Подскажите пожалуста

Подскажите пожалуста. Обратились в российское представительство одного мальдивского туроператора забронировать отель, получили счет на оплату. Последний срок оплаты еще больше месяца и мы решили послать запрос самому туроператору. Побоялись вдруг что не так (отзывов о представительстве что через них ездили почти нет), ну и вдруг еще дешевле будет
А теперь, туроператор прислали нам цену дороже, чем от их представительства. Это нормально? Я думала что представительство за комисию работает да и они сами это подтвердили. Почему тогда дешевле? Спрашивать у туроператора неудобно так же как и у ихнего представительства. Называть отель и мальдивскую турфирму, а так же представительство не хочу – вдруг кто на этом форуме как-раз из этого представительства. Самое главное что оплачивать надо не представительству, а напрямую на Мальдивы. Как проверить что деньги пойдут именно настоящему туроператору, а не поддельной фирме, у которой просто такое же название, и счет открыт в мальдивском банке?

для Veronika91:
Насколько мне известно, в России нет представительств мальдивских туроператоров, продающих пакетные туры на Мальдивы.
Если турпакет продает не туроператор, а шарашкина контора, это незаконно и подозрительно.

А если Вы приобретаете не турпакет, а раздельно отель, трансфер и билеты, то зачем Вам вообще нужен туроператор? Любой мальдивский отель прекрасно работает с клиентами напрямую.

В любом случае, строить гипотезы о Вашем случае без конкретики не имеет смысла.

Наверно я неправильно выразила. Они не продают, они только делают расчет стоимости, и прислали счет на оплату. А платить надо на Мальдивы мальдивскому туроператору, и это вот меня беспокоит. На одном форуме писали что могут быть разные хакеры, которые подставят другой счет. Как узнать что банковский счет по которому надо платить, принадлежит именно этому мальдивскому туроператору?
А у отеля напрямую выходит очень даже дороже и пакетом от наших турфирм тоже дороже. Да билеты я конечно покупаю сама

для Veronika91:
Ну давайте разбираться.
Неизвестная фирма "Х" (не входящая в реестр ТО РФ) заявляет, что является российским представительством неизвестного мальдивского ТО "У".
Стоимость одного и того же неизвестного предложения у фирм Х и У различается, при этом Х предлагает более дешевый вариант.
Платить надо не Х, а какой-то еще фирме (при этом, что странно, Вы почему-то не можете сверить реквизиты, данные У, с реквизитами, данными Х).
Вы почему-то стесняетесь спросить у фирмы У, является ли фирма Х их представительством и стесняетесь спросить у фирмы У их платежные реквизиты.

Даже не знаю, что в этой ситуации более странно: сомнительная схема сделки через мнимое "представительство", ореол таинственности, непонятная стеснительность или вера в то, что кто-то из совершенно не знакомых Вам людей сможет решить это уравнение со сплошными неизвестными.

Veronika91 :туроператор прислали нам цену дороже, чем от их представительства. Это нормально? Я думала что представительство за комисию работает да и они сами это подтвердили. Почему тогда дешевле?

Вас же не удивляет, что турагентсва в России продают туры дешевле, чем туроператоры, от которых они и продают эти туры за комиссию

Veronika91 :деньги пойдут именно настоящему туроператору, а не поддельной фирме, у которой просто такое же название, и счет открыт в мальдивском банке

Одинаковых названий фирм не бывает

Аlex :в России нет представительств мальдивских туроператоров, продающих пакетные туры на Мальдивы

насколько я понял упомянутое автором представительство никаких туров и не продает, а лишь обеспечивает информационное сопровождение

Аlex :Любой мальдивский отель прекрасно работает с клиентами напрямую

Смысл бронировать отель напрямую только если его нет у ТО или ТА, а так почти всегда дешевле через ТО или ТА - наших, не наших или агода, букинг

Veronika91 :могут быть разные хакеры, которые подставят другой счет

Хакеры бывают при оплате он-лайн

Аlex :Неизвестная фирма "Х" (не входящая в реестр ТО РФ) заявляет, что является российским представительством неизвестного мальдивского ТО "У".

Представительства иностранных ТО и не должны входить в реестр ТО РФ - они же иностранные!:) Они должны лишь иметь финансовое обеспечение, но только в случае реализации ими туристических продуктов от лица этих иностранных ТО. Ну а в случае с автором там и реализации никакой нет

где_отдохнуть :насколько я понял упомянутое автором представительство никаких туров и не продает, а лишь обеспечивает информационное сопровождение

В таком случае это не представительство туроператора, если трактовать данный термин в рамках российского законодательства.
Это обычный агент-посредник, в услугах которого смысла уж точно нет.

где_отдохнуть :Смысл бронировать отель напрямую только если его нет у ТО или ТА, а так почти всегда дешевле через ТО или ТА - наших, не наших или агода, букинг

Давайте разбираться.

Во-первых, у российских ТА отелей быть не может - глупость написана. Ассортимент отелей может быть у ТО, но никак не у ТА.
Во-вторых, давайте опять-таки не будем применять слово "туроператор" к "ненашим", т.к. в этом случае мы имеем дело с агентами и сетевыми поисковыми системами. Что такое туроператорская деятельность, посмотрите в Законе об основах туристской деятельности.
В-третьих, существуют высокие даты, когда стоимость бронирования через ТО существенно выше стоимости прямого бронирования. К примеру, новогодние цены.

где_отдохнуть :Представительства иностранных ТО и не должны входить в реестр ТО РФ - они же иностранные!:) Они должны лишь иметь финансовое обеспечение, но только в случае реализации ими туристических продуктов от лица этих иностранных ТО. Ну а в случае с автором там и реализации никакой нет

Что за ерунда?
Финансовое обеспечение в России касается исключительно продажи ТУРОПЕРАТОРАМИ ТУРПРОДУКТОВ.

А бронирование отеля у агентов иностранных турфирм (а также на "агоде" или "букинге" ) не имеет никакого отношения ни к ТО, ни к турпродуктам, ни к фин.гарантиям.
См. комментарий к первой цитате в этом посте. Это не представительство туроператора. Это агент!!!

Аlex :В таком случае это не представительство туроператора, если трактовать данный термин в рамках российского законодательства.

Подскажите, где в российском законодательстве Вы нашли описание «представительство туроператора»? Вы что-то путаетесь в терминах

Аlex :Это обычный агент-посредник, в услугах которого смысла уж точно нет.

Обычный агент-посредник – это когда цена накручивается, а если, как пишет автор, цена становится ниже, смысл в пользовании такими услугами бесспорно есть

Аlex :Во-первых, у российских ТА отелей быть не может - глупость написана. Ассортимент отелей может быть у ТО, но никак не у ТА.

А я и не пишу, что у ТА есть отели. Я пишу, что отель можно забронировать и через ТА. А уж как это ТА будет бронировать отель, реализуя продукт какого ТО - к сути вопроса не относится.

Аlex :Во-вторых, давайте опять-таки не будем применять слово "туроператор" к "ненашим", т.к. в этом случае мы имеем дело с агентами и сетевыми поисковыми системами. Что такое туроператорская деятельность, посмотрите в Законе об основах туристской деятельности.

Что значит, не будем применять термин туроператор к ненашим, если таковые есть? Закон посмотрел – и что? Поясните!

Аlex :В-третьих, существуют высокие даты, когда стоимость бронирования через ТО существенно выше стоимости прямого бронирования. К примеру, новогодние цены.

А вот это действительно глупость! Любой отель в любое время года можно забронировать дешевле через ТО, чем напрямую. Если какой-либо отель будет продавать номера напрямую дешевле, чем через ТО, никакие ТО не будут работать с таким отелем. А не имея возможности продавать номера через сеть ТО и ТА такой отель разорится

Аlex :Что за ерунда?Финансовое обеспечение в России касается исключительно продажи ТУРОПЕРАТОРАМИ ТУРПРОДУКТОВ.

Алекс, Вы сами несете ерунду. Потрудитесь прочитать упомянутый закон:
ст. 4.1 "На территории Российской Федерации реализацию туристского продукта, сформированного иностранным юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем либо организацией, не являющейся юридическим лицом в соответствии с законодательством иностранного государства (далее - иностранный туроператор), вправе осуществлять юридические лица, имеющие финансовое обеспечение, полученное в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом".
Поясню, если представительство иностранного ТО реализует его продукт на территории РФ, оно должно иметь финобеспечение, но при этом не должно быть ТО и входить в реестры

Аlex :А бронирование отеля у агентов иностранных турфирм (а также на "агоде" или "букинге" ) не имеет никакого отношения ни к ТО, ни к турпродуктам, ни к фин.гарантиям.См. комментарий к первой цитате в этом посте. Это не представительство туроператора. Это агент!!!

Так и я об этом пишу. Насчет термина «представительства туроператора» см. выше. А вообще почитайте ГК, чтобы не путаться:
Договорами, порождающими отношения представительства, являются договоры поручения (гл. 49 ГК РФ) и агентирование (гл. 52 ГК), по которым одна сторона (поверенный в договоре поручения или агент в договоре агентирования) обязуется совершать от имени и за счет другой стороны (доверителя в договоре поручения или принципала в договоре агентирования) определенные юридические действия.

где_отдохнуть :А вот это действительно глупость! Любой отель в любое время года можно забронировать дешевле через ТО, чем напрямую. Если какой-либо отель будет продавать номера напрямую дешевле, чем через ТО, никакие ТО не будут работать с таким отелем. А не имея возможности продавать номера через сеть ТО и ТА такой отель разорится ...

Искренне рад, что повеселил Вас. Но давайте рассужать логически. Отель А продает свои номера дешевле, чем через ТО. Какой турист, скажите, будет бронировать этот отель через ТО, переплачивая и плюс к тому подвергаясь некоторому риску, что ТО обанкротится? Другое дело, что есть ТО, работающие напрямую с отелем и потому имеющие хорошие контрактные цены. И совсем не значит, что у любого ТО цены будут ниже, чем у отеля напрямую

где_отдохнуть :Подскажите, где в российском законодательстве Вы нашли описание «представительство туроператора»? Вы что-то путаетесь в терминах

Есть определения "туроператор" и "туроператорская деятельность" в ЗОТД
Отдельно в законодательстве есть определение "представительство фирмы".
С точки зрения ЗОТД сугубо фиолетово, центральный офис ТО занимается туроператорской деятельностью или какое-либо из представительств фирмы.
Однако в данной теме о туроператорской деятельности речь не идет. См. ниже.

где_отдохнуть :Обычный агент-посредник – это когда цена накручивается, а если, как пишет автор, цена становится ниже, смысл в пользовании такими услугами бесспорно есть

Чушь полная. Вы имеете хоть малейшее представление о работе ТА и ценообразовании в туризме? Слово "комиссия" слышали?

где_отдохнуть :Закон посмотрел – и что?

См. ниже.

где_отдохнуть :А вот это действительно глупость! Любой отель в любое время года можно забронировать дешевле через ТО, чем напрямую. Если какой-либо отель будет продавать номера напрямую дешевле, чем через ТО, никакие ТО не будут работать с таким отелем. А не имея возможности продавать номера через сеть ТО и ТА такой отель разорится

Бред.

где_отдохнуть :Алекс, Вы сами несете ерунду. Потрудитесь прочитать упомянутый закон:
ст. 4.1 "На территории Российской Федерации реализацию туристского продукта, сформированного иностранным юридическим лицом, ...

Вы действительно не понимаете или придуриваетесь?
Где в описанной топикстартером ситуации Вы усмотрели реализацию туристского продукта?
Читайте выше в ЗОТД:

туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта;

Повторяю: взаимоотношения с турфирмами по сделкам на какую-либо выделенную ЧАСТЬ турпродукта не имеет отношения к туроператорской деятельности.

Слово "туроператор" очень часто используется для придания "веса" турфирме-партнеру, но от этого ситуация не меняется.

Придуриваетесь, похоже, Вы, только непонятно зачем. То ли по жизни Вы такой, то ли в данном конкретном случае захотелось. Постоянные передергивания, искажение сути вопросов, а под занавес этой "дискуссии" поворот на 180 градусов от своей позиции и уже обвинение меня в том, что я собственно и доказываю. Сначала несете ахинею про реестры ТО РФ, в которые якобы должны входить представительства иностранных ТО. Когда я Вам замечаю, что по законодательству они должны иметь только финобеспечение и то, если только занимаются реализацией, Вы, не слушая доводов оппонента, все переворачиваете и к чему-то заявляете, что финобеспечение касается исключительно реализации туроператорами турпроуктоа. Мало того, что Вам про Ивана, а Вы про болвана, так опять ахинея, т.к. я привел Вам выдержку из закона, по которому финобеспечение должны иметь и представительства иностранных ТО, которые естесно не являются туроператорами. Из Вашей же дальнейшей логики ("С точки зрения ЗОТД сугубо фиолетово, центральный офис ТО занимается туроператорской деятельностью или какое-либо из представительств фирмы") следует, что и турагентства, представляющие туроператоров, являются туроператорами.
Заявление, что в агентах-посредниках смысла нет, а затем про ценообразование, комиссию. Да, я знаком с этими вещами, знаю, что ТА продают продукты от ТО с комиссией в 12-15% и потому у ТА можно купить турпродукт дешевле, чем у ТО, которое это ТА представляет. Но Ваше первоначальное заявление, что смысла в посредниках нет, а затем менторские упоминания о ценообразовании, о комисси. У Вас все в порядке?

Аlex :Где в описанной топикстартером ситуации Вы усмотрели реализацию туристского продукта?

Я как раз сам об этом писал в начале этой "дискуссии". Такое ощущение, что у Вас в голове какая-то каша и Вы выдаете порциями несогласованные куски познаний.

И последнее. Откуда такая агрессия, неумение выслушивать и понимать точку зрения оппонента, неприкрытое хамство?
Так как простое нажатие "Пожаловаться" переведет мою жалобу именно к Вам, как к модератору данного форума, кому я могу пожаловаться на Вас?

где_отдохнуть :Искренне рад, что повеселил Вас. Но давайте рассужать логически. Отель А продает свои номера дешевле, чем через ТО. Какой турист, скажите, будет бронировать этот отель через ТО, переплачивая и плюс к тому подвергаясь некоторому риску, что ТО обанкротится? Другое дело, что есть ТО, работающие напрямую с отелем и потому имеющие хорошие контрактные цены. И совсем не значит, что у любого ТО цены будут ниже, чем у отеля напрямую

судя по вашим "логическим" умозаключениям, вы самостоятельно никуда не путешествовали.
описанных вами туристов - большинство.
правда в последние годы до многих начала доходить комичность ситуации и количество самостоятельных туристов понемногу увеличивается.

для где_отдохнуть
Очень сложно дискутировать с человеком, невнимательно читающим свои и чужие посты и как попало применяющим понятие "ТО".
Оставляя без внимания поток прозвучавшего хамства в свой адрес, прокомментирую лишь Ваши главные тезисы.

где_отдохнуть :в которые якобы должны входить представительства иностранных ТО.

Возвращаюсь к самому первому своему комментарию.
Где Вы видели в РФ представительства иностранных ТО, не являющихся ТО в РФ?
Где Вы видели в этой теме хоть какое-либо указание на то, что мальдивским звеном в цепи сделки является именно ТО (а не мальдивский ТА).

где_отдохнуть :следует, что и турагентства, представляющие туроператоров, являются туроператорами.

Ничего подобного.
Любое ТА, продающее туры какого-либо ТО туристам, представляет ТО, но не является ТО.

где_отдохнуть :Но Ваше первоначальное заявление, что смысла в посредниках нет,

Именно так.
Зачем платить через непонятного дядю Васю не на "дядивасины" реквизиты, тем более, что это реквизиты не отеля, а вообще черт знает кого.

где_отдохнуть :И последнее. Откуда такая агрессия, неумение выслушивать и понимать точку зрения оппонента, неприкрытое хамство?

Не понимаю, откуда такая проекция.
Вам не нравятся слова "ерунда", "чушь" и "бред"?
Ну давайте я заменю их на укатывающийся смайлик, как это сделал Василий. Просто иначе воспринимать доводы а-ля "у ТО всегда дешевле, чем у отеля", "у агента всегда ннаценка" и т.п., извините, не получается.

где_отдохнуть :Так как простое нажатие "Пожаловаться" переведет мою жалобу именно к Вам, как к модератору данного форума, кому я могу пожаловаться на Вас?

Хотя бы правила форума внимательно прочитайте. Ответ на Ваш вопрос там.

Vasiliy P. Gaikin :судя по вашим "логическим" умозаключениям, вы самостоятельно никуда не путешествовали.описанных вами туристов - большинство.правда в последние годы до многих начала доходить комичность ситуации и количество самостоятельных туристов понемногу увеличивается

Комичночсть ситуации в том, что некторые, считающие себя супертуристами, переплачивают отелю напрямую и убеждают делать это других. А затем с умным видом ухмыляются, мол, по-ругому невозможно. Включите мозги, если они у Вас есть! Назовите любой отель, скажем касательно Мальдив, раз уж тема по этой стране, назовите ПРЯМУЮ цену отеля и я найду Вам ТО, который предлвагает дешевле. Слабо?

Аlex :Где Вы видели в этой теме хоть какое-либо указание на то, что мальдивским звеном в цепи сделки является именно ТО (а не мальдивский ТА).

Аlex :Оставляя без внимания поток прозвучавшего хамства в свой адрес

В зеркало посмотрите! Благодаря таким модераторам умирает хороший форум.

Аlex :Где Вы видели в РФ представительства иностранных ТО, не являющихся ТО в РФ

О чем, к чему ? что за бардак у Вас в голове? Почитайте ГК, как я уже советовал, подобных представительств может быть множество и Вы об этом не будете знать, т.к. ни по каким законам такие преставительства не обязаны где-либо регистрироваться. А уж ахинею относительно того, что преставительство иностранного ТО должно являться ТО в РФ даже комментировать как-то страшно

Аlex :Где Вы видели в этой теме хоть какое-либо указание на то, что мальдивским звеном в цепи сделки является именно ТО (а не мальдивский ТА).

Как с нерусским говорю, право. Вы сами поняли, что написали? Кашу уберите из головы!

Аlex :Ничего подобного.Любое ТА, продающее туры какого-либо ТО туристам, представляет ТО, но не является ТО

Ха-ха, рад, что Вы это поняли наконец. Только к чему этот экивок в мой адрес? Я ж об этом и говорю!

Аlex :Зачем платить через непонятного дядю Васю не на "дядивасины" реквизиты, тем более, что это реквизиты не отеля, а вообще черт знает кого.

Полный отвал башки! Где вЫ увидели дядивасины реквизиты? При чем тут реквизиты отеля?

Аlex :Вам не нравятся слова "ерунда", "чушь" и "бред"?

Да, не нравятся! При очной встрече, а не онлайн, я бы с удовольствием научил бы Вас правилам хорошего тона! Кстати, топикастер замолчал, имхо, от Вашего вежливого тона, что не удивительно

Аlex :Хотя бы правила форума внимательно прочитайте

А ответить здесь не судьба? Право же, превосходный образчик российского чиновника! Ау! Очнитесь!

где_отдохнуть :... Включите мозги, если они у Вас есть! ... Слабо?

какая то знакомая песня

где_отдохнуть :... Слабо?

нет.
но смысла не вижу.

для где_отдохнуть

где_отдохнуть :Полный отвал башки! Где вЫ увидели дядивасины реквизиты? При чем тут реквизиты отеля?

В надежде, что Вы научились читать внимательно, цитирую первый пост темы:

Veronika91 :Самое главное что оплачивать надо не представительству, а напрямую на Мальдивы. Как проверить что деньги пойдут именно настоящему туроператору, а не поддельной фирме, у которой просто такое же название, и счет открыт в мальдивском банке?

Как видите, платеж идет и не "дяде Васе", и не отелю, а некой третьей фирме, лишь предположительно "туроператору".


Насчет ГК: охотно обсужу его с теми, кто хоть немного знает этот нормативный акт и не заявляет, в частности, что:

где_отдохнуть :Одинаковых названий фирм не бывает

где_отдохнуть :При очной встрече, а не онлайн, я бы с удовольствием научил бы Вас правилам хорошего тона!

Значит, так.
Для подобного "быкования" и троллинга настоятельно рекомендую поискать какую-нибудь другую площадку.
Считайте это первым и последним предупреждением.
На продолжение дискуссии можете не рассчитывать.