастников. (И что-то мне подсказывает, что они начнут активнее шевелится по Вашему вопросу)
Если они упрутся и откажут - бинго ! Рыльце в пуху ! Можно смело идти в ОБЭП и УФНС.
Если предоставят, то обратите внимание на следующие моменты:
а) На чеке должен быть номер ЭКЛЗ. Иногда случается, что крупные конторы работают по старым кассам. Это - криминал.
б) На каждые 100 000 руб. нала должен быть отдельный Договор. Тур у Вас за сотку переваливает, поэтому - надо проверить. Если Договор один (и не на Вашу оплату) , это - нарушение кассовой дисциплины. Не смертельно, но последствия будут.
в) Дата в приходнике должна совпадать с датой на чеке
г) Обратите внимание, на название фирмы и ИНН на чеке. Совпадает ли оно с БГ или это - повод для разбирательства в связи с использованием БГ фирмы-однодневки с целью уклонения от уплаты налогов.
К тому же, оплата была произведена в июле , 3-й квартал уже закрыт и отчетность уже сдана.... и касса наверняка скручена.
А по номеру ЭКЛЗ и обращению к фискальной памяти может легко выяснится, что платежа именно с Вашей суммой - нет!
А это уже "уклонение в особо крупных размерах". Т.е. - реальная уголовка для руководства БГ.

А дальше - вооружившившись этой инфой - смело выходите на руководство БГ. И объясните им, что в их интересах не доводить дело до абсурда и посадить Вас на рейс 30/12...
а также в качестве морального вреда предоставить индивидуальный ВИП-трансфер, ежевечерний массаж ног и т.п.
Из собственного опыта - с подготовленными людьми общаются совершенно по другому и ВСЕГДА идут им навстречу.
Ну а после поездки - кидайте заяву в ОБЭП. Пусть ребятки попрыгают. Дабы - неповадно было.

А что, толковое предложение, правда основанное на предположениях. Однако , чтобы здесь добиться справедливости, надо потратить уйму времени и нервов, к тому же иметь знакомого грамотного юриста с подвешенным языком или поддержку в правоохранительных органах. Последнего бывает достаточно.

juer :Виноваты они только в том, что не шевелятся, и не пытаются найти какой-либо приемлемый выход из ситуации, а договор у меня с ними, а не с БГ. Даже вернуть деньги от БГ в подобной ситуации они не в состоянии без моего заявления о расторжении договора и аннулировании заявки.

откуда вы знаете что они не шевелятся?
если вас официально уведомили об этой ситуации то в данный момент они ожидают от вас официального ответа.
без вашего письменного заявления они и не должны ничего делать и уж тем более возвращать.
кстати, а вы как то уже ведете официальную переписку?
на "винском" вам были даны однозначные советы - вы начали готовится к судебному разбирательству или решили строить свою позицию на "ОБС"?

Мне не очень понятна агрессия с Вашей стороны. Это констатация факта (ответа я не прошу), только возникают подозрения.
По существу
Официально (письменно) о ситуации меня никто не уведомлял, информация получена по телефону и проверена (подтверждена) мной на сайте БГ.
Про подачу заявления ТА я уже писала, в суд (а также Ростуризм, Роспотребнадзор) пойду, получив ответ (отказ) на указанное заявление.

juer :Мне не очень понятна агрессия с Вашей стороны. Это констатация факта (ответа я не прошу), только возникают подозрения.

агрессии нет.
для грамотного планирования дальнейших действий вы должны не обвинять "всех во всем" а внимательно разобратся в степени ответственности каждого участника данной истории.
а подозрения, они на то и подозрения - что бы подозревать

juer :... Официально (письменно) о ситуации меня никто не уведомлял, информация получена по телефону и проверена (подтверждена) мной на сайте БГ...

отсутствие официального уведомления - плохо (ИМХО).
главное что бы вы не оказались в этой истории "той стороной" которая пытается изменить условия бронирования - так как в вашем договоре раннего бронирования скорее всего предусмотрены 100% штрафные санкции.

juer :Про подачу заявления ТА я уже писала, в суд (а также Ростуризм, Роспотребнадзор) пойду, получив ответ (отказ) на указанное заявление.

хоть что то.

Турагентства не обязаны использовать ККМ.турагентства обязаны использовать БСО-Тур 1(синяя бумажка с водяными знаками-БСО является неотъемлемой частью договора)
В связи с новыми поправками в законодательстве турагент не отвечает за действия или бездействия ТО.Турагент несёт ответственность за своевременный перевод денег ТО.Пример с Максимом Чураковым был до принятия поправок в законе.
Поэтому все разбирательства предстоят не с ТА, а с ТО.
От комментариев по самой ситуации я воздержусь.
Закон в данной ситуации не будет на стороне туриста, так как ТО готово вернуть туристу оплаченные средства.Агентство также должно вернуть своё комиссионное вознаграждение, так как услуги по подбору и бронированию туру в итоге не оказались.
В любом случае ТА здесь совершенно не причём.Тур подобрало и забронировало.ТО отказался от оказания услуг в одностороннем порядке,закон предусматривает такую возможность.

Призрак Mixaaggyl : Турагентства не обязаны использовать ККМ.

А я не говорю про Турагентства, я говорю про Туроператора. И про закон, который обязывает сопровождать наличные расчеты между юридическими лицами применением ККМ. Т.е. - получив наличку от ТА, ТО обязан выдать чек ККМ.

Призрак Mixaaggyl : ТО отказался от оказания услуг в одностороннем порядке,закон предусматривает такую возможность.

Какой конкретно закон ?
Миша ! Ты внимательно читал приведенные мной выдержки ?
В частности - ст. 310 ГК РФ.

для juer: Я бы рекомендовал поехать в БГ и разобраться в ситуации при личной встречи с уполномоченным представителем, только спокойно без криков и прочего.
При себе нужно иметь лист бронирования и паспорта с ЧЕКАМИ оплаты ТА ТО.
Для меня ситуация является странной и скорее всего рейс действительно отменили.Сам еду на Новый год в Таиланд от БГ и с нашими бронями всё порядке.В прошлом году ездил в ОАЭ тоже на Новый год и тоже бронировал в июле- цена выросла ближе к датам в три раза, но поехали за ту сумму которую оплатили в июле- никаких пересчётов не было.
БГ ведущий туроператор в России и я не думаю, что они будут намеренно заниматься такой хернёй как пересчёт тура из за упущенной выгоды.Типа, а можно было продать и дороже, давай ка всех анулируем и будем продавать по новым ценам- мне кажется такая ситуация абсурдной, но всё равно всё лучше выяснить при личной встрече с представителем БГ- ИМХО конечно.

для Sergio1512: Там есть подпунктик, когда при существенном росте тарифов туроператор в праве пересчитать тур, а турист отказаться или принять новые условия договора.Документы подтверждающие оплату туру от ТА ТО конечно надо взять- это может быть либо чек про который ты написал, либо безнальный перевод.

Призрак Mixaaggyl :для Sergio1512: Там есть подпунктик, когда при существенном росте тарифов туроператор в праве пересчитать тур, а турист отказаться или принять новые условия договора

1. "Там" - это где ?
2. Что подразумевается под "тарифами" ?

Призрак Mixaaggyl :для juer: Я бы рекомендовал поехать в БГ и разобраться в ситуации при личной встречи с уполномоченным представителем, только спокойно без криков и прочего.

Я, кстати, порекомендовал это с самого начала.
А в случае отказа, сослаться на пункт в их же Договоре (приведенный Василием Петровичем) и на другую информацию, коей у ТС в избытке.
И упирать на то, что рейс не отменен, а перенесен! Что следует из переписки ТО и ТА.
Главное (в случае отказа)- дать понять, что просто так они не отскочат. Вариант "забрать деньги" - никуда не денется. Только будет сопряжен с большими проблемами для ТО.

Sergio1512 :

silver :Вы прямо из кожи вон лезете, лишь бы я перестал с Вами общаться.

Отнюдь.
Просто отвечаю на выпады в свой адрес.
К тому же, Вы вроде один раз "обиделись" на меня и перестали общаться (правда, продлилось это не долго).

Дело не в обидах.
Просто меня иногда искренне возмущает Ваш тон общения. Вы слишком легко переходите границы сарказма и иронии, и тупо оскорбляете собеседника. Когда Вы ведёте себя неадекватно (с моей точки зрения, разумеется), я устраняюсь от общения с Вами. Потом, когда я вижу, что Вы вроде опять ведёте себя нормально (опять же - с моей точки зрения), я продолжаю общение. До следующего обострения Вашего агрессивного ко мне отношения.

Никаких выпадов в Ваш адрес я не допускал. ВООБЩЕ НИ ОДНОГО. Прочитайте ещё раз внимательно всё моё сообщение!
Судя по тому, что Вы пишете, Вы приняли на свой счёт безобидную фразу о том, что "У НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ при такой позиции развивается мнительность по поводу того, что их постоянно кто-то имеет".
Я не делал ни малейших намёков, что именно Вы страдаете такой мнительностью. У меня много знакомых, которые часто ведут себя так, как я описал, и я часто спорю с ними по поводу такой их позиции. Вас я вовсе не имел в виду. И из моей фразы ни в коей мере не вытекает, что я говорил о Вас.

Но теперь, приняв эту фразу на свой счёт, и совершенно неадекватно на неё отреагировав, Вы продемонстрировали, что с мнительностью у Вас всё в порядке. Она есть, и при этом нехилая.
Я в мыслях не имел задевать Вас или оскорблять, а Вам почему-то показалось, что Вас в очередной раз кто-то имеет. Вы тут же встали в бойцовую стойку и начали меня зачем-то убеждать в том, что с Вашей головой всё в порядке. Я о Вашей голове ни слова не говорил, но Вы решили, что речь именно о ней. Это ли не мнительность?

Далее Вы пишете:

Sergio1512 : "Я абсолютно не нуждаюсь ни в Ваших, ни в чьих либо иных рекомендациях по этому поводу! И тем более - не надо говорить, что мне нужно делать, чтобы я не говорил - куда Вам надо идти!"

Я ВООБЩЕ не давал Вам никаких рекомендаций по поводу Вашей головы и не говорил, что Вам нужно что-то делать.
Я писал ВООБЩЕ не о Вас, но Вы бросились "дрючить" меня без малейшего повода, только потому, что Вам что-то показалось! Классика жанра!

Я не допускал никаких переходов на Вашу личность, но Вы зато сделали это многократно и изощрённо.
Я никогда не писал, что я являюсь госчиновником или госслужащим. Но Вы, не имея ни малейшего представления о том, где и в какой сфере я работаю, начали активно фантазировать по поводу моей профессиональной деятельности, что-то там у себя в голове напридумывали, и пошло поехало:

Sergio1512 :- Сразу видно настоящего госслужащего !
- Подобный переход на личности он , конечно, в стиле общения наших госслужащих, но в приличной компании сильно опускает авторитет автора в глазах окружающих.
- Вы ведь так заняты на работе ! Оно и понятно: Не все бюджеты попилены, не все откаты получены...
- Оставляя в стороне законность владения/управления бизнесом для госслужащих, и в связи с Вашей колоссальной загруженностью на благо России и россиян , а также - в связи с незнанием законодательных норм, по которым работает Ваше ТА............

Ну и так далее.
Всё это - классические переходы на личность.
А утверждение о том, что я занят на работе именно потому, что ещё "не все бюджеты попилены и не все откаты получены" - это откровенное личное оскорбление и ничем не мотивированное обвинение в нарушении уголовного законодательства.
Вам в голову не придёт извинится за эти оскорбления. Вы конечно броситесь доказывать, что моя фраза касалась именно Вас, и что я именно Вас имел в виду, и что Вы абсолютно обоснованно меня оскорбили, т.к. я первый начал, и т.д.
Но любой не предвзятый человек, который внимательно прочитает моё сообщение и Ваши ответные посты, сочтёт Вашу реакцию СОВЕРШЕННО НЕАДЕКВАТНОЙ, а оскорбления немотивированными.
Нормальный человек извинился бы. Но от Вас я извинений не жду. На это Вы в любом случае "пойтить не сможете". Это же уронит Ваш авторитет!

Sergio1512 :А зачем тогда встревать в эти споры ?
Или Вы всё-таки не можете спокойно пройти мимо меня ?
("Я к этому патэрпэвшэму такую лычную непрыязнь испытываю, что даже кушать не могу" (ц) )

Утверждения о том, что я встреваю во все споры исключительно потому, что не могу пройти мимо Вас - тоже признак мнительности и завышенной самооценки.
То есть выходит, что Вы и другие форумчане просто участвуете в дискуссиях, которые Вам интересны, но если я начинаю участвовать в этих же дискуссиях, то это уже называется "ВСТРЕВАТЬ". И если я помимо чьих-то других высказываний комментирую ещё и Ваши, то это из-за какого-то особого к Вам отношения. Ну, что за ерунда, честное слово?

Да, я действительно стал значительно меньше писать в форуме. Я перестал комментировать многие посты, которые раньше обязательно бы прокомментировал. Мне действительно наскучили длиннющие многомесячные бессмысленные споры в стиле темы Максима Чуракова. Я не хочу даже ввязываться в подобные дискуссии. Раньше было много свободного времени, а теперь его мало, и стало жалко тратить его на непринципиальную ерунду. Произошла некоторая переоценка ценностей.
Но, тем не менее, высказать своё мнение по тому или иному вопросу я могу.
И Вы тут совершенно не при чём.

Sergio1512 :ЗЫ. Кстати, по существу есть что сказать ?

Конечно есть. И немало, поскольку Вы процитировали Законы, из которых совершенно не следуют те выводы, которые Вы озвучиваете.
Могу ответить по сущетсву. Но опасаюсь Вашей неадекватной реакции, очередных оскорблений и переходов на личности.
С Вами нужно держать ухо востро. А то, к примеру, скажу я Вам: "Добрый вечер", а Вам покажется, что я имел в виду старый детский пошлый анекдот про Вежливого Лося, а значит виртуально поимел Вас, и начнётся очередная вакханалия с упоминаниями моей несуществующей гос.службы, каких-то откатов и распилов. А там, глядишь, и до моей семьи доберётесь. Опасно, чёрт побери.

Если Вы на самом деле хотите продолжить дискуссию и Вам интересен ответ по существу, то я в очередной раз прошу Вас (очень вежливо, безо всяких вторых смыслов, иносказаний и скрытых переходов на личности) перестать общаться со мной в таком оскорбительном тоне. Неужели так сложно?

silver : Просто меня иногда искренне возмущает Ваш тон общения. Вы слишком легко переходите границы сарказма и иронии, и тупо оскорбляете собеседника.

А теперь приведите пожалуйста хоть один пример, когда я сделал это первым.
У Вас это не получится.
А на выпады в свой адрес я отвечал, отвечаю и буду отвечать. Причем, не утруждаясь в выборе тона и выражений.

silver : Когда Вы ведёте себя неадекватно (с моей точки зрения, разумеется), я устраняюсь от общения с Вами. Потом, когда я вижу, что Вы вроде опять ведёте себя нормально (опять же - с моей точки зрения), я продолжаю общение.

В тот единственный раз, когда это случилось, задаваемые мной вопросы стали слишком неудобными для Вас.
И вместо ответа, Вы предпочли оскорбиться.

silver : Никаких выпадов в Ваш адрес я не допускал. ВООБЩЕ НИ ОДНОГО. Прочитайте ещё раз внимательно всё моё сообщение!

Я его не просто внимательно прочитал, но и процитировал.

silver :
Судя по тому, что Вы пишете, Вы приняли на свой счёт безобидную фразу о том, что "У НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ при такой позиции развивается мнительность по поводу того, что их постоянно кто-то имеет".
Я не делал ни малейших намёков, что именно Вы страдаете такой мнительностью. У меня много знакомых, которые часто ведут себя так, как я описал, и я часто спорю с ними по поводу такой их позиции. Вас я вовсе не имел в виду. И из моей фразы ни в коей мере не вытекает, что я говорил о Вас.

Это - неправда.
Ваш пост был конкретным ответом на мой.
Сейчас, конечно, очень удобно прикрыться тем, что Вы не имели ввиду меня. Вы ведь действительно прямо не написали про меня.
Тем не менее, сложно было не догадаться, о ком идет речь.

silver : Я в мыслях не имел задевать Вас или оскорблять, а Вам почему-то показалось, что Вас в очередной раз кто-то имеет. Вы тут же встали в бойцовую стойку и начали меня зачем-то убеждать в том, что с Вашей головой всё в порядке. Я о Вашей голове ни слова не говорил, но Вы решили, что речь именно о ней. Это ли не мнительность?

Хотел было написать про уши, вилку и лапшу....
Передумал. Вдруг обижу ненароком.

silver : Я писал ВООБЩЕ не о Вас, но Вы бросились "дрючить" меня без малейшего повода, только потому, что Вам что-то показалось! Классика жанра!

А с чего Вы взяли, что я взялся Вас дрючить ? Да и возможно ли вообще такое ?
Да мне бы и в мыслях не пришло...
К тому же, где я написал о том, что собираюсь именно "дрючить" и именно Вас ?
(И после этого Вы мне рассказываете про мнительность?)

silver : Я никогда не писал, что я являюсь госчиновником или госслужащим.

А вот здесь не пройдет. У меня очень хорошая память.
Это было в одной из наших с Вами любимых тем. Могу предположить, что это был ответ на очередное обвинение в Вашу сторону относительно работы в таймшере.
Причем, написали про работу госсом именно Вы. Я бы мог, конечно, покопаться в Ваших простынях и найти, но я это очень четко помню. Врезалось в память.
Дело в том, что несмотря на наши разногласия по некоторым вопросам, я тем не менее, всегда испытывал к Вам уважение. В связи с тем, что Вы сами себя сделали, к тому же, бизнес Ваш диверсифицирован и Вы преуспели в нескольких сферах, никак не связанных между собой. Я реально уважаю таких людей (И это не шутка, не подколка и т.п.!!!)
Но когда Вы написали о том, что работаете в госструктуре... моё мнение о Вас кардинально изменилось.
Дело в том, что госслужащих я за людей не считаю.
Они - воры , так или иначе ворующие деньги из бюджета (т.е. - и из моего кармана в т.ч.)
К сожалению, мне приходится с ними договариваться (все знают - как), тем не менее, мое мнение о них - четко сформированное, и не на пустом месте.
Нет, конечно есть честные госслужащие, работающие за скромную зарплату. Но честные они только лишь потому, что место не хлебное. И , разумеется, они всеми силами пытаются попасть на хлебную должность.
И я не думаю, что человек, владеющий несколькими бизнесами, пошел в госсы на не хлебное место и скромную з/п.

silver : Вам в голову не придёт извинится за эти оскорбления.

Вы не поверите, но я не считаю зазорным извиниться. Но только в тех случаях, когда я действительно не прав и вспылил без веских на то оснований. Но в данном случае - это не тот вариант.

silver : Вы конечно броситесь доказывать, что моя фраза касалась именно Вас, и что я именно Вас имел в виду, и что Вы абсолютно обоснованно меня оскорбили, т.к. я первый начал, и т.д.

Вы сами всё написали.

silver : Но любой не предвзятый человек, который внимательно прочитает моё сообщение и Ваши ответные посты, сочтёт Вашу реакцию СОВЕРШЕННО НЕАДЕКВАТНОЙ, а оскорбления немотивированными.

Я бы не стал говорить за всех людей.
У меня обратное мнение. Любому непредвзятому человеку невооруженным взглядом видно, что конфликт спровоцировали именно Вы.

silver : Нормальный человек извинился бы. Но от Вас я извинений не жду.

Следовательно , я - не нормальный человек.
И кто из нас занимается оскорблением и переходом на личности?
Или Вы опять имели в виду совершенно другое ?

silver :

Sergio1512 :ЗЫ. Кстати, по существу есть что сказать ?

Конечно есть. И немало, поскольку Вы процитировали Законы, из которых совершенно не следуют те выводы, которые Вы озвучиваете.
Могу ответить по сущетсву.

Так в чем же дело ?

silver : Но опасаюсь Вашей неадекватной реакции, очередных оскорблений и переходов на личности.
С Вами нужно держать ухо востро. А то, к примеру, скажу я Вам: "Добрый вечер", а Вам покажется, что я имел в виду старый детский пошлый анекдот про Вежливого Лося, а значит виртуально поимел Вас, и начнётся очередная вакханалия с упоминаниями моей несуществующей гос.службы, каких-то откатов и распилов. А там, глядишь, и до моей семьи доберётесь. Опасно, чёрт побери.

И это Вы мне говорите о мнительности ?

silver : Если Вы на самом деле хотите продолжить дискуссию и Вам интересен ответ по существу, то я в очередной раз прошу Вас (очень вежливо, безо всяких вторых смыслов, иносказаний и скрытых переходов на личности) перестать общаться со мной в таком оскорбительном тоне. Неужели так сложно?

Сильвер ! А кто Вам мешает начать с себя ?
Повторюсь, Вы перероете весь форум и не найдете ситуацию, когда я ни с того, ни с сего начал кого-либо оскорблять!

ОК, допустим я поверил, что Ваши слова были адресованы не мне.
Значит, в следующий раз попробуйте написать это так, чтобы Ваши слова не были превратно истолкованы! А в данной ситуации это было ну слишком двусмысленно!


ЗЫ.
Смотрите, Сильвер!
За 2 страницы этой темы Вы написали не один пост. Причем, некоторые - довольно длинные.
И причем, довольно не информативные.
И это - при том, что я задавал Вам вполне конкретные вопросы, а один из них аж 2 раза.
К тому же, я так и не понял, может ли турист получить все деньги накануне вылета?
Вы в одном посте утверждаете одно, в другом - обратное.
И вместо того, чтобы отвечать по существу, Вы слишком увлеклись разборками со мной.

ЗЫ.ЗЫ.

Сильвер! Я совершенно не против конструктивного общения!
Но всё-таки призываю и Вас следить за тем, что, как и в каком контексте Вы пишите!

Приношу свои извинения за "вхождениев диалог", но здесь не могу пройти мимо, посколку сам нахожусь несколько "в теме".

Sergio1512 : Дело в том, что госслужащих я за людей не считаю.
Они - воры , так или иначе ворующие деньги из бюджета (т.е. - и из моего кармана в т.ч.)
К сожалению, мне приходится с ними договариваться (все знают - как), тем не менее, мое мнение о них - четко сформированное, и не на пустом месте.
Нет, конечно есть честные госслужащие, работающие за скромную зарплату. Но честные они только лишь потому, что место не хлебное. И , разумеется, они всеми силами пытаются попасть на хлебную должность.
И я не думаю, что человек, владеющий несколькими бизнесами, пошел в госсы на не хлебное место и скромную з/п.

Вы АБСОЛЮТНО правы в сказанном Вами. НО Вы несколько не в курсе этой системы. Я попробую несколько проинформировать Вас, поскольку сам работаю не маленьким начальником в одной из структур очень большой полу-государственной компании. Только я работаю в части реального, а не дотационного ("осваиваемого") бизнеса.
Чтобы было понимание, почему бизнесмены так активно идут в чиновники (особенно бизнесмены средней руки). Дело здесь не только в "хлебности места" и "открывающихся перспективах". Если отставить в сторону все это и взять только голый оклад, то Вы будете нае мало удивлены, что ТОЛЬКО с официальными возможностями официальных вознаграждений чиновникам и госслужащим можно совершенно не заниматься леваком. Прежде всего мы знаем толко видимую часть "айсберга" в виде мелкой сошки госслужащих типа начальник подотдела госкомхоза с ежегодной индексацией з/п или то, что нам хотят показать. А на самом деле многого не видно. Если чиновник средней руки, то его оклад начинается где-то со 120-150 тысячь рублей, о чем нам очень любят говорить, забывая при этом про различные, коэфициенты, надбавки, премии и бонусы (да-да именно бонусы) которые увеличивают з/п такого госслужащего раз этак в 6-8 в месяц. К этому добавляются различные льготы и привелегии в виде оплаты для всей семьи поездок в отпуск и т. д. Также существуют различные табели о рангах с различными представительскими расходами, по которым чиновнику полагаются великолепные служебные автомобили, служебные квартиры и дачи (все это потом по отработанным схемам приватизируется). Иными словами, имея сумашедшие з/п, они их ни куда не тратят. Также нет необходимости приобретать машины, квартиры дачи за свои деньги, поскольку это предоставляется и содержится и так за бесплатно.
Отсюда простой вопрос. Нафига заниматься бизнесом, искать средства, крутиться, нервничать, переживать, терпеть все тяготы и лишения? Когда все это можно получить и так АБСОЛЮТНО ГАРАНТИРОВАННО без каких-либо напрягов и усилий. Поди плохо 3/П в 1 200 000 руб в месяц (и это еще без квартальных и "праздничных" (к новому году, 9 мая и т. д.) премий и годового бонуса) да еще и бэха 5-ая с водителем. Да еще и квартира по соц. найму где-нибудь на Улофа Пальме. И зачем, после этого, бизнесом заниматься?=D
Пы. Сы. Не обратили внимание на муссируемую в последнее время тему об законодательном ограничении размеров "золотых парашутов" для гос. руководителей? Просто в какой-то момент все увидели, что при уволнении гос. чиновника с определенного места работы (а точнее, переводе на новое), размеры его "парашюта" порой в несколько раз превышают размеры для руководителей равного ранга успешных КОММЕРЧЕСКИХ структур. В том "кусте", где работаю я, почти все руководство пришло из коммерческих структур и своего бизнеса.

для Л-ё-л-и-к:

Уговорил, Алексеич! Иду в чиновники ! А то всё какой-то хренью занимаюсь!

Уже и первые строчки резюме в голове всплыли:
Порешаю любые вопросы. Профессионально дрючу любых юр и физ лиц. Надежно, с гарантией. Умею считать деньги и скрытые возможности (даже - без калькулятора). Владею технологиями дачи/получения взяток. В случае необходимости - долю пришлю.
Как думаешь, прокатит ?

Я бы рекомендовал поехать в БГ и разобраться в ситуации при личной встречи с уполномоченным представителем, только спокойно без криков и прочего.

Поясните, какое основание (договор) для встречи то с частным лицом. заключившим договор с та?

Sergio1512 :для Л-ё-л-и-к:

Уговорил, Алексеич! Иду в чиновники ! А то всё какой-то хренью занимаюсь!

Уже и первые строчки резюме в голове всплыли:
Порешаю любые вопросы. Профессионально дрючу любых юр и физ лиц. Надежно, с гарантией. Умею считать деньги и скрытые возможности (даже - без калькулятора). Владею технологиями дачи/получения взяток. В случае необходимости - долю пришлю.
Как думаешь, прокатит ?

Ну-у-у-у-у-у, тут без помошника не обойтись.=D

Ольга Иванова :

Я бы рекомендовал поехать в БГ и разобраться в ситуации при личной встречи с уполномоченным представителем, только спокойно без криков и прочего.

Поясните, какое основание (договор) для встречи то с частным лицом. заключившим договор с та?

Подтверждённая бронь.