А почему ОНИ так ПЛОХО работают?

Много где дискуссия скатывалась к этому вопросу.
Хотел услышать мнение форумчан немного в другую сторону:

А почему вообще ТУРФИРМЫ ПЛОХО работают?

Именно на этот вопрос, если получится.

Поясню.

1. Не все и не всегда, но многие и часто.

2. ПЛОХО - потому что это мой взгляд на вечный вопрос про костюм и пуговицы.
Должна ли ТУРФИРМА (ТА или ТО, т.е. юр. лицо, с которым клиент вступил в ГП отношения) отвечать за СООТВЕТСТВИЕ свойств ТУРПРОДУКТА фактическому результату?

Свойства ТУРПРОДУКТА = ВСЕ параметры отдыха (дни, отель, вид из окна, питание, анимация, время вылета и а/к и т.д.). Параметры отдыха всегда фиксируются письменно, но многие озвучиваются УСТНО. Должна ли турфирма ОТВЕЧАТЬ за это? Где проходит разумная граница? Я сейчас спрашиваю про человеческие понятия (не юридические), про Ваше мнение.

3. Можно заменить слово "ТУРФИРМА" на авиакомпания, гид, отель.... Заодно сразу станет понятнее, где чаще встречается "ХОРОШО", а где "ПЛОХО".

Kolchan : наймите себе человека, чтобы фильтровал её, нет денег - откройте раздел "Туризм" в Форбсе, например, и едьте в этот проверенный отель.

а в проверенном отеле не может свалиться кондей на голову? или нанятый человек его обязательно вовремя поймает?

Kolchan : Если я заказал сосики в Утконосе (пример с отложенной услугой, когда я не вижу товар сразу), а они мне пришли тухлые, мне всё равно, кто виноват - мясокомбинат, склад, грузчики, доставка. Передо мной отвечает продавец услуги - ему я НЕ ЗАПЛАЧУ за товар.

А если сосиски свежие, но в них Вы найдёте крысиные хвостики, а деньги Вы уже заплатили продавцу, то кто виноват?

BRM : что есть категория людей (и она не маленькая) которая плачется с ТА и говорит мне бы хоть куда но за 5 рублей....а потом пишет про то, какое же плохое ТА....отправило не пойми куда...

+1000! Вот это закономерно уже. Чем меньше человек платит, тем больше он требует почему то...

larsen : А если сосиски свежие, но в них Вы найдёте крысиные хвостики, а деньги Вы уже заплатили продавцу, то кто виноват?

Еще пример: а если сосиски "подозрительно быстро" стухли в холодильнике покупателя?

Altedo :цитата

Какой чудесный пример, жаль, что не в кассу...

Простите, никак не могу "подстроиться"... не могу понять, почемы Вы передергиваете суть сообщений? Для полемического "интереса" или действительно, я косноязычный и не удаётся донести свою мысль? При чем тут билеты из России на Майорку за 28 евро? При чем тут флайЭНДдрайв на той же Майорке, если я говорил о несведущем путешественнике, который хотел бы нестанадртно посмотреть новую для него страну, естетсвенно я имел в виду общеизвестные программы по португальским поусадам или испанским парадорам, по "винной долине" Франции или готовым программам "весь Кипр".
Вот почитал Ваш обзор по германским ж/д- великолепно! Сам там немного путешествовал и, вспоминаю стопор в Дюссельдорфе перед автоматом на вокзале... Конечно же ни один турменеджер не сможет предоставить такую подробную информацию по этому вопросу, т.к. эта информация- это информация местного, немца, который с детства с этим сталкивается. Ну и что?

Altedo :Vasiliy P. Gaikin:не согласен.
причем во всем.
менеджеры ТА с 2мя высшими - скорее исключение чем правило (ИМХО)
посетите лично 2-3 офиса ТА в Москве и по задавайте простые вопросы, ответы обычных менеджеров если и не поставят в тупик то точно удивят.

Спасибо за знак ИМХО. Так вот докладываю- лично посетил 2-3 офиса ТА в Москве, задавал простые вопросы- не удивили, два образования не редкость... А вот интересно, как думаете, каким образом одному менеджеру ТА удается "вести" и операционистку и зам. председателя того же банка- т.е. две абсолютно разные социальные группы потребителей?

BRM : 1.На рынке около 60-70% ТА работающих именно так, как озвучил автор темы.
2.И соответственно 40-30% хороших ТА.
Это мое мнение, не утверждаю, что оно исключительно верное. Даже признаю, что наверное завысила показатели хороших ТА.

Это откуда у Вас такие цифры? Не сложнова-то, находясь в Сочи делать столь точную оценку рынка всей страны? И вообще как-то странно для работника отрасли оценивать агентства как "хорошие" и "плохие". Может быть правильней оценивать агентства, по экономическим критериям? Если фирма работая на рынке, к примеру 10 лет, приносит прибыль она какая? Плохо работающая, хорошо? Почему?..

Altedo : Но если вам хочется для пущего драматического эффекта продемонстрировать хоть что-то, чем вы владеете профессионально, то пожалуйста... А то, как мне, судя по уровню ваших знаний о простейших визовых вопросах показалось, в области туризма вы к профи не относитесь... А

Фи!

Аlex : Еще пример: а если сосиски "подозрительно быстро" стухли в холодильнике покупателя?

А в этом случае надо продавца из магазина бытовой техники привлечь к ответственности за продажу холодильника, который не уберёг сосиски.
А что такого? Ведь "потребителю по барабану эта юридическая несуразность"!

цитата

Знайка:При чем тут билеты из России на Майорку за 28 евро? При чем тут флайЭНДдрайв на той же Майорке, если я говорил о несведущем путешественнике, который хотел бы нестанадртно посмотреть новую для него страну, естетсвенно я имел в виду общеизвестные программы по португальским поусадам или испанским парадорам, по "винной долине" Франции или готовым программам "весь Кипр".

Насколько я помню, фраза была
цитата

Знайка: Легенды о непрофессионализме и непорядочности турфирм в итоге приводят когда неискушенный в путешествиях человек, собирающийся проехать на авто по Европе даже не удосужится просмотреть у турфирм те же программы "флаЭНДдрайв"

Смысл оной я понимаю следующим образом: несведующий человек поедет самостоятельно, наслушавшись облыжных легенд и вредных мифов, и даже не удосужится узнать, что имеется редкостная программа fly&drive, которая решит все его проблемы... Я напомню, что данная программа подразумевает перелет и получение машины - иногда еще и возможность выбирать отели из предложенных. При этом сумма всех компонентов оказывается раза в полтора-два выше той цены, которую нужно уплатить при той же поездке, если отказаться от услуг тф. Если принять мое понимание вашей фразы за верное, то я не вижу, с какой целью означенному туристу надо знать об этих программах и какое преимущество он получит от них, кроме заметного облегчения кошелька. Маршрут? На форуме спросит - посоветуют куда лучше, чем менеджер, разок прокатившийся в рекламник...

Цены я привел на поездки last minute, предлагаемые немецкими турфирмами, в них заключены немецкие накрутки, на данный вид туров намного более щадящие, чем российские... В чем заключается нестандартность парадоров и поусад, я не могу судить - вещи банальные и общеизвестные, тем более для меня неясно, что есть винная долина Франции - видимо я эту Францию в отличие от менеджеров недостаточно "отинспектировал", как тут выражаются...

цитата

Знайка:Конечно же ни один турменеджер не сможет предоставить такую подробную информацию по этому вопросу, т.к. эта информация - это информация местного, немца, который с детства с этим сталкивается. Ну и что?

Я вас не разочарую, если сообщу, что по ж.д. последний раз я ездил лет 6 назад, вся информация - с общедоступного сайта дб, и автоматом в Кельне или Нюрнберге я буду биться так же как и вы? И, что интересно, местные жители тоже будут биться, чуть их маршрут отклонится от привычного...

цитата

larsen:А если сосиски свежие, но в них Вы найдёте крысиные хвостики, а деньги Вы уже заплатили продавцу, то кто виноват?

Тот, с кем заключен договор купли-продажи.

цитата

silver:Фи!

Я тоже считаю, что если человек, публично позиционирующий себя как профи из ТА, распространяет страшилки про "правило первого въезда", то это некомильфо - что-нибудь одно... Хотя, возможно, именно таким образом создается портрет "профессионала": необходимое условие - знание и дальнейшее распространение мифов и легенд, желательно, пострашнее, и полное нежелание или неумение пользоваться для получения информации открытыми официальными источниками...

Kolchan : Но этой темой хотел попробовать немного отойти от стандартного самоощущения фирмы как бесправного агента по продаже чужих путёвок. Причём ещё и кривого агента, когда путёвки вроде как ТО, но договор с физиком и ответственность вроде как ТА.

Вот и ответ!
Называется читайте Закон об основах туристической деятельности!!!
Это в Законе оговорено, что ТА, ОБЯЗАНО указывать в путевке название ТО, которое сформировало туристический продукт.
А потом читайте Закон о защите прав потребителей..........
И далеко не во всем, в соответсвии, с данными Законами, идет ответсвенность ТА, хотя именно с ТА Договор у туриста.
Извините, но тот же самый билет на самолет или на другой вид транспорта, даже если он приобретен в ТА - это ВАШ Договор с ПЕРЕВОЗЧИКОМ, а не с ТА.
Хотя здесь есть и особенность;-))))))

Kolchan : Посмотрите со стороны - Вы поймёте, что это очень кривая схема.

Это не схемы кривые - это требование нашего Законодательства.
А Законы, какие бы они ни были - нужно ВЫПОЛНЯТЬ!!!!

И Претензии туриста, если они дошли до судебного разбирательства, разбираются в соответствии с Законами, а не Вашими желаниями......

Kolchan : ИМХО - это не утопия, а наблюдаемая картина лишь следствие двух печальных вещей:
а. всеобщее разгильдяйство и безответственность, помноженное на непрофессионализм многих владельцев ТА;
б. абсолютная нетребовательность туристов, на которых обрушился золотой дождь халявных денег (я про это во втором посте написал).

А на мой взгляд, данная проблемка, это всего лишь следствие, тех проблем, и взаимодействий, которые сейчас идут в туризме......
И всё здесь, взаимосвязано...
Вы прекрасно знаете, из каких составляющих состоит тот туристический продукт, который Вам продает будь то ТО или ТА.
На сегодняшний день - НЕ вижу гарантий для себя, как потребителя, что у меня пройдет всё хорошо - могу на это, ТОЛЬКО надеяться......
И причина тому, очень простая.
Достаточно задасться целью и выяснить только одно - на КАКИХ условиях, наши операторы, имеют составляющие, из которых сформирован, их турпродукт?
Для меня вообще непонятно, почему допустим я, оплатив полную стоимость тура, НЕ получаю СРАЗУ все документы?
Почему, допустим, билет на самолет, или еще какой-то документ, мне могут выдать непосредственно перед вылетом?

Задайтесь целью, и попытайтесь понять, от чего и почему, замены отелей по загранке, стали чуть ли не признаком хорошего тона?
А так же озадачтесь почему Вам, о замене отеля, (в лучшем случаи) сообщают перед вылетом?
А так же посмотрите, как всё это, вообще увязывается с Законодательством?
Возмите те же доплаты - так называемый "Топливный сбор"
С какой такой радости, кто-то, после заключения Договора, после 100% оплаты согласно договора и счета, мне может по определению, выставить какую-то доплату?
Изменение стоимости, это СУЩЕСТВЕННОЕ изменение свойств, всего туристического продукта!!!
О каких штрафах, в таких случаях, у туристу или его представителю ТА - вообще идет речь???
Это им можно, отказавшись от тура, выставить не только счет на возврат всех своих затрат, но и штраф........

Kolchan : зы. Про информацию в интернете. Из того, что мне приходится читать по работе, 90% - ненужный мусор, из которого приходится выбирать крупицы важного.

Извините, но для каждого, вот это "важного" - может быть у каждого свое!!!
А тот, кто размещает информацию на сайте, делает это не конкретно под ВАС, а обозначает те вопросы, которые могут быть важны НЕ только Вам!

Altedo : Я, вроде, не просил, да и мне бы в голову мысль не пришла на ровном месте начинать вещать на профессиональные темы... Но если вам хочется для пущего драматического эффекта продемонстрировать хоть что-то, чем вы владеете профессионально, то пожалуйста...

Мне как раз не хочется, как-то и на работе хватает...и собственно лекции по экономической теории не моя работа...

Altedo : А то, как мне, судя по уровню ваших знаний о простейших визовых вопросах показалось, в области туризма вы к профи не относитесь...

А я претендовала? Покажите мне хоть где-нибудь фразу, что я говорила, что я профи в туризме? Человек не может знать все и на все 100%. Тем более четкую терминологию визовых служб, да за меня это делают другие люди и не чуть не комплексую по этому поводу.
Да и честно говоря, я не уверена, что настолько исказила информацию, насколько вы это выкрутили...
Господин Альтедо, я уже хорошо поняла суть вашей "психологической игры", и я поиграю
Но не стоит меня недооценивать.

Altedo : А на случай, если вам придет в голову тут лекцию запостить, то подумайте - напечатаете "люди бояться" или "есть чему не нравится" - ведь некрасиво получится, весь макро-, мезо- мини-, микро, нано-, и пикоэкомический ликбез насмарку...

А вот грязи не надо... Если я слово щас...напишу, вы в обморок упадете?
Не надо меня воспитывать.... А то вы сами же себе и противоречите....

Altedo : да и мне бы в голову мысль не пришла на ровном месте начинать вещать на профессиональные темы

и не надо мне рассказывать тут, что писать на форуме надо четко, соблюдая все правила граматики и пунктуации

цитата

Altedo:...тем более для меня неясно, что есть винная долина Франции - видимо я эту Францию в отличие от менеджеров недостаточно "отинспектировал", как тут выражаются...

Все сдаюсь... Может и пригодится для инспекции, как тут выражаемся:"Среди одиннадцати винных регионов Франции долина Луары - третья по значимости после Бордо и Бургундии..." (наверняка грохнут ссылку, но великолепный небольшой оператор: http://eastwood.murzin.ru/france/clause ... NT_ID=5751).
Для менее опытных путешественников к слову, (уверен Вы лично об этом знаете и неоднократно пользовались...), по этим же местам, есть прекрасные туры групповые- на экскурсионной барже и индивудальные с арендой туристического катера. Если надо пришлю описание программы по винным долинам Франции, долине Луары и Бургундии... хотя, обращаетсь к своему Агенту!

mizuko : Так, что же все таки мешает турбизнесменам, которые понимают "КАК ЭТО ДОЛЖНО РАБОТАТЬ" задать некий эталон?

Потребитель, государство, рентабельность.

Знайка : Это откуда у Вас такие цифры? Не сложнова-то, находясь в Сочи делать столь точную оценку рынка всей страны? И вообще как-то странно для работника отрасли оценивать агентства как "хорошие" и "плохие". Может быть правильней оценивать агентства, по экономическим критериям? Если фирма работая на рынке, к примеру 10 лет, приносит прибыль она какая? Плохо работающая, хорошо? Почему?..

Простите, но это была моя цитата а не Игоря
Я просто пыталась отразить свое видение...не претендуя, что так и есть...как раз посмотрите фразу под перечислением...
Дело в том, что как раз те кто хорошо работают по экономическим критериям, не удовлетворяют зачастую тем самым требованиям, которые по пунктам перечислил Автор Топика...
Под плохо работающими ТА, мы сейчас понимаем тех, кто некачественно оказывает услугу...

А в целом, ИМХО, ситуация в тур.бизнесе может поменяться только в том случае, если потребитель станет адекватно и грамотно оценивать работу обсуживающего его ТА или ТО, и перестанет покупать у РЕАЛЬНО "плохоработающих" тур.фирм путевки. Это даст возможность развития Хороших тур.фирм.... Но главный вопрос, как переучить потребителя?

Знайка : 1. Вот все твердят профессионализм... заверяю Вас, что практически любой менеджер старой фирмы на две головы выше многих менеджеров из других областей бизнеса. Какой он профессионал из туризма? Высшее образование (часто два), часто язык (иногода два), десяток стран (не как турист, а как инспектор), что ждете еще для этой профессии? Кстати, в Европе турменеджер- это уровень колледжа и ничего, справляются.

2. Но в этой "нищей" стране отношения потребитель-исполнитель не могут строится неагрессивно- слишком дорого нам, всем достаются деньги и слишком долго нам вдалбливали, что капитализм в любой форме- это зло! Исходя из этого мы и строим свои взаимоотношения... Легенды о непрофессионализме и непорядочности турфирм в итоге приводят когда неискушенный в путешествиях человек, собирающийся проехать на авто по Европе даже не удосужится просмотреть у турфирм те же программы "флаЭНДдрайв", или хотя бы сравнить цены на заинтересовавший его отель. Зачем? Итак всем известно- ОНИ так ПЛОХО работают...

БРАВО!
Ой как точно, обозначили проблему!!!
Правда, не совсем согласен.

1. Мое личное мнение - даже в известной фирме, можно напороться на слабо подготовленного менегера....
НЕ может КАЖДЫЙ менегер, знать не только все страны, которые предлагает и продает его Компания....
Уж не говоря о том, что знать всю отельную базу, в многопрофильной фирме - считаю, что это вообще не реально....
И то, что Вы написали, про образование, про языки - всё это очень хорошо...
НО!
Далеко не факт, что человек, у которого 2-3 высших образования, владеет 2-3 языками, придя в туристическую Компанию сможет классно работать с людьми.
Лично для меня, все заслуги такого обученного полиглота - это всего лишь знак, что из него, можно вылепить специалиста, т.к. он обучаем...
Для примера, могу привести свою дочь!
У нее 3 красных диплома
1. Универ - "Информационные технологии в психологии"
2. Институт - "Практическая психология"
3. Академия - "Управление и менеджимент отельного и ресторанного бизнеса"
Так же и языками владеет (может клеить конверты и маркки )
Извините, но туризм - это просто НЕ для нее!
Хотя если посмотреть ее обученность, то казалось бы - все ее дипломы, в тему и нужны..........

И в тоже время, за год в столице, САМА (без толкачей) прошла путь от менегера отдела "Маркетинга и работы с персоналом" до зама. начальника отдела. (сопля 24 года) И в Компании, которую знает, практически каждый житель России.........

Потому извините, но далеко не все, кто получил образование нормальное, как говорится, созданы для туризма....

ХА!!!!!
Тогда я вообще не подхожу.......
Окончил Военно-морское училище и Военно-морскую Академию;-))))))))
Каким боко к туризму, вообще не знаю;-))))))))))

2. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Блин, доже до слез ОБИДНО!!!!
Просто орать хочется и на тех, кто на форумах торчит и подогревает эту идею....
На тех журналюг, которые даже близко, не знают проблемы, не понимают, что и из чего слагается, а свою БРЕДЯТИНУ, вещают с экрана с умным видом, да со страниц газетенок...
И тем самым, создают общественное мнение.
Сами вспомните, сколько было разного рода публикаций и передачь по ТВ, перед принятием Закона о тех же Фингарантиях или "Закона о ОТД"
Блин, такой езды по ушам - давно не видел.......
Возмите многие моменты, которые у нас существуют, как они преподносятся? И всё преподносится для блага народа!
Так и хочется сказать "Благими намериниями - дорога в АД вымощена" - это не я сказал, это НАРОД СЛОЖИЛ!!!
Те же фингарантии - просто убрали с рынка многих НИШЕВЫХ операторов - расчистив дорогу монстрам, которые оплатив и заказали данную музыку.......

А всё это ХАВАЕТ наш народ, и даже уши свои от той лапши, которую им вешают - не очищает.........
Посмотрите рейтинги на центральных сайтах для туристов...
(НЕ буду назвать - сами догадаетесь)
В разделе Турфирмы, на самом раскрученном и одноименном сайте про отзывы туристов............
Словом просто помотрел, какие же турфирмы, являются флагманами, по нашему побережью?
Мы почти 20 лет занимаемся нашим побережьем, и некоторых "флагманов" которые там значатся - даже не слышал никогда!
Вопрос!
Как они туда попали?
За какие достижения, они там значатся?
Почему там, турист, пишущий свой отзыв может уазать только ОПЕРАТОРА, а агентство, которое в его интересах, сделал ВСЮ работу, там даже обозначить не может?
Согласен, что не всё так просто, как нам кажется!
Любой такой ресурс, может легко, быть признан как СМИ..........
А дальше подумайте, чем чревато для такого ресурса, размещенная информация, допустим о нашей Компании, если я смогу доказать, что она не соответсвует действительности.
А точнее, я даже доказывать этого не буду, - пусть это доказывает в суде тот, кто владеет данным ресурсом.

Порой просто уже бесит, когда тех, кто именно РАБОТАЕТ и оказывает услуги, связанные с организацией отдыха - называют не иначе, как ПОСРЕДНИКИ!!!

В нашей стране, еще очень долго, и многие, будут считать и высказывать свои непонимания, ЗА ЧТО туристы, оплачивают в агентствах?

Возмите по нашему побережью......
Традиционный звонок
- "Это гостиница "Манька и компания"?
- "НЕТ - это управляющая Компания, которая организует продажи и бронирование номеров в данной гостинице!"
- Так Вы посредники?....................
- не знаю, но цены у нас и в гостинице одинаковые.
- Такого НЕ может быть, Вы что за спасибо работаете?
- НЕТ, мы, в соответсвии с Договором, от ОТЕЛЯ, получаем комисионное вознаграждение за свою работу с туристами.
- А какую работу Вы вообще делаете?

Надеюсь понятно, о чем я???
Он на НАШЕМ сайте, взял контакты и позвонил.......
Объекты там представлены и расписаны дальше некуда....
И это только НАЧАЛЬНАЯ информация...........
Вомите элементарную статистику!
ТОЛЬКО 10% объектов размещения по нашему побережью, вообще имеют свои сайты и хоть как-то сами себя представили в инете!!!
А тогда откуда вообще, турист узнает об объектах? О возможностях и т.д.?
Кто это всё делает для них? (и естественно для себя)
Порой просто до смешного доходит.

Зная НЕИЗКОРЕНИМУЮ тягу наших русских туристов к выходам напрямую - что только сейчас не придумывают в инете..............
Есть и всевозможные каталоги, где как бы стоят контакты владельца (бабушка надвое сказала, чьи это контакты;-)))))
Есть сайты-двойники, по конкретным объектам.....
Отчего это всё происходит????
Блин, смешно просто порой.
Скажите мне, на наше сайте нормально видно, что это сайт Компании?
Думаю, что ДА! Даже есть раздел "О Компании"
Скажите мне - на таком сайте - могут быть (по определению) контакты владельцев?
Так какого хрена, сидит одаренный и ВОСЕМЬ раз набирает один из указанных телефонов (на всех объектах и страницах одинаковые) и звонит с вопросом "Это гостиница "ХХХХХХХХХХХХ"?
Так еще есть те, кто получив полную консультацию, в самом конце, тебе вопросик подкидывает "А не могли бы Вы мне, дать телефон владельца?"
С удовольствием даю и сразу и всем (8622) 555-666 - пусть звонят, хоть за что-то заплатят - это телефон платной справочной, в которой, по определению, не может быть телефона частной гостиницы, имеющий официальный статус ЧАСТНЫЙ дом (для этого адрес знать нужно)

ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВАМ, ТУРИСТАМ, НУЖНО ВООБЩЕ?

Любая турфирма и особенно узконаправленные, в тонкостях знают все, что они предлагают своим клиентам.
Они имеют прочные контакты или с владельцами или с Партнерами на местах, которые не только в состоянии взять то, что необходимо, но и обеспечить, чтобы турист прибыв на отдых, не оказался брошенным на произвол судьбы. Они в состоянии решать любые вопросы в его интересах...
Для чего и зачем, наши туристы, при равенстве стоимости, хотят выходить напрямую на владельцев?
НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО, что в этом раскладе, владелец, САМОЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ ЛИЦО и заинтересованность его самая прямая - чтобы ЛЮБОЙ турист, оказался именно у него, а не у соседа.
А теперь сами прикинте, в чем же заинтересованность турфирмы?
Вот когда разницу этой заинтересованности, наш русский турист, начнет понимать - вот тогда и будет всё нормально.....

Когда наш русский потребитель, прекратит воспринимать лапшу, на свои уши, что мол если есть какие-то нарушения в магазине, то вся его продукция опастна и плохая.....
Полный бред!
У меня теща, не имеет никаких лицензий, на производство самогона или вина, и не работает в белом халате...
Но в гробу я видел брать ту бурду, которая идет с этикеткой ВИНО, выпущенное на заводе........
И мне лично, вообще пофиг, кто и как это делал, мне важно ТОЛЬКО одно - чтобы этот товар МНЕ нравился и был для меня БЕЗОПАСЕН!
А вот кто его делал, китаец за десять копеек зарплаты в каком-то подвале, или професор, на каком-то суппппппппер-пупппппер заводе - мне лично, это по барабану.
Пусть наши контролирующие органы, научатся действительно контролировать.
И не запрещать, а РУЛИТЬ ПРОЦЕССОМ...
А мне как потребителю, вообще по барабану кому, как и что они платят, за ВОЗМОЖНОСТЬ работать!!!!!!!!!

Очень хорошо сам помню, как после 7-8 лет работы, обратился в наши разрешительные органы, когда решили (первый раз) открыть турфирму.....
Вот мне там рассказали, что у меня должно быть, чтобы открыться и пройти Лицензирование - моих двух высших образований и опыта работы - НЕ достаточно.
Очень быстро, мне рассказали, сколько стоит, чтобы они мне (на бумаге) сделали специалистов с профильным образованием и прошло Лицензирование.....

Пошли Вы нахрен, уважаемые господа чинуши.
Вы еще не придумали того, чтобы наш русский, не придумал как обойти это и на полном, законном основании....
Мы официоально открылись, только после того, когда было отменено Лицензирование.
А до этого, на полном законном основании, работали в другом статусе........

Всё это я к тому написал, чтобы дошло, откуда у нас всё начинается и где всё это зарождается........
Кому еще нужно объяснить, что 300-500 операторов, это лучше чем 10-20?
Кому еще объяснить, что многостаночник, НЕ МОЖЕТ быть классным спецом по любым станкам?
ВСЕГДА лучше иметь дело с узким специалистом.
А эти узкие специалисты и дейтвительно СПЕЦИАЛИСТЫ, появятся ТОЛЬКО тогда, когда будет очень большая КОНКУРЕНЦИЯ, и чтобы выделиться, нужно будет создать свою изюменку!

А сейчас что?
Два-три оператора, хапнув на нашем побережье 5-10 объектов, везде и всем, преподносят это как самое лучшее, как самое соответвующее цена/качество.....
А дальше, абсолютное большенство региональных агентств - начинает в своем регионе, в своем городе, проталкивать всем и каждому СТАНДАРТНО СФОРМИРОВАННЫЕ предложения от этих операторов?
А потом мы удивляемся, когда пишут, что отдыхать у нас негде, что такие "сараи" НЕ соответсвуют оптимальному соотношению цена/качество........
Так откуда это всё идет?
Кто формирует стоимости по объектам?
А птом они же и подымают бучу в инете, что мол сочинские владельцы оборзели.........
Не они оборзели, а те операторы, которые пытаются продавать яблоко, по цене ананаса.......
А к такому можно прийти только тогда, когда доступ к телу, очень ограничен...
Что с успехом и было сделано введением фингарантий, которое сделало НАШЕ ГОСУДАРСТВО, а точнее те, кто ПРОЛОБИРОВАЛ необходимость такого закона и го принятие!!!!!!

Вот и думайте сами туристы - где ПРИЧИНЫ, а где их СЛЕДСТВИЕ!!!!

Удачи всем нам!

цитата

BRM:и не надо мне рассказывать тут, что писать на форуме надо четко соблюдая все правила граматики и пунктуации

Почему не надо? Мне казалось, что человеку, снисходительно рассуждающему о том, что "Не очень граммотные люди (а их не мало) научились пользоваться интернетом", это будет интересно...

цитата

Знайка:Может и пригодится для инспекции, как тут выражаемся:"Среди одиннадцати винных регионов Франции долина Луары - третья по значимости после Бордо и Бургундии..."

Вряд ли может пригодиться информация из источников, авторы которых не знают количество винных регионов... И Бургундия винной долиной цитата

Знайка:программы по винным долинам Франции долине Луары и Бургундии

при всем желании не станет - по банальной причине отсутствия такой реки... Видите, в чем дело - пара мелких ляпов - и сразу понятно, с кем имеешь дело... Это при том, что на месте, все, возможно, будет прекрасно организовано...

BRM, спасибо за ответы!

BRM : Мое видение ситуации (возьму по России):
1.На рынке около 60-70% ТА работающих именно так, как озвучил автор темы.
2.И соответственно 40-30% хороших ТА.
Это мое мнение, не утверждаю, что оно исключительно верное. Даже признаю, что наверное завысила показатели хороших ТА.

У меня похожее ощущение.
80/20
При этом не нравится навязываемая мне роль ругателя ТА. Я считаю, что просто смотрю на них адекватно с т.з. клиента.

Не хочу ещё раз возвращаться к недостаткам - я их кратко перечислил, они объективные и мало зависят от ощущений человека. Из субъективного - согласен про анимацию, но пример был вызван конкретным вопросом в Мальдивской ветке, когда туристу ТА напело про супер детскую анимацию, вместо того, чтобы объяснить, что это не Турция.

В целом я веду речь об ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Готова ли турфирма (нарочно убрал из названия темы ТА и ТО) ВЫПОЛНИТЬ ОБЕЩАННОЕ (основные свойства ТУРА). А не скрываться за толпой законов, оговорок сразу же как только клиент отдал деньги.

Мне действительно очень не понравилась, как все злорадно прокомментировали крысиные хвостики в сосисках...


Я то знаю что делать и своё верну, но суть не в них, а в общем отношении к клиенту. Как только отдал деньги - уже не клиент? Так что ли?
Тогда чего удивляетесь, когда клиент ассиметрично гадит ТА, пытаясь вернуть свои деньги, пользуясь упомянутыми дырами в законе? Только бизнес, ничего личного...

BRM : И как вы сами понимаете прав тот у кого их больше

Угу. Кто сильнее, тот и берёт права

BRM : Да и туристы у нас тоже очень своеобразные...Вы же не будете отрицать, что есть категория людей (и она не маленькая) которая плачется с ТА и говорит мне бы хоть куда но за 5 рублей....а потом пишет про то, какое же плохое ТА....отправило не пойми куда...

Да. И при этом не способны поторговаться за своё ТУДА.
Согласен с Вами, без морального роста потребителей качественного роста в туризме не будет. Наверное будут нишевые ТО, но не так много.

У нас та же фишка с массовым клиентом. ИМХО, большие ТО всех давят просто в силу того, что они эту психологию лучше понимают и лучше умеют иметь всех остальных - и мелких ТО, и ТА и потребителей. Ну и куда же без лоббизма...

BRM : Простите, но это была моя цитата а не Игоря

Потому и не стал сам зайке отвечать, чтобы не скандалить;-))))

BRM : Дело в том, что как раз те кто хорошо работают по экономическим критериям, не удовлетворяют зачастую тем самым требованиям, которые по пунктам перечислил Автор Топика...
Под плохо работающими ТА, мы сейчас понимаем тех, кто некачественно оказывает услугу...

Если здесь, мы упомянули именно ТА, то давайте по-рассуждаем, какие же услуги (по определнию) оказывает туристам туристическое агентство (ТА)?

П.С.
Хотелось бы от туристов послушать, а не от специалистов турфирм.


цитата

Я считаю, что просто смотрю на них адекватно с т.з. клиента.

А можно, с этого места подробней?
Чем отличается обычная адекватность, от адекватности с т.з. клиента?

Может быть это именно то, что сейчас уже просто процветает, среди туристов - "Я ЗА ВСЁ ЗАПЛАТИЛ!!!"

В этом году, пришлось (именно пришлось) показать, таким вот заявителям, за что именно он заплатил, какие у него в этом есть права и ОБЯЗАННОСТИ!!!!
Ребята!
Ничего личного, никаких оров, а т.б. рукоприкладства - всё ТОЛЬКО на законных основаниях и исполнители те, кому это положено делать в соответсвии с Российским Законодательством.

И дело именно в адекватности туриста и в фразе "Я ЗА ВСЁ ЗАПЛАТИЛ!!!"
Потому и вспомнил, при прочтении "адекватно с т.з. клиента"
А приеров то сколько смогу привести из такой адекватности с т.з. туриста;-)))))))))))

Игорь г.Сочи : Просто орать хочется и на тех, кто на форумах торчит и подогревает эту идею....

Вам дать наводочку на персону)))))))))))))))))))))))))))

для Игорь г.Сочи:
А в целом абсолютно с вами согласна, просто с каждым словом

Altedo : Почему не надо? Мне казалось, что человеку, снисходительно рассуждающему о том, что "Не очень граммотные люди (а их не мало) научились пользоваться интернетом", это будет интересно...

Я как раз констатировала факт...а не снисходительно рассуждала.... Мы меня с собой не путайте))))))
Вы же снисходительно написали, какая же бестолковая, про визы не знаю...
Для Знайки:

Altedo : Вряд ли может пригодиться информация из источников, авторы которых не знают количество винных регионов... И Бургундия винной долиной

Altedo : при всем желании не станет - по банальной причине отсутствия такой реки... Видите, в чем дело - пара мелких ляпов - и сразу понятно, с кем имеешь дело... Это при том, что на месте, все, возможно, будет прекрасно организовано...

Слушайте, мы обычные люди мы не должны этого знать!!!!!! Мы просто рассуждаем, и нам не нужна реклама или показать что мы гениальны!!!!
НУ НЕ СУДИТЕ ЛЮДЕЙ ПО СЕБЕ!!!!!
Скажите а вы случайно перед тем как, например, жидкость в машину для омывания стекол заливать, не изучаете всех производителей, везете на экспертизу состав?)))
У меня просто есть такая проблема...замерзает сволочь...может поможете?

larsen : а в проверенном отеле не может свалиться кондей на голову? или нанятый человек его обязательно вовремя поймает?

Если убрать в сторону экзотику, то должно ТО платить штраф за замену отеля?
Штраф клиенту? Ваше мнение?

Игорь г.Сочи : цитата:Kolchan:
зы. Про информацию в интернете. Из того, что мне приходится читать по работе, 90% - ненужный мусор, из которого приходится выбирать крупицы важного.


Извините, но для каждого, вот это "важного" - может быть у каждого свое!!!
А тот, кто размещает информацию на сайте, делает это не конкретно под ВАС, а обозначает те вопросы, которые могут быть важны НЕ только Вам!

Я плохо выразился. Я имел ввиду даже в РАБОЧИХ документах, которые приходят на согласование - 90% мусора. Даже если их готовит профильное подчинённое подразделение результат получается не с первого раза. Это нормально при работе с информацией. Просто странно ожидать большего от интернета.

-----------------------
Я знаю, на что все ссылаются при невыполнении взятых на себя обязательств.
Я говорю о том, что в серьёзном бизнесе принято отвечать за свои обязательства. Катают обычно только беззащитных физиков. В турбизнесе типа тоже. Только и всего. Увы.

Собственно на первой странице темы я уже написал, в чём конкретно катают. Мне кажется список подробный и исчерпывающий.

И давайте самтуризм здесь не обсуждать. Я сам очень его люблю и только за, но просто не в тему. Про жадность ТО я уже тоже написал. Довольно часто действительно за яблоки выставляют цену ананаса. Но странно спорить с тем, что бананы у нас как-то получаются дешевле картошки ( )

BRM : Вам дать наводочку на персону)))))))))))))))))))))))))))

Ой ребята!
Видно меня здесь, уже забыли
Я ведь чел прямой....
За словом в карман не лезу....
У меня всё очень просто - заслужил - ПОЛУЧИ!
И мне абсолютно пофиг, кто там получает, за свои высказывания...
Пусть хоть Ведущий, хоть Модератор, даже с Редавктором, когда-то и по какому-то вопросу сцепился (было и такое)...
У меня один критерий!
Если обосновано, конструктивно, и аргументировано - всегда поддержу, даже если это не лицеприятно слушать....
Если это огульно, обобщенно, без каких либо аргументов, если это просто поливание грязью, без всяких на то аргументов и подтверждений - как говорится, и можете не сомневаться, ответ мой, обязательно будет и мне пофиг, с кем буду вынужден бадаться.
НИКОМУ, не позволительно, огульно и обобщенно охаивать.......

Это я к тому, что очень часто, на многих форумах, где в основном тусуются те, кто занимается загранкой или предпочитает отдыхать заграницей - стоит только упомянуть или привести пример из нашего побережья - .....
Словом, такого можно прочитать от таких ораторов про НАШ город, что сам бог велел таким одаренным ответить, чтобы больше, даже в мыслях не было, огульно и обобщенно, высказываться публично, о целом городе и его жителях......
За подобное - "бью" нещадно и пусть потом обижаются сколько хотят.
Очень не вредно СНАЧАЛА думать, а потом писать разную бредятину оскорбительную...

Каждый имеет право на форуме выступить п любому вопросу, но должна быть и корректность (как минимум) к тем, кто принимает участие в дискуссии....
Нельзя огульно и обобщенно, охаивать всех и вся...
Тем более, что так НЕ БЫВАЕТ, чтобы все и вся, были плохими - всегда есть конкретика и виновные по ней.

BRM : У меня просто есть такая проблема...замерзает сволочь...может поможете?

Я в прошлом году лил HiGear. Хотя тоже вонючая дрянь, но у меня не мёрзла. Она дорогая в этом сезоне 340 р.

Ещё пытался выйти на продавцов этилового спирта, самому чтобы бодяжить. Но если официально там всё сурьёзно, а неофициально - криминал, не стал ходить в эту сторону.

Сорри за оффтоп, у всех наболело!

Kolchan : Если убрать в сторону экзотику, то должно ТО платить штраф за замену отеля?

наверное да, но замена отеля тоже бывает разной.
сам ни разу не сталкивался но знакомые (разные) рассказывали мне про 2 случая:
1. в Турции заменили 3* на 5*,
2. в Египте заменили один 5* на другой, но новый отель был реально лучше чем тот в котором изначально должен был жить турист.
как в током случае быть?

Kolchan : Если убрать в сторону экзотику, то должно ТО платить штраф за замену отеля?
Штраф клиенту? Ваше мнение?

Мое личное мнение!
1. Замена отеля, а т.б. без согласования с другой стороной Договора - это СУЩЕСТВЕННОЕ изменение свойств продукта!
Аргументирую!
Что ТОЛЬКО я знаю, из каких соображений, я выбирал именно этот отель!
Потому, пункт в Договоре, что ТФ, оставляет за собой право, в случаи необходимости (не помню дословно) произвести замену объекта на категорию не ниже...
Это полная лажа, которая и закону противоречит и вообще ни в одни вопрота не лезит.

2. По поводу штрафа!
Называется - читайте законодательство, а не показывайте "адекватность с т.з. туриста"
(вот же написал здесь один из посетителей форума эту фразу - просто достану теперь ею, на многих форумах;-))))))))

Извините за то, что отвечу на ваш вопрос, своим вопросом "А кто вообще, в соответсвии с нашим законодательством, может определить штраф и его размер?

Думаю, что здесь можно сделать так же, как в свое время, порекомендовал сделать туристке, которая прилетела к нам в город, оплатив бронирование и заказав встречу в аэропорту, в самой крутой гостинице.
Так вот ее не встретили....
А я предложил ей открыто...
"Возмите того таксиста, кто Вам сможет дать подтверждающие Ваши расходы, документы!"
Так вот дальше, я сам ей помог найти таксиста, который бы ей предоставил (тогда) ПКО......
А сумма там стояла, раза в 3-4 превышающая, стоимость встречи заказанной в отеле...
Так вот отеь, ОПЛАТИЛ данной туристке, ПОЛНОСТЬЮ, все понесенные расходы, т.к. перед ней, отель не выполнил свои обязательства и не оказал ту услугу, которая была заказана и оплачена.
Туристка и таксист, с удовольствием поделили между собой, полученные денежки и получилось, что для туристки, данная поезда была не только бесплатной, но еще и прибыльной.
За косяки - нужно наказывать, только тогда, начнут соображать башкой и ответсвенно относиться ко взятым на себя обязательствам....

НО!
Чтобы наказывать и получать, нужно хорошо знать Законодательство каксаемое этих вопросов;-)))))))
Как говорил Великий Комбинатор - "Законы - нужно знать и чтить!" (чтобы умело их обходить)

цитата

BRM:Я как раз констатировала факт...

И я констатировал))

цитата

BRM:Слушайте, мы обычные люди - мы не должны этого знать!!!!!!

Тут все - обычные люди. Только одни обычные люди пишут о том, что знают, а другие зачем-то приводят примеры, оперируя понятиями и терминами им незнакомыми, хотя их никто не тянет за язык. Вопросы профи "в какой стране Сардиния?" - тоже из этой оперы. И все это - тоже ответ на вопрос "почему так плохо работают"... Потому что кухарки* (*не мой термин) решили, что они могут квалифицированно отправлять людей на отдых. Симптоматично, что они не решили, что могут квалифицированно заниматься проблемами поверхностей в римановых многообразиях...

цитата

BRM:Скажите а вы случайно перед тем как, например, жидкость в машину для омывания стекол заливать, не изучаете всех производителей, везете на экспертизу состав?)))

Не изучаю - просто развожу в вдвое большей пропорции, чем рекомендовано...

Kolchan : Если убрать в сторону экзотику, то должно ТО платить штраф за замену отеля?
Штраф клиенту? Ваше мнение?

По закону ТО имеет право заменить отель, на отель той же категории... В договорах ТА, об этом уведомляет клиента... Так что формально НЕТ. Доказать что отель худшей категории не всегда возможно...даже если это и так...
Я бы хотела, чтобы ТО запретили менять отели на свое усмотрение....

Vasiliy P. Gaikin : 1. в Турции заменили 3* на 5*,

Классно и показательно!
А может быть кто нибудь, понял и расскажит в чем же иногда (а может быть и часто) ИСТИНАЯ ПРИЧИНА в замене отеля?
А может быть кто-нибудь еще верит, что мол я (допустим) заменю трешку на пятерку, где мне придется доплатить за туриста, при такой замене?
Ребята!
Вы о чем говорите, неужели кто-то верит в это?

Может быть кто-то назовет ПРИЧИНЫ, почему идет замена, и почему порой, эту замену, даже ВЫГОДНО сделать.......

А так же можете подумать, почему же так клюете на такие замены (3* на 5*) и считаете, что вам сделали благо, а не обманули Вас???
Смогу привети массу примеров, когда классная трешка, даже дороже, чем затропезная пятерка, может изначально стоить.......
Вот и подумайте, что и на что, можно порой заменить?

Но еще важнее, ПОНЯТЬ, почему же эти замены, порой происходят, а в последнее время, чуть ли не правилом хорошего тона становятся?

Altedo : Тут все - обычные люди. Только одни обычные люди пишут о том, что знают, а другие зачем-то приводят примеры, оперируя понятиями и терминами им незнакомыми, хотя их никто не тянет за язык. Вопросы профи "в какой стране Сардиния?" - тоже из этой оперы. И все это - тоже ответ на вопрос "почему так плохо работают"... Потому что кухарки* (*не мой термин) решили, что они могут квалифицированно отправлять людей на отдых. Симптоматично, что они не решили, что могут квалифицированно заниматься проблемами поверхностей в римановых многообразиях...

Не вижу логики... Человек написал про визу на форуме, я ответила так как знала, при этом не говорила о том, что вот только так и не иначе.... Вы знаете много, но даже не удосужились ответить.... Так кто из нас лучше?
Да от вас толку больше в темах про визы, чем от меня...Хотя тоже спорно...Вы же здесь не с целью УЧИТЬ И ДЕЛИТСЯ... Вам скандал нужен Не вопрос, будет вам скандал! Специально для Старого Туриста !!!!
А как правильно писал Игорь, и кухарка может оказаться настолько талантлива в тур.бизнесе...
А если уж серьезно, то такие люди как Игорь, и как я...как раз и будем держать хорошие, качественные профессиональные агентства. Игорь, потому что для него это стиль жизни, я - потому что для меня это не цель заработать денег.... А для кого это тупо бизнес...даже бред наш с вами читать не будут))))))

для Kolchan:
Спасибо))) Я и по 400 заливала..., толку то...
Пока господин Альтедо не накинулся, поясню... Я принципиально считаю что не обязана знать какая жидкость лучше, я женщина и могу себе это позволить

Игорь г.Сочи : Ой ребята!
Видно меня здесь, уже забыли

Я новенькая)))) поэтому вас вряд ли могу помнить...
И вот именно потому что мне тоже не нравятся те люди, о которых вы писали...я тут наверное и осталась

BRM : По закону ТО имеет право заменить отель, на отель той же категории...

Блин!
Ну воот ПОЧЕМУ именно так в форумах ?????
Уважаемая BRM:
Вам, чуть выше, один из участников форума, уже намекнул....
И суть этого намека, очень конкретная и называется хорошей русской поговоркой "НЕ говори всего что знаешь, но ЗНАЙ ВСЕГДА - что говоришь!"

Назовите мне здесь, тот Закон, и ту статью, и тот пункт этой статьи и этого закона, который дает право Туристическому оператору "заменить отель, на отель той же категории.."

Хватит уже свои домыслы, выдавать за требование Законов...
От таких вот утверждений, вашх хАтелок, как я их называю, не имеющих ничего общего с Законодательством......
Словом в инете на форумах, столько БРЕДЯТИНЫ написано...........
А ведь всё это, читают другие посетители форумов, и по такой бредятине, думая, что тот кто говорит это, хотя бы представление имеет о том вопросе, о котором говорит - для СЕБЯ, делают выводы, а потом еще и другим их же доказывают, когда им утверждают обратное........

Словом вот тот пример, о которых здесь и говорим....

Словом, очень хочется, чтобы Вы привели название Закона.
Хотя по оперделению, ЗАКОН, в котором дано определение Туристического оператора - может быть только ОДИН;-))))))))))
Но НЕ ВИДЕЛ, там, ни в одной статье, чтобы кому либо, было позволительно, заменять отель или вообще хоть что-то менять, без разрешения и согласия туриста......