Альфа-Трэвэл

Кто знает о турфирме в Питере "Альфа-Трэвэл"? Проводится акция по продаже путевок в 7 стран по цене 2700$ с открытой датой на 36 месяцев на 1 неделю,подарок- 2 недели плюс разные бонусы, но заплатить нужно вперед порядка 500 дол.

Павел Борисович, спасибо за комменты в теме (про нары и Канары), мы с соседкой получили ни с чем не сравнимое удовольствие от прочтения
Я и не сомневалась, что ты узнаешь какие-нибудь подробности

Чтобы попасть в нормальный клубный отдых, нужно сначала вляпаться в Альфа-трэвэл. Вчера с Тенерифе. Ну нет у нас закона о клубном отдыхе, поэтому и питаются от нас эти трэвэлы. На месте вступил в сторонний клуб, т.к. в том, что Альфа предложил условия не понравились и ко мне как к туристу(от "личного гида" и компании) пропал весь интерес. Узнал, что за билеты и визу переплачено как минимум 40%. Отдыхать после отказа что либо купить на презентации пришлось независимо, с никаким знанием языка. НО!!! Благодаря радушию местного населения, и сурдопереводу, несмотря на бывшее знакомство с альфой, отдых понравился, клубный, но не с альфой.

кстати..блокнотик со скидками и бесплатными билетами на экскурсии надо печатать на туалетной бумаге, только тогда пригодятся..

отдых понравился, клубный, но не с альфой.

Ну, видите! Главное, что отдохнули хорошо ! Я, правда, своими глазами наблюдала несколько десятков человек, уже не в первый раз летевших на свой клубный отдых, в аэропорту (рейс задержали о-о-очень прилично!). И все они были довольны, успокаивали тех, кто ехал туда впервые, и вовсе не производили впечатления каких-то "зомби" Уж от какой фирмы они летят я, конечно, не спрашивала.
Но, если честно, меня они не убедили, что клубный отдых именно то, что лично я бы предпочла своим "непредсказуемым заранее вылазкам"

levscha2009 : Ну нет у нас закона о клубном отдыхе, поэтому и питаются от нас эти трэвэлы.

Какая связь между законом о клубном отдыхе и работой турфирм, отправляющих в рекламные поездки?
Что такого могло бы быть в этом законе, что помешало бы турфирмам зарабатывать на туристах?

silver :

levscha2009 : Ну нет у нас закона о клубном отдыхе, поэтому и питаются от нас эти трэвэлы.

Какая связь между законом о клубном отдыхе и работой турфирм, отправляющих в рекламные поездки?
Что такого могло бы быть в этом законе, что помешало бы турфирмам зарабатывать на туристах?

Ключевое слово "зарабатывать", верно?



А зарабатывать можно по-разному.
Законодательство же должно определять как минимум определение деятельности, подпадающей под понятие "клубный отдых", терминов, прав и обязанностей всех сторон, запрет на отдельные методы сверхагрессивной продажи (если мы считаем, что такие методы выходят за рамки морали), ответственность за нарушение законодательства...

Раз такая форма как "клубный отдых" существует, желает существовать и настаивает на своём праве на особый статус, отличающийся от обычного туризма.

Я понимаю, автор зол на них, но всё же здесь достаточно очевидные вещи.

В отношении ООО «Альфа-Трэвэл» возбуждены дела об административных правонарушениях
По результатам административного расследования, проведенного специалистами Центрального Екатеринбургского отдела Управления Роспотребнадзора по Свердловской области в отношении ООО «Альфа-Трэвэл» на основании поступивших многочисленных жалоб потребителей, возбуждены дела об административных правонарушениях по ст.14.8.ч.1.,2. КоАП РФ. Допущенное ООО «Альфа-Трэвэл» правонарушение по ст.14.8.ч.1. КоАП РФ заключалось в непредоставлении потребителям необходимой и достоверной информацией о предоставляемой услуге, в том числе о типе, месте нахождения средства размещения, маршруте путешествия, услугах по перевозке в стране (месте) временного пребывания,

Существо правонарушения по ст.14.8.ч.2 состояло из включения в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителей, а именно удержание с потребителя (заказчика) в пользу исполнителя при расторжении договора по инициативе заказчика части денежной суммы, внесенной в счет договора в процентном отношении к цене услуги (от 51 до 79%), ограничение подсудности при рассмотрении споров в суде,

оказание предпочтения одному лицу перед другим, определение срока рассмотрения претензии и заявления о расторжении договора сверх установленных законодательством РФ сроков.

В апреле 2008 года в отношении ООО «Альфа-Трэвэл» Центральным Екатеринбургским отделом Управления Роспотребнадзора по Свердловской области вынесены постановления о назначении административного наказания в виде штрафов по двум статьям КоАП РФ на общую сумму 17 тыс. рублей.

В последующие периоды ООО «Альфа-Трэвэл» были поданы заявления в арбитражный суд Свердловской области о признании незаконными и отмене вынесенных постановлений о привлечении к административной ответственности, а в дальнейшем кассационные жалобы в Федеральный арбитражный суд Уральского округа.

14 мая 2008 года решением арбитражного суда Свердловской области, вынесенное постановление службы Роспотребнадзора о назначении административного наказания по ст.14.8.ч.2. КоАП РФ оставлено в силе за допущенное административное правонарушение о включении договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителей, а именно удержание с потребителя (заказчика) в пользу исполнителя при расторжении договора по инициативе заказчика части денежной суммы, внесенной в счет договора в процентном отношении к цене услуги (от 51 до 79%).

21 мая 2008 года решением арбитражного суда Свердловской области, вынесенное постановление территориального отдела службы Роспотребнадзора о назначении административного наказания по ст.14.8.ч.1. КоАП РФ оставлено в силе за допущенное административное правонарушение о непредоставлении потребителям сведений о типе, адресе и месте нахождения средств размещения, являющейся необходимой и достоверной информацией о предоставляемой услуге.

В июле, августе 2008 года постановлениями Федерального арбитражного суда Уральского округа, вынесенные постановления Центрального Екатеринбургского отдела Управления Роспотребнадзора по Свердловской области о назначении административного наказания оставлены в силе, решения арбитражного суда Свердловской области оставлены без изменений, в удовлетворении заявленных требований ООО «Альфа-Трэвэл»


А про возврат средств ничего не сказано.....просто штраф 17 тыр.

А ведь можно ввести "период охлаждения" в полгода, когда можно передумать и вернуть свои деньги - и делов-то.
И пусть себе легально зарабатывают, ведь они продают настоящий клубный отдых, а не лохотрон, так?
И отзывов таких не будет....

Kolchan :Законодательство же должно определять как минимум определение деятельности, подпадающей под понятие "клубный отдых", терминов, прав и обязанностей всех сторон, запрет на отдельные методы сверхагрессивной продажи (если мы считаем, что такие методы выходят за рамки морали), ответственность за нарушение законодательства...
Раз такая форма как "клубный отдых" существует, желает существовать и настаивает на своём праве на особый статус, отличающийся от обычного туризма.

Давайте не будем путать сам клубный отдых и методы его продвижения.
И вообще, уверяю Вас, сейчас в России по пальцам можно пересчитать факты продажи таймшера, как такового. Рекламируя клубный отдых, фирмы, тем не менее, продают рекламные поездки или пакеты таких поездок. Юридически это просто продажа турпоездок, или оказание услуг по организации путешествий. ИМХО, вполне достаточно имеющихся Законов. Принимать законы о продаже рекламных поездок - это было бы странно, согласитесь?
Методы "сверхагрессивной продажи" применяются довольно часто, и далеко не только в сфере клубного отдыха. Вот, например, чем лучше разного рода "Телемагазины"? А вобще, что агрессивного в наивных приёмах вроде "скидки только сегодня", и т.п.? А если Вы о каких-то других "методах сверхагрессивной продажи", то о каких конкретно?
Какая-то особая ответственность именно клубных фирм за нарушение законодательства тоже выглядела бы странно с точки зрения юриспруденции.

Kolchan :А ведь можно ввести "период охлаждения" в полгода, когда можно передумать и вернуть свои деньги - и делов-то.

Период охлаждения в полгода при покупке разовой рекламной поездки за 500 долларов??? Странно, не находите???
Почему бы тогда не ввести такой же период охлаждения при покупке обычных путёвок в обычных турфирмах?
А ведь обычные турфирмах тоже могут применять приёмы психологии продаж. И многие применяют.

ЗЫ: Штрафы Росоптребнадзора - обычное дело для многих фирм, не только для клубных. Нарушения ЗОЗПП можно встретить во многих договорах большинства турфирм.

silver :Рекламируя клубный отдых, фирмы, тем не менее, продают рекламные поездки или пакеты таких поездок.

Вот поэтому ИМХО и надо бы упорядочить эту деятельность.
Чтобы они не только отправляли в рекламный тур, но и контракт на клубный отдых заключался на русском языке, по российскому законодательству и был бы подсуден российским судам.
И вопросов меньше будет. И "период охлаждения" как раз сюда ляжет.

На территории России Вы не можете легально купить тур у иностранного ТО, открыть счёт в иностранном банке, купить КАСКО иностранной страховой компании.
Если не заниматься поиском исключений, то все эти действия Вы обычно совершаете с российскими юр. лицами и все конфликты решаете здесь.

ИМХО, это важно.

А с остальным я не спорю - их деятельность в целом юридически корректна, скорее всего.
Да и контракт на клубный отдых сейчас заключается за пределами страны, если я верно понял.

ps. Вопрос ограничения агрессивности продаж - больше относится к морали и этике. Тут нет однозначных рецептов. Всё остальное важнее.

Kolchan :Чтобы они не только отправляли в рекламный тур, но и контракт на клубный отдых заключался на русском языке, по российскому законодательству и был бы подсуден российским судам.

Ещё раз объясню.
Российские клубные фирмы выполняют только роль обычных турфирм. То есть бронируют проживание, оформляют авиабилеты, страховки, визы и отправляют туристов в РАЗОВЫЕ ПОЕЗДКИ. Они в принципе не заключают договоров на клубный отдых.
Если туристам прямо во время пребывания в отеле понравится клубный отдых и возникнет желание приобрести членство, то они могут заключить договор с владельцами отеля или с местной маркетинговой компанией. Понятно, что договор заключается не с российским, а с местным юридическим лицом.
Очевидно, что если дело происходит, например, в Испании, то невозможно заставить испанцев подчиниться каким-то специально принятым российским законам, и включить в договор условие о подсудности отношений сторон российским судам. Испанцы не идиоты (равно как и любые другие продавцы клубного отдыха по всему миру), и они не согласятся отправлять своих юристов на заседания российских районных судов и судиться в России по российским Законам.
Существует соответствующая европейская Директива. И этого достаточно.

Kolchan :На территории России Вы не можете легально купить тур у иностранного ТО, открыть счёт в иностранном банке, купить КАСКО иностранной страховой компании. Если не заниматься поиском исключений, то все эти действия Вы обычно совершаете с российскими юр. лицами и все конфликты решаете здесь.

Всё верно. Но клубный отдых, за редкими исключениями, НЕ ПРОДАЁТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РФ. Только рекламные поездки.

Kolchan :Да и контракт на клубный отдых сейчас заключается за пределами страны, если я верно понял.

В том то и дело.
Именно поэтому я и не вижу смысла в разработке специальных законов.
Тем более, что неудачный опыт уже был. И принятый много лет Закон ВООБЩЕ не работал. То есть в его рамках не было заключено ни одного договора.

Период охлаждения в полгода при покупке разовой рекламной поездки за 500 долларов??? Странно, не находите???

ну вообще то 3000 долларов...это три года поездок по неделе...и не заключив договор в первой поездке (по словам ТО есть общая клубная база данных???) не факт , что во второй к тебе будет какое либо внимание со стороны другого клуба, и третьего!

ну и еще информация об этом:
В качестве предупредительной меры министерство считает необходимым информировать жителей Н.Новгорода и области о деятельности ООО «Альфа-Трэвэл».

ООО «Альфа-Трэвэл» зарегистрировано ИФНС Советского района г. Нижнего Новгорода в качестве юридического лица 27.07.2009.

Учредительными документами ООО «Альфа-Трэвэл» предусмотрено осуществление деятельности туристических агентств и туроператорской деятельности.

Договор страхования гражданской ответственности туроператора заключен между ООО «Альфа-Трэвэл» и ЗАО «СГ «Уралсиб» 29.01.2010 г. Срок действия договора с 05.02.2010 по 04.02.2011 гг.

В соответствии с условиями типового договора, заключаемого между ООО «Альфа-Трэвэл» и заказчиком (п. 2.1. договора) денежные средства из суммы, оплачиваемой по договору, расходуются ООО «Альфа-Трэвэл» на:
оплату регистрации договора в финансовой службе курорта - 30% от общей суммы договора (осуществляется в течение 3-х часов с момента подписания договора);
оплату резервирования недель - 30% от общей суммы договора (осуществляется одновременно с регистрацией договора в финансовой службе курорта);
оплату вознаграждения ООО «Альфа-Трэвэл» - 15% от общей суммы договора.

Таким образом, по истечении 3-х часов с момента подписания договора фактически понесенные расходы ООО «Альфа-Трэвэл» по договору составляют 75% от его общей суммы и, исходя из ст. 32 Закона РФ от 07.02.1992 №2300-1 «О защите прав потребителей» (Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору), вернуть свои средства обратно потребитель по договору не сможет. Защиту своих прав клиент может осуществить только в судебном порядке.

Кроме того, ООО «Альфа-Трэвэл» просит клиента заполнить вопросник (приложение к договору), из содержания которого следует, что заключаемый с заказчиком договор не является договором о реализации туристского продукта. Т.е. нормы Федерального закона «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» в данном случае не применимы.

При осуществлении туроператорской деятельности ООО «Альфа-Трэвэл» заключает с заказчиками договора возмездного оказания услуги по обеспечению права пользования курортной жилой площадью, которые не содержат существенных условий договора о реализации туристского продукта, определенных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 июля 2007 года № 452 «Об утверждении Правил оказания услуг по реализации туристского продукта». А именно в договоре, заключаемом ООО «Альфа-Трэвэл» с заказчиком, отсутствуют следующие существенные условия:
информация о потребительских свойствах (качестве) туристского продукта - программе пребывания, маршруте и условиях путешествия, включая информацию о средствах размещения, об условиях проживания (месте нахождения средства размещения, его категории) и питания, услугах по перевозке потребителя в стране (месте) временного пребывания, о наличии экскурсовода (гида), гида-переводчика и инструктора-проводника, а также дополнительных услугах;
полное и сокращенное наименования, адрес (место нахождения), почтовый адрес и реестровый номер туроператора;
размер финансового обеспечения, номер, дата и срок действия договора страхования ответственности туроператора или банковской гарантии, наименование, адрес (место нахождения) и почтовый адрес организации, предоставившей финансовое обеспечение;
сведения о порядке и сроках предъявления потребителем претензий к исполнителю в случае нарушения исполнителем условий договора о реализации туристского продукта;
сведения о порядке и сроках предъявления потребителем требований о выплате страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора либо требований об уплате денежной суммы по банковской гарантии, а также информация об основаниях для осуществления таких выплат по договору страхования ответственности туроператора и банковской гарантии.

В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения ООО «Альфа-Трэвэл» обязательств по договору, потребитель не сможет получить страховое возмещение по договору страхования ответственности туроператора.

информация появилась в апреле прошлого года, некоторые поправки были сделаны, для невозможности периода охлаждения...

levscha2009 : (по словам ТО есть общая клубная база данных???)

Враньё.
Хотя многие клубы сотрудничают между собой.

levscha2009 :В качестве предупредительной меры министерство считает необходимым информировать жителей Н.Новгорода и области о деятельности ООО «Альфа-Трэвэл».

Не знаю, какое такое министерство "считает своим долгом"..., но в принципе всё верно написано. Практически всё, что написано - краткое содержание договора. То есть министерство разъяснияет условия договора. Это нормально.
И то, что договор на рекламные поездки не является договором реализации турпродукта - тоже очевидная вещь. И то, что купив НЕ турпродукт, невозможно рассчитывать на страховое возмещение по договору страхования ответственности туроператора - тоже понятно.
Альфа-Трэвэл, насколько я понимаю, этого всего и не скрывает. Напротив, излагает в письменном виде в договоре и в опросном листе.

По поводу неизвестного министерства - человек просто не до конца скопировал статью, там в конце четко указано:

За дополнительной информацией можно обратиться в отдел туризма министерства поддержки и развития малого предпринимательства, потребительского рынка и услуг Нижегородской области (тел. **********).

Ссылка: www.***********.

сайт вполне официальный.

С удивлением прочел на сайте питерского Альфа-Тревела http://www.***********.ru такое объявление:

Уважаемые жители городов Екатеринбург, Нижний Новгород, Волгоград!

Доводим до Вашего сведения, что туристические компании ООО "Альфа-Трэвэл" (торговая марка "Альфа"), оказывающие туристические услуги в Ваших городах не являются филиалами или представительствами туристической компании ООО "Альфа-Трэвэл", работающей в городе Санкт- Петербурге. ООО "Альфа-Трэвэл" города Санкт-Петербурга не несет юридической ответственности за действия вышеназванных компаний и не причастно к их деятельности.

Убедительная просьба претензии и телефонные звонки, связанные с нарушением исполнения условий договоров вышеназванными фирмами и отказом возврата денег при расторжении договоров адресовать руководству этих юридических лиц.

Видимо, уже настолько много "обманутых вкладчиков" появилось из Нижнего и ЕКБ, что питерская головная контора решила слить этот баласт, пока он не потянул на дню всю их гнилую схему.

А я заключил договор с Альфа-Тревелом нижегородским, и у меня в договоре - и в реквизитах, и в описании отелей размещения - указан как раз сайт питерского Альфа-тревела http://www.***********.ru. Понятно, что это по сути одни и те же ребята, но теперь, после официального заявления питерских альфа-братков о том, что к нижегородскому филиалу они никакого отношения не имеют, у меня появился повод подать заявление в следственный комитет на возбуждение уголовного дела по факту мошенничества.

Вот и посмотрим, чем закончится проверка.

Olegazzz :По поводу неизвестного министерства - человек просто не до конца скопировал статью, там в конце четко указано:

Я и не сомневался в правдивости и официальности изложенной информации. Просто стало любопытно, что за министерство.

Olegazzz :С удивлением прочел на сайте питерского Альфа-Тревела http://www.***********.ru такое объявление:

Если бы Вы были чуть внимательнее, то обратили бы внимание, что руководство "Альфа Трэвэл" опубликовало тот же самый текст в этой ветке, на предыдущей странице.

Olegazzz :Видимо, уже настолько много "обманутых вкладчиков" появилось из Нижнего и ЕКБ, что питерская головная контора решила слить этот баласт, пока он не потянул на дню всю их гнилую схему.
А я заключил договор с Альфа-Тревелом нижегородским, и у меня в договоре - и в реквизитах, и в описании отелей размещения - указан как раз сайт питерского Альфа-тревела http://www.*********.ru. Понятно, что это по сути одни и те же ребята, но теперь, после официального заявления питерских альфа-братков о том, что к нижегородскому филиалу они никакого отношения не имеют, у меня появился повод подать заявление в следственный комитет на возбуждение уголовного дела по факту мошенничества.

Умерьте свою фантазию. Всё намного проще.
Совсем недавно два руководителя (или, скажем, совладельца) фирмы по определённым причинам решили брльше не работать вместе. Такое бывает. И бизнес разделили так : один остался владельцем питерской фирмы, другой - филиалов. Теперь это разные, не связанные между собой компании. Никто никакой балласт не сливал.
Если Вы думаете в Прокуратуре доказать факт мошенничества тем, что в договоре указан не тот сайт, то не тратьте время.
ИМХО, конечно.

Тогда как воспринимать информацию на презентации клуба, если по словам корифея такого вида отдыха silverа, проскакивает "ВРАНЬЕ" (levscha2009 писал(а):
(по словам ТО есть общая клубная база данных???)

Враньё.
Хотя многие клубы сотрудничают между собой.) Только искушенный турист сможет "фильтровать" этот базар, за который не ответит никто...пардон, за лексику)). И сколько еще в презентации может быть подводных камней? Предвкушаю сарказм Сильвера, но есть аудио запись презентации...не для аргументации конечно, просто, чтоб позже попытаться осмыслить куда меня.....

А подскажите пожалуйста компания Альфа-Трэвэл и Российская сеть туроператоров "Альфа" это одно и тоже или разное?

Мне, как и Jannette тоже интересно?!
А еще, расскажите про туроператора "Альфа" кто знает - я столкнулась с ней недавно - советовали, но подробностей хочется..

Юридически - это две разные организации.

для Jannette:
для Angel_Ice:
Вот если бы вы ещё писали не с одного компьютера, то было бы вообще замечательно.

silver :Юридически - это две разные организации.

то есть две разные компании? я уже внесла предоплату, и тут про альфа-тревел начиталась безобразия. так все таки это разные компании или одно и тоже?
и вы я так понимаю, что не раз уже с ними ездили, и вроде довольны. так с какой именно из этих компаний Вы ездили, Российская сеть тур операторов Альфа, или альфа тревел?

Это две разные организации, но они занимаются организацией одного и того же отдыха, и сотрудничают с одними и теми же отелями. Поэтому, сам отдых практически не зависит от того, с какой из компаний Вы заключили договор.

Уважаемый Сильвер!
Обращаюсь к вам как к представителю Альфы тревел с просьбой помочь.
Моя тетя, будучи доверчивой и наивной, повелась на промоушен ваших менеджеров и купила 2х недельное пребывание на двоих в отеле на Тенерифе. Однако, как человек неискушенный, она не представляла, во сколько им обойдется перелет и насколько высоки цены в еврозоне на текущие расходы. А менеджеры, влекомые задачей во что бы то ни стало впарить продукт, успокоили ее, что все будет доступно.

Я посоветовал ей вернуть уплаченный Альфе аванс, но юристы компании постарались и хорошо защитили договор "от лохов", таких как моя тетушка (я бы, конечно, в жизни не стал иметь дело с договором с такими идиотичными условиями).

Посоветуйте, как семье тети вернуть уплаченные деньги, раз уж вы на форуме официально представляете эту, с позволения сказать, компанию. Возможно даже честную.

Denizio :Уважаемый Сильвер!
Обращаюсь к вам как к представителю Альфы тревел с просьбой помочь...
...Посоветуйте, как семье тети вернуть уплаченные деньги, раз уж вы на форуме официально представляете эту, с позволения сказать, компанию.

Из того, что написано в форуме, совершенно очевидно, что я не являюсь представителем "Альфа Тревэл" (ни официальным, ни каким-либо ещё), не работаю в этой фирме, не сотрудничаю с ней, и вообще не имею к ней никакого отношения.
Просто раньше работал в сфере клубного отдыха и обладаю определённым объёмом информации о некоторых других участниках этой индустрии.