Вопрос к профессионалам

написано Lidia136:
Что бы не звонить в посольство, а напрямую решить вопрос.

Лицо, заключившее договор и не получившее оплаченные услуги - есть потребитель.......

Ага! Переложить с больной головы на здоровую

Ведь я не таможенник и могу не знать правила выезда из РФ гражданки иностранного гос-ва.

написано silver:
А почему Вы решили, что у агентства голова больная, а у посольства Грузии здоровая?
Мне кажется, что именно Посольство должно было дать разъяснения. Если туристка отказалась идти в Посольство, то Турфирма могла (подчёркиваю: могла, а не была обязана!) связатся с Посольством самостоятельно и задать ему все вопросы

по просьбе турист :цитата

Да потому, что между собой в договорные отношения вступили турист и турфирма, а не турист и посольство Грузии.

Но договорные отношения касаются исключительно конкретных туруслуг, за которые уплачена оговорённая сумма. И в рамках договора турфирма, конечно же, должна нести ответственность. Но предоставление информации об особенностях прохода границы не гражданами РФ, не является предметом договора. Это дополнительная информация, которую туристы могут (и мне кажется, должны) получать самостоятельно. Турфирма может, (а не должна), оказать ему помощь в получении необходимой ему информации.
ИМХО, турфирма не должна нести ответственность за неправильные действия туристов, или за несоответствие найденной туристами информации действительности. Я сейчас говорю именно о юридической ответственности, за эту ситуацию. То есть, мне не кажется, что дело однозначно проигрышное для турфирмы.

по просьбе турист :цитата

Катрин права по сути: турфирма должна максимально сводить к нулю на первоначальном этапе возможность такой ситуации, как её описывает Lidia136.

Должна??? Ну, если только с точки зрения здравого смысла. А вот с юридической точки зрения, Закон, вроде бы, не обязывает турфирму решать за клиента его проблемы.

Вот, кстати, похожая ситуация.
Приходит ко мне в прошлом году клиент с просьбой отправить его с женой в Египет. При заключении договора мои сотрудницы переписывают его ФИО из общегражданского паспорта, а номера заграничных паспортов турист диктует с бумажки, поскольку документы у жены, а жена сейчас в другом городе. Согласно Закону, в договоре должны быть сведения о туристе в объеме, необходимом для реализации туристского продукта. Эти сведения в договоре имеются. Дата оформления загранпаспорта, и кем он выдан - это информация не первой необходимости. На вопрос, всё ли у них хорошо с паспортами, турист отвечает: «Разумеется!».
В итоге, договор заключён, гостиница в Шарме забронирована и оплачена, авиабилеты выкуплены. За день до вылета приезжает жена с паспортами, но ни муж, ни жена не удосуживаются их проверить.
В день вылета выясняется, что у мужа паспорт просрочен. У жены с документами всё в порядке.
В итоге, понятное дело, ни муж, ни жена не едут. И приходят к нам, требуя вернуть деньги. Разумеется, деньги мы не возвращаем, и популярно объясняем неудавшимся туристам свою точку зрения на возникшую конфликтную ситуацию. Туристы, к счастью, не утратили способность мыслить логично, и уходят восвояси. В суд, они не идут, в интернете гадости не пишут (пока, во всяком случае ). Нам повезло – попались разумные люди. А ведь могли быть какие-нибудь уроды, коих сейчас пруд пруди.
Ну так вот. Мне кажется, что нашей вины в данной ситуации нет. Люди пришли к нам с просьбой продать им тур. Что ж нам нужно было отказать им? Или не принимать оплату до тех пор, пока они не пришлют нам оригиналы паспортов? Если туристы сами говорят, что паспорта у них в порядке, то в чём турфирма виновата?
Мы не убеждали их, что по просроченному паспорту можно пересекать границу, не давали им недостоверной информации, и не скрывали от них ничего. Люди должны были самостоятельно проверить свои документы, но не сделали этого. Если рассуждать так же, как Бригадир и Катрин, то, выходит, туристы - это малые дети, которые вообще ничего не соображают, а Турфирмы должны проверять, не описались ли они, не потекли ли у них сопли, не забыли ли они паспорта дома. А то ведь потом будут говорить, что Турфирма не предупредила их о необходимости иметь загранпаспорт с собой в аэропорту. Мол, о том, что паспорт нужно оформить - предупредила, а вот о том, что он может потребоваться на границе - умолчала. А посему, верните как нам все денежки, да плюс моральный вред возместите.
Не надо доходить до абсурда. Турфирма, в соответствии с договором, должна оказать туруслуги. И не более того.
Не каждое турагентство может позволить себе иметь в штате высокопрофессионального и, следовательно, высокооплачиваемого юриста. Слишком многого Вы хотите за ту небольшую сумму комиссии, которую агентство получает от оператора. За эти копеечки можно оформить документы, принять документы и деньги и передать их оператору, разделив с ним кстати при этом ответственность перед туристом. Но Вы желаете, чтобы за эти деньги юрист, как минимум с Гарвардским образованием, сидел дни на пролёт и перелопачивал правовые базы с тем, чтобы посоветовать грузинским гражданам, каким образом удобнее вывозить ребёнка без гражданства.

по просьбе турист :Lidia 136 пишет:
Туристка была в посольстве и ей предложили сделать паспорт на ребенка , но для этого ребенок должен принять гражданство Грузии, а мама отказалась от этого варианта.

То есть туристка понимала, что проблемы на границе могут возникнуть, и даже консультировалась по этому поводу в посольстве. Очевидно, что туристке теперь трудно будет утверждать, что, мол, знать не знала, ведать не ведала. Какую информацию, помимо той, что туристка получила в своём родном посольстве, турфирма должна была ей ещё предоставить??? И откуда ей было эту информацию взять?
Туристка, побывав в посольстве, решила всё-таки лететь. Что происходило за стенами посольства нам не ведомо; о чём шёл разговор – нам неизвестно. Но надо думать, туристку там обнадёжили, раз она не отказалась от поездки.
Как в данной ситуации должна была себя вести турфирма? Попросить туристку подробно пересказать разговор с сотрудниками посольства, проверяя каждое слово, и сверяя информацию с правовыми базами? Направить своего сотрудника в Посольство Грузии для консультаций и получения письменного разъяснения? Срочно заключить договор с Генрихом Падвой или Генри Резником на разовое обслуживание по конкретному вопросу выезда грузинской гражданки на отдых?
Ерунда какая-то. Конечно, турфирма должна заботиться о своих клиентах. Но в разумных пределах, и не забывая о себе любимой.

написано silver:
Дата оформления загранпаспорта, и кем он выдан - это информация не первой необходимости. На вопрос, всё ли у них хорошо с паспортами, турист отвечает: «Разумеется!»

написано Lidia136:
И на мой вопрос.." почему ребенок не зарегистрирован с самого дня рождения ?" Она ответила, что это ее дело.
Так вот, грузины просто ребенка вклееили и вписали, на что она посчитала, что этого достаточно. Да и по логике вещей это правильно- ведь она мать.
Получается , что договор не защищает фирму совсем, когда наступает спорный момент?