Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Air Tanzania запускает рейсы из Москвы в Танзанию с июля
Прямое авиасообщение между РФ и Абхазией расширят с мая
Китай вводит безвизовый режим для россиян на год: подробности
Перейти ко всем новостям
Отзывы о турфирмах
"Албена тревел" и "Елена Желева" - опасно для здоровья
Давно хотели отдохнуть в Болгарии. И вот в начале июля мы отправились в долгожданный отпуск, купив путёвки у фирмы «Албена Тревел». После приезда в Киев нам пришлось написать руководителю фирмы вот такое письмо.
Здравствуйте господин Спасов Румен Крумов!
Доводим до Вашего сведения, что ожидаемые туристические услуги от вашей фирмы «Албена Тревел» мы получили не полном объёме. Прежде всего это касается транспорта. Посадочный талон с местами после долгих переговоров мы, наконец-то, получили за день до отправления (4.07.09 – дата отправления) и нам сказали, что у нас очень хорошие места (посадочный талон прилагается). Придя на место отправления, мы увидели маленькую «маршрутку» в которой должны были перемещаться до Несебра. На вопрос где наш большой комфортабельный автобус не представившийся мужчина (видимо Николай Желев, представитель транспортной компании «Виктори» представитель «Елена Желева») ответил, что он поломался, а Валентина (которая должна была нас сопровождать, но не сопровождала) вообще сказала, что такой микроавтобус ещё лучше и дороже, и нам вообще повезло. Связаться с вашей фирмой в 7.00 возможности не представлялось и нам ничего не оставалось делать, как сесть, как потом оказалось, в этот «ужас». А скажите, зачем вообще так рано отправлять автобус, ведь потом в Болгарии на «рецепшн» нужно ждать 4-9 часов до поселения в номер??? Хотя ваш представитель сказала, что мы будем в Несебре в 13.00 – 15.00, а мы приехали в 5.00. Вопрос, почему??? В обеденное время, уже в пути, мы дозвонились до вашей сотрудницы и сообщили об этом несоответствии, но никто и пальцем не пошевелил.
Теперь о путешествии. На таком микроавтобусе можно передвигаться в крайнем случае от Киева до Белой Церкви. Во первых расстояние между сидениями очень маленькое, мы едва помещались вдвоём и нам было всю дорогу ОЧЕНЬ неудобно, во вторых через некоторое время начали опухать ноги, но самое страшное было то, что кондиционер НЕ РАБОТАЛ!!! Мы не удивились бы, если бы кто-то вообще не доехал бы до места ОТДЫХА!!! Люди поэтому и рассчитывают на КОМФОРТ и платят за то, чтобы не умереть от инфаркта по дороге, уважаемые!!! Я бы очень хотел, чтобы кто-то из этой транспортной компании вместе с Валентиной провели бы такое путешествие как мы. Говорить о сне совсем глупо. Было очень жарко и душно, и все чувствовали себя отвратительно. Женщины на заднем сидении говорили, что дешево и сердито. Оказывается этот автобус все-таки дешёвый транспорт, а мы вроде немало заплатили. Вообщем 22 часа кошмара!!!
Приехав в 5.00 в Несебр нас никто, конечно же, не встретил и никакого такси (за которое мы заплатили 10 евро в Киеве, за 600 метров пути) конечно же, не было. Спасибо водителю, который позвонил представителю встречающей фирмы “Teddy Kam” Ольге, которая через пол часа после звонка появилась пред нашими очами очень недовольная и раздражённая столь ранним визитом. ОНО НАМ НАДО???
Она провела нас метров сто и пальчиком указала нам наш путь, сказав, что не заблудимся. Немного, все-таки поблукав, мы наконец попали в отель «Хавай».
Ещё один неприятный момомент. За день до отъезда из Киева нам сообщили, что срок пребывания в Болгарии уменьшается на один день (вроде мелочь, а неприятно). Учитывая, что мы хотели 14 ночей, нам предложили 12, мы неохотно согласились, а тут вообще 11 ночей получается.
Два слова об отеле. Очень красивый дворик, бассейн. Но лифты опасные для передвижения, холодильник в номере практически не работал, плохо сходила вода в душе. В столовой кормили неплохо, но посуда старая, кружки и тарелки с отбитыми концами и т.д. Несколько раз просили, чтобы включили украинские телевизионные каналы, но включили только один российский первый канал!!?? Жаловаться никому не стали, т.к. хотелось отдохнуть и с этих моментов просто смеялись, так как это делается у нас в стране.
Обратная поездка была несколько лучшей. 16.07.09 в 15.00 всё та же Ольга на такси (в счёт не приехавшего в первый день трансфера) отвезла нас на остановку, с которой, по её словам, в 15.30 должен отправиться в Киев наш комфортабельный автобус. Мы приехали в 15.05 и простояли «всего лишь» час когда наш автобус наконец-то появился на горизонте. Но по сравнению со всем остальным это уже казалось мелочью. Автобус был действительно не плохим. Мы сели на наши места и двинулись в путь. Несколько замечаний:
1) в голову сильно дуло из-за неисправной в обшивке (пришлось шторкой самому закрывать этот свищ);
2) в другом месте над головой постоянно тряслась отошедшая обшивка (пришлось самому подкладывать прокладку и устранять грохот);
3) во время просмотра мультфильмов был очень громкий звук (у динамика над ухом отдельной регулировки звука просто нет) пришлось сделать несколько замечаний, а нашей сопровождающей Валентине, видимо, было на всё это наплевать. Кроме того, что она плохо информировала пассажиров и недоброжелательно отвечала на вопросы, она вообще большую часть поездки провела в горизонтальном положении на задних сидениях.
Стоимость нашего отдыха на двоих 685евро. Ещё и при оплате тура, когда курс был 10.60-10.75 гр. за евро, с нас взяли по 11.00 гр.
Прошу Вас разобраться в данной ситуации и сообщить нам о результатах.
Требуем компенсации за материальный и МОРАЛЬНЫЙ ущерб!!!
С уважением,
«отдыхнувшие»………
P.S. По истечении пяти дней все материалы по этому вопросу будут переданы в суд.
==================================================================
Хочу добавить, что никакого ответа не последовало (как и ожидалось).
Я консультировался с адвокатом и получил информацию, что могу выставлять иск на сумму 3-3.5 тыс. евро, но для этого нужно много времени, сил и т.д.
После моего звонка в «Албену» моё «дело» передали Ане, начальство отказалось общаться со мной по этому поводу. После её запроса туроператору «Елена Желева» пришёл ответ, что эта «маршрутка» имеет право на такие перевозки (фото авто можно увидеть на сайте в разделе: транспорт). Думаю, что для трансфера она и предназначена. А у Албены на сайте написано: проезд на болгарском автобусе еврокласса. Но нам прислали копию разрешения №023781 Министерства транспорта Украины на виконання перевезення пасажирів автобусом в міжнародному сполученні по території України с указанием номера „маршрутки” (A 3700 KM) которое выдано, почему-то, на один раз??? на период с 3.07.09 по 31.01.2010г., т.е. за день до нашего выезда из Украины. Не странно ли, господа??? И нашёлся список пассажиров, хотя во время посадки, по нашему требованию, его не предъявили!! И нашлись, люди, которые в письменной форме теперь благодорят перевозчиков за эту поездку («шкуры», которые, либо ехали на «шару», либо за 5 копеек). Но точно знаю, что супружеская пара, ехавшая с нами в Несебр, посылала Желевым «возмущённое письмо» по мэйлу!!? А интересно, как хочет «отблагодорить» Желевых семья из Николаева (двое взрослых и двое детей), которым пришлось приезжать в Киев для посадки в эту «маршрутку» (600 гривен доп. расходы) и которые снова затем проехали 4 июля по своим родным местам (только потому, что никто не сказал, каким маршрутом будет ехать транспорт!!!)??? А ещё их потом и высадили в 3 часа ночи у отеля на «Золотых песках»!! А хотели вообще оставить на остановке, на трассе!? Каково, а? И хамским образом утверждают, что кондиционер РАБОТАЛ!!! Всё равно, что сказать узнику Освенцима: «Парень, да ты не понял, мы ж тебе такую диету предлагали!». Ещё раз повторяю, во время поездки кондиционер НЕ РАБОТАЛ!!! Когда мы произвели посадку, было холодно, и по просьбе женщин с заднего сиденья его выключили. После того как началась жара он, видимо, «здох». Наверное работает только в холодную погоду! Ну что тут сказать? проезд на болгарском автобусе еврокласса!!!
Самое страшное, что никто из представмтелей турфирм даже и не попытался исправить создавшееся положение! Я не говорю о материальной стороне, даже элементарного ИЗВИНИТЕ не услышали!!! Видимо их стиль работы такой – деньги получил, а там твои проблемы. Ну что ж как аукнется…. Кстати, эти две фирмы болгарские (ничего межнационального). А „Албену тревел” вообще ни в одном каталоге туроператоров так и не встретил, может её и нет вовсе?
Здравствуйте господин Спасов Румен Крумов!
Доводим до Вашего сведения, что ожидаемые туристические услуги от вашей фирмы «Албена Тревел» мы получили не полном объёме. Прежде всего это касается транспорта. Посадочный талон с местами после долгих переговоров мы, наконец-то, получили за день до отправления (4.07.09 – дата отправления) и нам сказали, что у нас очень хорошие места (посадочный талон прилагается). Придя на место отправления, мы увидели маленькую «маршрутку» в которой должны были перемещаться до Несебра. На вопрос где наш большой комфортабельный автобус не представившийся мужчина (видимо Николай Желев, представитель транспортной компании «Виктори» представитель «Елена Желева») ответил, что он поломался, а Валентина (которая должна была нас сопровождать, но не сопровождала) вообще сказала, что такой микроавтобус ещё лучше и дороже, и нам вообще повезло. Связаться с вашей фирмой в 7.00 возможности не представлялось и нам ничего не оставалось делать, как сесть, как потом оказалось, в этот «ужас». А скажите, зачем вообще так рано отправлять автобус, ведь потом в Болгарии на «рецепшн» нужно ждать 4-9 часов до поселения в номер??? Хотя ваш представитель сказала, что мы будем в Несебре в 13.00 – 15.00, а мы приехали в 5.00. Вопрос, почему??? В обеденное время, уже в пути, мы дозвонились до вашей сотрудницы и сообщили об этом несоответствии, но никто и пальцем не пошевелил.
Теперь о путешествии. На таком микроавтобусе можно передвигаться в крайнем случае от Киева до Белой Церкви. Во первых расстояние между сидениями очень маленькое, мы едва помещались вдвоём и нам было всю дорогу ОЧЕНЬ неудобно, во вторых через некоторое время начали опухать ноги, но самое страшное было то, что кондиционер НЕ РАБОТАЛ!!! Мы не удивились бы, если бы кто-то вообще не доехал бы до места ОТДЫХА!!! Люди поэтому и рассчитывают на КОМФОРТ и платят за то, чтобы не умереть от инфаркта по дороге, уважаемые!!! Я бы очень хотел, чтобы кто-то из этой транспортной компании вместе с Валентиной провели бы такое путешествие как мы. Говорить о сне совсем глупо. Было очень жарко и душно, и все чувствовали себя отвратительно. Женщины на заднем сидении говорили, что дешево и сердито. Оказывается этот автобус все-таки дешёвый транспорт, а мы вроде немало заплатили. Вообщем 22 часа кошмара!!!
Приехав в 5.00 в Несебр нас никто, конечно же, не встретил и никакого такси (за которое мы заплатили 10 евро в Киеве, за 600 метров пути) конечно же, не было. Спасибо водителю, который позвонил представителю встречающей фирмы “Teddy Kam” Ольге, которая через пол часа после звонка появилась пред нашими очами очень недовольная и раздражённая столь ранним визитом. ОНО НАМ НАДО???
Она провела нас метров сто и пальчиком указала нам наш путь, сказав, что не заблудимся. Немного, все-таки поблукав, мы наконец попали в отель «Хавай».
Ещё один неприятный момомент. За день до отъезда из Киева нам сообщили, что срок пребывания в Болгарии уменьшается на один день (вроде мелочь, а неприятно). Учитывая, что мы хотели 14 ночей, нам предложили 12, мы неохотно согласились, а тут вообще 11 ночей получается.
Два слова об отеле. Очень красивый дворик, бассейн. Но лифты опасные для передвижения, холодильник в номере практически не работал, плохо сходила вода в душе. В столовой кормили неплохо, но посуда старая, кружки и тарелки с отбитыми концами и т.д. Несколько раз просили, чтобы включили украинские телевизионные каналы, но включили только один российский первый канал!!?? Жаловаться никому не стали, т.к. хотелось отдохнуть и с этих моментов просто смеялись, так как это делается у нас в стране.
Обратная поездка была несколько лучшей. 16.07.09 в 15.00 всё та же Ольга на такси (в счёт не приехавшего в первый день трансфера) отвезла нас на остановку, с которой, по её словам, в 15.30 должен отправиться в Киев наш комфортабельный автобус. Мы приехали в 15.05 и простояли «всего лишь» час когда наш автобус наконец-то появился на горизонте. Но по сравнению со всем остальным это уже казалось мелочью. Автобус был действительно не плохим. Мы сели на наши места и двинулись в путь. Несколько замечаний:
1) в голову сильно дуло из-за неисправной в обшивке (пришлось шторкой самому закрывать этот свищ);
2) в другом месте над головой постоянно тряслась отошедшая обшивка (пришлось самому подкладывать прокладку и устранять грохот);
3) во время просмотра мультфильмов был очень громкий звук (у динамика над ухом отдельной регулировки звука просто нет) пришлось сделать несколько замечаний, а нашей сопровождающей Валентине, видимо, было на всё это наплевать. Кроме того, что она плохо информировала пассажиров и недоброжелательно отвечала на вопросы, она вообще большую часть поездки провела в горизонтальном положении на задних сидениях.
Стоимость нашего отдыха на двоих 685евро. Ещё и при оплате тура, когда курс был 10.60-10.75 гр. за евро, с нас взяли по 11.00 гр.
Прошу Вас разобраться в данной ситуации и сообщить нам о результатах.
Требуем компенсации за материальный и МОРАЛЬНЫЙ ущерб!!!
С уважением,
«отдыхнувшие»………
P.S. По истечении пяти дней все материалы по этому вопросу будут переданы в суд.
==================================================================
Хочу добавить, что никакого ответа не последовало (как и ожидалось).
Я консультировался с адвокатом и получил информацию, что могу выставлять иск на сумму 3-3.5 тыс. евро, но для этого нужно много времени, сил и т.д.
После моего звонка в «Албену» моё «дело» передали Ане, начальство отказалось общаться со мной по этому поводу. После её запроса туроператору «Елена Желева» пришёл ответ, что эта «маршрутка» имеет право на такие перевозки (фото авто можно увидеть на сайте в разделе: транспорт). Думаю, что для трансфера она и предназначена. А у Албены на сайте написано: проезд на болгарском автобусе еврокласса. Но нам прислали копию разрешения №023781 Министерства транспорта Украины на виконання перевезення пасажирів автобусом в міжнародному сполученні по території України с указанием номера „маршрутки” (A 3700 KM) которое выдано, почему-то, на один раз??? на период с 3.07.09 по 31.01.2010г., т.е. за день до нашего выезда из Украины. Не странно ли, господа??? И нашёлся список пассажиров, хотя во время посадки, по нашему требованию, его не предъявили!! И нашлись, люди, которые в письменной форме теперь благодорят перевозчиков за эту поездку («шкуры», которые, либо ехали на «шару», либо за 5 копеек). Но точно знаю, что супружеская пара, ехавшая с нами в Несебр, посылала Желевым «возмущённое письмо» по мэйлу!!? А интересно, как хочет «отблагодорить» Желевых семья из Николаева (двое взрослых и двое детей), которым пришлось приезжать в Киев для посадки в эту «маршрутку» (600 гривен доп. расходы) и которые снова затем проехали 4 июля по своим родным местам (только потому, что никто не сказал, каким маршрутом будет ехать транспорт!!!)??? А ещё их потом и высадили в 3 часа ночи у отеля на «Золотых песках»!! А хотели вообще оставить на остановке, на трассе!? Каково, а? И хамским образом утверждают, что кондиционер РАБОТАЛ!!! Всё равно, что сказать узнику Освенцима: «Парень, да ты не понял, мы ж тебе такую диету предлагали!». Ещё раз повторяю, во время поездки кондиционер НЕ РАБОТАЛ!!! Когда мы произвели посадку, было холодно, и по просьбе женщин с заднего сиденья его выключили. После того как началась жара он, видимо, «здох». Наверное работает только в холодную погоду! Ну что тут сказать? проезд на болгарском автобусе еврокласса!!!
Самое страшное, что никто из представмтелей турфирм даже и не попытался исправить создавшееся положение! Я не говорю о материальной стороне, даже элементарного ИЗВИНИТЕ не услышали!!! Видимо их стиль работы такой – деньги получил, а там твои проблемы. Ну что ж как аукнется…. Кстати, эти две фирмы болгарские (ничего межнационального). А „Албену тревел” вообще ни в одном каталоге туроператоров так и не встретил, может её и нет вовсе?
Ответить
Мда
Нет слов.
Уважаемый, estet!
У меня возникло несколько вопросов после прочтения Вашего замечательного отзыва. Надеюсь Вы не затруднитесь мне на них ответить
Тормознуть автобус или где то покатать Вас 9 часов?
Уважаемый, estet!
У меня возникло несколько вопросов после прочтения Вашего замечательного отзыва. Надеюсь Вы не затруднитесь мне на них ответить
Мне кажется, что прежде чем комментировать Ваш негативный отзыв, следует обратить внимание на слово "ожидаемые" (я не зря его подчеркнул) - оно, я думаю, будет ключевым. И тут главное понять: они были "ожидаемые" или же прописанные в договоре?estet : Доводим до Вашего сведения, что ожидаемые туристические услуги от вашей фирмы «Албена Тревел» мы получили не полном объёме.
Что у Вас прописано было в договоре? Была прописана марка автобуса, его модель и количество вмещаемых пассажиров? Или было прописано, что это был "автобус"?estet : Придя на место отправления, мы увидели маленькую «маршрутку» в которой должны были перемещаться до Несебра
К сожалению, с техникой такое бывает.estet : На вопрос где наш большой комфортабельный автобус не представившийся мужчина (видимо Николай Желев, представитель транспортной компании «Виктори» представитель «Елена Желева») ответил, что он поломался
А что должен был сделать сотрудник фирмы?estet : В обеденное время, уже в пути, мы дозвонились до вашей сотрудницы и сообщили об этом несоответствии, но никто и пальцем не пошевелил.
За счет чего он уменьшился? Чем это мотивировали?estet : За день до отъезда из Киева нам сообщили, что срок пребывания в Болгарии уменьшается на один день
Извините за тревиальный вопрос, но что Вы хотели за 685 евро?estet : Два слова об отеле. Очень красивый дворик, бассейн. Но лифты опасные для передвижения, холодильник в номере практически не работал, плохо сходила вода в душе. В столовой кормили неплохо, но посуда старая, кружки и тарелки с отбитыми концами и т.д. Несколько раз просили, чтобы включили украинские телевизионные каналы, но включили только один российский первый канал!!??
Сами шторку закрыли? За Вас это никто не сделал? Вот паршивцыestet : в голову сильно дуло из-за неисправной в обшивке (пришлось шторкой самому закрывать этот свищ);
Удачи - она Вам понадобитьсяestet : Я консультировался с адвокатом и получил информацию, что могу выставлять иск на сумму 3-3.5 тыс. евро, но для этого нужно много времени, сил и т.д.
Ответить
НЕМНОГО АРИФМЕТИКИ: 685 евро делим на 2, получается 342 евро на человека. Делим на 11 ночей, получается 31евро в день. Это с завтраком,гостиницей, трансферами, переездами. Не густо., прямо говоря. А претензий наestet : Стоимость нашего отдыха на двоих 685евро.
Есть в этом какя-то логика? И почему Вы уверены, что если если, по вашему мнению, отдых был так плох, у других туристов не может быть противоположного мнения? Почему такие возмущения,к тому, что кто-то мог быть отдыхом доволен?estet : могу выставлять иск на сумму 3-3.5 тыс. евро,
Что конкрето материально Вы потеряли, и что за материальный ущерб у вас случился? Назовите конкрето.estet : Требуем компенсации за материальный и МОРАЛЬНЫЙ ущерб!!!
Вы хоть сами понимаете, о чём пишите и что требовали.? Можно подумать, что в рецепции гостиницы установлены выключатели-переключатели сателитных телепрограмм и по просьбе трудящихся их вот так запросто можно переключать по номерам. И почему в Болгарии должны быть украинские телеканалы? Кто это Вам обещал?estet : Несколько раз просили, чтобы включили украинские телевизионные каналы, но включили только один российский первый канал!!??
А почему по вашему требованию вам должны предьявлять списки всех пассажиров? Бред какой-то.estet : И нашёлся список пассажиров, хотя во время посадки, по нашему требованию, его не предъявили!!
Ответить
Спасибо за внимание к моему письму! Но создаётся впечатление, что ответившие - представители турфирм! Слишком «однобокий» подход. А вы, господа, поставьте себя на наше место! Чтобы делали вы?
Теперь отвечу на ваши вопросы.
цитата:estet:
На вопрос где наш большой комфортабельный автобус не представившийся мужчина (видимо Николай Желев, представитель транспортной компании «Виктори» представитель «Елена Желева») ответил, что он поломался
К сожалению, с техникой такое бывает.
К сожалению люди не умеют говорить извините!!!
Теперь отвечу на ваши вопросы.
В договоре написано отель 3зв. - этим всё сказано.КинстантинЪ : цитата:estet:
Доводим до Вашего сведения, что ожидаемые туристические услуги от вашей фирмы «Албена Тревел» мы получили не полном объёме.
Мне кажется, что прежде чем комментировать Ваш негативный отзыв, следует обратить внимание на слово "ожидаемые" (я не зря его подчеркнул) - оно, я думаю, будет ключевым. И тут главное понять: они были "ожидаемые" или же прописанные в договоре?
В договоре написано - автобус, на сайте Албены - проезд на болгарском автобусе еврокласса, при личном общении - большой комфортабельный автобус еврокласса!! В посадочном талоне наши места - 55,56. В "маршрутке" помещается человек 15. Улавливаете разницу?КинстантинЪ : цитата:estet:
Придя на место отправления, мы увидели маленькую «маршрутку» в которой должны были перемещаться до Несебра
Что у Вас прописано было в договоре? Была прописана марка автобуса, его модель и количество вмещаемых пассажиров? Или было прописано, что это был "автобус"?
цитата:estet:
На вопрос где наш большой комфортабельный автобус не представившийся мужчина (видимо Николай Желев, представитель транспортной компании «Виктори» представитель «Елена Желева») ответил, что он поломался
К сожалению, с техникой такое бывает.
К сожалению люди не умеют говорить извините!!!
К сожалению люди не умеют говорить извините!!! Вообще не отреагировали!!!КинстантинЪ : цитата:estet:
В обеденное время, уже в пути, мы дозвонились до вашей сотрудницы и сообщили об этом несоответствии, но никто и пальцем не пошевелил.
А что должен был сделать сотрудник фирмы? Тормознуть автобус или где то покатать Вас 9 часов?
Поставили перед фактом. Думаю подстроились под перевозчика.КинстантинЪ : цитата:estet:
За день до отъезда из Киева нам сообщили, что срок пребывания в Болгарии уменьшается на один день
За счет чего он уменьшился? Чем это мотивировали?
Когда мне задают такой вопрос, то сразу мне это напоминает "СОВОК". К вышеперечисленному хотел ещё не рваные простыни и на 11 дней всётаки не такой маленький кусочек мыла! Через три недели снова поехали, но уже сами снимали студию на Солнечном берегу в Пасифике3. Так обошлось гораздо дешевле и в 10 раз лучше!!!КинстантинЪ : цитата:estet:
Два слова об отеле. Очень красивый дворик, бассейн. Но лифты опасные для передвижения, холодильник в номере практически не работал, плохо сходила вода в душе. В столовой кормили неплохо, но посуда старая, кружки и тарелки с отбитыми концами и т.д. Несколько раз просили, чтобы включили украинские телевизионные каналы, но включили только один российский первый канал!!??
Извините за тревиальный вопрос, но что Вы хотели за 685 евро?
Смеяться не нужно, если бы я этого не сделал, приехал бы с менингитом. Но шторку я не закрыл как от солнца, а создал целую конструкцию, дабы обезопасить себя. А сарказм - дело грубое!КинстантинЪ : цитата:estet:
в голову сильно дуло из-за неисправной в обшивке (пришлось шторкой самому закрывать этот свищ);
Сами шторку закрыли? За Вас это никто не сделал? Вот паршивцы
Удача на нашей стороне!!!КинстантинЪ : цитата:estet:
Я консультировался с адвокатом и получил информацию, что могу выставлять иск на сумму 3-3.5 тыс. евро, но для этого нужно много времени, сил и т.д.
Удачи - она Вам понадобиться
Ответить
для Опытный:
Цена с перелётом на одного - 320 долларов (не евро)на 7 дней. Посуда хорошая, еда отличная, напитки и выпивка местного производства целый день. Ощущаете разницу? И при том 342 евро это тоже деньги, и их нужно ЗАРАБОТАТЬ!!! Может у Вас в Берлине они сыплются на голову просто так?
Речь ведётся не об отдыхе, а о некачественной работе туроператоров. В целом мы отдохнули хорошо (сюда входит загорание, купание, "собственноручные экскурсии", красота Несебра и т.д.). Как отдыхали другие туристы я не знаю. Я писал в письме, что пара, они отдыхали также в Несебре, но в другом месте, также написала по мейлу негодующие отзывы. Они нам сами об этом сказали. Вспомните ещё и о тех, которых высадили в 3 часа ночи. спросите у них, им понравилось? Считаю, что мы приехали так спешно, потому что водители были болгары (как водители - хорошие)и им хотелось побыстрее приехать домой. Один из них вышел в Варне. А на туристов им, видимо, наплевать.
Считаю, что такая "маршрутка" не может стоить таких денег как комфортабельный автобус. Разница должна быть возвращена. Об этом также вначале говорила и представитель фирмы Албена во время телефонного разговора, когда мы вернулись в Киев. Но потом, как видите, повернулось по другому.
Опять "СОВОК". Трансфер, кстати, получился только в одну сторону по вине турфирмы, какой - сами решите. Для Вас приведу другой пример. Пару лет назад отдыхали в Турции в Мармарисе. Отель 3зв. Только было "Всё включено".Опытный : цитата:estet:
Стоимость нашего отдыха на двоих 685евро.
НЕМНОГО АРИФМЕТИКИ: 685 евро делим на 2, получается 342 евро на человека. Делим на 11 ночей, получается 31евро в день. Это с завтраком,гостиницей, трансферами, переездами. Не густо., прямо говоря. А претензий на
Цена с перелётом на одного - 320 долларов (не евро)на 7 дней. Посуда хорошая, еда отличная, напитки и выпивка местного производства целый день. Ощущаете разницу? И при том 342 евро это тоже деньги, и их нужно ЗАРАБОТАТЬ!!! Может у Вас в Берлине они сыплются на голову просто так?
За невыполненные обязательства можно предъявлять иск в 5-6-кратном размере. Сами, надеюсь, посчитаете.Опытный : цитата:estet:
могу выставлять иск на сумму 3-3.5 тыс. евро,
Есть в этом какя-то логика? И почему Вы уверены, что если если, по вашему мнению, отдых был так плох, у других туристов не может быть противоположного мнения? Почему такие возмущения,к тому, что кто-то мог быть отдыхом доволен?
Речь ведётся не об отдыхе, а о некачественной работе туроператоров. В целом мы отдохнули хорошо (сюда входит загорание, купание, "собственноручные экскурсии", красота Несебра и т.д.). Как отдыхали другие туристы я не знаю. Я писал в письме, что пара, они отдыхали также в Несебре, но в другом месте, также написала по мейлу негодующие отзывы. Они нам сами об этом сказали. Вспомните ещё и о тех, которых высадили в 3 часа ночи. спросите у них, им понравилось? Считаю, что мы приехали так спешно, потому что водители были болгары (как водители - хорошие)и им хотелось побыстрее приехать домой. Один из них вышел в Варне. А на туристов им, видимо, наплевать.
Опытный : цитата:estet:
Требуем компенсации за материальный и МОРАЛЬНЫЙ ущерб!!!
Что конкрето материально Вы потеряли, и что за материальный ущерб у вас случился? Назовите конкрето.
Считаю, что такая "маршрутка" не может стоить таких денег как комфортабельный автобус. Разница должна быть возвращена. Об этом также вначале говорила и представитель фирмы Албена во время телефонного разговора, когда мы вернулись в Киев. Но потом, как видите, повернулось по другому.
Во первых мы не требовали, а просили, я вроде так и написал. Во вторых они говорили хорошо, но включили только российский канал. Видимо с географией у них туго. Ещё раз подходил, сам записал в книгу название страны и канала. Они ответили угу, но ничего не произошло. Зачем обещать и не делать? Если бы сказали, что нет такой возможности, то и делу конец. А почему там могут быть польские или российские каналы , а украинских не может быть?Опытный : цитата:estet:
Несколько раз просили, чтобы включили украинские телевизионные каналы, но включили только один российский первый канал!!??
Вы хоть сами понимаете, о чём пишите и что требовали.? Можно подумать, что в рецепции гостиницы установлены выключатели-переключатели сателитных телепрограмм и по просьбе трудящихся их вот так запросто можно переключать по номерам. И почему в Болгарии должны быть украинские телеканалы? Кто это Вам обещал?
Подходишь с вещами к автобусу, номер которого написан на посадочном талоне, и выданным заранее, а не ищешь автобус непонятно где. Тебя, с улыбкой, встречает представитель отправляющей стороны со списком пассажиров в руках. Спрашивает вашу фамилию, вы её называете, он отмечает галочками или крестиками, что такие-то прибыли. Вы грузите вещи, садитесь на свои места и ... в путь!!!Опытный : цитата:estet:
И нашёлся список пассажиров, хотя во время посадки, по нашему требованию, его не предъявили!!
А почему по вашему требованию вам должны предьявлять списки всех пассажиров? Бред какой-то.
Ответить
Именно так и было, когда мы ехали во второй раз в Болгарию из Киева с фирмой “Zlaten tour”.
Но вот ещё хочу сообщить новость. Сегодня на форуме ***** нашёл любопытный отзыв от
kievlyanin. Статья называется ХОРОШИЕ ХОЗЯЕВА - ОЧЕНЬ ВАЖНО! За август 2008 года. Выкладываю часть публикации.
"Летели через киевскую фирму Трейд-Тревел. На фото показывали одно, приехали - оказалось намного хуже. Принимала нас семья Желевых (речь ведётся о Сарафово, это возле Бургаса, моя дописка). Их собственный трехэтажный дом был занят (хотя в последствии оказалось, что это и к лучшему), и они решили нас поселить в другом месте. Это место оказалось очень грязным, с незавершенным ремонтом, кучи всяких досок под окнами, беспорядок, отсутствовали розетки, провода торчали прямо из стен, все в пыли. Мы наотрез отказались от такого варианта. Желев вел себя грубо, говорил, что мы не видели плохих номеров, кричал. Сказали, что обратимся в местную защиту прав потребителей. Несколько раз звонили в Киев, представилю Трейд-тревел. В итоге потребовали вернуть деньги и через 10 минут нашли себе достойное жилье и очень хороших хозяев....."
Так этот Желев, оказывается, уже "отличался". Не пора ли Министерству Культуры и Туризма обратить внимание на деятельность этой "конторы". Так это, то что мы знаем, а чего не знаем? И перед нашей посадкой в "маршрутку" он вёл себя также грубо!
Делайте выводы, господа!
Но вот ещё хочу сообщить новость. Сегодня на форуме ***** нашёл любопытный отзыв от
kievlyanin. Статья называется ХОРОШИЕ ХОЗЯЕВА - ОЧЕНЬ ВАЖНО! За август 2008 года. Выкладываю часть публикации.
"Летели через киевскую фирму Трейд-Тревел. На фото показывали одно, приехали - оказалось намного хуже. Принимала нас семья Желевых (речь ведётся о Сарафово, это возле Бургаса, моя дописка). Их собственный трехэтажный дом был занят (хотя в последствии оказалось, что это и к лучшему), и они решили нас поселить в другом месте. Это место оказалось очень грязным, с незавершенным ремонтом, кучи всяких досок под окнами, беспорядок, отсутствовали розетки, провода торчали прямо из стен, все в пыли. Мы наотрез отказались от такого варианта. Желев вел себя грубо, говорил, что мы не видели плохих номеров, кричал. Сказали, что обратимся в местную защиту прав потребителей. Несколько раз звонили в Киев, представилю Трейд-тревел. В итоге потребовали вернуть деньги и через 10 минут нашли себе достойное жилье и очень хороших хозяев....."
Так этот Желев, оказывается, уже "отличался". Не пора ли Министерству Культуры и Туризма обратить внимание на деятельность этой "конторы". Так это, то что мы знаем, а чего не знаем? И перед нашей посадкой в "маршрутку" он вёл себя также грубо!
Ответить
Дело не в том, кто чей представитель. Дело в том, что в Вашей логике имеются очевидные изъяны, которые трудно не заметить. А когда человек рассуждает нелогично и попросту абсурдно, то невольно хочется его поправить, объяснить его неправоту, и указать на явные нестыковки.estet : Но создаётся впечатление, что ответившие - представители турфирм!
Можно в 5-6-кратном размере, а можно и в 1000-кратном.estet : За невыполненные обязательства можно предъявлять иск в 5-6-кратном размере. Сами, надеюсь, посчитаете.
Ни в одном нормативном акте ни коим образом не оговорено, в каком размере можно и должно предъявлять иски. Всё зависит исключительно от аппетитов истца, и его адекватности. У Вас явно большой аппетит, и очевидные проблемы с адекватностью.
Вопрос не в том, можно ли предъявлять иск в 100-кратном размере. Можно требовать, хоть миллиард! Вопрос в том, сколько присудят, и присудят ли вообще. Думаю, Вам ничего не присудят.
Попробую объяснить почему.
Вы правильно написали: "За невыполненные обязательства можно предъявлять иск"...
Для того, чтобы самому понять, насколько адекватны Ваши требования, задумайтесь над тем, какие конкретно обязательства были не выполнены, и какие условия договора нарушены.
Но имейте в виду, что устные обещания про комфортабельный автобус - это не обязательства. Обязательства - это обязанности турфирмы, предусмотренные договором, и ничего более. Никакие Ваши ожидания, надежды, придумки и задумки в расчёт не принимаются.
Так вот, возьмите договор, и перечислите чётко, какие из принятых на себя обязательств турфирма не выполнила.
Я так понимаю, что турфирма в письменном обязалась организовать для Вас доставку на автобусе до отеля, и проживание в самом отеле. С формальной точки зрения и то, и другое было выполнено.
Вы говорите, что в устной форме Вам обещали большой автобус. Но поскольку в договоре этого не написано, а указано только "автобус", то будет очень трудно доказать, что Вы получили не ту услугу, за которую платили.
Я согласен, что Вы наверняка терпели определённые неудобства. И турфирма, разумеется, должна была перед Вами извиниться. Как минимум. Чисто по-чёловечески фирма, конечно, не права. Но это эмоции. А факты заключаются в том, что с юридической точки зрения турфирма выполнила обязательства по доставке Вас до отеля.
Договором не было определено какое-то конкретное расстояние между сидениями. В большом автобусе расстояние могло быть точно таким же, как и в маленьком.estet : Во первых расстояние между сидениями очень маленькое, мы едва помещались вдвоём и нам было всю дорогу ОЧЕНЬ неудобно, во вторых через некоторое время начали опухать ноги, но самое страшное было то, что кондиционер НЕ РАБОТАЛ!!!
Турфирма не брала на себя обязательства следить за Вашими ногами, и не допускать их опухания. При дальних переездах ноги опухают в любом автобусе, вне зависимости от расстояния между креслами.
Кондиционер - это опция, которая тоже не была прописана в договоре. В договоре ничего не сказано про комфортабельность автобуса, и это значит, что турфирма могла отправить Вас хоть на Икарусе.
Но даже если бы кондиционер был бы предусмотрен договором, то Вам в любом случае пришлось бы ДОКАЗЫВАТЬ, что он не работал. Они "хамским образом утверждают, что кондиционер работал", а Вы утверждаете, что он не работал. И как в этой ситуации выяснить, на чьей стороне правда? Может быть, кондиционер работал, но плохо охлаждал воздух?
Для того, чтобы требовать какие-то компенсации, нужно иметь на руках убедительные доказательства нарушения Ваших прав и невыполнения условий договора. А у Вас, судя по всему, подобных убедительных доказательств нет. Зато есть эмоции, на которых, впрочем, далеко не уедешь.
Турфирма обязалась лишь предоставить Вам проживание в конкретном отеле, и она Вам его предоставила.estet : Два слова об отеле. Очень красивый дворик, бассейн. Но лифты опасные для передвижения, холодильник в номере практически не работал, плохо сходила вода в душе.
"Лифты опасные для передвижения" - это Ваше субъективное мнение, которые ничем не подтверждено. Ведь Вы не вызывали местных экспертов по безопасности лифтового оборудования?
Фраза "холодильник в номере практически не работал", по-видимому, означает, что холодильник работал, но плохо охлаждал. Вообще-то, в жару такое случается. Но хочется сразу же узнать, является ли охлаждение продуктов предметом Вашего с турфирмой договора? Уверен, что нет. Тогда при чём тут холодильник?
Надеюсь, Вы сами прекрасно понимаете, что представители турфирмы не обязаны лично проверять каждый номер гостиницы на предмет того, хорошо ли уходит вода в душе. Уходит - и слава Богу. В качестве претензии к турфирме это вообще несерьёзно.
Ваши замечания по поводу трясущейся обшивки автобуса и громкого звука транслируемых мультфильмов - это, конечно же, только замечания, а не претензии. Правда?
Тогда давайте перечислим, что Вы можете предъявить турфирме в качестве претензии.
Думаю, говорить можно только о том, что продолжительность отдыха была уменьшена на один день (хотя ситуация с уменьшением времени отдыха представляется какой-то странной), и о том, что Вам не был предоставлен трансфер за 10 евро (хотя факт непредоставления трансфера надо было бы как-нибудь зафиксировать).
Хм. Вы просто описали, чем Вы остались недовольны, но не предъявили никаких конкретных претензий и не написали, что конкретно требуете.estet : Прошу Вас разобраться в данной ситуации и сообщить нам о результатах.
Требуем компенсации за материальный и МОРАЛЬНЫЙ ущерб!!!
P.S. По истечении пяти дней все материалы по этому вопросу будут переданы в суд.
Хочу добавить, что никакого ответа не последовало (как и ожидалось).
На месте турфирмы я бы тоже не знал, как ответить на подобное послание.
Ведь не рассчитывали же Вы, в самом деле, что турфирма пришлёт Вам калькуляцию компенсаций вроде:
- За трясущуюся обшивку - 2 евро;
- За свищ и ветер в голову - 5 евро;
- За громкие мультфильмы - 4 евро;
- За трансфер - 10 евро;
- За маленький автобус - 100 евро;
- За недоброжелательные ответы Валентины - 200 евро;
- За плохо уходящую воду в душе - 300 евро;
- За отколотые края у тарелок в отеле - 500 евро;
и т.д.
Очевидно, что для получения конкретного и чёткого ответа на претензию нужно эту претензию сформулировать.
Для того, чтобы требовать компенсации материального и морального ущерба, Вы ДОЛЖНЫ, во-первых, доказать сам факт причинения ущерба, а во-вторых, обосновать размер требуемой компенсации.estet : Требуем компенсации за материальный и МОРАЛЬНЫЙ ущерб!!!
Материальный ущерб не может быть больше стоимости самого тура. Для того, чтобы возместить материальный ущерб в размере стоимости тура, нужно, чтобы тур ВООБЩЕ НЕ СОСТОЯЛСЯ. Только в этом случае можно говорить о том, что Вам причинён материальный ущерб в размере 100% уплаченной суммы. Мол, заплатили, 685 евро, и ничего за них не получили.
Если же Вам было предоставлено проживание в оговоренном отеле, и организована доставка до пункта назначения, то материальным ущербом может считаться только 10 евро за непредоставленный трансфер. Но Вы сами говорите, что в качестве компенсации для Вас организовали обратный трансфер на такси.
Теоретически, можно говорить о материальном вреде в виде разницы между стоимостью проезда на большом и маленьком автобусе. Но для того, чтобы требовать эту разницу в судебном порядке, нужно раздобыть какие-то официальные документы, в которых содержались бы расценки на перевозки автобусами подобного типа. Таких официальных документов с расценками, думаю, не существует. А если существуют, то может выясниться, что переезд на микроавтобусе на самом деле дороже переезда на большом автобусе. И тогда никакой разницы получить не удастся.
Никакого МАТЕРИАЛЬНОГО вреда от небезопасных лифтов, или, например, от тарелок со сколами, Вы, разумеется, не получили.
То есть, на первый взгляд, если Вы и можете рассчитывать на какие-то компенсации какого-то материального вреда, то это будут копейки.
Тогда, по-видимому, Вы рассчитывали получить 3'000 или даже 3'500 евро компенсации за счёт морального вреда? Но проблема заключается в том, что факт причинения Вам морального вреда тоже НЕОБХОДИМО ДОКАЗЫВАТЬ. А размер морального вреда нужно ОБОСНОВЫВАТЬ.
Вы не можете просто сказать, что хотите получить миллион за моральный вред. Вы должны чётко и убедительно показать суду, что какими-то конкретными действиями турфирмы Вам был нанесён моральный вред. Вы должны доказать, что из-за нарушения турфирмой Ваших прав Вы испытывали нравственные и физические страдания. Доказывать это можно справками от врача, заключениями экспертов и т.д. Ну, например, Вы можете документально доказать, что не могли ходить на опухших ногах, и вынуждены были обратиться к врачу. Можете сообщить суду, что нервное напряжение спровоцировало экзему, у Вас открылась язва, ну и так далее.
Но при этом нужно доказать причинно-следственную связь между противоправными действиями турфирмы и фактами Ваших физических страданий.
В качестве обоснования нравственных страданий люди иногда пишут бредятину вроде такой: "Я утратил веру в людей, веру в честных предпринимателей, я теперь боюсь обращаться в любые фирмы, работающие в сфере услуг. Я разочарован в заграничном отдыхе и в отдыхе вообще. Я утратил уважение своей жены и детей", и т.д. Но это несерьёзно.
Вот и подумайте, сможете ли Вы документально доказать и обосновать МАТЕРИАЛЬНЫЙ И МОРАЛЬНЫЙ ВРЕД на 3500 евро, при стоимости тура в 342 евро с человека.
Обычно суды выносят решение, исходя из своего видения ситуации. И, по крайней мере, в России, моральный вред за различного рода накладки в турпоездке редко превышает несколько тысяч рублей.
Ещё раз отмечу, что неправота турфирмы очевидна. И я на самом деле сочувствую Вам, как туристу.
Но засудить фирму по полной программе, и стрясти с неё сумму в 5-6 раз превышающую стоимость тура – это заведомо неисполнимая затея.
ИМХО, Ваш адвокат - шарлатан.estet : Я консультировался с адвокатом и получил информацию, что могу выставлять иск на сумму 3-3.5 тыс. евро, но для этого нужно много времени, сил и т.д.
Ответить
ну почему сразу шарлатан?silver : Ваш адвокат - шарлатан.
просто адвокат (видимо и лицензия имеется - или что там у них у адвокатов) - но работающий не за "процент" а за фиксированный гонорар не зависимо от исхода дела.
Ответить
Я и говорю - шарлатан.Vasiliy P. Gaikin : просто адвокат (видимо и лицензия имеется - или что там у них у адвокатов) - но работающий не за "процент" а за фиксированный гонорар не зависимо от исхода дела.
Ответить
Исход дела - очевиден
Хочется посмотреть на того адвоката... хотя может быть он на почасовой ставке..... или просто его не так поняли 
"Меня обманули в турфирме, я могу пойти в суд?
- да, иди в суд".
(а потом они говорят, что адвокат сказал, что дело выигрышное)
ГЫ ГЫ ГЫ
З.Ы. Сильвер, восхищаюсь тобой - из года в год ты не устаешь рассказывать людям одно и тоже и отвечать на претензии типа: "поехал в недорогой отель, а у тарелок были отбитые края. Хочу засудить турфирму!".... Браво!
"Меня обманули в турфирме, я могу пойти в суд?
- да, иди в суд".
(а потом они говорят, что адвокат сказал, что дело выигрышное)
З.Ы. Сильвер, восхищаюсь тобой - из года в год ты не устаешь рассказывать людям одно и тоже и отвечать на претензии типа: "поехал в недорогой отель, а у тарелок были отбитые края. Хочу засудить турфирму!".... Браво!
Ответить
Особенность характера - занудство, помноженное на желание всех поучать.Katrin_lex : З.Ы. Сильвер, восхищаюсь тобой - из года в год ты не устаешь рассказывать людям одно и тоже и отвечать на претензии типа: "поехал в недорогой отель, а у тарелок были отбитые края. Хочу засудить турфирму!"....
Ответить
На эту тему опубликовано сотни статей. Предлагаю прочесть две любопытных статьи:
1. В московском метро умерли от жары 6 человек.
Жуткий урожай собрала установившаяся в Москве жара: за 12 дней в метро умерли от сердечных приступов шесть человек.
Большинство несчастных - пенсионеры, но среди погибших есть и 31-летний мужчина.
Первая трагедия произошла утром 9 июля на станции «Римская». 74-летний Александр М. упал замертво от сердечного приступа. В этот же день на «Выставочной» умер от сердечного приступа 31-летний Сергей Т. 14 июля, когда температура в подземке достигала +35-36°, на станции «Университет» скончался 63-летний Виктор У. Еще через четыре дня на «Рязанском проспекте» остановилось сердце у 63-летней Елены М. 21 июля в метро от сердечных приступов снова умерли сразу два человека. 59-летнего Александра М. удар сразил на станции «Аннино», а 52-летнего Олега С. - на «Площади революции».
Как уже писал L!FE.ru, 14 июля все на той же «Выставочной» из-за жары едва не погибли сотни людей. 42-летний машинист поезда Сергей Шашуркин потерял сознание прямо во время движения. Пассажиров переполненного в час пик поезда спас его помощник - 44-летний Вячеслав Соловьев.
Медики связывают такое количество смертей с установившейся в Москве жарой. Если на улице температура + 25°, то в метро она порой достигает +35-37°.
- Жара и духота могут спровоцировать сердечный приступ у людей, страдающих сердечнососудистой недостаточностью, - объясняет кардиолог, кандидат медицинских наук. - Из-за нехватки кислорода сердце начинает работать в 2-3 раза чаще. Тратится больше энергии, а это - дополнительная потеря кислорода. При наличии поврежденного сосуда возникает ишемия, которая может привести к инфаркту. Могут возникнуть нарушения ритма сердца, а из-за аритмии может наступить смерть.
2/ Как не умереть от жары за рулем?
Зря многие автолюбители считают, что единственная неприятность, подстерегающая их летом на дороге, - перегрев двигателя...
Опаснее всего летом жара в салоне автомобиля: тут речь идет не о «сердце» автомобиля, а о жизни и здоровье его пассажиров.
О том, что в жару на капоте автомобиля можно жарить яичницу, слышали многие, но далеко не каждый знает, что жара внутри автомобиля может принести куда больше неприятностей, нежели простой ожог. Только по официальной статистике, в США в минувшем году от высокой температуры в автомобилях умерли 35 детей.
Вверх по Цельсию
Вооружившись комнатным термометром, мы измерили среднюю дневную температуру в автомобиле, не оборудованном кондиционером. День выдался далеко не самый жаркий - 25 градусов.
За полчаса простоя на открытом солнце воздух в салоне автомобиля накалился больше чем до 55 градусов! Термометр просто не был предназначен для измерения более высоких температур. Больше того, даже при движении автомобиля с открытыми окнами температура не опускалась ниже цифры 35. Не каждый взрослый человек сможет спокойно перенести такую духоту.
Недетское солнце
По заверениям медиков, жара в салоне автомобиля особенно опасна для малышей, организм которых еще не обладает отлаженной системой терморегуляции. Больше того, первые симптомы недомогания у ребенка (покраснение кожных покровов, сонливость) проявляются буквально за минуту-две до теплового удара. К тому же сам ребенок не осознает приближения беды. Поэтому, путешествуя с детьми летом, родителям нужно очень внимательно следить за их состоянием и уж ни в коем случае не оставлять детей запертыми в автомобиле.
Вы хоть понимаете, что могло произойти в этом транспорте? А вы: гы, гы, гы?! Поучаешь, говоришь?
1. В московском метро умерли от жары 6 человек.
Жуткий урожай собрала установившаяся в Москве жара: за 12 дней в метро умерли от сердечных приступов шесть человек.
Большинство несчастных - пенсионеры, но среди погибших есть и 31-летний мужчина.
Первая трагедия произошла утром 9 июля на станции «Римская». 74-летний Александр М. упал замертво от сердечного приступа. В этот же день на «Выставочной» умер от сердечного приступа 31-летний Сергей Т. 14 июля, когда температура в подземке достигала +35-36°, на станции «Университет» скончался 63-летний Виктор У. Еще через четыре дня на «Рязанском проспекте» остановилось сердце у 63-летней Елены М. 21 июля в метро от сердечных приступов снова умерли сразу два человека. 59-летнего Александра М. удар сразил на станции «Аннино», а 52-летнего Олега С. - на «Площади революции».
Как уже писал L!FE.ru, 14 июля все на той же «Выставочной» из-за жары едва не погибли сотни людей. 42-летний машинист поезда Сергей Шашуркин потерял сознание прямо во время движения. Пассажиров переполненного в час пик поезда спас его помощник - 44-летний Вячеслав Соловьев.
Медики связывают такое количество смертей с установившейся в Москве жарой. Если на улице температура + 25°, то в метро она порой достигает +35-37°.
- Жара и духота могут спровоцировать сердечный приступ у людей, страдающих сердечнососудистой недостаточностью, - объясняет кардиолог, кандидат медицинских наук. - Из-за нехватки кислорода сердце начинает работать в 2-3 раза чаще. Тратится больше энергии, а это - дополнительная потеря кислорода. При наличии поврежденного сосуда возникает ишемия, которая может привести к инфаркту. Могут возникнуть нарушения ритма сердца, а из-за аритмии может наступить смерть.
2/ Как не умереть от жары за рулем?
Зря многие автолюбители считают, что единственная неприятность, подстерегающая их летом на дороге, - перегрев двигателя...
Опаснее всего летом жара в салоне автомобиля: тут речь идет не о «сердце» автомобиля, а о жизни и здоровье его пассажиров.
О том, что в жару на капоте автомобиля можно жарить яичницу, слышали многие, но далеко не каждый знает, что жара внутри автомобиля может принести куда больше неприятностей, нежели простой ожог. Только по официальной статистике, в США в минувшем году от высокой температуры в автомобилях умерли 35 детей.
Вверх по Цельсию
Вооружившись комнатным термометром, мы измерили среднюю дневную температуру в автомобиле, не оборудованном кондиционером. День выдался далеко не самый жаркий - 25 градусов.
За полчаса простоя на открытом солнце воздух в салоне автомобиля накалился больше чем до 55 градусов! Термометр просто не был предназначен для измерения более высоких температур. Больше того, даже при движении автомобиля с открытыми окнами температура не опускалась ниже цифры 35. Не каждый взрослый человек сможет спокойно перенести такую духоту.
Недетское солнце
По заверениям медиков, жара в салоне автомобиля особенно опасна для малышей, организм которых еще не обладает отлаженной системой терморегуляции. Больше того, первые симптомы недомогания у ребенка (покраснение кожных покровов, сонливость) проявляются буквально за минуту-две до теплового удара. К тому же сам ребенок не осознает приближения беды. Поэтому, путешествуя с детьми летом, родителям нужно очень внимательно следить за их состоянием и уж ни в коем случае не оставлять детей запертыми в автомобиле.
Вы хоть понимаете, что могло произойти в этом транспорте? А вы: гы, гы, гы?! Поучаешь, говоришь?
Ответить
для estet:
А статистики смертности от сквозняков и от громкости мульфильмов найти не удалось? Жаль... Суд бы с удовольствием послушал и про это.
А статистики смертности от сквозняков и от громкости мульфильмов найти не удалось? Жаль... Суд бы с удовольствием послушал и про это.
Ответить
Мда... Безнадёжный случай.estet : Вы хоть понимаете, что могло произойти в этом транспорте? А вы: гы, гы, гы?! Поучаешь, говоришь?
Вы, правда не понимаете? Или делаете вид?
Никто не говорит о том, что турфирма во всём права. Я, по-моему, чётко написал: "Ещё раз отмечу, что неправота турфирмы очевидна. И я на самом деле сочувствую Вам, как туристу".
Но дело не в этом. Дело в том, что с юридической точки зрения все Ваши претензии несостоятельны, а Вы не видите этого и свято уверены, что сможете стрясти с турфирмы 3000-3500 евро.
Зачем цитировать здесь чернушные статьи о том, как можно умереть в метро? Ведь Вы не на метро ехали.
Зачем рассказывать о том, как вредна жара и духота для организма малыша? Ведь Вы ехали вдвоём с женой, без малышей... Да и вообще, у Вас бы хватило ума не брать малышей в 22-часовое путешествие на автобусе.
Давайте я найду Вам несколько статей о том, как вреден для малышей кондиционер. Хотите я напишу Вам о том, какие болезни может вызвать переохлаждение под кондиционером...
Хотите я расскажу Вам о том, что сердечный приступ может случится, как в душном метро, так и в прохладном ресторане. Всякое бывает.
Не надо стращать народ. Дело не в том, что Вы могли умереть в автобусе от жары... Ведь никто больше не возмущался, как Вы. Женщины с заднего сиденья говорили "дёшево и сердито", и попросили выключить кондиционер потому, что было холодно.
Я не говорю "ГЫ ГЫ ГЫ" и не поучаю Вас. Я просто говорю, что Вы не сможете отсудить тех денег, на которые рассчитываете. И говорю, что Вы не правы, сетуя на "кружки и тарелки с отколотыми концами".
С автобусом турфирма, разумеется, не права. А в остальном - сколько заплатили, столько и получили. За 342 евро рассчитывать на новую посуду и фешенебельное обслуживание - было бы странным. И совок тут не при чём. Просто надо понимать, что за маленькие деньги невозможно получить высококачественные услуги.
Ответить
Silver и Redaktor, преклоняюсь перед Вашим терпением и выдержкой.
Но тут,очевидно, особый случай, непробиваемый, всё,как об стенку грох...
для estet:
Фактами и статьями,которыми Вы располагаете,конечно можно пугать население, но это будет бестолку.
Раз уж Вы так воинственно настроены, бегите в суд, отсуживайте свои кровные тысячи, потом не забудте поделиться на форуме результатом, а главное и тем, сколько Вам пришлось заплатить за процесс. Ведь ещё классик сказал:
"Его пример - другим наука..." Будем ждать.
Но тут,очевидно, особый случай, непробиваемый, всё,как об стенку грох...
для estet:
Фактами и статьями,которыми Вы располагаете,конечно можно пугать население, но это будет бестолку.
Раз уж Вы так воинственно настроены, бегите в суд, отсуживайте свои кровные тысячи, потом не забудте поделиться на форуме результатом, а главное и тем, сколько Вам пришлось заплатить за процесс. Ведь ещё классик сказал:
"Его пример - другим наука..." Будем ждать.
Ответить
для Опытный:
Никого пугать не собирался. Даю понять, что могло случиться непоправимое (если не дошло).
Есть хорошая фраза: "пока петух в одно место не клюнет...". Это про таких как Вы.
Горох оставьте себе, он понадобится Вам для других целей...
По поводу исхода в суде - вопрос очень спорный! Но отсуживать ничего не собираюсь!
Пишу здесь на форуме не для Вас, а для потенциальных туристов, которые, прочитав мой отзыв, могли бы сделать правильный вывод.
для silver:
Несомненно "СОВОК"!!!
И Вы прекрасно знаете, что и в 5зв. отелях существует масса проблем с "фешенебельным" обслуживанием.
Для кого я привожу примеры???
Когда я общался с юрфирмой, то в общих чертах рассказал о нашем случае. Они назвали такую сумму (3000-3500 евро), как реальную. Они не вникли глубоко в процесс, поэтому не стоит акцентировать на этом внимание. И Вы правильно говорите, что для этого нужно множество различных документальных доказательств, которых сейчас уже невозможно собрать...
Лифт в отеле действительно небезопасный! Не знаю были ли какие-либо травматические случаи, но вполне могут быть. Там существует только одна дверь, в кабине двери нет!
Для ведения подобной деятельности необходимо получить лицензию на перевозку людей на дальние расстояния, где должны быть информация о классе автобуса. К тому же в большом автобусе сиденья отодвигаются в бок, некоторые об этом не знают! В посадочном талоне наши места - 55,56. В "маршрутке" таких мест нет.
Если человеку жарко, он пьёт много воды и поэтому ноги опухают гораздо сильнее.
Многое бы отдал за то, чтобы директора этих фирм проделали наш путь.
Вообще турагенты хорошо устроились: за перевозчика не отвечают, за отель не отвечают...
Поэтому и написал такое письмо, чтобы набрав в поисковике название этих фирм, люди понимали бы: ху из ху!
За небольшой срок этот и другие форумы посетило около 300 человек, если у кого-то из них отобьётся охота сотрудничать с этими "конторами", то это и будет РЕЗУЛЬТАТ - похлеще суда!!!
Кстати, о том, что буду писать в интернете я "любезно" проинформировал "Албену Тревел", они не были против.
Вопрос для всех, что вы бы делали, оказавшись в такой ситуации?
Особенно хотелось бы услышать мнение Katrin_lex!
Никого пугать не собирался. Даю понять, что могло случиться непоправимое (если не дошло).
Есть хорошая фраза: "пока петух в одно место не клюнет...". Это про таких как Вы.
Горох оставьте себе, он понадобится Вам для других целей...
По поводу исхода в суде - вопрос очень спорный! Но отсуживать ничего не собираюсь!
Пишу здесь на форуме не для Вас, а для потенциальных туристов, которые, прочитав мой отзыв, могли бы сделать правильный вывод.
для silver:
Вы имеете ввиду для суда или вообще??? Судя Вашей логике, в 2зв. отеле посуда должна быть ещё хуже? Например, пол тарелки или пол кружки. В нашем отеле "Хавай" я видел лица людей (говорящих на английском, русском, немецком и т.д. языках), которые на завтраке с трудом находили целую чашку для кофе или чая. Вот бы Вам в этот момент сказать им одну из ваших фразsilver : И говорю, что Вы не правы, сетуя на "кружки и тарелки с отколотыми концами".
илиsilver : сколько заплатили, столько и получили
я представляю их реакцию..silver : За 342 евро рассчитывать на новую посуду и фешенебельное обслуживание - было бы странным
Несомненно "СОВОК"!!!
И Вы прекрасно знаете, что и в 5зв. отелях существует масса проблем с "фешенебельным" обслуживанием.
Для кого я привожу примеры???
Я уже писал, что с нами ехала семья из четырёх человек, среди которых и была маленькая девочка. Они также рассчитывали на нормальный автобус. Они зря проехали сотни километров и потратили лишних 600 гр., смотрите моё письмо выше. Их высадили в 3 часа ночи на "Золотых песках". У меня есть их фамилии, но нет контактов. Если бы я обратился в суд, то обязательно бы их розыскал.silver : Да и вообще, у Вас бы хватило ума не брать малышей в 22-часовое путешествие на автобусе.
Когда я общался с юрфирмой, то в общих чертах рассказал о нашем случае. Они назвали такую сумму (3000-3500 евро), как реальную. Они не вникли глубоко в процесс, поэтому не стоит акцентировать на этом внимание. И Вы правильно говорите, что для этого нужно множество различных документальных доказательств, которых сейчас уже невозможно собрать...
Лифт в отеле действительно небезопасный! Не знаю были ли какие-либо травматические случаи, но вполне могут быть. Там существует только одна дверь, в кабине двери нет!
silver :
Договором не было определено какое-то конкретное расстояние между сидениями. В большом автобусе расстояние могло быть точно таким же, как и в маленьком.
Турфирма не брала на себя обязательства следить за Вашими ногами, и не допускать их опухания. При дальних переездах ноги опухают в любом автобусе, вне зависимости от расстояния между креслами.
Кондиционер - это опция, которая тоже не была прописана в договоре. В договоре ничего не сказано про комфортабельность автобуса, и это значит, что турфирма могла отправить Вас хоть на Икарусе.
Для ведения подобной деятельности необходимо получить лицензию на перевозку людей на дальние расстояния, где должны быть информация о классе автобуса. К тому же в большом автобусе сиденья отодвигаются в бок, некоторые об этом не знают! В посадочном талоне наши места - 55,56. В "маршрутке" таких мест нет.
Если человеку жарко, он пьёт много воды и поэтому ноги опухают гораздо сильнее.
Многое бы отдал за то, чтобы директора этих фирм проделали наш путь.
Вообще турагенты хорошо устроились: за перевозчика не отвечают, за отель не отвечают...
Поэтому и написал такое письмо, чтобы набрав в поисковике название этих фирм, люди понимали бы: ху из ху!
За небольшой срок этот и другие форумы посетило около 300 человек, если у кого-то из них отобьётся охота сотрудничать с этими "конторами", то это и будет РЕЗУЛЬТАТ - похлеще суда!!!
Кстати, о том, что буду писать в интернете я "любезно" проинформировал "Албену Тревел", они не были против.
Что нелогичного?silver : в Вашей логике имеются очевидные изъяны, которые трудно не заметить. А когда человек рассуждает нелогично и попросту абсурдно,
Вопрос для всех, что вы бы делали, оказавшись в такой ситуации?
Особенно хотелось бы услышать мнение Katrin_lex!
Ответить
Не понял, при чём здесь горох...estet : Никого пугать не собирался. Даю понять, что могло случиться непоправимое (если не дошло).
Есть хорошая фраза: "пока петух в одно место не клюнет...". Это про таких как Вы.
Горох оставьте себе, он понадобится Вам для других целей...
Попробую ещё раз объяснить свою мысль.
Прекрасно понимаю Ваше желание ехать в комфортном прохладном автобусе, кушать вкусную пищу с добротной новой посуды, пользоваться хорошим душем и смотреть в любой точке мира украинские телеканалы.
Никто не запрещает Вам получать все эти блага. Но нужно за них платить, или, по крайней мере, в письменном виде оговаривать при составлении договора.
Приобретая путёвку, Вы, почему-то, посчитали, что все эти блага включены в стоимость услуг и гарантированы уже самим фактом покупки путёвки. Более, того, Вы, заплатив копейки, почему-то пребывали в уверенности, что все вокруг Вам что-то должны, помимо того, что написано в договоре.
Да, Вам заменили автобус. Вместо большого автобуса Вас везли в маленьком. Вина перевозчика здесь очевидна.
Но мне кажется, Вы перебарщиваете, описывая возможные последствия. Ведь в большом автобусе тоже мог плохо работать кондиционер. А мог и вообще не работать. И там могло быть даже жарче, чем в маленьком. Вы же не знаете, какие условия Вас ждали на Ваших местах 55 и 56. Возможно, что худшие. И вполне возможно, что Вы пили бы в большом автобусе ещё больше воды, и ноги опухли бы ещё сильнее.
У меня жена много лет назад ездила в Прагу на автобусе. Автобус был комфортабельный, с кондиционером, туалетом, с нормальными креслами и т.д. Но в Прагу она приехала с сильно опухшими ногами, и зареклась путешествовать на автобусах.
Ноги в автобусных турах, и вообще при любых долгих переездах в сидячем положении, опухают ВСЕГДА. А больше или меньше - дело случая.
Приводить статьи о том, что жара в метро вредна для организма, в качестве доказательства того, что "могло произойти непоправимое" - это так наивно! Думаю, не стоит рассказывать нам нереальные страшилки о том, что душегубы-перевозчики везли Вас чуть ли не в сауне.
Сейчас, задним числом, Вы можете сколь угодно приукрашать события и стращать нас "дикими и невыносимыми" условиями, в которых Вы находились.
Но Вы же сами прекрасно понимаете, что температура в автобусе не была запредельной. Понятно, что если бы в автобусе было бы порядка 40 градусов, то водитель попросту не смог бы управлять автобусом. Понятно, что окна открывались, пусть не все, но хотя бы у водителя, и автобус проветривался. Пусть не так хорошо, как Вам хотелось, но проветривался.
Речь может идти о том, что Вы ехали не с таким комфортом, на который рассчитывали. Но рассказывать о том, что все пассажиры автобуса, и водитель, находились на грани сердечного приступа не стоит. Слишком неправдоподобно.
Поверьте, вопрос очевиден. Люди, которые говорят здесь об этом, имеют опыт и достаточную практику для того, чтобы дать более или менее объективную оценку вероятности того или иного исхода судебного разбирательства.estet : По поводу исхода в суде - вопрос очень спорный!
Для суда сколы на тарелках - это вообще несерьёзно. Об этом даже не стоит говорить.estet : Вы имеете ввиду для суда или вообще??? Судя Вашей логике, в 2зв. отеле посуда должна быть ещё хуже? Например, пол тарелки или пол кружки.
Да, и вообще, нужно реально смотреть на вещи. Посчитайте сами, на какой уровень услуг Вы можете рассчитывать за 20 евро в день.
Вы заплатили очень мало денег, за проживание и питание. Вас за эти деньги обязались разместить в гостиничном номере и накормить. Вас разместили и накормили. ВСЁ!
Никто не принимал на себя обязательства разместить Вас в королевских покоях, и накормить Вас из серебряной посуды с вензелями. За 20 евро Вам предоставили ту посуду, которая была в гостинице. И никто не был обязан к Вашему приезду произвести закупки новой посуды.
Если такая посуда используется в данной гостинице, а туристы всё равно туда едут, значит это всех устраивает. Это называется баланс цены и качества. Низкая цена - низкое качество. Если бы качество было выше, то и цена возросла бы.
При покупке на рынке дешёвой китайской одежды, людям не приходит в голову возмущаться, что, мол, ткани не очень то качественные, да и строчки не всегда прямые. Люди понимают, что за низкие деньги они покупают низкокачественный товар, и сознательно идут на это.
Но Вы, почему-то, решили, что по низкой цене Вам обязаны предоставить высокое качество, и возмущаетесь, поняв, что уровень отдыха не соответствует тому, что Вы сами себе нафантазировали.
Вы можете быть недовольны старой посудой, но при этом не надо так остро реагировать на фразы вроде "сколько заплатили - столько и получили", ибо это так и есть.
ИМХО, «СОВОК» - это требовать больше, чем тебе положено, и считать, что все вокруг тебе что-то должны.
Тогда чего Вы ждали от этой самой дешёвой поездки? И чему Вы тогда возмущаетесь?estet : Вы прекрасно знаете, что и в 5зв. отелях существует масса проблем с "фешенебельным" обслуживанием.
Понимаю желание вывести ребёнка к морю. Но тащить малыша на автобусе в такую даль - это ужас.estet : Я уже писал, что с нами ехала семья из четырёх человек, среди которых и была маленькая девочка. Они также рассчитывали на нормальный автобус.
Кстати, почему нигде не видно гневных отзывов этой несчастной семьи? Может быть, в автобусе всё было не так плохо, как Вы описываете? Может быть, не было такой страшной жары и духоты, которая могла довести маленькую девочку до теплового удара?
Да, это, возможно, недоработка турфирмы. Но объясните мне, что мешало этой семье выяснить всё нормально? По-вашему, турфирма должна отслеживать, кто, где живёт, и по собственной инициативе предлагать туристам подсесть в автобус по дороге?estet : Они зря проехали сотни километров и потратили лишних 600 гр., смотрите моё письмо выше.
Что значит фраза: " ...потому, что никто не сказал, каким маршрутом будет ехать транспорт!!!". Турфирма сама должна была сообщить туристам о маршруте?
Или, может, туристы звонили в турфирму, объясняли ситуацию, спрашивали, не через Николаев ли случайно поедет автобус, просили уточнить маршрут, а им отвечали, что маршрут неизвестен, и что они обязаны ехать в Киев?
Сильно сомневаюсь.
Хотя, с другой стороны, турфирма приняла на себя обязательства доставить туристов из Киева до пункта назначения. И именно такая задача была поставлена перед перевозчиком. Заезд в Николаев, и встреча там с туристами - это отдельная услуга, которую нужно было отдельно оговаривать. Всё можно было решить при желании.
А где и в какое время их должны были высадить? У другого отеля? В другое время суток? Или, может, их должны были прямо на автобусе завести в гостиничный номер?estet : А ещё их потом и высадили в 3 часа ночи у отеля на «Золотых песках»!!
Формулируйте яснее, в чём заключается проблема.
Ну, и что? В отеле Club Algaida на Коста Дель Соль точно такой же лифт, и никто не возмущается. Во многих домах в Финляндии тоже лифты без внутренней двери. И что?estet : Лифт в отеле действительно небезопасный! Не знаю были ли какие-либо травматические случаи, но вполне могут быть. Там существует только одна дверь, в кабине двери нет!
Если такой лифт не противоречит местным правилам (в противном случае власти заставили бы отель устранить опасность), то Вы то чего возмущаетесь?
Не устраивают местные стандарты безопасности? Считаете лифт небезопасным? Не пользуйтесь им – и всех делов.
Турагенты действительно не могут отвечать за перевозчика и за отель. Они - лишь продавцы туруслуг. Они несут ответственность за то, чтобы Вы попали именно в тот отель, за который заплатили деньги.estet : Вообще турагенты хорошо устроились: за перевозчика не отвечают, за отель не отвечают...
Поэтому и написал такое письмо, чтобы набрав в поисковике название этих фирм, люди понимали бы: ху из ху!
Турфирма может нести ответственность только за выполнение обязательства, принятых на себя согласно договору. Если обязательства не исполнены - можно в судебном порядке привлечь турфирму к ответственности.
Но за чистоту и сохранность тарелок и кружек в ресторане отеля они явно не могут нести ответственность. И за безопасность лифта. И за слив воды в душе. Всё это находится вне их компетенции, и вне их юрисдикции. Турфирма в принципе не может и не должна следить за состоянием каждого гостиничного номера в зарубежной гостинице.
И если Вы хотите, чтобы люди понимали "ху из ху", то чтобы не путать людей, чётко сформулируйте свои претензии к отелю, к перевозчику и к турагентству.
1) Желание получить за несущественные в общем то накладки компенсацию, превышающую стоимость тура в пять раз;estet : Что нелогичного?
2) При минимальной стоимости тура претензий на миллион, и негодование по поводу низкого качества;
3) Уверенность в том, что за 342 евро все вокруг чуть ли не целовать Вас должны в пятую точку, и т.д.
Я бы никогда не поехал в такое путешествие на автобусе, и не стал бы селиться в подобный отель. Но если бы звёзды сложились так, что я попал бы в такую же ситуацию, то я бы тоже недоволен, но поехал на микроавтобусе, а на месте отдыхал бы по полной программе, и не обращал бы внимания на такие несущественные мелочи, как отколотые края у тарелок.estet : Вопрос для всех, что вы бы делали, оказавшись в такой ситуации?
И уж точно не стал бы писать подобные сообщения в форумах. А если бы и написал что-то, то не так эмоционально, и в любом случае не стал бы валить всё в одну кучу.
Никто не против того, чтобы Вы высказывали своё недовольство, тем более, что Вы имеете на это полное право. Просто не надо забывать об объективности.
Ответить
Был и микроавтобус, и все, что было написано вначале.Я тоже в нем, к сожалению, ехал и все это- печальная правда.Нехорошо все это было,неправильно, я еще специально и микроавтобус этот сфотографировал.И е-мейл,взывавший к совести, на транспортную фирму через пару дней, когда в себя пришел, посылал я.
Если кому что интересно - задавайте вопросы.
Если кому что интересно - задавайте вопросы.
Ответить
Полностью согласен. С этим никто не спорит.CDECDC : Нехорошо все это было,неправильно
Обсуждается только то, насколько адекватно некоторые участники путешествия отреагировали на эти неприятные события.
Ответить
Друзья! Будьте на чеку!!!silver :
Полностью согласен. С этим никто не спорит.
Обсуждается только то, насколько адекватно некоторые участники путешествия отреагировали на эти неприятные события.
Ответить
для estet:
Как успехи? Каков размер компенсации?
Как успехи? Каков размер компенсации?
Ответить
Недавние обсуждения
- Интрелюкс. Кто еще пострадал от мошенников 27 дек 2019 19:22
- Впечатления о турфирме "DSBW Tours". 28 фев 2020 16:17
- Oasis World Правда или нет? 05 фев 2022 19:13
- Как обманывает сайт бронирования One Two Trip 16 апр 2024 19:14
- Глупый пиар: Демпинг- тур 20 окт 2024 15:51




















