Турфирма ВЕСТКОМ - обман клиента.

Прекрасно отдохнули, по-другому не назовешь.

Обратились в московское туристическое агентство ВЕСТКОМ, находящееся на ул. Лескова д.9.

Дело было в 2009 году, в октябре. Звезд с неба не хватали, собрались в популярный Египет. Оплатили за 3 недели. Согласовали дату и время вылета. Когда пришли за путевками, оказалось что вместо желаемых 10 дней, мы отдыхаем 8 (вылетаем в конце первого дня отдыха и улетаем в самом конце предпоследнего, почти ночью), потому что рейсы все заняты и билетов нет. Но нам так все преподнесли, что это не их вина. Обманули, как нам впоследствии объяснили знающие товарищи. Выбора у нас не было, мы полетели.

Июнь 2010 Как все русские люди, на одни и те же грабли.. (дело в том, что компания в шаговой доступности от нас).
На этот раз ВЕСТКОМ vs Хорватия. Пришли, заказали, оплатили. Звоним за 4 дня, обещают, что в четверг получим документы. Но в среду выясняется, что в путевке отказано. Предлагают альтернативу.. за те же деньги в разы худшее качество и совсем не туда куда мы хотели. Т.к. рыпаться уже поздно, ибо в пятницу уезжать, соглашаемся. Нам обещают перезвонить до 18:00. Не дождавшись, перезваниваем в 20:00, оказалось, у них "рабочий день закончился". На следующий день мы пришли за деньгами, и нам стали впихивать Турцию, Египет, Дорогую Доминикану, Дождливую в тот момент Шри-Ланка. Мы взяли деньги.

Уехали в Хорватию с другой тур компанией. Туда, куда хотели. Правда случайно, потому что времени оставалось 10 часов, и надежду мы практически потеряли.
А насчет Весткома нам разъяснили вот что. Они дают заведомо ложные обещания, продавая несуществующие туры. А в последний момент ставят человека перед фактом. А деваться-то уже некуда, вот и едут куда отправят.
Будьте бдительны. туристическая компания Вестком обманывает клиента.

zlyuka777 : Согласовали дату и время вылета. Когда пришли за путевками, оказалось что вместо желаемых 10 дней, мы отдыхаем 8 (вылетаем в конце первого дня отдыха и улетаем в самом конце предпоследнего, почти ночью), потому что рейсы все заняты и билетов нет. Но нам так все преподнесли, что это не их вина. Обманули, как нам впоследствии объяснили знающие товарищи.

Поскольку работа Агентства заключается только в продаже Вам путёвки, то Агентство в принципе не может согласовывать с Вами время вылета и каким-либо образом влиять на этот вопрос. Агентство не имеет своих собственных самолётов, не заключает договора с авиакомпаниями, не уустанавливает время вылета и прилёта, не выписывает авиабилеты. Агентство просто продало Вам тур, сформированный каким-то туроператором. Все услуги, входящие в состав тура, выполняются именно ТУРОПЕРАТОРОМ.
Агентство может предоставить туристам только ту информацию, которую ему даёт туроператор. И если изначально туроператор предоставил Агентству информацию о раннем вылете туда и позднем вылете обратно, то именно эту информацию Агентство Вам и сообщает. И если по каким-либо причинам время вылета-прилёта поменялось (обычно это происходит не из-за капризов оператора, а по вине авиакомпании или сложностей в аэропорту), то туроператор просто сообщает об этом в турагентства. А те, в свою очередь, сообщают эту информацию своим туристам.
В подавляющем числе случаев вины Агентства в данной ситуации нет.
Другое дело, если сотрудники Агентства, не имея никакой информации от туроператора, просто обманули Вас и сказали, что рейс будет удобным. Но узнать правду в данной ситуации Вам не суждено. ПОэтому Вы ничего не можете озвучить, кроме предположений.
ИМХО, "знающие товарищи" оказались не такие уж и знающие.

zlyuka777 : А насчет Весткома нам разъяснили вот что. Они дают заведомо ложные обещания, продавая несуществующие туры.

НУ, прямо интересно стало, кто же это такой умный Вам всё время разъянения даёт?

silver :
НУ, прямо интересно стало, кто же это такой умный Вам всё время разъянения даёт?

Ирония Ваша понятна только в случае, если Вы сотрудник ВЕСТКОМа. Тогда уж, воистину, что Вам чужие проблемы и чужой испорченный отпуск.
В ином случае, выглядит, мягко говоря, странновато..


Отвечаю: человек, ранее работавший с этой компанией.

Да и в данном случае только наивный не поймёт. Нам создали именно те условия, в которых почти не оставалось выбора. Если бы вдарились в панику, как собсно большинство и поступает, поняв, что время пошло, и отпуску хана, то мы уехали бы отдыхать с этой же туристической компанией, но туда, куда она "любезно" может предоставить путевку.
В нашем случае, не исключены были страны, где в данный момент сезон дождей. Это тоже не обман, не только не предупредить, что на курорте в данный момент додждливо и не сезон, но и уверять, будто там прекрасная погода?
Нам просто повезло, и больше с компанией ВЕСТКОМ я никогда не свяжусь.


И да. В предыдущем случае, нас намеренно ввели в заблуждение насчет времени вылета, сказав якобы точное время вылета, а затем подменив наш рейс другим.
В этом году нас намеренно не предупредили за несколько дней, когда уже действительно было ясно, что в путевке отказано, а поставили перед фактом накануне вылета.

Кстати, это далеко не первый случай. Я уже прочитала парочку отзывов об этой компании. Проблема примерно та же - обман.
Например:

Крик души

Собрались поехать с женой и детьми (3 и 4 годика) в этот отель.
23.04.2010 в тур-агентстве " Вестком " что на ул. Лескова д.9 менеджер Ольга помогла оформить тур на 15.06.2010
Мы просили вылет из Шереметьево регулярный рейсом Аэрофлота в 5 утра. Всё сделали как мы хотели.
Мы в свою очередь всё оплатили и полтора месяца ждали в радостном предвкушении.
Сегодня 10.06.2010 жена поехала забирать билеты и оказалось что летим мы уже чартером из Домодедово в 13.10...

В сообщении ниже Вы можете увидеть переписку с компанией Sunrise через которую оформлялся данный тур."

И далее история с обманом...

В принципе, кто хочет рискнуть отпуском, пусть обращаются. Ну не знаю, экстремалы какие-нибудь, думающие, что им-то уж точно повезет, и их не обманут.
Лично я пас.

для zlyuka777:
Из отзыва предельно ясно, что Вы остались крайне недовольны этой фирмой, и что "лично Вы - пас". Это понятно, и никто не уговаривает Вас продолжать отдыхать через эту фирму.
Но меня смущает в Вашем отзыве то, что плоды своей фантазии Вы пытаетесь выдать за проверенные факты.

zlyuka777 : Ирония Ваша понятна только в случае, если Вы сотрудник ВЕСТКОМа. Тогда уж, воистину, что Вам чужие проблемы и чужой испорченный отпуск.
В ином случае, выглядит, мягко говоря, странновато..

Ваша проблема в том, что Вы сначала пишете, а потом думаете. А в ряде случаев даже потом не думаете.
Если бы Вы чуть-чуть напрягли мозг и посмотрели мой профиль, то догадались бы, что я, проживая в Петербурге, чисто физически не могу быть сотрудником Весткома.
А ирония моя вызвана исключительно тем, что разъяснения, которые авторитетно даёт Ваш знакомый, и которые Вы выдаёте чуть ли не за экспертное мнение, на самом деле являются ахинеей.

zlyuka777 : Отвечаю: человек, ранее работавший с этой компанией.

А ещё туманнее нельзя было ответить?
Человек ранее работал В этой компании? Или, например, будучи сотрудником другой турфирмы, сотрудничал с Весткомом? Или он просто турист, который раньше отдыхал через это турфирму?
Вы специально так сформулировали, чтобы смысл нельзя было уловить?

zlyuka777 : В предыдущем случае, нас намеренно ввели в заблуждение насчет времени вылета, сказав якобы точное время вылета, а затем подменив наш рейс другим.

Что такое "ПОДМЕНИВ НАШ РЕЙС"? Какой «ВАШ РЕЙС»???
Объясняю ещё раз, для тех, кто с первого раза не понимает.
АГЕНТСТВО просто ПРОДАЁТ тур, который к моменту продажи УЖЕ СФОРМИРОВАН туроператором.

ТУРОПЕРАТОР - заключает договора с отелями, выкупает блоки мест в гостиницах на весь сезон, бронирует номера на конкретных туристов, оплачивает размещение.
ТУРОПЕРАТОР - заключает договора с авиакомпаниями, фрахтует самолёты или выкупает блоки мест, принимает решение о том, какой турист на каком самолёте летит.
ТУРОПЕРАТОР - занимается оформлением виз, страховок.
ТУРОПЕРАТОР - страхует свою гражданскую ответственность перед туристами... и так далее.

А ТУРАГЕНТСТВО - только продаёт готовый тур, информацию о котором берёт на сайте туроператора.
АГЕНТСТВО НЕ МОЖЕТ менять рейсы, пересаживать туристов с одного самолёта на другой, изменять время вылета, задерживать самолёт и т.д.
АГЕНТСТВО НЕ МОЖЕТ менять отели, типы номеров, вид размещения, питания и т.д.
АГЕНТСТВО ТОЛЬКО ПРОДАЁТ ГОТОВУЮ ПУТЁВКУ.

Если у Оператора происходят какие-то изменения, то он сообщает об этом турагентству, а оно сообщает туристу. Если произошла какая-то накладка с самолётом, отелем или чем-нибудь ещё, то Агентство может только сообщить туристу информацию от туроператора, и ничего более.

Отсюда вопрос. Каким образом агентство ПОДМЕНИЛО ВАШ РЕЙС

zlyuka777 : В этом году нас намеренно не предупредили за несколько дней, когда уже действительно было ясно, что в путевке отказано, а поставили перед фактом накануне вылета.

Уверен, что этот вывод ни на чём не основан и является плодом Вашей бурной фантазии. Подтвердить свои слова о том, что «турагентству за несколько дней было известно, что в путёвке отказано», Вы, разумеется, ничем не можете.

А, между тем, теоретически можно было бы выяснить, существовал ли вообще подобный тур, бронировало ли агентство Вестком этот тур на Ваши фамилии, оплачивало ли оно его, и если да, то в чём причина аннуляции.
Но Вы ничего не выясняли, а просто выдумали историю про то, что "Вестком продаёт несуществующие туры".
Именно это мне в Вашем отзыве и не нравится.

zlyuka777 : Пришли, заказали, оплатили. Звоним за 4 дня, обещают, что в четверг получим документы. Но в среду выясняется, что в путевке отказано.

Давайте уточним пару интересных аспектов.
Во-первых, было бы интересно узнать, за сколько дней Вы "пришли, заказали, оплатили"?
Во-вторых, было ли у Вас официальное подтверждение тура туроператором?
В-третьих, что за договор Вы заключили с турагентством? Договор реализации турпродукта или договор на услуги по бронированию, или по подбору тура, или что-нибудь в этом роде?
В-четвёртых, что означает фраза: "выясняется, что в путёвке отказано"? Это значит, что туроператор не подтвердил бронирование? Или это значит, что туроператор аннулировал уже подтверждённую и оплаченную ему путёвку?

zlyuka777 : Если бы вдарились в панику, как собсно большинство и поступает, поняв, что время пошло, и отпуску хана, то мы уехали бы отдыхать с этой же туристической компанией, но туда, куда она "любезно" может предоставить путевку.
В нашем случае, не исключены были страны, где в данный момент сезон дождей.

Объясните, в чём фишка? В чём смысл такого обмана?
Ведь если бы Вам был продан нормальный тур, то Вестком заработал бы деньги. А устроив хитрость и обман Агентство ничего не заработало...
Неужели Вестком настолько сильно хочет продать путёвку в дождливую Шри-Ланку, что готов пойти на подобное мошенничество? А зачем ему это надо? Ведь Вестком сам не формирует туры ни на Шри-Ланку, ни куда бы то ни было ещё.
Агентство просто ищет для туриста туры по специальным системам или по сайтам туроператоров, и продаёт эти туры. Так зачем ему заключать с Вами договор на "несуществующий тур", а потом пытаться в последний момент втюхать Вам Шри-Ланку, если намного проще продать Вам нормальную путёвку?
Не понимаю, в чём смысл обмана???
Или Вы об этом пока не думали?

zlyuka777 : Кстати, это далеко не первый случай. Я уже прочитала парочку отзывов об этой компании. Проблема примерно та же - обман.
Например:

Уверяю Вас, я могу найти в интернете негативные отзывы практически о любой турфирме. И жалобы на изменение рейса, на неудобное время вылета-прилёта, на потерю первого или последнего дня отдыха - это, пожалуй, самая распространённая жалоба в сети. Ну, после замены отеля, разумеется.
Время вылета не зависит от турагентства. Поэтому обман с заменой рейса - это бред.

Ваша проблема в том, что Вы сначала пишете, а потом думаете. А в ряде случаев даже потом не думаете.
Если бы Вы чуть-чуть напрягли мозг и посмотрели мой профиль, то догадались бы, что я, проживая в Петербурге, чисто физически не могу быть сотрудником Весткома.
А ирония моя вызвана исключительно тем, что разъяснения, которые авторитетно даёт Ваш знакомый, и которые Вы выдаёте чуть ли не за экспертное мнение, на самом деле являются ахинеей.

Зачем мне интересоваться профилем человека, которому нечем заняться, кроме как скакать по топикам, никоим образом его не касающимся, хамить незнакомым людям, и решать у кого какая проблема? Вы начинающий турагент или психотерапевт? Занимайтесь своим делом.

Насчет ахинеи, я даже спорить не стану. Если судить по тому, как Вы рефлексируете, диалога не получится. Ну конечно же, Вы знаете лучше всех! Никто не спорит. Не волнуйтесь..

цитата

А ещё туманнее нельзя было ответить?

Может Вам еще и ключи от квартиры..? (с) )

Что такое "ПОДМЕНИВ НАШ РЕЙС"? Какой «ВАШ РЕЙС»???
Объясняю ещё раз, для тех, кто с первого раза не понимает.

Специально для .. Вас.. Объясняю еще раз..)
Мне не интересна специфика работы турагента и туроператора.
Мне сказали, что я улечу в ХХ:ХХ времени ХХ числа. Рейсом № X, который впоследствии фигурирует как "наш рейс". Мне обещали, Вам ведь знакомо это слово..? )
Улетаю я днём позже, рейсом № YY и совсем в другое время естессно, теряя при этом день отдыха, не по своей вине, заметьте.
Рейс, которым я должна была лететь не был отменен. Вопрос, какого.. ляду.. полностью оплаченный отдых с забронированными зараннее билетами на самолет, вдруг так резко изменились в датах и номерах рейсов?
Турагент ошибся? А это мои проблемы, пардонте? Я заплатила за 10 дней, а вместо этого получила 8.
И какое право имел турагент вводить меня в заблуждение о якобы заведомо известных дате и времени вылета? Ибо, если бы меня зараннее уведомили об изменении времени вылета, у меня была бы возможность изменить день въезда в отель и выезда из него.

Уверен, что этот вывод ни на чём не основан и является плодом Вашей бурной фантазии. Подтвердить свои слова о том, что «турагентству за несколько дней было известно, что в путёвке отказано», Вы, разумеется, ничем не можете.
А, между тем, теоретически можно было бы выяснить, существовал ли вообще подобный тур, бронировало ли агентство Вестком этот тур на Ваши фамилии, оплачивало ли оно его, и если да, то в чём причина аннуляции.
Но Вы ничего не выясняли, а просто выдумали историю про то, что "Вестком продаёт несуществующие туры".
Именно это мне в Вашем отзыве и не нравится.

С интуицией у Вас проблемы.
В данном случае важно что не нравится Мне, Вы здесь вообще никак не участвуете. И я не собираюсь ничего доказывать, если Вы не заметили. Мне и так грустно, что Вам по 20 раз объяснять приходится, надоели Вы уже.

Да агентство "забронировало" тур на наши фамилии, мы все оплатили, и нам дали документы, подверждающие оплату и бронь естественно.
Мы бронировали за достаточно короткое время, когда агентам (но не нам)) уже было известно, что поездка в Хорватию фактически невозможна. Нам не сказали, что все давно раскуплено, и тянули это дело вплоть до дня, предшествующего вылету, заявив, что отель (именно отель в Дубровнике) прислал отказ. Когда я спросила - почему нас не известили заранее, была сплетена какая-то чушь про несуществующие Хорватские праздники, по причине которых хорватский оператор несколько дней якобы не отвечал. Сами запутались в показаниях.

Что интересно "не отвечал" он именно им, а всем другим - очень даже.
На вопрос - "почему отказали?", внятного ответа не последовало, было несколько странных отговорок, зато начались песни про альтернативы (которые тоже не подтвердились.. а был ли мальчик? Не буду утверждать, но возможно выплыла пара отказов, которые эта агентша прощелкала, пока жалом водила. Очень уж эта Ольга нерасторопная). На "альтернативах" мы продержались до конца дня. Турагент обещала перезвонить в 18:00 и сообщить положение дел.
Когда, не дождавшись ответа, мы перезвонили в 20:00, она сказала - "у мня рабочий день закончен и всё, ничего не знаю, Ваша проблема". Мило?
На следующий день в ход пошли другие курорты.

Объясните, в чём фишка? В чём смысл такого обмана?
Ведь если бы Вам был продан нормальный тур, то Вестком заработал бы деньги. А устроив хитрость и обман Агентство ничего не заработало...
Неужели Вестком настолько сильно хочет продать путёвку в дождливую Шри-Ланку, что готов пойти на подобное мошенничество? А зачем ему это надо? Ведь Вестком сам не формирует туры ни на Шри-Ланку, ни куда бы то ни было ещё.
Агентство просто ищет для туриста туры по специальным системам или по сайтам туроператоров, и продаёт эти туры. Так зачем ему заключать с Вами договор на "несуществующий тур", а потом пытаться в последний момент втюхать Вам Шри-Ланку, если намного проще продать Вам нормальную путёвку?
Не понимаю, в чём смысл обмана???
Или Вы об этом пока не думали?

Нет, когда мне думать о всякой галиматье, если я все это время думала о Вас.

Вы реально не видите смысла обмана? Мне Вас жаль.

Представьте, к Вам пришел клиент. Он хочет в Хорватию, но тур туда Вы ему продать, скорее всего, не сможете. Почему? Потому что они уже недели две как раскуплены. Максимум, на что Вы надеетесь - на чудо, или чей-то отказ.
Но если сразу сказать об этом клиенту, он скорее всего помчится уточнять в другую фирму, где возможно услышит подтверждение Ваших слов, но уже не вернется, останется там. Ну а если у Вас не выгорит, Вы сунете что-то еще, в самый последний момент, когда у клиента нет выбора.
Поэтому, что Вы делаете в данной ситуации. Втюхиваете несуществующий тур. Клиент же не станет проверять есть ли у него шансы уехать или нет. Он наивен как младенец, против Вас - акулы турбизнеса.

Все еще надеясь что-то раздобыть, Вы тянете до последнего, а когда понимаете, что ничего не складывается, пускаете в ход всякие небылицы, опечаленное лицо и Турцию с Египтом.
А клиент - опа, я не поеду в Турцию, не поеду и всё! А надо ж что-то делать, вы ж уже деньги взяли и чеки дали, но в Доминикане в 2 раза дороже, чем в Хорватии. Что сейчас дешево? О! Шри-Ланка! Там дороже, но счас не сезон, поэтому цена снижена.
Достаете красивый журнал с яркими солнечными фотками.. и начинааается. Какая красота, посмотрите какие виды, и Вы уедете туда за совсем ненамного бОльшую сумму. Про ливень ни слова. На прямой вопрос - "а как там с погодой?", следует прямой ответ - "ой да там щас великолепно.. а какие пляжи!"

Вот именно, нормальную путевку продать они нам не могут! Потому что время Х наступило, и ждать еще несколько дней мы не можем. В таких случаях (Вам ли не знать), люди обычно едут куда остается возможным. А мы не захотели Египет. И нам стали совать всякую фигню, лишь бы-лишь бы.
Дело в том, что когда мы явились покупать путевку, у нас уже не было времени на оформление визы куда-либо. И мы сразу обозначили, что не хотим в Египет и Турцию, а только в Хорватию. Поэтому агенту изначально нечего было нам предложить, но он об этом не сказал. А еще мы предупредили, что отпуск перенести не можем, так это ж вообще лафа, клиенту некуда деваться, поэтому он поедет туда, куда хочет агент!
Про то, что вся Хорватия давнооо продана, гораздо раньше, чем мы обратились, мы узнали в других турагенствах.
Девушки, которые в одно и тоже время с нами покупали такой же тур, только в Северную Далмацию, уехали в Египет. С ними номер прокатил.

Кстати вопрос. А про агенства, которые чуть ли не в день вылета (когда деваться некуда и семья на чемоданах) сообщают клиенту, что он едет в другую гостиницу, потому что в заказанной зараннее какие-то проблемы, чуть ли не пожар? И клиент приезжает вместо заказанных 5* в чахлую трешку и "чуть подальше"? И невдомек бедолаге, что 5* и не было, что изначально были 3*. А данным пятизвездочным отелем это агентство вообще не торгует.) Не слышали?

Добрый день.
Вообще после слов Сильвера, что то сложно комментировать - он всегда говорит по делу, размусоливая до крайности А Вы переходите на личности:

zlyuka777 : Зачем мне интересоваться профилем человека, которому нечем заняться, кроме как скакать по топикам, никоим образом его не касающимся, хамить незнакомым людям, и решать у кого какая проблема? Вы начинающий турагент или психотерапевт? Занимайтесь своим делом

К слову сказать, это и есть его "дело" на добровольных началах. Сильвер является экспертом в данном разделе. И Вы, как мне кажется, должны, как минимум, побдагодарить его за то, что он Вам объяснил то, что должно было объяснить агенство

zlyuka777 : Мне не интересна специфика работы турагента и туроператора.

Ну вот опять двадцать пять
Эту специфику надо знать, чтобы разбираться в вопросе и понимать в кого, в подобных ситуациях, кидаться тапками.

zlyuka777 : Мне сказали, что я улечу в ХХ:ХХ времени ХХ числа. Рейсом № X, который впоследствии фигурирует как "наш рейс". Мне обещали, Вам ведь знакомо это слово..? )

А Вам знакомо слово - договор. Пообещать можно все что угодно. Но опять же, зная специфику работы ТА и ТО (которая Вам не интересна ), Вы бы могли знать,что такое чартерный рейс. И вина агенства не в том, что "они изменили рейс" и "украли у Вас два дня", а в том что Вам не рассказали об этой специфике.
Кстати, в договоре стояло время вылета?

zlyuka777 : Турагент ошибся? А это мои проблемы, пардонте? Я заплатила за 10 дней, а вместо этого получила 8.

Турагент не ошибся, скорее всего. Турагент оказался малоопытным (опять же - наверное) и не разъяснил Вам этот момент. Хотя может Вы просто отмахнулись от этого - ведь Вам это неинтересно?

Вы заплатили за 9 ночей, а не за 10 дней. А понятие 9 ночей может трактоваться как 10, так и 8 дней.

zlyuka777 : Мы бронировали за достаточно короткое время, когда агентам (но не нам)) уже было известно, что поездка в Хорватию фактически невозможна. Нам не сказали, что все давно раскуплено, и тянули это дело вплоть до дня, предшествующего вылету, заявив, что отель (именно отель в Дубровнике) прислал отказ.

Скажите, а в договоре прописано, что агенство гарантирует подтверждение Вашей брони?

Я понимаю, что это Вам не интересно, но попробую объяснить.

Прийдя в любое агенство, после заключения договора агенство отправляет заявку оператора по Вашему туру (в этот же день). Оператор может обработать (отправить принимающей стороне) Вашу заявку в этот же день или на следующий. Принимающая сторона так же может отправить в отель запрос сразу или на следующий день. Итого 3 дня уже есть. А дальше все зависит от отеля - он может обрабатывать заявки раз в неделю.
Поэтому это так и может затянуться.

К слову сказать, в этом году с моими туристами произошла подобная ситуация - тур в Хорватию подтверждали 2 недели. Благо - туристы бронировались заранее.

zlyuka777 : Не буду утверждать, но возможно выплыла пара отказов, которые эта агентша прощелкала, пока жалом водила.

...Дальше рассказывать просто не хочеться. Складывается впечатление, что Вы просто хамка.


P.S. Давно уже заметил, что чем человек адекватнее, тем шанс удачного бронирования и прекрасного отдыха больше...

zlyuka777 : Мне сказали, что я улечу в ХХ:ХХ времени ХХ числа. Рейсом № X, который впоследствии фигурирует как "наш рейс". Мне обещали

А вот это серьезный аргумент, т.к. обещать турагент такое не может.
Другой вопрос, что отпугнуть клиента (заранее описав возможные нестыковки и замены) многие боятся и потому возможные проблемы замалчивают.

Так что вина ТА состоит лишь в том, что их сотрудники наобещали лишнего. Полагаю, скорее по дурости чем по злому умыслу. Возможно, теперь они сделают выводы и будут аккуратно объяснять туристам возможные коллизии и еще более аккуратно давать обещания.

Не более. Потому как остальное от них уже не зависит.

zlyuka777 : Рейс, которым я должна была лететь не был отменен. Вопрос, какого.. ляду.. полностью оплаченный отдых с забронированными зараннее билетами на самолет, вдруг так резко изменились в датах и номерах рейсов?

Как уже пытался объяснить Silver, это вопрос опять к ТО, а не к ТА.

Бывают случаи, когда вместо изначально зафрахтованного большого самолета на рейс ставится менее вместительный (как правило, из-за недобора мест, но бывают и другие случаи, в том числе не зависящие от ТО и тем более от ТА). В этом случае часть туристов могут быть пересажены на другой рейс. Информация об этом в договоре в идеале должна быть (хотя договор многие туристы подписывают не глядя). Да и в законодательстве она прописана четко. И в авиабилете тоже, кстати (но в последнем случае право замены принадлежит вообще авиакомпании).

zlyuka777 : Кстати вопрос. А про агенства, которые чуть ли не в день вылета (когда деваться некуда и семья на чемоданах) сообщают клиенту, что он едет в другую гостиницу, потому что в заказанной зараннее какие-то проблемы, чуть ли не пожар? И клиент приезжает вместо заказанных 5* в чахлую трешку и "чуть подальше"? И невдомек бедолаге, что 5* и не было, что изначально были 3*. А данным пятизвездочным отелем это агентство вообще не торгует.) Не слышали?

Да поймите же, упрямый Вы человек - замену отеля делает не агентство, а ТУРОПЕРАТОР. А агентство так же ставят перед фактом, как и туриста. В тот же самый последний день.

И в описанной Вами схеме тоже не все так обстоит. Туриста селят не в "трешку", а в другую "пятерку". Другой вопрос, что пятерка пятерке рознь. И вместо комфортабельного отеля получается плохо продаваемый сарай (получивший лишние звезды по большому блату или еще как). И самое противное, что в таком случае замена законна и предусмотрена как законодательством, так и договором как замена на "равнозначный либо более высокого уровня".

А знаете, в чем Ваша главная проблема?
Вот в чем:

zlyuka777 : Мне не интересна специфика работы турагента и туроператора.

Бравировать невежеством - не лучший аргумент.

Вы можете считать, что я тоже как и Silver "работник Весткома" (хотя я впервые вообще слышу это название). Можете считать таковыми и всех прочих форумчан, которые попытаются достучаться до Вас и объяснить Вам схему работы ТО и ТА. Можете демонстративно игнорировать эти объяснения, злиться и огрызаться...

Но только не обессудьте, когда в очередной раз наступите на те же грабли в уже новом агентстве. Может быть тогда поймете, что это не весь мир ополчился против Вас, а Вы сами упорно и безрезультатно пытаетесь переделать мир под себя.

Удачных Вам поездок.

Silver, КинстантинЪ и Аlex, браво! Всё-таки терпеливые вы, да ещё и профессионалы! Удивительно редкое сочетание!

О Б-же, подмога пришла, только не говорите, что вы стадом на женщин нападаете.

Добрый день.
Вообще после слов Сильвера, что то сложно комментировать - он всегда говорит по делу, размусоливая до крайности А Вы переходите на личности

КинстантинЪ, Я чиста как зеркало, и общаюсь с людьми на их языке. Не привязываясь к личностям, объясняю, если человек, смотрясь в зеркало, видит, к примеру, урода, это не моя проблема. Если Вы, конечно, понимаете о чем я..

...Дальше рассказывать просто не хочеться. Складывается впечатление, что Вы просто хамка.


P.S. Давно уже заметил, что чем человек адекватнее, тем шанс удачного бронирования и прекрасного отдыха больше...

Если даже предположить, что я хамка, то можно спросить, а чем Вы в данном случае занимаетесь..?
О Г-споди, насмешили до коликов. О нет, падаю ниц, в этом деле Вам нет равных, сенсей! )))

Ну а остальное в Вашем исполнении несвязно и не интересно.

Alex, спасибо огромное за разъяснения. Воспользуюсь Вашими советами, и в следующий раз буду внимательнее просматривать документы и не полагаться на ТА целиком и полностью. И Вы правы, законы нужно знать.

Небольшая сноска. Вы же человек, ленивый как и все, не так-ли? Вот мне здесь все говорят - специфику работы ТА и ТО надо знать! Без этого никак, иначе ты невежда!
Вот представьте, что я говорю людям: - "вы все должны вместе со мной решать нелинейные уравнения! Каак, вы не знаете что такое нелинейные уравнения?", и начать их описывать попунктно. Уверена 99,999% не поймет о чем речь, да и вникать не захочет, правда же? А тем не менее, вы каждый момент сталкиваетесь с процессами, которые эти уравнения описывают. Но вам же не интересно как это устроено. Да и своих дел полно. Лето на улице.))

Когда обращаешься в агентство, хочется думать, будто обращаешься к профессионалу, который хорошо делает свою работу.
И, замечу, за весь обширный туристический опыт, мне попадались исключительно профессионалы, пока я, не соблазнившись близким расположением, не обратилась в ВЕСТКОМ. И мне не нужно было "переделывать мир под себя", и вообще заморачиваться насчет отдыха. Это не было ни моей работой ни моей проблемой.

Я сюда написала не для того, чтобы вступать в полемику. В моих намерениях некая нотка альтруизма. Я не хочу, чтобы туристическая компания ВЕСТКОМ и дальше так обманывала людей. Возможно хоть кто-то прочтет мой отзыв, и пойдет в другую фирму. И мне все-равно кто из связки ТА-ТО сработал не правильно, я вижу результат, вижу явную ложь, и все это мне не нравится. И другим я подобного не желаю.

Даже в этом году, своеврменно обратившись к профессионалам, я спасла свой отпуск.
Спасибо ктати "Конфетти тур" в лице Евгении.


Omswastiastu, Вам есть что добавить?
Напомню, речь о турагентстве ВЕСТКОМ, о котором Вы, скорее всего, не слышали. Видимо лавры "ф дисятке" не дают некоторым спокойно жить.

Насчет Сильвера и "работника ВЕСТКОМа" (С) Я.
Вы ожидали.. чего? Чтобы я вместе с ним весело смеялась над ироничными высказываниями в свой адрес, и хлопала ушами? Ну уж нет. Мало того, что я пришла сюда с проблемой, а она, повторюсь, заключается в некорректной работе ТА, а не в том, что я, на взгляд какого-то незнакомца, "думаю несвоевоременно" или "несу ахинею", так меня еще и обхамить пытаются.

Уважаемые, и те, кто хамит женщинам!
Согласитесь, туристы приходят в этот раздел форума для того, чтобы получить помощь или поддержку, ну или, в конце-концов, на жизнь пожаловаться.
И что видят? Ржущего во весь голос "старика"? Так вот этот ржач перекрывает и убивает напрочь весь его немыслимый профессионализм, и всю его авторитетность в любых вопросах.
Надеюсь, хоть кто-то сделает выводы, остудив голову предварительно.
Никого не хотела обидеть.

zlyuka777 : Зачем мне интересоваться профилем человека, которому нечем заняться, кроме как скакать по топикам, никоим образом его не касающимся, хамить незнакомым людям, и решать у кого какая проблема? Вы начинающий турагент или психотерапевт? Занимайтесь своим делом.

Хм. Вообще-то я ведущий форума. Ну, типа модератор. И "скакать по топикам" - это вроде бы и есть моё дело...
А интересоваться профилем собеседника стоит уже хотя бы для того, чтобы на попасть в глупое положение.

zlyuka777 : Насчет ахинеи, я даже спорить не стану. Если судить по тому, как Вы рефлексируете, диалога не получится. Ну конечно же, Вы знаете лучше всех! Никто не спорит. Не волнуйтесь..

Дело не в том, что я знаю ситуацию лучше всех, или хотя бы лучше Вас. Дело только в том, что Вы говорите о вещах, которых не знаете.
Когда человек, для удобства восприятия, выдумал себе примитивную схему "турагент - мошенник", при этом не хочет слышать никакие возражения, а продолжает тупо гнуть свою линию и выдумывать небылицы, то мне это представляется странным. А когда рассуждения о том, что "турагент - мошенник", аргументируются только ощущениями и предположениями, то я такие рассуждения называю ахинеей.

В заголовке раздела "Отзывы о турфирмах" написано: "Пожалуйста, избегайте... голословных обвинений. Только факты, которые можно подтвердить документально".
То, что Вам заменили рейс, или отказали в путёвке в последний день - это факты. А то, что агентство "продаёт несуществующие туры" или "даёт заведомо ложные обещания" - это голословные обвинения.
Если информация про "продажу несуществующих туров" не ахинея, то извольте чётко и аргументировать объяснить свою точку зрения. Только не предположениями, а фактами. Ладно?

zlyuka777 : Мне не интересна специфика работы турагента и туроператора.

А вот это зря. Именно поэтому Вы и пишете глупости.
Судя по всему, Вам неинтересно и содержание договора, который Вы заключили с турфирмой?

zlyuka777 : Мне сказали, что я улечу в ХХ:ХХ времени ХХ числа. Рейсом № X, который впоследствии фигурирует как "наш рейс". Мне обещали, Вам ведь знакомо это слово..? )

НУ, предположим, "сказали" - это одно, а "обещали" - это немного другое. Оба слова мне знакомы.
Вам могли сказать ту информацию, которая на тот момент была официальной информацией туроператора. Если конкретный тур еженедельно выполнялся указанным рейсом, то Вам это могли сказать. А впоследствии туроператор мог поставить дополнительный рейс и пересадить часть туристов на него. Такое вполне возможно, и на практике случается довольно часто. Но Вы свято верите в вину турагентства, и даже не хотите слышать о том, что возможны другие варианты.

Кроме того, в 99% случаев время вылета и номер рейса никогда не являются предметом договора реализации турпродукта. Турагенты не хотят подставлять себя, и не берут на себя обязательства, исполнение которых ни коим образом от них не зависит. Именно потому, что туроператор может произвольно менять рейсы и время вылета, в договорах обычно чёрным по белому прописано, что турфирма должна лишь предоставить авиабилет по конкретному маршруту на конкретную дату. Если изменяется дата вылета или маршрут путешествия, то договор нарушен, и турист имеет полное право требовать компенсаций. А если изменился рейс или предварительно оговоренное время вылета, то турагентство за это ответственности нести не может.

zlyuka777 : Рейс, которым я должна была лететь не был отменен. Вопрос, какого.. ляду.. полностью оплаченный отдых с забронированными зараннее билетами на самолет, вдруг так резко изменились в датах и номерах рейсов?
Турагент ошибся? А это мои проблемы, пардонте?

Турагентство действительно заблаговременно оплатило туроператору Ваш отдых и забронировало билеты на самолёт. Но дело в том, что турагентство не бронирует у туроператора отдельно гостиницу и отдельно билеты на какой-то конкретный рейс какой-то конкретно авиакомпании. Турагентство бронирует и оплачивает ТУРПРОДУКТ, то есть комплекс услуг по размещению и перевозке туристов. Этот турпродукт уже сформирован туроператором, и турагентство не может вносить в него коррективы. Если речь идёт о массовых направлениях, то Туроператор не конкретизирует, каким рейсом он намерен перевозить туристов, и обычно не берёт на себя обязательств предоставить билет конкретной авиакомпании.
Вы абсолютно правильно интересуетесь, "какого ляду изменились даты и номера рейса". Но, судя по всему, ответ на этот вопрос Вы уже сами себе придумали, и реальная информация Вам не интересна.
Вы уверены, что "ТУРАГЕНТ ОШИБСЯ". Но на чём основана Ваша уверенность? Почему Вы так уверены, что не туроператор поменял рейс?

zlyuka777 : нам так все преподнесли, что это не их вина. Обманули, как нам впоследствии объяснили знающие товарищи.

А может, и впрямь не их вина? Может "знающие товарищи" ошибаются? Ведь мы имеем ничем не подтверждённые слова турагента о том, что "не их вина", против точно таких же пустых слов Ваших "знающих товарищей".
Кто из них на самом деле прав - Вам это не интересно. Вы уже назначили виноватых. Да?

zlyuka777 : Я заплатила за 10 дней, а вместо этого получила 8.

Вы заплатили за 8 ночей в гостинице и за перелёт в оговоренные даты. Именно это Вы и получили.

zlyuka777 : И какое право имел турагент вводить меня в заблуждение о якобы заведомо известных дате и времени вылета? Ибо, если бы меня зараннее уведомили об изменении времени вылета, у меня была бы возможность изменить день въезда в отель и выезда из него.

Разумеется, турагент не имел права вводить Вас в заблуждение. Но он имел право сообщить ту информацию, которая была актуальна на момент заключения договора. А туроператор мог потом пересадить Вас на другой рейс.
Но меня заинтересовал другой аспект. У Вас был индивидуальный тур? Или, может, Вы самостоятельно бронировали гостиницу, а у Весткома купили только авиабилеты? Нет? Но тогда повторяю ещё раз:
Турагентство продало Вам ТУРПРОДУКТ, то есть единый комплекс услуг, сформированный туроператором. Информацию об изменениях турагентство может Вам предоставить не ранее, чем получит эту информацию от туроператора. Ни Вы, ни турагентство не можете изменить день въезда в отель и выезда из него. Это может сделать только туроператор.

zlyuka777 : В данном случае важно что не нравится Мне, Вы здесь вообще никак не участвуете. И я не собираюсь ничего доказывать, если Вы не заметили.

Если Вы заметили, я здесь участвую в качестве Ведущего, нравится Вам это или нет.
И мне, как Ведущему, не нравится, что Вы нарушаете Правила форума. Вы, по-видимому, полагаете, что можете писать здесь любые свои мысли и обвинять любое юридическое лицо в чём угодно, не имея ни малейших доказательств. Однако, это не так.
И если Вы не собираетесь ничего доказывать, что Ваши сообщения будут просто удалены.

zlyuka777 : Да агентство "забронировало" тур на наши фамилии, мы все оплатили, и нам дали документы, подверждающие оплату и бронь естественно.

То есть, у Вас есть на руках документ, свидетельствующий о том, что оператор подтвердил бронирование тура? Тогда какие могут быть претензии к Турагентству? Оно забронировало для Вас тур у туроператора, заключило с Вами договор, (в котором, кстати, должно было быть прописано название туроператора), приняло деньги и оплатило тур туроператору. Правильно я всё понимаю?
Если туроператор подтвердил бронирование, а потом по каким-то причинам аннулировал его, то в чём провинилось турагентство?
Надо выяснять у туроператора, в чём причина аннуляции, а не обвинять турагентство в несуществующих грехах.

zlyuka777 : Мы бронировали за достаточно короткое время, когда агентам (но не нам)) уже было известно, что поездка в Хорватию фактически невозможна.

Когда в турагентство приходит клиент, который хочет лететь в конкретную страну на конкретные даты, то турагентство тут же ищет для клиента тур по специальным базам и по сайтам туроператора. Если на сайте какого-то оператора есть информация о наличии нужного тура, то турагентство берёт предоплату или полную оплату, заключает договор с клиентом, бронирует этот тур и ждёт подтверждения.
Турагентство не может заранее знать о том, у какого туроператора сколько мест осталось и не может точно знать, что никаких мест ни у кого нет.
Турагентство не фантазирует, а вясняет конкретную информацию и конкретных туроператоров. Ведь Вам удалось улететь в последний день от другой фирмы? Значит, поймать какой-то горящий тур можно практически в любой ситуации.
Сразу с порога отказывать потенциальному туристу только на том основании, что НАВЕРНОЕ мест уже нигде нет, даже не проверив, есть ли на самом деле места - это странно.
Если ни у одного туроператора не нашлось ни одного тура на нужную дату, то Турагентство предложит клиенту туры на другую ближайшую дату или в другую доступную страну. Заключать договор на "несуществующий тур", чтобы потом в последний день пытаться втюхать клиенту дождливую Шри-Ланку - это слишком глупая, сложная и нелогичная схема.

zlyuka777 : Представьте, к Вам пришел клиент. Он хочет в Хорватию, но тур туда Вы ему продать, скорее всего, не сможете. Почему? Потому что они уже недели две как раскуплены. Максимум, на что Вы надеетесь - на чудо, или чей-то отказ.
Но если сразу сказать об этом клиенту, он скорее всего помчится уточнять в другую фирму, где возможно услышит подтверждение Ваших слов, но уже не вернется, останется там. Ну а если у Вас не выгорит, Вы сунете что-то еще, в самый последний момент, когда у клиента нет выбора.
Поэтому, что Вы делаете в данной ситуации. Втюхиваете несуществующий тур. Клиент же не станет проверять есть ли у него шансы уехать или нет. Он наивен как младенец, против Вас - акулы турбизнеса.

Повторю ещё раз - слишком глупая, сложная и нелогичная схема, попахивающая мошенничеством.
Ведь если по заключённому договору не производилось никаких действий, ничего не бронировалось и ничего не оплачивалось (а это легко проверить ), то есть если договор был заключён без намерения его исполнить, то это - фиктивный договор. И этим вопросом должен заниматься ОБЭП. Нахрена турагентству так рисковать? И нахрена потом отдавать все деньги?
Вы пытаетесь представить себе логику сотрудника турагентства. При этом делаете это в меру своей испорченности. А я, имея отношение к этому бизнесу, и общаясь с реальными сотрудниками турфирм, знаю, какой логикой они руководствуются на самом деле. И любому сотруднику турфирмы видна абсурдность Ваших умопостроений. Никто из сотрудников турфирм не станет такой ерундой заниматься.

Если я - акула турбизнеса, то я без труда смогу доходчиво и убедительно доказать клиенту реальное отсутствие мест. И клиент не побежит в другие агентства уточнять эту информацию.
Хотя, ещё раз напомню, что поскольку Вы смогли купить тур в другой турфирме в день вылета, то "полное отсутсвие свободных мест" - это условное понятие.
В договоре прописывается конкретный тур конкретного туроператора. Поэтому рассчитывать на "чудо или отказ" глупо. Вероятность того, что отказ будет именно у нужного оператора совсем невелика.

zlyuka777 : Кстати вопрос. А про агенства, которые чуть ли не в день вылета (когда деваться некуда и семья на чемоданах) сообщают клиенту, что он едет в другую гостиницу, потому что в заказанной зараннее какие-то проблемы, чуть ли не пожар? И клиент приезжает вместо заказанных 5* в чахлую трешку и "чуть подальше"? И невдомек бедолаге, что 5* и не было, что изначально были 3*. А данным пятизвездочным отелем это агентство вообще не торгует.) Не слышали?

Ситуации с заменой гостиниц - это притча во языцех. Но они имеют отношения ТОЛЬКО к туроператорам, а не к турагентствам. Пересказывая разные истории из Интернета, Вы никак не хотите задуматься.
ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ:
ТУРАГЕНТСТВО НЕ ВЫБИРАЕТ И НЕ ЗАМЕНЯЕТ ГОСТИНИЦЫ! Турагентство продаёт готовый продукт, "изготовленный" туроператором. Турагентство не может поселить или не поселить туриста в ту или иную гостиницу. Этим занимается ТОЛЬКО ТУРОПЕРАТОР. Турагентство не может написать в договоре несуществующую гостиницу 5*, а поселить клиента в 3*.
Если клиента поселят в гостиницу ниже классом, чем прописанная в договоре, то он затаскает турфирму по судам. Зачем это нужно турагентству, зарабатывающему с путёвки от 50 до 100 долларов комиссионных? Стоят ли ради этих денег терпеть все возможные геморрои?
Если в договоре прописана конкретная гостиница 5*, а бронь изначально делалась в гостиницу 3*, то это является очевидным мошенничеством. Это элементарно проверяется, и влечёт за собой очень неприятные последствия для турфирм. Оно того не стоит.

Впрочем, к обсуждаемому турагентству эта абстрактная информация не имеет никакого отношения, не так ли?

для zlyuka777:

zlyuka777 : которому нечем заняться, кроме как скакать по топикам, никоим образом его не касающимся, хамить незнакомым людям, и решать у кого какая проблема? Вы начинающий турагент или психотерапевт? Занимайтесь своим делом.

Разве здесь Вы не переходите на личности?
...А в прочем не будем дискутировать на эту тему - она к данному разделу не относиться.

zlyuka777 : Я чиста как зеркало, и общаюсь с людьми на их языке. Не привязываясь к личностям, объясняю, если человек, смотрясь в зеркало, видит, к примеру, урода, это не моя проблема. Если Вы, конечно, понимаете о чем я..

Увы - я не понимаю о чем Вы.

zlyuka777 : Если даже предположить, что я хамка, то можно спросить, а чем Вы в данном случае занимаетесь..?

Покажите хотя бы одно сообщение, где Вам нахамили.

zlyuka777 : О Г-споди, насмешили до коликов

Я рад, что Вы посмеялись

zlyuka777 : Ну а остальное в Вашем исполнении несвязно и не интересно.

Что именно Вам показалось не связным? Мне не сложно изменить стиль речи или объяснить Вам на каком то конкретном примере, который ближе к Вам или к Вашему стилю жизни.
Могу Вам картинки вставить, чтобы интересней было

zlyuka777 : Небольшая сноска. Вы же человек, ленивый как и все, не так-ли? Вот мне здесь все говорят - специфику работы ТА и ТО надо знать! Без этого никак, иначе ты невежда!

Не совсем так.
Каждый человек что-либо не знает. И в этом нет ничего зазорного. Еще Шерлок Холмс учил не забивать свой старый чердак лишним мусором. С другой стороны, он же добавлял, что если что-то ему внезапно потребуется, он это обязательно изучит.

Поэтому давайте отдельно рассматривать ситуацию, когда человек, не зная ряда нюансов, попадает в неприятную ситуацию. В этом случае совершенно логичным является желание человека понять, КТО ИМЕННО виноват в сложившейся неприятности. Кто оказался слабым звеном в цепочке. Лишь это даст подсказку, как избежать повторения ситуации в дальнейшем.

Вот предположим на секунду, что плохо сработал все-таки "туроператор-редиска". Не разобравшись и повесив всех собак на турагента, турист пойдет к другому турагенту, у которого тоже купит тур у того же "туроператора-редиски". Ситуация повторится (возможно не сразу), т.к. слабое звено в цепочке осталось тем же самым. Ничего не изменилось.

Поэтому в интересах любого здравомыслящего туриста РАЗОБРАТЬСЯ в цепочке, раз уж попал.


Невежество - оно не в незнании кроется. Оно проистекает из НЕЖЕЛАНИЯ проанализировать уже ГОТОВУЮ информацию, которую по полочкам разложил в нашем случае Silver. И я все-таки хочу искренне верить, что Вы постараетесь понять сказанное в постах выше. Весь пар давно вышел, пришло время для конструктива.

zlyuka777 : Вот представьте, что я говорю людям: - "вы все должны вместе со мной решать нелинейные уравнения! Каак, вы не знаете что такое нелинейные уравнения?", и начать их описывать попунктно.

А что?
Как математик, с удовольствием порешаю.
А еще лучш с удовольствием исследую какую-нибудь модельку на предмет многокритериальной оптимизации.
И Вам того же советую.

Математика - она ведь дисциплинирует, приучает мыслить логически. Приучает строить выводы не на гипотезах, а на четкой аргументации. Приучает "зрить в корень" любой проблемы.

К сожалению, применимо к описанной выше ситуации с турфирмой Вы рассуждали не как математик.

zlyuka777 : Согласитесь, туристы приходят в этот раздел форума для того, чтобы получить помощь или поддержку, ну или, в конце-концов, на жизнь пожаловаться.

Ситуации бывают разные.

Очень часто кто-то приходит поругать какой-нибудь "Пупкин тур", чтобы парой постов ниже похвалить расположенный от него через дорогу "Васькин тур".

Бывают и те, кто просто приходит обиженный на всех и вся, требуя предать анафеме фирму такую-то и менеджера такого-то.

Бывают и те, кто приходит похвалить фирму (причем 90% случаев - это неумелый самопиар).


Именно поэтому в каждой ситуации форумчане стараются разобраться, как делают это и в Вашем случае.

Увы, иногда дискуссии протекают резко и хорошего в этом ничего нет. Наверное, все дело в готовности сторон услышать друг друга.

silver : Когда человек, для удобства восприятия, выдумал себе примитивную схему "турагент - мошенник", при этом не хочет слышать никакие возражения, а продолжает тупо гнуть свою линию и выдумывать небылицы, то мне это представляется странным. А когда рассуждения о том, что "турагент - мошенник", аргументируются только ощущениями и предположениями, то я такие рассуждения называю ахинеей.
В заголовке раздела "Отзывы о турфирмах" написано: "Пожалуйста, избегайте... голословных обвинений. Только факты, которые можно подтвердить документально".
То, что Вам заменили рейс, или отказали в путёвке в последний день - это факты. А то, что агентство "продаёт несуществующие туры" или "даёт заведомо ложные обещания" - это голословные обвинения.

Не согласна! Факты топикстартер приводит: например, голословные обещания ТА по поводу "времени вылета" чартерным рейсом. Меня это совсем не удивляет, т.к. сама многократно слышала подобные обещания, раздаваемые направо и налево. Ну, не все же понимают (и не должны люди далекие от работы ТО и ТА это понимать!) что никакой турагент не может гарантировать это самое время вылета! Ах, с каким апломбом и напором тётечка из "Лабиринта" уверяла меня , что Скай вылетит вовремя. А чем аргументировала? "Если Я говорю, значит так и будет"! Ага, три раза!
Факт того, что ТА тянул время до последнего тоже присутствует: об обещанном звонке и отказе говорить на интересную ОБОИМ (это же зарплата агента!) тему после окончания рабочего дня. Просто не о че было говорить, но ТА продолжал гнуть свою линию!
Да я сейчас из рассказа и еще фактов надергаю
Вы, мальчики, сердитесь не на то, что именно сообщает топикстартер, а на то, что у неё изложения неграмотное с т.зр. профи, ИМХО. Изложение эмоциональное и немного сумбурное... Но это-то очень понятно! Кто же обрадуется, если его изначально дурачили и не в первый раз, что ещё обиднее?
Мне кажется, что дело именно в конкретном турагенте, который работает спустя рукава, особо не заморачиваясь и надеясь на "авось"
Да масса людей, к сожалению, стремится "найти дурака", как они это называют, и получить выгоду с наименьшими затратами для себя лично. Видимо, тут тот самый случай. Хотите сказать, что таких людей нет среди сотрудников ТА? Увы, они есть везде.

silver, Вы фраз из контекста понадергали и задавили спецификой, но проблема не исчезла. Я не надеюсь, что Вы отбросите всю предвзятость, ибо мы умудрились пикироваться. Но у меня есть надежда, что Вы перестанете защищать какое-то ТА, и обратите свой взор исключительно на проблемы и права обманутого потребителя.

Все люди пытаются сделать свое восприятие удобным, и рисуют схемы, которые кажутся им логичными, или являются таковыми. Я - не исключение, Вы тоже.
Я верю в вину турагентства, так же как и в вину туроператора. Но меня, как потребителя, не должно волновать как они договорятся между собой, и какими трудами предоставят мне качественную услугу.
А раздражает именно безответственность и непрофессионализм ТА. Ну уж если они взялись быть крайними, пусть отвечают, они за это деньги получают.
А больше всего я ненавижу когда врут в глаза или намеренно вводят в заблуждение. Обещают одно, делают другое, или не выполняют данных обещаний. Даже умудряются дать устные гарантии, которые не будут соблюдены. Если рассказывать о мелкой лжи, это вообще пол форума займет.
И я не понимаю, почему Вы так рьяно именно их защищаете. Потому что мы изначально "не сошлись характерами"?

9 ночей, кстати.

Голословно или не голословно, все зависит от того, с какой стороны посмотреть. Для Вас - да, Вы может толком и не понимаете, что я пытаюсь сказать, или делаете вид. А вот я пережила сильный стресс, который привел к проблемам в паре.
Понимаю, описать можно все что угодно, и показать под любым углом. Наверное, если бы я была Вашей девушкой или родственницей, Вы отнеслись бы ко мне по-другому.
Насчет Вашего модераторства, меня уже поставили в известность, учла, но не считаю, что попала в глупое положение.

гунька, Вы меня услышали. Спасибо..)
Действительно, дело в том, что я не могу на языке профессионала объяснить проблему, с которой столкнулась. А "знающие товарищи" упорно не желают слышать ничего, кроме правильно описанного, да еще и давят пока неизвестными мне специфическими терминами. А если учесть, что я впервые на тур форуме.. Спасибо еще раз за поддержку.
Да. У Вас очень интересные рассказы.

Alex, в цепочке некогда было разбираться, честное слово. Скакали как сайгаки из одного ТА в другое.
Сейчас я уже все поняла и проанализировала, не без Вашей помощи.

Волей-неволей расслабляешься, когда, в какой-то определенной сфере, не встречаешь никаких препятствий. Честно говорю, я не способна держать себя в тонусе относительно всех возможных проблем, именно поэтому они иногда застают меня врасплох.
А.. я не математик (и не стОик). Нелинейные уравнения не только математикам пригодились. Но, кроме Вас, меня и мб еще горстки людей, всем остальным глубоко фиолетова эта "ерунда".

Спасибо всем за участие. Мне очень важно, что на эту проблему обратили внимание. В ином случае, я не приперлась бы флудить..

Приходите ещё Надеюсь, что мы сможем Вас видеть не только в "ябедных" темах и(со временем, незаметно для себя) Вы научитесь пользоваться всякими терминами не хуже Сильвера. Он, вообще, хороший человек, умный собеседник и очень основательный "логик"
Осматривайтесь, принимайте участие в разных обсуждениях и дискуссиях... И никакое ТА или ТО Вас никогда больше не обманет!

Надо собрать "тройку" для разбора жалоб - Сильвер, Алекс и Гунька, назовем суммарного персонажа СиГАл (чайку на аватар непременно ), и это будет самый объективный разбор полетов.

Спасибо, гунька.
Я вообще не склонна стучать, просто когда вижу как расстраивается моя ммм пара, я готова мир взорвать.
Научусь непременно. )