А почему ОНИ так ПЛОХО работают?

Много где дискуссия скатывалась к этому вопросу.
Хотел услышать мнение форумчан немного в другую сторону:

А почему вообще ТУРФИРМЫ ПЛОХО работают?

Именно на этот вопрос, если получится.

Поясню.

1. Не все и не всегда, но многие и часто.

2. ПЛОХО - потому что это мой взгляд на вечный вопрос про костюм и пуговицы.
Должна ли ТУРФИРМА (ТА или ТО, т.е. юр. лицо, с которым клиент вступил в ГП отношения) отвечать за СООТВЕТСТВИЕ свойств ТУРПРОДУКТА фактическому результату?

Свойства ТУРПРОДУКТА = ВСЕ параметры отдыха (дни, отель, вид из окна, питание, анимация, время вылета и а/к и т.д.). Параметры отдыха всегда фиксируются письменно, но многие озвучиваются УСТНО. Должна ли турфирма ОТВЕЧАТЬ за это? Где проходит разумная граница? Я сейчас спрашиваю про человеческие понятия (не юридические), про Ваше мнение.

3. Можно заменить слово "ТУРФИРМА" на авиакомпания, гид, отель.... Заодно сразу станет понятнее, где чаще встречается "ХОРОШО", а где "ПЛОХО".

И немного обозначу свою точку зрения.

Потому что часто слышу в ответ "низкий профессионализм", "нужна конкуренция", "монополизм федеральных монстров", "вот придут иностранцы", "у нас везде так", "жадные капиталисты"....

ИМХО, это всё понятия производные. А первично всё же другое.
----------------
Я работаю в финансовой сфере.

Мы тоже сейчас действуем в условиях финансового кризиса. На сужающемся рынке. Мы активно боремся за своих клиентов и делаем всё, чтобы оказывать те услуги, которые выгодны НАМ и за которые клиенты ПЛАТЯТ. Свою долю рынка мы увеличиваем.

При этом совсем не собираюсь говорить, что все клиенты и тем более конкуренты нас любят. Скорее немного не так или сильно не так. Мы - тот самый федеральный монстр.

Но всё же я считаю, что как бизнес мы движемся верно. Изменится тренд, изменимся и мы, чтобы продолжить ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги.

Меня всегда удивляет некая раздвоенность клиента (я про физиков сейчас). Т.е. ПЛАТИТЬ он будет за одно, а хочет очень много всего и сразу. Причём сам он эту раздвоенность не осознаёт и жутко обижается, когда оказываемая ему УСЛУГА максимально соответствует его неосознанным ЖЕЛАНИЯМ, но ОБЩАЯ цена, которую он В ИТОГЕ платит за реализацию этих ЖЕЛАНИЙ гораздо выше.

Если проще, то многие ли готовы сказать "НЕТ", если они видят, что то, что им ХОЧЕТСЯ предлагается на не очень удобных условиях? Сказать "НЕТ" и сделать по-своему. Пойти в другую фирму, организовать всё самостоятельно и т.д...

Мне кажется это принципиально. Т.к. бизнес только ищет выгоду для себя в существующей среде. И если люди нетребовательны к СЕБЕ и ДРУГИМ, то зачем действовать иначе? И конкуренция и эволюция только подталкивают бизнес лучше СООТВЕТСТВОВАТЬ своим клиентам.

А всё остальное, шум на форумах, жалобы друзьям... - ИМХО следствия....

для Kolchan:
Я бы расширил название темы - почему некоторые все-таки работают хорошо, как им это удается в нынешних условиях?

Redaktor : для Kolchan:
Я бы расширил название темы - почему некоторые все-таки работают хорошо, как им это удается в нынешних условиях?

+1



Это собственно вторая часть вопроса.

для Kolchan:
Выходим за рамки форума Самостоятельные путешествия
А название не будем менять, чтобы внимание не привлекать ))))))))))))))
Отвечу вам с удовольствием!
Я сама из финансовой сферы, и когда открыла агентство основная идея была создать такой уровень сервиса, который привычен в наших финансовых кругах , тем более что и клиенты мои в основном коллеги и друзья....

Kolchan : А почему вообще ТУРФИРМЫ ПЛОХО работают?
Именно на этот вопрос, если получится.

Попробую тезисно:
1.Фирмы работающие очень давно имеют свой постоянный круг клиентов, и поскольку работы у них хватает, то нет стремления к самосовершенствованию.
2. Из-за того, что людей пугают везде и повсеместно плохой работой ТА, это и СМИ, и передачи "Смертельный туризм" и т.п... люди бояться поменять свое тур.агентство...и рассуждают как то так "уж лучше в очереди, с хамством и т.п. но зато не кинут!" Отсюда опять очереди и много работы в одних агентсвах и тишина в новых и возможно хороших...
3. В тур.бизнес лезут все кому не лень... Это факт...Мне кажется что женщины от скуки открывают или салон красоты или тур.агентство (не кидайте в меня помидорами...я пока просто выражаю мнение). В салон красоты вложений больше...а учитывая кризис...то сами понимаете ТА, быстрее и дешевле...
4. Когда бизнес оказывается не таким прибыльным, как ожидается, а клиентов привлекать сложно и тяжело..., а существующие клиенты хотят ездить по разным странам.....то менеджеры начинают продавать все подряд...и то в чем они абсолютно не сильны....Результат - плохо проинформированные и иногда даже дезинформированные клиенты.
5. Содержать большой штат квалифицированных менеджеров нерентабельно...А хороший менеджер не может знать все и обо всех странах....
6.Конкуренция большая...и если пытаться сохранять репутацию и не продавать дешевые туры, или от не очень качественных ТО, то это сделает другое ТА....и со временем, от усталости и обиды, что ничего не изменишь, а убытки покрывать надо....на это идут.
7. ТО видоизменились. В связи с фин.гарантиями и прочими нововведениями они стали большими, неповоротливыми, штампующими недорогой и не оч.качественный отдых и не сильно заботятся о своей репутации и отношению клиентов... А оставшиеся небольшие нишевые ТО не могут выдержать конкуренцию по цене....и поэтому их туры продаются не в первую очередь....к сожалению
8. Почитав и послушав что везде очень дорого, и ТА делают на клиентах бешенные деньги...клиенты приходят обычно с позицией не верю никому...кругом враги, поэтому хочу туда...(допустим экзотика, длительный и дорогой перелет)но за копейки... И когда объясняешь, что лучше подороже, но будет качественнее, в ответ предвзятое: а там, мне предлагали за три рубля....И ведь понимаешь, что попадет человек к более беспринципному менеджеру и впарят ему по полной программе какую нибудь гадость....и будет он потом писать отзывы...а сделать ничего не можешь... Потому как доказывать что ты белый и пушистый самодостаточному человеку не приятно....а хороший менеджер себе цену знает...
Ну как то так для начала...

Kolchan : А почему вообще ТУРФИРМЫ ПЛОХО работают?

Нормально они работают. Это отдельным хражданам кажется, шо типа есть беды. Так вот - нет.Читайте Ваш же пункт первый.

BRM : 5. Содержать большой штат квалифицированных менеджеров нерентабельно...

Попадалово... А що, лучше содержать небольшой штат некваливицированных менеджеров?

Старый Турист : Попадалово... А що, лучше содержать небольшой штат некваливицированных менеджеров?

Нет конечно. Мы же с вами много топиков прочитали про открытие нового тур.агентства, и видели сколько там на зар.плату обычно выделяют.... Ну какой квалифицированный менеджер пойдет на такие деньги...
Вот и получается что для кого-то лучше содержать большой или небольшой штат неквалифицированных менеджеров.
А мне кажется, рассмотреть основные причины, по которым возникает недовольство от работы ТА можно. Мне кажется автор данной темы не утверждал что все поголовно работают плохо...

BRM : Ну какой квалифицированный менеджер пойдет на такие деньги...

Ну вообще-то кроме оклада в тех темах совершенно верно говорилось и про "проценты" со сделок. Не буду приводить примеры, но общий доход менеджера за месяц может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО больше указанной вилки окладов.

BRM : Вот и получается что для кого-то лучше содержать большой или небольшой штат неквалифицированных менеджеров.

Ну почему же?
Например, знаю ряд фирм, где сами же учредители и выполняют всю работу. Если офис один, он все равно небольшой обычно.
"Наемными" этих менеджеров не назовешь. Схема распределения прибыли предельно прозрачна и условия зарплаты оказываются подчас весьма симпатичными, т.к. нет "резерва для проклятого капиталиста".

А вообще мне кажется, что уровень зарплаты и уровень квалификации никак не связаны. Например, знаю достаточное количество совершенно бестолковых главбухов или их замов, сидящих на ого-гошеньки каких окладах, но живущих исключительно за счет специалистов сторонних фирм, на плечах которых и держится бухучет.

Аlex : Ну вообще-то кроме оклада в тех темах совершенно верно говорилось и про "проценты" со сделок. Не буду приводить примеры, но общий доход менеджера за месяц может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО больше указанной вилки окладов.

Я это понимаю. Просто я сейчас хочу рассмотреть ситуацию именно с позиции, предложенной автором данной темы.
Помните даму, с дизайнером и уютным офисом? Мне кажется она может нанять и на большие деньги неквалифицированных менеджеров....
А в целом, я считаю что плохо работают именно те ТА где НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ....
Вот я сейчас и их позиции и пытаюсь порассуждать.... абсолютно не имея ввиду, что так повсеместно....Но мы же не можем отрицать что это есть.....

И еще я бы хотела предложить, давайте рассмотрим все трудности в работе ТА, чтобы другим стало понятно, почему возникает то самое мнение ЧТО ОНИ ТАК ПЛОХО РАБОТАЮТ.
Ведь мы с вами хорошо понимаем, что есть проблемы не зависящие от самого ТА, это и определенное отношение туристов, и их поведение, и много еще чего... Я думаю не плохо, поговорить на эту тему!

BRM, спасибо огромное за ответ!

BRM : 4. Когда бизнес оказывается не таким прибыльным, как ожидается, а клиентов привлекать сложно и тяжело..., а существующие клиенты хотят ездить по разным странам.....то менеджеры начинают продавать все подряд...и то в чем они абсолютно не сильны....Результат - плохо проинформированные и иногда даже дезинформированные клиенты.
5. Содержать большой штат квалифицированных менеджеров нерентабельно...А хороший менеджер не может знать все и обо всех странах....
6.Конкуренция большая...и если пытаться сохранять репутацию и не продавать дешевые туры, или от не очень качественных ТО, то это сделает другое ТА....и со временем, от усталости и обиды, что ничего не изменишь, а убытки покрывать надо....на это идут.
7. ТО видоизменились. В связи с фин.гарантиями и прочими нововведениями они стали большими, неповоротливыми, штампующими недорогой и не оч.качественный отдых и не сильно заботятся о своей репутации и отношению клиентов... А оставшиеся небольшие нишевые ТО не могут выдержать конкуренцию по цене....и поэтому их туры продаются не в первую очередь....к сожалению
8. Почитав и послушав что везде очень дорого, и ТА делают на клиентах бешенные деньги...клиенты приходят обычно с позицией не верю никому...кругом враги, поэтому хочу туда...(допустим экзотика, длительный и дорогой перелет)но за копейки... И когда объясняешь, что лучше подороже, но будет качественнее, в ответ предвзятое: а там, мне предлагали за три рубля....И ведь понимаешь, что попадет человек к более беспринципному менеджеру и впарят ему по полной программе какую нибудь гадость....и будет он потом писать отзывы...а сделать ничего не можешь... Потому как доказывать что ты белый и пушистый самодостаточному человеку не приятно....а хороший менеджер себе цену знает...

Вот мне интересно, ведь всё это движение навстречу клиенту, почему же в результате качество услуги падает???

Старый Турист : Нормально они работают. Это отдельным хражданам кажется, шо типа есть беды. Так вот - нет.Читайте Ваш же пункт первый.

А Вы считаете, что люди спрашивают, "как поехать в Египет самому" исключительно начитавшись этот форум? Или насмотревшись ТВ?

Почему-то каждый раз, когда я общаюсь с людьми на тему туризма и отдыха, возможность не зависеть от ТО (не ТА даже) стала хитом 2009 года. У совершенно разных людей. Все хают организованный туризм. Почему, а?

Может просто деньги считать начали и достало, как тебя прогибают за твои же деньги?....

Собственно, свежайший пример для темы "...что хочется мне кушать".

Покупка тура у широко известного ТО на популярное направление.
В обычном варианте тур тянул 29. Наш координатор сумела сделать это за 23.

Это покупка через ТО, т.к. человек поздно решил и после звонка в отеь стало ясно, что самостоятельных мест в уже не осталось. И это не прогиб ни ТА ни ТО, т.к. им это не так нужно - Новогодний тур всё же.

Но согласитесь, разбег цен просто чудовищный.
Как она это делает? Места надо знать....

А вот если нет у Вас такого профессионального сотрудника, отвечающего за lifestyle, что будете делать?

1. Почему ТА вот ТАК не хотят работать???

2. Почему людям проще купить тур за бОльшую цену и потом тягать через границу тюки с контрабандным ГолдЛабелом, разлитым в презервативы??? Я как экономист это не понимаю, но ведь активно интересуются...

Kolchan : Почему, а?

модно потому что.

Kolchan : А Вы считаете, что люди спрашивают, "как поехать в Египет самому" исключительно начитавшись этот форум? Или насмотревшись ТВ?

кризис, денег нет, вот и пытаются экономить и почему то они считают что смогут отдохнуть в Египте-Турции НАМНОГО дешевле чем с ТО.
может у кого то и получится - я не из их числа.
у меня еще не разу не получилось отдохнуть в Египте дешевле турпакета - хотя "самостоятельная" экскурсионка с индивидуальным гидом и трансфером получилась совсем недорогой.

Kolchan : Может просто достало, как тебя прогибают за твои же деньги....

может, но посмотря "правде в глаза" стоит признать: "прогибают" далеко не каждого, и даже не каждого второго ...
подозреваю что процент невелик.

Vasiliy P. Gaikin : может, но посмотря "правде в глаза" стоит признать: "прогибают" далеко не каждого, и даже не каждого второго ...
подозреваю что процент невелик.

Тут не нужно каждого, тут можно одного прогнуть, он напряжёт десятерых. Те выслушают и забудут...

А вот если тебя регулярно так напрягают, то человек чешется, думает, приходит и спрашивает, как да что...

для Kolchan:
Вы знаете я бы правда с удовольствием обсудила почему и как что происходит. Только давайте постараемся пока не уходить от темы, и не превращать все в склоку как в разговоре с самотуристами. Я была бы благодарна, если бы вы перечислили основные моменты, которые Вас не устраивают в работе ТА, лучше тезисно. И следовательно, из чего и формуруется мнение что ОНИ ТАК ПЛОХО РАБОТАЮТ... А я попробую прокомментировать с позиции человека, который еще и не является специалистом в тур.бизнесе, но все же уже не совсем сторонний наблюдатель. И я очень надеюсь мы найдем ответы на эти вопросы.

Опс, жаль, что это так воспринялось. Я ведь и не думал никого ругать или агитировать. Мне вот хочется понять, что помогает или мешает работать хорошо в турбизнесе? Я ведь в итоге за то, чтобы турфирмы БЫЛИ и работали ХОРОШО!



Если кратко, то всё сводится к следующему:
1. Выдача документов в последний момент
2. Замена отелей
3. Замена перелётов
4. Задержки вылетов
5. Опаздывающие на трансфер автобусы. Слишком ранний выезд из отеля и длительное ожидание в аэропорту
6. Никакие гиды. Не знают страну, не помогают. В худшем случае - "нас привезли в магазин зачем-то"
7. Наобещают райских кущ, а в отеле всё не так. Замечательный здесь был пример про маму в номере "с видом на сад"
8. Неудобная экскурсионка (в автобусных турах) - далеко живём, много ждём, мало смотрим. Хотя, для начала, предлагаю ограничиться пляжным отдыхом

При этом я понимаю, за что турфирма отвечает юридически.
Но что мешает смотреть на турпродукт комплексно, ведь человек хочет купить ОТДЫХ, а не набор пуговиц? Понятно, что есть вечнонедовольные, но я не про таких.

Можно ли организовать работу так, чтобы ОТВЕЧАТЬ за свои обещания (письменные и устные)?

Kolchan : Опс, жаль, что это так воспринялось. Я ведь и не думал никого ругать или агитировать. Мне вот хочется понять, что помогает или мешает работать хорошо в турбизнесе? Я ведь в итоге за то, чтобы турфирмы БЫЛИ и работали ХОРОШО!

Нет, что вы, я как раз наоборот вас так и не воспринимаю. Спасибо вам за нормальный диалог я понимаю, что есть чему не нравится... Просто многие уже привыкли оборонятся в таких темах и мне не хочется чтобы были хоть какие-то предпосылки.
Давайте я попробую по порядку. Тем более мне уже приходилось все эти вопросы анализировать.
Для начала мне бы хотелось отделить работу ТА (кто продает отдых) и ТО (кто организовывает отдых).
То что вы перечислили относится в первую очередь к работе ТО. Так что мои комментарии будут ислючительно с т.зр. моего восприятия.

Kolchan : 1. Выдача документов в последний момент

Я могу назвать две причины которые мне приходят на ум. Первое, это то что ТО зависит от перевозчика и от отеля, и боиться формировать документы за большие сроки до поездки, поскольку не уверен на 100% в четкой работе своих контрагентов.... Второе, сам ТО так строит порядок расчетов (переводов денежных средств) отелям и перевозчикам, не исключаю что и в своих интересах, что не может заранее выдать документы, не имея на руках подтверждений....а подтверждений нет, т.к. не оплачено....

Kolchan : 2. Замена отелей

Тут 50% на 50% (мне хочется верить )
С одной стороны и владельцы отелей могут подвести....
С другой опять же недобросовестные ТО просто перераспределяют отели так как им удобно....

Kolchan : 3. Замена перелётов
4. Задержки вылетов

Вот тут я думаю вопрос только к перевозчикам.... а также к погоде и работе конкретных аэропортов...

Kolchan : 5. Опаздывающие на трансфер автобусы. Слишком ранний выезд из отеля и длительное ожидание в аэропорту

Тут я бы поделила вину пополам между ТО и российскими туристами. ТО конечно пытаются съэкономить и пускают один автобус по маршруту куча отелей - аэропорт...И понятно что людям выезжающим и самой отдаленной точки приходится хуже всех. НО! Почему зараннее выезжают и почему опаздывают... Потому что у нас мало воспитанных людей (это мое мнение) наблюдала ни один раз... Или просто выходят позднее, чтобы не ждать...а ждут в итоге их...Или настолько пьяны...что просто не могут дойти...Или просыпают....При этом рассуждают примерно так: я тут кучу денег заплатил, подождут...а ведь не за индивидуальный трансфер заплатил...и ждать не обязаны...Но ждут, потому что тоже не понимают как бросить человека в отеле и как он потом улетит...

Kolchan : 6. Никакие гиды. Не знают страну, не помогают. В худшем случае - "нас привезли в магазин зачем-то"

Ну первое от чего это зависит - от самой страны и ее жителей. Сами понимаете, как правило в принимающей стороне больше местных чем приезжих. Дальше, если мы возьмем деятельность ТО, который занимается одной страной или несколькими, но не большим количеством....То там это не так... Я вам могу рассказать примеры, своего личного отдыха через таких ТО. Даже в магазины не всегда завозят...Но такие ТО берут дороже за туры, т.к. они не такие крупные оптовики...и действительно платят большие зар.платы штату...и штат квалифицированный.... Итог - их туры покупают в последнюю очередь....к сожалению

Kolchan : 7. Наобещают райских кущ, а в отеле всё не так. Замечательный здесь был пример про маму в номере "с видом на сад"

Экономят на обучении персонала, и те выдают информацию увиденную на картинке...больше ничего не скажешь...

Kolchan : 8. Неудобная экскурсионка (в автобусных турах) - далеко живём, много ждём, мало смотрим. Хотя, для начала, предлагаю ограничиться пляжным отдыхом

Здесь опять же...вернусь к небольшим нишевым ТО...у них это есть, но дороже! А берут, что дешевле...и в итоге все как вы описали....
И подвожу промежуточный итог:
Существующие ТО формируют продукт для массовой продажи, в общем и целом им все равно как оценивают этот продукт туристы.... Все что вы описали выше они готовы исправлять, НО в рамках индивидуальных туров...за другие деньги.... Согласна, что они берут дорого за товар "такого качества", но пока есть продажи, никто не понизит цену.... И ситуация не поменяется.
А те кто готовы работать хорошо и учитывать и отвечать за все вышеперечисленное Вами, берут дороже, не намного...и не могут себе позволить потратить большие средства на рекламу....В итоге о них мало кто знает...

BRM : Я могу назвать две причины которые мне приходят на ум. Первое, это то что ТО зависит от перевозчика и от отеля, и боиться формировать документы за большие сроки до поездки, поскольку не уверен на 100% в четкой работе своих контрагентов.... Второе, сам ТО так строит порядок расчетов (переводов денежных средств) отелям и перевозчикам, не исключаю что и в своих интересах, что не может заранее выдать документы, не имея на руках подтверждений....а подтверждений нет, т.к. не оплачено....

а туриста то это почему должно касаться? когда туриста просят полностью оплатить тур - ему об этом никто не рассказывает.
виноваты и ТО и ТА

BRM : Тут 50% на 50% (мне хочется верить )
С одной стороны и владельцы отелей могут подвести....
С другой опять же недобросовестные ТО просто перераспределяют отели так как им удобно....

то есть виноваты ТО

BRM : Вот тут я думаю вопрос только к перевозчикам.... а также к погоде и работе конкретных аэропортов...

однозначно ТО, так как на плохие погодные условия никто не жалуется.

BRM : Тут я бы поделила вину пополам между ТО и российскими туристами. ТО конечно пытаются съэкономить и пускают один автобус по маршруту куча отелей - аэропорт...И понятно что людям выезжающим и самой отдаленной точки приходится хуже всех. НО! Почему зараннее выезжают и почему опаздывают... Потому что у нас мало воспитанных людей (это мое мнение) наблюдала ни один раз... Или просто выходят позднее, чтобы не ждать...а ждут в итоге их...Или настолько пьяны...что просто не могут дойти...Или просыпают....При этом рассуждают примерно так: я тут кучу денег заплатил, подождут...а ведь не за индивидуальный трансфер заплатил...и ждать не обязаны...Но ждут, потому что тоже не понимают как бросить человека в отеле и как он потом улетит...

виноват ТО, мы уже обсуждали что туриста не должны волновать "другие" туристы - у ТО с ними договор вот пусть ТО и решает с ними проблемы (ИМХО).

BRM : Ну первое от чего это зависит - от самой страны и ее жителей.

не буду комментировать.

BRM : Экономят на обучении персонала, и те выдают информацию увиденную на картинке...больше ничего не скажешь...

ТА?

BRM : Существующие ТО формируют продукт для массовой продажи, в общем и целом им все равно как оценивают этот продукт туристы.... Все что вы описали выше они готовы исправлять, НО в рамках индивидуальных туров...за другие деньги.... Согласна, что они берут дорого за товар "такого качества", но пока есть продажи, никто не понизит цену....

ТО просто продают продукт по схеме "как получится".

BRM : ситуация не поменяется

конечно не изменится

BRM : А те кто готовы работать хорошо и учитывать и отвечать за все вышеперечисленное Вами, берут дороже, не намного...и не могут себе позволить потратить большие средства на рекламу....В итоге о них мало кто знает...

и кто это?

Позвольте и мне прокомментировать по пунктам.
Нумерацию сохраняю такой, как изначально заведена Kolchan.

BRM : 1) ...Первое, это то что ТО зависит от перевозчика и от отеля, и боиться формировать документы за большие сроки до поездки, поскольку не уверен на 100% в четкой работе своих контрагентов.... Второе, сам ТО так строит порядок расчетов (переводов денежных средств) отелям и перевозчикам, не исключаю что и в своих интересах, что не может заранее выдать документы, не имея на руках подтверждений....а подтверждений нет, т.к. не оплачено....

Ну, предположим, эти вопросы как раз легко проверяются. Направляем запрос по мылу в отель или прозваниваем - и вот уже перед нами есть четкая картина: забронирован ли номер для конкретного туриста Пупкина или нет.

Уже рассказывал в другой теме: был в моей практике случай, когда туристу с подтвержденной со стороны отеля бронью (получена за день до вылета) ТО отменил бронь в день вылета и заменил отель.

В любом случае, если контрагент недисциплинированный - с ним можно либо не работать, либо продумать такой договор, чтобы контрагент стал дисциплинированным. Зная не понаслышке структуру доходов отелей и авиакомпаний, рискну предположить, что обе эти категории могут работать как следует (в конце концов, европейцы же летают без такой волны "накладок", как это "принято" у наших).

Я не вижу проблемы выдать туристу билеты и ваучеры изначально.
В случае если чартерный рейс действительно будет отменен или объединен (по инициативе авиаперевозчика, как любят нас уверять ТО), всегда можно перевыписать билеты в последние дни. Другой вопрос, если переигрывает ситуацию сам ТО, зафрахтовавший несколько незаполненных бортов.

BRM : 3), 4) Вот тут я думаю вопрос только к перевозчикам... а также к погоде и работе конкретных аэропортов...

Ой не факт, не факт...

BRM : 5)... Тут я бы поделила вину пополам между ТО и российскими туристами. ТО конечно пытаются съэкономить и пускают один автобус по маршруту куча отелей - аэропорт...И понятно что людям выезжающим и самой отдаленной точки приходится хуже всех. НО! Почему зараннее выезжают и почему опаздывают... Потому что у нас мало воспитанных людей (это мое мнение) наблюдала ни один раз... Или просто выходят позднее, чтобы не ждать...а ждут в итоге их...Или настолько пьяны...что просто не могут дойти...Или просыпают....При этом рассуждают примерно так: я тут кучу денег заплатил, подождут...а ведь не за индивидуальный трансфер заплатил...и ждать не обязаны...Но ждут, потому что тоже не понимают как бросить человека в отеле и как он потом улетит...

Согласен.
Но по прежнему считаю, что ситуация управляема. Стоит ввести штрафы с туристов за опоздание или неявку на трансфер, стоит утвердить график отправки автобусов - и думаю, многие хамы и эгоисты свою позицию пересмотрят.

BRM : 6)... Ну первое от чего это зависит - от самой страны и ее жителей. Сами понимаете, как правило в принимающей стороне больше местных чем приезжих.

А вот я бы здесь разделил ответственность с самими туристами. Для меня это дико, но в своей жизни видел не раз, как половина автобуса требовала не подольше постоять у очередных "развалин", а поскорее мотануть за шмотками или на попутную дегустацию вин. Гид (независимо от его страны происхождения и национальности) часто нес околесицу лишь потому, что прикалывался над "заинтересованными" и вообще "одухотворенными" лицами таких туристов. Если пипл хавает - то и работать не надо, мол. Приучили, блин, двоечники...

BRM : 7)... Экономят на обучении персонала, и те выдают информацию увиденную на картинке...больше ничего не скажешь...

Тут чаще другая беда: слишком хотят впарить. А потом, мол, хоть трава не расти. Если что - турист не так понял, не так расслышал и т.п. Взятки гладки: поди докажи, кто и что тебе устно обещал.

BRM : Существующие ТО формируют продукт для массовой продажи, в общем и целом им все равно как оценивают этот продукт туристы.... Все что вы описали выше они готовы исправлять, НО в рамках индивидуальных туров...за другие деньги.... Согласна, что они берут дорого за товар "такого качества", но пока есть продажи, никто не понизит цену.... И ситуация не поменяется.

Опять-таки согласен.
Пока есть спрос, будет и халтура.

Другой вопрос, что на ряд массовых продуктов существуют некие гласные или негласные стандарты качества (например, мы же не травимся хлебом в магазине, нас же не привозит "не туда" водитель автобуса, никто не меняет химическую формулу в лекарствах и т.п.), а на этот род дейтельности их де-факто нет.

Меня еще 3 года назад сильно обеспокоило введение мнимых "фин.гарантий". Ведь иллюзия защищенности для туриста изначально скрывала практически полную безнаказанность ТО. Но пипл схавал так же, как хавает и горе-экскурсии.

Как писал классик: "солнце еще не взошло, а в стране дураков работа уже кипела..."

Vasiliy P. Gaikin : а туриста то это почему должно касаться? когда туриста просят полностью оплатить тур - ему об этом никто не рассказывает.
виноваты и ТО и ТА

Виноваты ТО....но не ТА... Поскольку для ТА устанавливаются очень жесткие сроки по оплате...и они их не нарушают...
Я считаю, что клиента это не должно касаться, а просто описываю почему так происходит....Я их не оправдываю.

Vasiliy P. Gaikin : то есть виноваты ТО

Я встречала ситуации когда отель делал двойные продажи... и ТО выполнил обязательства и перевел деньги вовремя, но не стал рисковать и посылать туристов в отель, зная что могут быть проблемы с расселением...
Так что спорно...

Vasiliy P. Gaikin : однозначно ТО, так как на плохие погодные условия никто не жалуется.

Привожу конкретный пример. Вылетала из Египта из Шарма. В старый новый год. Было два рейса в Москву, первый в Шереметьево, второй в Домодедово. Начали сажать рейс в Шереметьево.... Не хватает пассажиров...объявляли часа два...регистрацию они прошли, но на посадку не идут... Мы наблюдали в кафе большое количество русских компаний, празднующих новый год....и понимали что данные пассажиры где-то там...
Возможно, если бы сопровождающие от ТО сажали в самолет...они бы их нашли. Но как вы знаете такой услуги нет, поэтому в чем мы можем обвинить ТО? Итог...на два часа задержан рейс в Шереметьево...Из-за него не давали посадку на Домодедовский рейс. Начали посадку и тут нарисовались пассажиры...Пока их оформляли на наш рейс прошло еще два часа... При чем тут ТО?

Vasiliy P. Gaikin : виноват ТО, мы уже обсуждали что туриста не должны волновать "другие" туристы - у ТО с ними договор вот пусть ТО и решает с ними проблемы (ИМХО).

Формально - да! По сути они должны бросить данных туристов...но у нас другой менталитет....

Vasiliy P. Gaikin : ТА?

Нет, я пока говорю только о ТО. Хотелось бы о ТА поговорить отдельно.
Сами менеджеры ТО, они же дают информацию и клиетам на прямую и ТА....очень сильно экономят на штате...

Vasiliy P. Gaikin : ТО просто продают продукт по схеме "как получится".

Даже грубее бы сказала, уж извините... Большинство крупных ТО сегодня работают по принципу "пипл хавает"...и нам то зачем напрягаться...

Vasiliy P. Gaikin : и кто это?

Например. Был раньше Де тур.. Турецкий тур.оператор... очень хороший....
На уровне с ним по Турции Бен тур... Это на себе проверено.
По Греции МЗТ, достаточно качественно работают.
Ну это то что на слуху... а остальные еще мельче...но есть

для Аlex:
Я пока работу ТА отложила в сторону хочется про ТО сначала поговорить.
А что касается перелетов, какой смысл целенаправленно менять рейсы для ТО?

BRM : Был раньше Де тур.. Турецкий тур.оператор... очень хороший....

Это чем же он такой хороший?
Я помнится если через него в любимую Коралию Палмариву ездил, то исключительно с индивидуальным трансфером и личным подтверждением брони в отеле. Потому как из двух загруженных автобусов они везли один в Коралию, а второй - в Кемер Ресорт (разницу чуете?). И деление туристов на 2 автобуса производилось так:

"Вы первый раз в Турции?" Если "да" - второй автобус.
Если "нет", то новый вопрос:
"Вы первый раз в Коралии?". Если "да" - второй автобус.
Если "нет, и каждый год ездим, и сейчас там 15 человек наших друзей" - то в первый.
Потом первый идет в Коралию, а второй - в Кемер Ресорт...

Схема была проверенной.


А уж про то, как Детур лопнул, кинув сотни туристов - я вообще скромно умолчу. "хороший"...

BRM : А что касается перелетов, какой смысл целенаправленно менять рейсы для ТО?

Ну, например, вместо двух бортов еле-еле загрузили один.
Один отменили, во второй натолкали народ.
Вот и весь секрет.

Аlex : А уж про то, как Детур лопнул, кинув сотни туристов - я вообще скромно умолчу.

Это было.... тут уж ничего не скажешь...
А у меня был более позитивный опыт... правда ездила в определенные отели, помните Кремлин и т.д. , вообще без проблем.... Может мне просто везло...но сравнивая с сегодняшним сервисом...того же Теза по Турции..Корала, Натали... Это же вообще кошмар....

Аlex : Ну, например, вместо двух бортов еле-еле загрузили один.
Один отменили, во второй натолкали народ.
Вот и весь секрет.

Подождите, это же больше к вопросу почему документы выдают в последний день... Тут согласна... Но когда уже рейс определен, люди в аэропорту... То как ТО может повлиять на задержку рейса? Я вот об этом...

BRM : Но когда уже рейс определен, люди в аэропорту... То как ТО может повлиять на задержку рейса? Я вот об этом...

Вот у меня как раз была такая ситуация дважды.

Приезжаю в аэропорт с билетами на рейс такой-то. Перед выездом несколько раз проверил расписание на домодедовском сайте. Регистрация еще не начата. Приезжаю на место - нашего рейса в расписании нет. Народ ломится на стойку авиакомпании. Те говорят, что рейс отменен и совмещен с другим.

Спустя какое-то время появляется представитель ТО. Он же кстати несет "билетов пачку" для части туристов, которые получают сабж не в ТА. И говорит нам следующее: плевать, какой номер рейса указан в Вашем билете - идите на стойки такие-то, где регистрируется рейс такой-то. Там Вас зарегистрируют по старому билету.

Как он сказал, так и вышло. Регистрируют на один рейс по билетам, выписанным на другой. Рейс вылетает часов на 5 попозже, и "все довольны". Проверка по своим каналам (авиакомпания - наш клиент по основной деятельности, ТО - партнер по другой) показывает, что инициатива объединения рейсов в последний момент исходит от ТО.