А почему ОНИ так ПЛОХО работают?

Много где дискуссия скатывалась к этому вопросу.
Хотел услышать мнение форумчан немного в другую сторону:

А почему вообще ТУРФИРМЫ ПЛОХО работают?

Именно на этот вопрос, если получится.

Поясню.

1. Не все и не всегда, но многие и часто.

2. ПЛОХО - потому что это мой взгляд на вечный вопрос про костюм и пуговицы.
Должна ли ТУРФИРМА (ТА или ТО, т.е. юр. лицо, с которым клиент вступил в ГП отношения) отвечать за СООТВЕТСТВИЕ свойств ТУРПРОДУКТА фактическому результату?

Свойства ТУРПРОДУКТА = ВСЕ параметры отдыха (дни, отель, вид из окна, питание, анимация, время вылета и а/к и т.д.). Параметры отдыха всегда фиксируются письменно, но многие озвучиваются УСТНО. Должна ли турфирма ОТВЕЧАТЬ за это? Где проходит разумная граница? Я сейчас спрашиваю про человеческие понятия (не юридические), про Ваше мнение.

3. Можно заменить слово "ТУРФИРМА" на авиакомпания, гид, отель.... Заодно сразу станет понятнее, где чаще встречается "ХОРОШО", а где "ПЛОХО".

Vasiliy ikin :ет
модно потому что.

+100

Kolchan : Это покупка через ТО,

Ууу...Мииииртаааа!!!!!!!!!!!!!!
Хочу коммент

Kolchan : возможность не зависеть от ТО (не ТА даже) стала хитом 2009 года. У совершенно разных людей. Все хают организованный туризм. Почему, а?

Повторюсь: в стране домохозяк каждый умеет лечить, учить и отправлять в загранку.

BRM : Нет, что вы, я как раз наоборот вас так и не воспринимаю. Спасибо вам за нормальный диалог

+100...))))))))))

Аlex : Я помнится если через него в любимую Коралию Палмариву ездил, то исключительно с индивидуальным трансфером и личным подтверждением брони в отеле.

В копилку Altedo.

цитата

Старый Турист:В копилку Altedo.

А мне зачем - меня, вроде бы, вопросы "а как, деффки, модно/нимодно/гламурно/ниразунигламурно путишевствовать в етом годе" не интересуют... Меня мое удобство интересует, мой бахатый внутренний мир, мое время, и - ужас - мои деньги... И меньше всего волнуют внутренние проблемы тф... Совсем не волнуют, если уж точно.

цитата

Старый Турист:"почему хают орг. туризм" - в стране домохозяк каждый умеет лечить, учить и отправлять в загранку.

А разве кто-то, помимо тф, отправляет кого-то в загранку? Даже и не претендует... Это немного разные сферы деятельности - размещение рекламы, тыканье пальцем в каталог, впаривание тура, оприходование денег и запихивание пакса в чартер не имеет никакого отношения к организации самостоятельного путешествия по банальной причине отсутствия в последнем клиента, которому надо втюхать то, что надо втюхать в данный момент, и на этом заработать... Как картинка в подземном переходе "незнакомка для розового интерьера" не имеет отношения к живописи... Хотя рамочка и краска, вроде бы, в наличии...

Подпишусь под всем, кроме слова "втюхать".

Исправьте на "продать" ))

Kolchan : А почему вообще ТУРФИРМЫ ПЛОХО работают?

Интересная постановка вопроса.....
А вот по нам, за 17 лет - ни одного плохого отзыва туристов, а наоборот, только благодарности.
А вот по нашим партнерам - тоже ни одного плохого отзыва туристов, которые отдыхали на объектах, предложенных Партнерам, нами.....

И вообще, масса турфирм, которые действительно работают и работают толково.

А вот с отзывами туристов - ой как НЕ однозначно!
Ой как еще разбираться нужно........
Хотя и здесь трудно не согласиться с тем, что очень часто, именно работа специалиста с туристом, является результатом не совсем удавшегося (мягко сказал) отдыха......
И достаточно часто, ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ, общего успешного отдыха, становится именно КВАЛИФИКАЦИЯ и личные ЗНАНИЯ конкретного специалиста....
А вот теперь подумайте - кто и как, выбирает конкретную турфирму? Конкретного специалиста?
У нас очень часто, турист считает, что придя в любую турфирму, он вправе рассчитывать на прекрасный результат.
Извините за сравнение, но часто приходится писать "Гинеколог - он тоже врач! Но зубы лечить - лучше у стомотолога!" - надеюсь понятно, от чего и почему, часто отдых не удался..........

Kolchan : Должна ли ТУРФИРМА (ТА или ТО, т.е. юр. лицо, с которым клиент вступил в ГП отношения) отвечать за СООТВЕТСТВИЕ свойств ТУРПРОДУКТА фактическому результату?

Для начала, нужно конкретизировать кто отвечает за все свойства продукта!!!
Собственником продукта - является ТО
А ТА всего лишь реализует продукт, сформированный и описанный ТО, своим клиентам.
НО!
Мое личное мнение, хоть и ТО отвечает за соответсвие сех свойств продукта реалиям, но именно ТА, работает с туристом, а потому, просто ОБЯЧЗАНА знать все свойства продаваемого продукта и четко их доносить до потребителя и нести ответсвенность, за полноту, достоверность, донесенных до потребителя информации...
Оитветсвенность ТА, перед туристом - она коственная, т.к. ТА ничего не производит, и не создает своего продукта.
И понятно, что за несоответсвие заявленных свойств продукта, ответсвенность несет производитель, т.е. ТО.......

Правда есть и другая сторона медали...
И Вы ее, сами обозначили (дни, отель, вид из окна, питание, анимация, время вылета и а/к и т.д.). - очень много критериев, которые очень СУБЪЕКТИВНЫ и на уровне нравится/НЕ нравится....
Кто сказал, что от того, что МНЕ не нравится, допустим анимация, - она там плохая?
А тот же вид из окна - в большенстве случаев, отель подтверждает КАТЕГОРИЮ номера, а не конкретный номер с конкретным видом.
В абсолютном большенстве случаев - это именно так.
И если Вам менегер турфирмы, гарантирует вид из окна - то пусть этот гемор и берет на себя и указывает этот параметр как в клиентском Договоре, так и в путевке........
Часто, он этого, даже знать НЕ может.
Просто наши менегеры, часто боятся потерять клиента, и замещают достоверную информацию, своим художественным свистом.......
Правда, к этому художественному свисту, их сподвигают, сами же туристы, требуя того, что по определению, часто, вообще невозможною...

Старый Турист : Повторюсь: в стране домохозяк каждый умеет лечить, учить и отправлять в загранку.

Как говорится - прямо в точку!!!
У нас кухарка - может управлять государством
У нас каждый, кто пару раз был в стране, на курорте, в отеле, мнит себя большим специалистом и считает для себя возможным, выдавать советы ДРУГИМ!
А те, ДРУГИЕ, не зная, кто им и что советует - клюют на все эти росказни...
А эти росказни, потом цитируются массово и создают определенный имидж........

Простой пример!
Есть у нас в городе, два объекта, с созвучными названиями, и находятся они в разных концах города.
НО!
Один в ста метрах от моря и по ровному, а другой в 600 метрах и в горочку/с горочки...
Так вот один такой знаток, во многих форумах, где обсуждался один объект, понаписал информацию, которая относится к другому объекту.....
Блин, только за этот год, оооооооооочень много раз, приходилось рассказывать и доказывать, что тот ОДАРЕННЫЙ, взявший на себя смелость выдавать советы ДРУГИМ туристам - просто или был НЕ внимателен и не разобрался, какой же объект обсуждается, иоли вообще не понимает о чем говорит.
И самое интересное - что турист ВЕРИТ именно таким вот одаренным всезнайкам, а не мнению специалиста и то, что он говорит - видно, у нас многим туристам, мнение, что специалист, - лицо заинтересованное, мешает адекватности восприятия специалиста....

Блин, порой просто поражаешься в форумах!
Идет обсуждение МОЕГО города, объекта, на котором ориентируюсь в слепую....
Блин, обязательно появится тот одаренный, кто берется спорить с тобой и подвергать, в КАТЕГОРИЧНОЙ форме то, что ты говоришь...
Уже блин, порой, просто срываешься и таким пишишь - "Посмотри мой Профиль - я местный и в этом отеле вслепую ориентируюсь и владею информацией не прошлогодней, а сегодняшней или сиюминутной!"

А ведь такой всезнайка - он не мне МЕШАЕТ (это вообще смешно читать, когда такое утверждают)
Он ВАМ туристам мешает - сколько покупаются, доверяя таким вот все знайкам, и считая, что любой спец, это лицо заинтересованное и доверять его высказываниям нельзя по определению?

Старый Турист : Подпишусь под всем, кроме слова "втюхать".

Altedo : Исправьте на "продать" ))

не согласен.
втюхать/впарить/запыжить - это как раз те слова которые точно обрисовывают процесс продажи чего то не совсем нужнго клиенту

Игорь г.Сочи : У нас каждый, кто пару раз был в стране, на курорте, в отеле, мнит себя большим специалистом и считает для себя возможным, выдавать советы ДРУГИМ!

ну может не совсем так?
просто "описаный персонаж" мнит себя (и порой не безосновательно) намного большим специалистом нежели некоторые менеджеры ТА.

Игорь г.Сочи : Он ВАМ туристам мешает

согласен, но думаю что "не мешает" а скорее всего "усложняет" поиск информации, так как выбирая место отдыха приходится перечитывать огромное количество бесполезных (в плане информации) отзывов и находя явные несоответствия между отзывами приходится более детально изучать вопрос.

для Старый Турист:
Ну вот зачем вы начали привлекать знакомые нам лица.... Общаемся вроде спокойно, обсуждаем... А сейчас понесется по новой....

Игорь г.Сочи : Интересная постановка вопроса.....
А вот по нам, за 17 лет - ни одного плохого отзыва туристов, а наоборот, только благодарности.

Вы посмотрите топик в целом. Там есть фраза, о том, что не все и не всегда. И согласитесь, что выложенные по моей просьбе основные моменты, которые вызывают недовольства у туристов, адресованы в первую очередь к ТО, а не к ТА.
Мне кажется стоит обсудить, почему так... Ведь перечисленные причины существуют в действительности...
Я все же предлагаю отделить ТО от ТА... И для начала закончить с деятельностью ТО.

Игорь г.Сочи : А вот с отзывами туристов - ой как НЕ однозначно!
Ой как еще разбираться нужно........

Вот это кстати очень большое зло! Давайте попробуем объяснить туристам, за что отвечает ТО, за что ТА.... И что не стоит писать, что "из-за ТО я чуть не сдохла, когда на меня в номере чуть не упал кондиционер..."....

BRM : Ну вот зачем вы начали привлекать знакомые нам лица....

Душа моя!
Это - Форум. И он подразумевает любое общение. А я - злостный модер, и если на Форуме не будет общения, я зачахну...
А с Альтедо любопытно дискутировать, как с немногочисленным ( ) неглупым человеком.

вчера в новостях прочел
цитата

Массовая драка произошла вечером 12 декабря в студенческом общежитии номер 2 Российского государственного университета туризма и сервиса, расположенном в подмосковном поселке Черкизово (Пушкинский район). Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

наверное тоже обсуждали проблемы в туристическом бизнесе.

для Старый Турист:
Я почти не против Альтедо , правда после того как он начал стирать именно мои сообщения, я разуверилась, что ему важно ОБЩЕНИЕ НА ФОРУМЕ... Ему важно, то общение которое хочет он... А я так не играю.... А уж дамы....помоему вообще не сильно в формате тур.форума...
А поругаться мы и сами можем , хотите?))))) Или все же почтовый роман?

Vasiliy P. Gaikin : наверное тоже обсуждали проблемы в туристическом бизнесе.

А вот это сильно................

BRM : Вот это кстати очень большое зло! Давайте попробуем объяснить туристам, за что отвечает ТО, за что ТА.... И что не стоит писать, что "из-за ТО я чуть не сдохла, когда на меня в номере чуть не упал кондиционер..."....

Ага!
Я тут в одной теме, пытаюсь уже объяснить, что к чему и почему....
А вь ответ (вроди бы и правильно) только и слышу - "Меня НЕ интересует, почему самолет задерживается, я путевку в турфирме покупал!";-)))))))

Так и здесь, сам обращается с зубной болью к гинекологу, а потом удивляется о результате;-))))

Плюс к тому, традиционная психология "Я за всё заплатил!"
И будет считать нормальным, из-за неработающего пульта от телевизора, не к Администратору объекта обращаться, а звонить в свой город, в турфирму - можно подумать, что менегер турфирмы, сейчас прибежит батарейки в пульте заменить;-))))

Так ладно так, порой просто удивляешься взрослым людям - просидит такой одаренный без работающего пульта, а потом, по приезду, бежит в свою турфирму и давай жалобу писать - мол деньги ему верните, за недополученные услуги;-))))))))))

Всех собак спустит именно на турфирму;-))))))
Такого наслушаются от таких одаренных - порой просто до смешного........

Игорь г.Сочи : Я тут в одной теме, пытаюсь уже объяснить, что к чему и почему....

Вы не в той теме пытаетесь , я вам тогда сразу написала, что нет смысла начинать , правда потерли быстренько... У тех самотуристов настрой определенный, не договорится, а поспорить... Поэтому если хотите про поспорить и слить негатив, можно там. А здесь можно попробовать, вдруг нас кто-нибудь услышит. На предыдущей страничке автор топика выложил основные причины недовольства работы ТО (он называет Тур.фирмы,но я все же предпочитаю подчеркнуть именно ТО). Попробуйте прокомментировать. Причины объективные, на самом деле.

BRM : автор топика выложил основные причины недовольства работы ТО (он называет Тур.фирмы,но я все же предпочитаю подчеркнуть именно ТО). Попробуйте прокомментировать. Причины объективные, на самом деле.

Полностью согласен, что чтобы рассуждать или утверждать, кто и в чем виновен и соответсвенно оценивать работу - нужно просто знать и понимать, у кого, за что и какая ответсвенность.

Хотя любому готов сказать, что ответсвенность и за всю, несет тот, кто продавал.

Аргументирую!
Я себе в Партнеры, выбрал ВАС.
Вам доверил всё по организации моего отдыха.
И это ВЫ САМИ, выбирали себе в партнеры тех, кто предоставляет мне необходимые услуги.
А соответсвенно, я считаю, что именно вы несете передо мной всю полноту ответсвенности, а дальше, это Вы уже сами со своими партнерами разбирайтесь, кто и почему, не отработал по полной, на своем участке ответсвенности....

Это не я должен разбираться, кто, где и в чм виноват - претензию от меня, получите именно ВЫ.
И отвечать, передо мной, согласно заключенного нами Договора, будете тоже ВЫ...
А потом, и от себя, можете привлекать к ответсвенности и своих смежников, и кого угодно....
И ничего нового, я думаю, здесь не открыл...
Достаточно прочитать Законодательство, чтобы увидить, что я прав, в такой постановке вопроса.

Правда своих туристов, я инструктирую, что делать, если на объекте, с ними сложилась, та или иная ситуация...

Ух, как много!
Спасибо всем большущее за отзывы по теме.



1. Про разделение властей.
Лично я прекрасно понимаю кто и за что отвечает по факту.

Но этой темой хотел попробовать немного отойти от стандартного самоощущения фирмы как бесправного агента по продаже чужих путёвок. Причём ещё и кривого агента, когда путёвки вроде как ТО, но договор с физиком и ответственность вроде как ТА.

Посмотрите со стороны - Вы поймёте, что это очень кривая схема.

2. В принципе Игорь в итоге сформулировал то, что я хотел сказать:

Игорь г.Сочи : Я себе в Партнеры, выбрал ВАС.
Вам доверил всё по организации моего отдыха.
И это ВЫ САМИ, выбирали себе в партнеры тех, кто предоставляет мне необходимые услуги.

Это нормальное ощущение нормального человека.
Если я заказал сосики в Утконосе (пример с отложенной услугой, когда я не вижу товар сразу), а они мне пришли тухлые, мне всё равно, кто виноват - мясокомбинат, склад, грузчики, доставка. Передо мной отвечает продавец услуги - ему я НЕ ЗАПЛАЧУ за товар.

Или если я купил страховку у агента, то с ним можно и не общаться. Как только полис у меня на руках все вопросы идут к СК, хотя это и не спасёт Вас от плохой СК. Но про агента Вы можете забыть - даже если этот агент "забыл" сдать Ваши деньги.

И только в туризме суперкривая схема.

3. Я всё же считаю, что туризм - услуга комплексная.
И, например, если бы а/к отвечали за своевременный вылет деньгами, то самолёты реально летали бы вовремя. Смешно, но это так. Хотя сейчас придут их люди и расскажут про тяжёлую жизнь а/к.

Аналогично про услуги ТО и замены отелей, автобусов и т.д. Не зря же на Западе придумали пресловутую франкфуртскую таблицу. И свалившийся кондей (хотя это уже дикий экстремальный пример) не должен быть проблемой туриста, раз уж ТО взялось за организацию тура.

ИМХО - это не утопия, а наблюдаемая картина лишь следствие двух печальных вещей:
а. всеобщее разгильдяйство и безответственность, помноженное на непрофессионализм многих владельцев ТА;
б. абсолютная нетребовательность туристов, на которых обрушился золотой дождь халявных денег (я про это во втором посте написал).

Не будет этого - все в туризме будут прекрасно работать по другим правилам и прекрасно зарабатывать. Без всякого нытья.
Или я не прав???

зы. Про информацию в интернете. Из того, что мне приходится читать по работе, 90% - ненужный мусор, из которого приходится выбирать крупицы важного. И с информацией всегда так. Не нравится интернет - наймите себе человека, чтобы фильтровал её, нет денег - откройте раздел "Туризм" в Форбсе, например, и едьте в этот проверенный отель. Выбор есть всегда.

ззы. Вроде всем ответил - поправьте, если что, тут уже столько реплик появилось....

Kolchan :ИМХО - это не утопия, а наблюдаемая картина лишь следствие двух печальных вещей:
а. всеобщее разгильдяйство и безответственность, помноженное на непрофессионализм многих владельцев ТА;
б. абсолютная нетребовательность туристов, на которых обрушился золотой дождь халявных денег (я про это во втором посте написал).

Не будет этого - все в туризме будут прекрасно работать по другим правилам и прекрасно зарабатывать. Без всякого нытья.
Или я не прав???...

Не правы...
Если бы изначально был поставлен вопрос: Почему ОНИ ИНОГДА так плохо работают?.. то, наверное можно было бы и через запятую ответить, а так это из серии почему банкиры/юристы/продавцы стройматериалов и машин/и т.д. так плохо работают? собственно о чем и вопрошается на любом отраслевом форуме.
Давайте все-таки вспомним, что же продают туристические фирмы? Ожидания, предвкушения, мечты, отдых и приключения... это все субъективно и, главное не сейчас... Ответ на мой вопрос- многообразие нас, порождает многообразие реакций на одно и тоже действие.
...Ну более отстойного места, чем Париж- я не видывал- одни негры, а французы жулики... отели маленькие, не развернешься. И тут же, ах Париж- это место где я хотела бы родиться, съездили в медовый месяц, как в раю побывали. В Турцию ездят тока лохи, в отеле отравились, хотя и жрать-то там нечего было хотя и пятерка, кондиционер гудел как эроплан, вообщем не советую... Спасибо за отдых в Турции, ездила с детьми, теперь только туда и, хотя отель был 3*, но отдохнула как Золушка на балу... Нее в Египет? Я не урод, специально бросил под кровать окурок, так они за все время не удосужились под кроватью подмести, а море вооще, тока в тапочках и влезешь...Ух, мы в прошлом году на студканикулах в Хургаде оторвались, хорошо, что пить давали в пласмасовых стакашках, а то б набили посуды немеренно, а дайвинг там чудо... и так до бесконечности.
Вот все твердят профессионализм... заверяю Вас, что практически любой менеджер старой фирмы на две головы выше многих менеджеров из других областей бизнеса. Какой он профессионал из туризма? Высшее образование (часто два), часто язык (иногода два), десяток стран (не как турист, а как инспектор), что ждете еще для этой профессии? Кстати, в Европе турменеджер- это уровень колледжа и ничего, справляются. Но в этой "нищей" стране отношения потребитель-исполнитель не могут строится неагрессивно- слишком дорого нам, всем достаются деньги и слишком долго нам вдалбливали, что капитализм в любой форме- это зло! Исходя из этого мы и строим свои взаимоотношения... Легенды о непрофессионализме и непорядочности турфирм в итоге приводят когда неискушенный в путешествиях человек, собирающийся проехать на авто по Европе даже не удосужится просмотреть у турфирм те же программы "флаЭНДдрайв", или хотя бы сравнить цены на заинтересовавший его отель. Зачем? Итак всем известно- ОНИ так ПЛОХО работают...

цитата

Знайка:Легенды о непрофессионализме и непорядочности турфирм в итоге приводят когда неискушенный в путешествиях человек, собирающийся проехать на авто по Европе даже не удосужится просмотреть у турфирм те же программы "флаЭНДдрайв"

Какой чудесный пример, жаль, что не в кассу...
Все с точностью до "наоборот"... Неискушенный, может, и посмотрит fly & drive и удивится кажущейся дешевизне... Набираю искомое слово и получаю "роскошное" предложение fly & drive Майорка на 2 дня в январе всего за 230 евро на двоих... Ух ты, как дешево - надо срочно брать... Но посколько я себя к совсем неискушенным отнести не могу, то знаю, что перелет на майорку в этот сезон обойдется мне на двоих в 28 евро, а аренда авто на двое суток - в 25 - разница составит 177 евро. Т.о., программа fly & drive обойдется мне на 300% дороже самостоятельной поездки... Жизнь опережает мечту...

И вдогонку... Ну а если нас потянет в более теплые края, то нам предложат недельную поездку fly & drive в Майами за смешную сумму в 1356 евро на двоих - всего с двумя пересадками и машиной экономкласса. Правда, если не верить красивым предложениям, а поискать хотя бы 5 минут самому, то обнаружится, что перелет с одной посадкой обойдется нам в 834 евро, и в 167 авто того же класса... Разницы на Мариотт явно не хватит, но в экономной трешечке пожить неделю получится... Правда, мы в поисках далеко на ходили... Но за 5 мин 3,5 сотни заработать - тоже неплохо...

Игорь г.Сочи : Аргументирую!
Я себе в Партнеры, выбрал ВАС.
Вам доверил всё по организации моего отдыха.
И это ВЫ САМИ, выбирали себе в партнеры тех, кто предоставляет мне необходимые услуги.

Вот, это уже вторая часть нашего обсуждения. ТА - или те кто продает. Я все же почти маньякально уже пытаюсь разделить наше обсуждение. Давайте перейдем теперь к ТА.
Я разделяю ваше мнение, если продают ТА, то их задача сделать все что в их силах, чтобы оказать услугу качественно.
Мое видение ситуации (возьму по России):
1.На рынке около 60-70% ТА работающих именно так, как озвучил автор темы.
2.И соответственно 40-30% хороших ТА.
Это мое мнение, не утверждаю, что оно исключительно верное. Даже признаю, что наверное завысила показатели хороших ТА.
Почему же ТА РАБОТАЮТ ПЛОХО:
1.Существует неправильное перераспределение клиентов. А именно, раскручена одна компания. У нее есть история и наработанный круг клиентов, которые от сезона к сезону поставляют ей новых клиентов. Почему люди идут туда? Ответ прост: люди запуганы СМИ, форумами и т.п. и считают, что лучше я пойду туда, где не кинут...
Как вы сами понимаете, это на руку подобным ТА. Они не справляются с потоком, но жадность побеждает принципиальность. И начинается та самая продажа туров от непроверенных ТО, неквалифицированными менеджерами и куча всякого добра...
2. Господин Альтедо, реверанс в Вашу сторону . Не очень граммотные люди (а их не мало) научились пользоваться интернетом и следовательно читают темы, где через слово написано, что у тур.фирм очень дорого...и они получают сверх прибыли... При этом Вы не делите ТО и ТА.... Человек начитается и приходит уже с позицией что его хотят обмануть...и любое предложение: А НЕ ХОТИТЕ ПОДОРОЖЕ НО БУДЕТ ЛУЧШЕ Тур.Оператор.... с криками отвергает...и уходит опять таки в те самые плохие ТА, где ему впаривают по полной программе....
Ни в коем случае нельзя сравнивать цены крупных ТО и цены нишевых ТО!!!!!!! И это главная ошибка туристов.
3. Маленькое ТА не может повлиять на работу крупного ТО...не могу сказать, что совсем не может...Но к сожалению, не так как бы хотелось... Вот и получается что ответственность за продукт несет ТА...а формирует его и портит...ТО....
Конечно, хорошие ТА пытаются бороться...но ....не всегда это получается..
Это минимум который можно написать, давайте дальше рассуждать вместе...по сути можно назвать много причин..но они похожи.

Далее.

Kolchan : И только в туризме суперкривая схема.

Да, к сожалению... продают и отвечают в первую очередь ТА, а делают отдых и часто не качественных ТО.
И что обидно, что благодаря агрессивной рекламной политике некачественных ТО, и нашим чудестным Фин.гарантиям.... они давят хороших и небольших ТО.
Ну посудите сами, как можно продавать 20 стран и иметь 5 клиентских менеджеров?????
Но ОНИ ЖИВУТ И ПРОЦВЕТАЮТ!!! БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ??? ВОТ ПРОСТИТЕ, НО БЛАГОДАРЯ ЛЮДСКОЙ ГЛУПОСТИ....и попытке съэкономить....

Kolchan : ИМХО - это не утопия, а наблюдаемая картина лишь следствие двух печальных вещей:
а. всеобщее разгильдяйство и безответственность, помноженное на непрофессионализм многих владельцев ТА;
б. абсолютная нетребовательность туристов, на которых обрушился золотой дождь халявных денег (я про это во втором посте написал).
Не будет этого - все в туризме будут прекрасно работать по другим правилам и прекрасно зарабатывать. Без всякого нытья.
Или я не прав???

Как вам сказать... Тур.бизнес это такой же большой и жирный кусок...как и банковская сфера и т.д. и т.п...я думаю не будем мы уходить в политику...но сам факт, что кто то же пролоббировал ФИГи...уже о многом говорит... И как вы сами понимаете прав тот у кого их больше , поэтому я не верю что ситуация может поменяться с т.зр. работы ТО в целом.
Да и туристы у нас тоже очень своеобразные...Вы же не будете отрицать, что есть категория людей (и она не маленькая) которая плачется с ТА и говорит мне бы хоть куда но за 5 рублей....а потом пишет про то, какое же плохое ТА....отправило не пойми куда...

Kolchan : Если я заказал сосики в Утконосе (пример с отложенной услугой, когда я не вижу товар сразу), а они мне пришли тухлые, мне всё равно, кто виноват - мясокомбинат, склад, грузчики, доставка. Передо мной отвечает продавец услуги - ему я НЕ ЗАПЛАЧУ за товар.

+1

Kolchan : , например, если бы а/к отвечали за своевременный вылет деньгами, то самолёты реально летали бы вовремя. Смешно, но это так. Хотя сейчас придут их люди и расскажут про тяжёлую жизнь а/к.

+2

Kolchan : абсолютная нетребовательность туристов, на которых обрушился золотой дождь халявных денег

не согласен.

Kolchan : Или я не прав???

не прав. все будет - когда большинство туристов начнет "голосовать ногами" ©Majita

Kolchan : зы. Про информацию в интернете. Из того, что мне приходится читать по работе, 90% - ненужный мусор, из которого приходится выбирать крупицы важного. И с информацией всегда так.

"с информацией всегда так" ©Kolchan
именно так и ни как иначе.
сам постоянно мучаюсь, пока горы "мусора" не перелопатишь - "бриллиантовое зерно" информации не получишь

Kolchan : Не нравится интернет - наймите себе человека, чтобы фильтровал её

это я, мне (в большинстве случаев) именно за это и платят.

Kolchan : нет денег - откройте раздел "Туризм" в Форбсе, например, и едьте в этот проверенный отель.

нет денег - не нужно и париться - шутка.
З.Ы. вель разговор как то опять перешел в не серьезную плоскость ...
... а жаль.

Знайка : ...Ну более отстойного места, чем Париж- я не видывал- одни негры, а французы жулики... отели маленькие, не развернешься. И тут же, ах Париж- это место где я хотела бы родиться, съездили в медовый месяц, как в раю побывали. В Турцию ездят тока лохи, в отеле отравились, хотя и жрать-то там нечего было хотя и пятерка, кондиционер гудел как эроплан, вообщем не советую... Спасибо за отдых в Турции, ездила с детьми, теперь только туда и, хотя отель был 3*, но отдохнула как Золушка на балу... Нее в Египет? Я не урод, специально бросил под кровать окурок, так они за все время не удосужились под кроватью подмести, а море вооще, тока в тапочках и влезешь...Ух, мы в прошлом году на студканикулах в Хургаде оторвались, хорошо, что пить давали в пласмасовых стакашках, а то б набили посуды немеренно, а дайвинг там чудо...

спасибо, очень повесилили

Знайка : Вот все твердят профессионализм... заверяю Вас, что практически любой менеджер старой фирмы на две головы выше многих менеджеров из других областей бизнеса. Какой он профессионал из туризма? Высшее образование (часто два), часто язык (иногода два), десяток стран (не как турист, а как инспектор), что ждете еще для этой профессии? Кстати, в Европе турменеджер- это уровень колледжа и ничего, справляются. Но в этой "нищей" стране отношения потребитель-исполнитель не могут строится неагрессивно- слишком дорого нам, всем достаются деньги и слишком долго нам вдалбливали, что капитализм в любой форме- это зло! Исходя из этого мы и строим свои взаимоотношения... Легенды о непрофессионализме и непорядочности турфирм в итоге приводят когда неискушенный в путешествиях человек, собирающийся проехать на авто по Европе даже не удосужится просмотреть у турфирм те же программы "флаЭНДдрайв", или хотя бы сравнить цены на заинтересовавший его отель. Зачем? Итак всем известно- ОНИ так ПЛОХО работают...

не согласен.
причем во всем.
менеджеры ТА с 2мя высшими - скорее исключение чем правило (ИМХО)
посетите лично 2-3 офиса ТА в Москве и по задавайте простые вопросы, ответы обычных менеджеров если и не поставят в тупик то точно удивят.

Altedo : Жизнь опережает мечту...

цитата

BRM:Господин Альтедо, реверанс в Вашу сторону. Не очень граммотные люди (а их не мало) научились пользоваться интернетом и следовательно читают темы, где через слово написано, что у тур.фирм очень дорого...

Не очень граММотные, говорите? Это не страшно - букварь тоже написан не для граММотных, но уровень грамотности после его прочтения обычно возрастает до той отметки, чтобы критически оценивать контрлегенды о мнимом профессионализме, распространяемые лицами заинтересованными, когда простейшая вещь, невыгодность которой общеизвестна и очевидна, т.н. "профи" преподносится как тайна великая и панацея... Это я по поводу
цитата

Легенды о непрофессионализме и непорядочности турфирм в итоге приводят когда неискушенный в путешествиях человек, собирающийся проехать на авто по Европе даже не удосужится просмотреть у турфирм те же программы "флаЭНДдрайв"

Altedo : Не очень граММотные, говорите?

не буду комментировать....вы ж в опечатку не поверите...а так вроде с русским у меня не плохо))))

Altedo : но уровень грамотности после его прочтения обычно возрастает

К сожалению, не всегда... Помните даму с криками про Жулье?)))) И ее слова: мужу сказали по инету дешевле...
И я знаю еще несколько подобных примеров....

Altedo : чтобы критически оценивать контрлегенды о мнимом профессионализме, распространяемые лицами заинтересованными

А вот это вряд ли...

цитата

BRM:а так вроде с русским у меня не плохо))))

Если подучить правописание возвратных глаголов в инфинитиве и в третьем лице, то станет совсем хорошо...)

цитата

BRM:Помните даму с криками про Жулье?))))

Поэтому и помню, что случай клинический...

цитата

BRM:А вот это вряд ли...

Да не, точно... Причем термин "критически" я употребляю не в ругательном смысле, а в нормальном - оценивающем.

Altedo : Если подучить правописание возвратных глаголов в инфинитиве и в третьем лице, то станет совсем хорошо...)

Я по диплому имею право преподавания микро и макро экономики в ВУЗах, хотите лекцию прочитаю Думаю не очень))))

Altedo : Поэтому и помню, что случай клинический...

Ок. Случай с кондиционером, упавшим по вине ТО?

Altedo : Да не, точно...

Если мы видим, что люди идут и покупают туры у тех самых ТО, которых ругаете и Вы, и Я, и многие другие....
А их реклама достаточно примитивна. То почему вы думаете, что граМОтно описанная ситуация заинтересованными лицами будет воспринята этими же людьми как реклама, после того как они прочитают ваши топики?

цитата

BRM:хотите лекцию прочитаю

Я, вроде, не просил, да и мне бы в голову мысль не пришла на ровном месте начинать вещать на профессиональные темы... Но если вам хочется для пущего драматического эффекта продемонстрировать хоть что-то, чем вы владеете профессионально, то пожалуйста... А то, как мне, судя по уровню ваших знаний о простейших визовых вопросах показалось, в области туризма вы к профи не относитесь... А на случай, если вам придет в голову тут лекцию запостить, то подумайте - напечатаете "люди бояться" или "есть чему не нравится" - ведь некрасиво получится, весь макро-, мезо- мини-, микро, нано-, и пикоэкомический ликбез насмарку...

цитата

BRM:То почему вы думаете

Я, к сожалению, не понял вопроса.