Автобусный тур ПО ЕВРОПЕ!!!Подскажите турфирму!!!!

Подскажите, пожалуйста!!!Хочу поехать в автобусный тур по Европе, но незнаю в какую турфирму обратиться..Посоветуйте, может кто ездил..!!

цитата

КинстантинЪ: А "Старый Город"у нас в черном списке

А почему? Топовые гиды у них очень даже. В турах "первого посещения" нарваться можно, но это у всех так.
А какие ещё причины?

для Shamael:

Не могу сказать (именно не могу, а не "не хочу") - сам не знаю. Лиюо коммисию маленькую дают, либо руководство не может прийти к общему знаменателю в каких-либо вопросах

На днях вернулся из автобусного тура "Скандинавия-Франция", ездил с "Северная столица", гид Елена знает все города в Европе как свои пять пальцев(водила нас по таким местам,которые были не заявлены, но раз мы просили - она вела), водители с Ярославля тоже не зря едят свой хлеб.Ни каких проблем с заселением в отели, переездами, свободным временем - не было.

Предательница Не знал.

А я действительно всего лишь турист, причем из числа "автобусников"
И все же останусь пока при своем мнении, ТТВ и СГ будут получше (понадежнее, поотлаженей у них программы) остальных. С DSBW пока не ездил не могу сказать про них ничего кроме того , что туры недешевые для автобусников.
Удивлен, что Анкор ставят выше чем СГ, и то что СГ отнесли к самым дешевым ТО (в том смысле, что "нижняя ценовая планка").
В этом году ездил с "Вест тревэл" по Скандинавии, тур прошел четко без накладок, но всетаки гид (он же руководитель группы) слабоват была (в нашем конкретно взятом туре). Так что могу порекомендовать этого ТО, вполне профессионально работают!

КинстантинЪ : А "Старый Город"у нас в черном списке - не бронируем туру через него

С удивлением узнала, что в том туристическом агентстве, где обычно заказываю туры,СГ тоже в черном списке.
По автобусным турам работают только с ТТВ.

Хочу поделиться впечатлениями от тура "Великая Франция"с СГ.В целом фирма выполнила все ,что заявлено в программе.Очень интересный и насыщенный тур. К сожалению,страдала организационная сторона. Ни один отъезд из гостиницы не проходил вовремя, ни одна экскурсия не начиналась и не заканчивалась в назначенные сроки . В этом значительная доля вины лежит на руководителе группы Сергее Баранове.Надо отдать ему должное,он старался показать максимум. Но ни при каких обстоятельствах руководитель группы не должен был оскорблять туристов ,назвав их"моральными уродами" , даже если их поведение оставляло желать много лучшего. И еще одно.В самом начале Сергей вызвал раскол в группе ,сказав, что если на дополнительнрую экскурсию не пойдут все , не пойдет никто.Довольно странно, учитывая его опыт.

tauceti : В самом начале Сергей вызвал раскол в группе ,сказав, что если на дополнительнрую экскурсию не пойдут все , не пойдет никто.

Или я сильно ошибаюсь, или это незаконно. Хотя в ряде случаев какое-то минимальное количество туристов необходимо, чтобы экскурсия состоялась. Но чтобы вся группа?..
А сколько было человек в группе? И что за дополнительная экскурсия?

На Рождественские ездили Брест-Берлин-Брюссель-Париж-Страсбург-Прага,от DSBW,440евриков за 11 дней,нам показалось это очень недорого,всё было на высоте.Позже,в мае посетил Скандинавию с одной очень известной питерской фирмой,качество тура было на порядок ниже,чем в DSBW.

для =foxy=:
Тут такое дело... Баранов может вызвать раскол группы и ничего не сделав. Гид топовый, но его либо любят, либо ненавидят. На ненависть он у нас не потянул, но идиосинкразия на него была конкретная.
Это основная причина, почему я в "Великую Францию" не поеду. Повезёт Болдуман, так хоть завтра!

Shamael : для =foxy=:
Тут такое дело... Баранов может вызвать раскол группы и ничего не сделав. Гид топовый, но его либо любят, либо ненавидят. На ненависть он у нас не потянул, но идиосинкразия на него была конкретная.

Не совсем понимаю ситуацию. Топовый или не очень, но есть определенные правила, которые гид обязан соблюдать. Нравится ему вызывать раскол, манипулировать людьми и прибегать с методам работы пионерского лагеря - это одно. Тут уж, если кто повелся на такую дешевку, то это его проблемы. Все люди взрослые.

Но отказаться проводить экскурсию - это другое. Вы хотите сказать, что если наберется некоторое количество желающих на экскурсию, то общение с непосредственным руководителем этого самого Баранова не поможет тому, чтобы экскурсия все-таки состоялась?

ИМХО - Если все-таки не удается договориться с гидом по-хорошему, считаю, что нужно ставить зарвавшихся и явно превышающих свои полномочия работников на место стандартными мерами воздействия - сверху, руками их руководства. Что толку дискутировать с работником, который явно зарвался? С точки зрения владельца бизнеса, несостоявшаяся экскурсия - это недополученная прибыль. Кому это понравится? Никому. Не исключаю, что руководство одобряет такие меры, и что подобные меры дают 100% посещаемость. Но если запахнет масштабным скандалом, то - ИМХО - руководство даст добро на проведение экскурсии, не доводя ситуацию до взрыва.

Разобью свой ответ на две части.
По поводу доп.экскурсии с Барановым. Собственный опыт На тех же условиях, с которыми я согласен.
Был предложен , по дороге в Гамбург, заезд за 5 евро в Бремен. Согласились все. НО! Если хоть одному туристу важнее был бы тот же шопинг в Гамбурге, в Бремен не попали бы все. Поскульку, Гамбург в ПРОГРАММЕ, а Бремен- приятное дополнение.
По поводу "руками руководства". Вы фамилию директора Большого театра знаете? А такую фамилию, как Цискаридзе?

Shamael : Разобью свой ответ на две части.
По поводу доп.экскурсии с Барановым. Собственный опыт На тех же условиях, с которыми я согласен.
Был предложен , по дороге в Гамбург, заезд за 5 евро в Бремен. Согласились все. НО! Если хоть одному туристу важнее был бы тот же шопинг в Гамбурге, в Бремен не попали бы все. Поскульку, Гамбург в ПРОГРАММЕ, а Бремен- приятное дополнение.

Если Бремен в программе, а экскурсии взаимоисключающие, то тогда вообще никаких вопросов и никакой речи о самоуправстве гида быть не может. Тогда гид действует в полном соответствии с программой.
Из описания я сделала вывод, что была заявлена факультативная экскурсия, которая была просто альтернативой свободному времени.
цитата

Shamael:По поводу "руками руководства". Вы фамилию директора Большого театра знаете? А такую фамилию, как Цискаридзе?

Да, насчет фамилий Вы правы.
Но в том, что Цискаридзе подчиняется директору театра (если у него подписан с театром контракт), и что он сто раз подумает, прежде, чем нарываться из-за какой-нибудь ерунды - в этом я не сомневаюсь И в том, что умный человек в большинстве случаев сможет выйти из ситуации, "сохранив лицо", я тоже не сомневаюсь

P.S. Представьте, что Цискаридзе пришла фантазия заявить, что он оказывается выходить на сцену Большого, если зал не заполнен на 100%. А теперь угадайте с трех раз, что ему ответит руководство Большого? Вот-вот

Немного офф - А с театром-то Большим все совсем не радужно... Так что нескоро мы Цискаридзе на сцене Большого увидим...

Да, из сообщения tauceti не совсем понятно, что имелось ввиду под "дополнительной экскурсией", но отказ даже от программных, если это не во вред группе, ничем не карается. Мы, ради лишнего дня в Лондоне, не поехали в Виндзор. Что ж, наше право. Главное, что в месте сбора мы были вовремя. А вот заезд в сторону (Бремена не было в программе) требует единогласного решения.
А Баранов, как всякий неординарный человек, имеет как поклонников, так и хулителей. Он- не мой герой, но я могу понять тех, кто по нему фанатеет.

Shamael : А Баранов, как всякий неординарный человек, имеет как поклонников, так и хулителей. Он- не мой герой, но я могу понять тех, кто по нему фанатеет.

К сожалению (или к счастью), не знакома с этим гидом. Но с другими неординарными гидами пересекалась. Часто субъективные суждения таких гидов сильно перевешивают фактический материал. Тут уже на любителя. Иногда интересно посмотреть на страну глазами другого человека. Конечно, если этот человек Вам симпатичен

Но в одном уверена твердо - если человек работает в компании, то обязан подчиняться правилам компании и соблюдать субординацию. Если собственное "я" не хочет укладываться в такие рамки - открывай свое дело. И действуй в рамках закона и собственных правил, не противоречащих закону.

Галинка : В компании он считается одним из лучших гидов. Разработчиком туров и т.д.и т.п.

Я очень рада и за него, и за компанию. Но мне не симпатична позиция, когда туристам устраивают классическую круговую поруку при посещении факультативной экскурсии - если не поедет хотя бы один, не поедет никто. ИМХО - наводит на мысль о звездной болезни. Хотя мы так и не поняли толком, что за ситуация имела место с той экскурсией.

Идеальным гидом для меня стал Ахмед, с которым мы в сентябре ездили на двухдневную экскурсию в Сахару. Кстати, эту экскурсию можно назвать его авторской разработкой. Ахмед настолько доброжелательно, с огромным уважением относится к своим туристам, и, в то же время, настолько твердо руководит ими, что это достойно восхищения. Дисциплина в группе была образцовая, никаких опозданий и зависаний в магазинах и т.п. Могу поспорить, что с ним на дополнительную экскурсию поехала бы вся группа, и совсем не потому, что он поставил бы такое условие. Поедут, потому что заинтересуются. У него каждая минута экскурсии расписана и занята чем-то интересным. Вот это высший пилотаж

После той поездки я волей-неволей сравниваю всех гидов, с которыми пересекаюсь, с Ахмедом. Уж очень высокую планку он задал

Галинка : Причем хронической.
С обострениями во время туров. Отсюда и ситуации с доп.экскурсиями и т.д.

Понятно. Нет, тогда он не мой герой
Спасибо за информацию.

=foxy= : Часто субъективные суждения таких гидов сильно перевешивают фактический материал.

Shamael, вот тут я с foxy соглашусь на все сто.

"Нечего делать в Вестминстерском аббатстве" - говорит Сережа Баранов, а во второй - самостоятельный - приезд в Лондон мы не вылезаем оттуда полтора часа, и то уходим только потому, что боимся не успеть на шоу "заседение в парламенте".
Не идем с Сережей смотреть на картины, проводим последние два часа из несчастных полутора дней в Лондоне (из которых половина - в пробках и в поиске дороги от отеля) валяясь на травке в Сент-Джеймсе, кормя белок и неспешно прогуливаясь до места сбора группы - получаем Сережин комментарий: "Мы тоже хорошо провели время, в отличие от тех, кто ничего не видел".
О Байроне он рассказывать не будет, потому что Байрон не удостоился чести нравиться Сереже. В метро мы заблудимся, потому что так считает Сережа. Когда летали в Лондон сами - не раз вспоминали это самое "вы там заблудитесь", влетая на бегу в отправляющийся состав и ни разу не ошибившись.

У меня нет никаких отрицательных воспоминаний о туре, сопровождающий в автобусных турах мне вообще нужен исключительно как организатор, ибо только ему ведомо, куда ехать и в каких отелях ночевать. Так что Сережины странности, своебразный юмор и постоянную манеру опаздывать я вспоминаю исключительно потому, что все это составило впечатление о нем, как о человеке. И смотреть на страну его глазами мне отчего-то не захотелось.

для Helga:

Понятно.

Тогда, как мне кажется, это все-таки вариант для индивидуалов и единомышленников. Был бы у Баранова сайт, где описаны его вкусы и маршруты, и клиенты, соответственно, были бы в турах именно "его". Счастливые и благодарные. Удачный пример такого индивидуального гида - Андрей Горбунов, гид по Чехии. Заходишь на его сайт и получаешь достаточно полное представление о его вкусах, маршрутах, манере изложения материала. Соответственно, его экскурсии - не кот в мешке, а осознанный выбор.

В групповом автобусном туре с хорошей вероятностью будут как раз любители классики, которые мечтают увидеть Вестминстерское аббатство и послушать про Байрона. Представляю их разочарование...

А любители валяться на травке в парке и кормить белок чаще все-таки путешествуют самостоятельно, для этого гид не нужен, только мешает

для =foxy=:

Да любители так теперь и делают))) Хотя спокойнее и самостоятельно не выходит - в 6 утра подъем, дай бог к 12 ночи обратно в отель. Всегда жалко времени на сон)) А после полутора дней гонки по Лондону кроме как поваляться на травке уже и сил не было ни на что. Хотелось просто остановиться, оглядеться, хоть на секунду почувствовать дух города и побыть его частью, а не туристом, бегающим по маршруту и ставящим галочки в списке "must see".

В случае с Барановым - польстились на авторский тур, включающий еще и Шотландию, как уже говорила - ни о чем не жалею, ибо об автобусных турах имею вполне даже давно сложившееся представление, невозможного от такого варианта не жду и еще ни от одного не получала сколь либо отрицательных эмоций)))

Но вот ежели рисовальную фею на мой день рождения не приглашали и с живописью мы в прохладных отношениях, комментарии о том, где мне стоит провести два часа моего свободного времени - в Британском музее за разглядыванием обожаемых Сережей картин, или где-то еще - считаю излишними. Дело это мое сугубо личное. И уж тем более занятно, когда гид воспринимает это как личную обиду)))

Хотя сам тур неплох, Англия прекрасна, Шотландия, пусть ее там и сутки из окна автобуса, тоже, в Лондон я влюбилась и тянет туда неимоверно, больше, чем куда бы то ни было. Но это не заслуга гида, вот что обидно...

.Helga. : для =foxy=:
Хотя сам тур неплох, Англия прекрасна, Шотландия, пусть ее там и сутки из окна автобуса, тоже, в Лондон я влюбилась и тянет туда неимоверно, больше, чем куда бы то ни было. Но это не заслуга гида, вот что обидно...

Главное, что поездка доставила удовольствие И дорожку в Лондон протоптали
У меня уже давно так складывается - сначала поездка с гидом, а дальше уже сама-сама-сама

P.S. А если гид позволяет себе комментировать Ваш выбор, да еще обижается, то это как раз гида характеризует, но никак не Вас

=foxy= : И дорожку в Лондон протоптали

И даже по ней уже прошлись))) Правда новые дорожки собираюсь уже без гида топтать))))

.Helga. : Shamael, вот тут я с foxy соглашусь на все сто.

Дык и я соглашусь. Поэтому, по большей части, гуляли сами по себе. И в Вестминстерское аббатство с первого раза попали
А ведь кто-то хвостиком по всем картинным галереям прошёл. И доволен.
Да и что тут обсуждать, конкретики по поводу доп. экскурсий мы так и не дождались.
Пы.Сы.:.Helga., а чо в мой отчёт по Таю не заходишь?

Shamael : Пы.Сы.:.Helga., а чо в мой отчёт по Таю не заходишь?

Чукча там пока не писатель, чукча там пока читатель Завидую молча)))))))))) Но скоро молча не выдержу