Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Air Tanzania запускает рейсы из Москвы в Танзанию с июля
Прямое авиасообщение между РФ и Абхазией расширят с мая
Китай вводит безвизовый режим для россиян на год: подробности
Перейти ко всем новостям
Отзывы о турфирмах
ТрансБизнесЛайн продолжает кидать туристов
Час назад мне позвонили туристы из Египта и сообщили, что их не хотят заселять в отель (вроде 5*). Трансбизнеслайн якобы снова не заплатил деньги.
Это происходит после моего поста, что меня вышвырнули из отеля с ребенком, на куче сайтов, включая здесь:
common/agency/002567.html
После серии публикаций в Газете.РУ:
*****
После того, как был извещен Ростуризм, Роспотребназдор и КонфОП.
Не вернув мне ни копейки моих денег, не возместив морального ущерба, ТрансБизнес Лайн продолжает отправлять туристов в Египет и там их кидает!
Да как это возможно вообще? Зачем нужны органы госвласти? За что получают деньги служащие в Ростуризме и Роспотребнадзоре? Надо же иногда хоть работать, не только деньги осваивать.
Искрене надеюсь, что туристы решат возникшую проблему.
Это происходит после моего поста, что меня вышвырнули из отеля с ребенком, на куче сайтов, включая здесь:
common/agency/002567.html
После серии публикаций в Газете.РУ:
*****
После того, как был извещен Ростуризм, Роспотребназдор и КонфОП.
Не вернув мне ни копейки моих денег, не возместив морального ущерба, ТрансБизнес Лайн продолжает отправлять туристов в Египет и там их кидает!
Да как это возможно вообще? Зачем нужны органы госвласти? За что получают деньги служащие в Ростуризме и Роспотребнадзоре? Надо же иногда хоть работать, не только деньги осваивать.
Искрене надеюсь, что туристы решат возникшую проблему.
Ответить
это конечно просто ужас! надеюсь у Вас получиться взыскать с этой "фирмы" все убытки в судебном порядке.
в теме про непосредственно Ваш случай, Вам кто то подсказывал что нужно обращаться в туристическую полицию если отказываются заселять в отель хотя должны... посоветуйте сделать это Вашим знакомым, которые сейчас с проблемами столкнулись, должно помочь наверное.
в теме про непосредственно Ваш случай, Вам кто то подсказывал что нужно обращаться в туристическую полицию если отказываются заселять в отель хотя должны... посоветуйте сделать это Вашим знакомым, которые сейчас с проблемами столкнулись, должно помочь наверное.
Ответить
Грустно это все, конечно.
Особенно грустно, что бороться за свои права туристы по прежнему пытаются окольными экзотическими путями...
цитата
Особенно грустно, что бороться за свои права туристы по прежнему пытаются окольными экзотическими путями...
цитата
Остап Бендер в свое время рекомендовал обращаться еще и в "лигу сексуальных реформ"...После того, как был извещен Ростуризм, Роспотребназдор и КонфОП.
Ответить
Это, кстати, не мои знакомые. Просто нашли мой телефон в связи с публикациями, и пытались узнать прямой телефон Румянцевой.
Ответить
Alex,Аlex : Грустно это все, конечно.
Особенно грустно, что бороться за свои права туристы по прежнему пытаются окольными экзотическими путями...
Остап Бендер в свое время рекомендовал обращаться еще и в "лигу сексуальных реформ"...
Я так понял, что описанный Вами метод с вызовом полиции также не гарантирует мгновенного результата. Вы сами пишете, что точно также могут послать "на завтра", точно также завтра придется снова разбираться с отелем и встречающей стороной. В результате разбора выяснится, что деньги из России заплачены не были и хоть ваучер и есть, но кто его знает - может просто сфабрикован компанией-банкротом. При этом у отеля может появится законный формальный повод вообще не церемониться с туристом. Т.е. геморроя не избежать все равно.
По-поводу "лиги сексуальных реформ". Турполиция - это метод решения проблемы конкретного туриста. А Ростуризм и пр. - это, вообще говоря, метод перманентного решения проблемы с данным туроператором, точнее это должно быть методом. Сарказм в целом понятен, мы знаем все в какой стране живем. Но я помню, что вы любите конструктив
Ответить
для roman76:
1. Далеко не все действенные методы приносят именно "мгновенный" результат. Просто одна тропинка ведет в цели, а другая - ведет в обход. Ну нельзя щелкнуть пальцами и сразу получить на блюдечке все, что хочешь. Надо тратить нервы и добиваться своего.
Главное, чтобы на момент каждого "посыла на завтра" были зафиксированы намерения и новый разговор (если таковой будет) начинался не с самого начала, а отталкивался бы от достигнутых договоренностей.
2. Турполиции глубоко плевать, перечислены деньги из России или нет. Есть турист, есть документ на заселение и бронь. Турист заселяется, и лишь потом начинают разбираться, кто что и кому должен платить.
3. Писать в разные инстанции - дело нудное и, как правило, неблагодарное. Когда-нибудь наступает момент, когда все инстанции будь то хоть администрация Президента, прокуратура и т.п., просто начинают говорить об авторе писем в пренебрежительном ключе (типа, "опять этот" и т.п.)
И в большинстве случаев они по-своему правы, ведь длительная писанина не столько направлена на решение конкретной проблемы, сколько преследует желание подгадить обидчику впрок.
Есть и другие формы того же желания. В частности, так могут изо дня в день создаваться несколько тем на форуме и даже на разных форумах (каждый раз рассказывая про одного и того же нехорошего туроператора).
4. Насчет конструктива.
Есть Ваша проблема - она обсуждена в отдельной теме. Но в данный момент Вы говорите о проблемах каких-то гипотетических туристов, которые по счастливой случайности почему-то решили позвонить именно Вам (а не в турполицию и т.п.). Вы ведете речь от чужого лица, хотя не имеете возможности четко описать "очередную проблему".
Поэтому не вижу в этом этом топике ничего кроме того самого желания "подгадить впрок".
Конструктивное предложение: пироги отдельно, а котята отдельно. Предоставьте пострадавшим право самим рассказать свою историю, а не додумывайте ее за них.
1. Далеко не все действенные методы приносят именно "мгновенный" результат. Просто одна тропинка ведет в цели, а другая - ведет в обход. Ну нельзя щелкнуть пальцами и сразу получить на блюдечке все, что хочешь. Надо тратить нервы и добиваться своего.
Главное, чтобы на момент каждого "посыла на завтра" были зафиксированы намерения и новый разговор (если таковой будет) начинался не с самого начала, а отталкивался бы от достигнутых договоренностей.
2. Турполиции глубоко плевать, перечислены деньги из России или нет. Есть турист, есть документ на заселение и бронь. Турист заселяется, и лишь потом начинают разбираться, кто что и кому должен платить.
3. Писать в разные инстанции - дело нудное и, как правило, неблагодарное. Когда-нибудь наступает момент, когда все инстанции будь то хоть администрация Президента, прокуратура и т.п., просто начинают говорить об авторе писем в пренебрежительном ключе (типа, "опять этот" и т.п.)
И в большинстве случаев они по-своему правы, ведь длительная писанина не столько направлена на решение конкретной проблемы, сколько преследует желание подгадить обидчику впрок.
Есть и другие формы того же желания. В частности, так могут изо дня в день создаваться несколько тем на форуме и даже на разных форумах (каждый раз рассказывая про одного и того же нехорошего туроператора).
4. Насчет конструктива.
Есть Ваша проблема - она обсуждена в отдельной теме. Но в данный момент Вы говорите о проблемах каких-то гипотетических туристов, которые по счастливой случайности почему-то решили позвонить именно Вам (а не в турполицию и т.п.). Вы ведете речь от чужого лица, хотя не имеете возможности четко описать "очередную проблему".
Поэтому не вижу в этом этом топике ничего кроме того самого желания "подгадить впрок".
Конструктивное предложение: пироги отдельно, а котята отдельно. Предоставьте пострадавшим право самим рассказать свою историю, а не додумывайте ее за них.
Ответить
ИМХО, вполне логично.Аlex : Есть Ваша проблема - она обсуждена в отдельной теме. Но в данный момент Вы говорите о проблемах каких-то гипотетических туристов, которые по счастливой случайности почему-то решили позвонить именно Вам (а не в турполицию и т.п.). Вы ведете речь от чужого лица, хотя не имеете возможности четко описать "очередную проблему".
Поэтому не вижу в этом этом топике ничего кроме того самого желания "подгадить впрок".
Конструктивное предложение: пироги отдельно, а котята отдельно. Предоставьте пострадавшим право самим рассказать свою историю, а не додумывайте ее за них.
Ответить
Alex,
То, что вы пишете - это "реши свою собственную проблему и закрой рот". Но мне бы хотелось помочь и другим людям. Причем не этим позвонившим, которых я знать не знаю, а вообще всем. И пост этот об этом. Последствия для туроператора перекладывания своих проблем на туристов должны быть гораздо существеннее, чем просто сумма материальных затрат ими понесенных. Иначе проблема так и будет повторяться, а вы так и будете писать один и тот же текст - обращайтесь в полицию, потом в посольство. Кто знает вообще про эту туристическую полицию? Вы думаете все так подкованы? Лечить-то не симптомы надо, а болезнь. Я про Ваши идеи на этот счет интересовался.
То, что вы пишете - это "реши свою собственную проблему и закрой рот". Но мне бы хотелось помочь и другим людям. Причем не этим позвонившим, которых я знать не знаю, а вообще всем. И пост этот об этом. Последствия для туроператора перекладывания своих проблем на туристов должны быть гораздо существеннее, чем просто сумма материальных затрат ими понесенных. Иначе проблема так и будет повторяться, а вы так и будете писать один и тот же текст - обращайтесь в полицию, потом в посольство. Кто знает вообще про эту туристическую полицию? Вы думаете все так подкованы? Лечить-то не симптомы надо, а болезнь. Я про Ваши идеи на этот счет интересовался.
Ответить
для roman76:
Никто не отнимает у Вас права помогать другим людям.
Никто не затыкает Вам рот.
Другой вопрос, что:
1) есть уже созданная Вами тема и неплохо бы продолжать свои рассуждения там (чтобы аудитория не разбредалась по древу и не вспоминала, где и какой факт прокомментирован)
2) Чтобы "лечить болезнь" - надо прежде всего в ней разобраться. Для начала решить СВОЮ проблему и поделиться опытом. Понять свои ошибки и предостеречь от них других. А не устраивать слезные посиделки в очередной теме "ой-да-таки-все-плохо-2" и не писать на всех заборах "туроператор - дурак" и т.п.
Вот какие Вы лично шаги предприняли по своей проблеме кроме заваливания форумов однотипными темами? ИМХО никаких, иначе давно рассказали бы о них, раз уж так печетесь о судьбе других туристов.
3) Про турполицию, дип.представительства и т.п. я буду писать и 10 раз, и 20, и 50. Потому что именно так подковываются туристы. Это и есть те самые "мои идеи", которые Вы в очередной раз не замечаете.
Чем дальше, тем больше понимаю, что с Вами дискутировать очень сложно.
Дело в том, что Вы не ищете решение проблемы, а лишь собираете сожаления да бессильно "мстите" ненавистному ТО. Не удивлюсь, если через неделю Вам "позвонит еще одна пара туристов" (хотя рассуждая здраво, с чего бы вдруг?) и на форуме появится еще одна аналогичная тема.
Воз проблем так и не сдвинется с места, только с каждым днем Вам будут верить все меньше и меньше.
Тем не менее, делайте что хотите. Свое мнение я высказал.
Никто не отнимает у Вас права помогать другим людям.
Никто не затыкает Вам рот.
Другой вопрос, что:
1) есть уже созданная Вами тема и неплохо бы продолжать свои рассуждения там (чтобы аудитория не разбредалась по древу и не вспоминала, где и какой факт прокомментирован)
2) Чтобы "лечить болезнь" - надо прежде всего в ней разобраться. Для начала решить СВОЮ проблему и поделиться опытом. Понять свои ошибки и предостеречь от них других. А не устраивать слезные посиделки в очередной теме "ой-да-таки-все-плохо-2" и не писать на всех заборах "туроператор - дурак" и т.п.
Вот какие Вы лично шаги предприняли по своей проблеме кроме заваливания форумов однотипными темами? ИМХО никаких, иначе давно рассказали бы о них, раз уж так печетесь о судьбе других туристов.
3) Про турполицию, дип.представительства и т.п. я буду писать и 10 раз, и 20, и 50. Потому что именно так подковываются туристы. Это и есть те самые "мои идеи", которые Вы в очередной раз не замечаете.
Чем дальше, тем больше понимаю, что с Вами дискутировать очень сложно.
Дело в том, что Вы не ищете решение проблемы, а лишь собираете сожаления да бессильно "мстите" ненавистному ТО. Не удивлюсь, если через неделю Вам "позвонит еще одна пара туристов" (хотя рассуждая здраво, с чего бы вдруг?) и на форуме появится еще одна аналогичная тема.
Воз проблем так и не сдвинется с места, только с каждым днем Вам будут верить все меньше и меньше.
Тем не менее, делайте что хотите. Свое мнение я высказал.
Ответить
Alex, подковать уже вляпавшегося туриста - толк не очень большой. К этому моменту он уже все понял. О своих шагах я расскажу, когда и если они принесут какие-то результаты. Первый результат я уже наблюдал лично - после первой же публикации в газете, они все забегали. Это уже хорошо, и я почти удовлетворен. А если вдруг позвонят "еще пара туристов", почему бы не написать? То что Вы мне не верите (непонятно почему) - честно говоря, мне пофигу, у Вас проблема с доверием видимо.
Ответить
А что то и у меня складываться такое впечатление что нам простым смертным никто из ГУРУ на этом форуме как то не верит. Я писал про санрайз. Но ответы по моему такие же... Мы просто хотим предупредить других туристов для того чтобы никто не наступал на наши ГРАБЛИ.
Ответить
Если вы ждете утешения и сочувствия - то местные гуру действительно не по этой части. Циники, блин. Но зато могут разобрать конфликт по косточкам и объяснить, где вина турфирмы, где - клиента, а где - привходящих обстоятельств. И если ваша цель - поплакаться и подгадить турфирме-обидчику, то тут они действительно собеседники никудышные. А если хотите, чтобы любая затыка приносила опыт и давала возможность вам и другим избегать подобных ситуаций впредь - то самое оно. Так что определитесь со своими целями.den2503 : что нам простым смертным никто из ГУРУ на этом форуме как то не верит
Ответить
Redaktor, во-первых, клиент всегда прав. Во-вторых, цель неоднократно провозглашалась - гуру либо невнимательно читают, либо им это чуждо. Если человек ворует деньги из Вашего кошелька, то недостаточно просто их ему не отдавать, или потом их отобрать назад. Я считаю, что об этом человеке должны узнать все. Вы называете это "подгадить", я называю это прозрачностью рыночных отношений.
Ответить
Если вы хотите именно диалога, то не используйте в качестве аргументов заезженные и несоответствующие жизни штампы. Вы априори уверены, что в ситуации с вами другого пути, нежели по которому прошли вы, не было. Соответственно, и опыт из ситуации вы извлечете нулевой. Хотя я бы, отправляясь с младенцем в отель, подстраховался бы и предварительно позвонил - все нормально, ждете? Во всяком случае, сделал бы так после прочтения ваших сообщений. И именно "что делать?" мне кажется главным результатом дискуссий, а "кто виноват?" - это уже вторично. Хотя и небезынтересно...roman76 : во-первых, клиент всегда прав.
Ответить
Redaktor, я по долгу службы занимаюсь решением проблем постоянно, поэтому вопросов больше:
1) что делать?
2) почему это произошло?
3) кто виноват?
4) как сделать так, чтобы это не повторилось с конкретным человеком?
5) как сделать так, чтобы это не повторилось ни с кем?
Вопрос (3) - самый бесполезный.
Вопрос (1), будучи в экстремальной ситуации, я решил своим способом. Алекс предлагает свой метод, походу обругав мой, но это неважно. Алексу спасибо, в следующий раз я его метод также использую и всем советую. Т.е. частично решен и (4).
Но самым важным вопросом для меня всегда является (5) и именно ответ на него был бы хорошим результатом дискуссии.
1) что делать?
2) почему это произошло?
3) кто виноват?
4) как сделать так, чтобы это не повторилось с конкретным человеком?
5) как сделать так, чтобы это не повторилось ни с кем?
Вопрос (3) - самый бесполезный.
Вопрос (1), будучи в экстремальной ситуации, я решил своим способом. Алекс предлагает свой метод, походу обругав мой, но это неважно. Алексу спасибо, в следующий раз я его метод также использую и всем советую. Т.е. частично решен и (4).
Но самым важным вопросом для меня всегда является (5) и именно ответ на него был бы хорошим результатом дискуссии.
Ответить
Простите,но можно уточнить: кто это "они" конкретно, и куда побежали? И вроде ничего ещё не произошло, а Вы уже "почти удоволеворены". Как-то всё туманно.roman76 : Первый результат я уже наблюдал лично - после первой же публикации в газете, они все забегали. Это уже хорошо, и я почти удовлетворен.
Ответить
Я видел беготню Интергалфа - если вначале они просили меня заплатить им долг ТБЛ, то после публикации они начали разговоры о возврате денег мне, "несмотря на то, что ТБЛ им все равно был должен". По их словам их начал сильно прессовать ТБЛ. Значит мера так или иначе подействовала на обоих.
Ответить
Прочитал обе темы.
roman76 ! Целиком разделяю Ваш гнев , т.к. сам попал в подобную ситуацию в (будь он неладен) Египте... в отличие от Аlex,а (насколько можно представить).
Как человек , который занимается бизнесом 15 лет , могу сказать одно : Бизнес (в т.ч. должностные лица) боятся не столько судов , сколько - ПРОВЕРОК !!!
В суд , конечно стоит сходить, но там Вы отобьёте потерянное. Никаких моральных ущербов Вам не компенсируют (макс. 500 баксов и то - при хорошей доказательной базе)
А проверки - совсем другое дело. Официально контролирующие органы имеют право проверять не чаще чем 1 раз в 2 года (скоро будет в 3 года, вроде) , но исключение составляют жалобы населения. Тут хоть каждый день. Чему они , ессно, безмерно рады.
Иннициируйте проверки !!!
Инстанций много. Очень много. Роспотребнадзор (бывш. Госторгинспекция) , ГНИ , ОБЭП , Упр. по борьбе с налоговыми преступлениями (МВД), Упр. по борьбе с преступлениями в сфере потреб. рынка (МВД)(не точно , но как-то так), Ростуризм (насколько я понял), префектуры,управы (там тоже есть отделы потреб. рынка)
В жалобах не забудьте :
1. Лично принести в 2 экз.
2. Зарегистрировать (с отметкой на своём экз.)
3. Описать ситуацию и потребовать провести полную проверку финансово-хозяйственной деятельности предприятия.
(у налоговых и ментов есть такие полномочия , а остальные- если не примут , скажут как правильно сформулировать объект проверки в соответствии с их полномочиями)
4. Потребовать наложить штраф на фирму и на должностных лиц. На фирму - в первую очередь (т.к. это юр.лицо , там серьёзные санкции , в отличие от ИП и приравненных к ним должностным лицам)
5. Выяснить исполнителя по Вашей жалобе и держать руку на пульсе.
6. Дать понять , что Вы - такая заноза в заднице , что вариант со взяткой и лёгким испугом фирмы не пройдёт. Ибо , у исполнителя тоже есть начальство (и масса претендентов на его место).
В идеале будет (высните с ментами) квалифицировать это действо как мошенничество. Но здесь на 100% не уверен. Если шанс есть - менты его не упустят , им "галочки" ох как нужны.
Всё это действенно только в том случае , если вы готовы подставить под удар не только ТО , но и ТА. Меня остановил именно этот момент , т.к. ТА - очень близкий мне человек.
Если Вы оплачивали тур налом - напишите. Подробно расскажу как подловить их на этом моменте.
Удачи !!!
roman76 ! Целиком разделяю Ваш гнев , т.к. сам попал в подобную ситуацию в (будь он неладен) Египте... в отличие от Аlex,а (насколько можно представить).
Турполиция - это такие же насквозь купленные твари , как и наши менты. Обращаться к ним стОит (если дадут возможность) , но уповать - нет. Их принцип : И вашим , и нашим.Аlex : Турполиции глубоко плевать, перечислены деньги из России или нет. Есть турист, есть документ на заселение и бронь. Турист заселяется, и лишь потом начинают разбираться, кто что и кому должен платить.
Писать в разные инстанции - дело важное и нужное !!!Аlex : Писать в разные инстанции - дело нудное и, как правило, неблагодарное. Когда-нибудь наступает момент, когда все инстанции будь то хоть администрация Президента, прокуратура и т.п., просто начинают говорить об авторе писем в пренебрежительном ключе (типа, "опять этот" и т.п.)
Как человек , который занимается бизнесом 15 лет , могу сказать одно : Бизнес (в т.ч. должностные лица) боятся не столько судов , сколько - ПРОВЕРОК !!!
В суд , конечно стоит сходить, но там Вы отобьёте потерянное. Никаких моральных ущербов Вам не компенсируют (макс. 500 баксов и то - при хорошей доказательной базе)
А проверки - совсем другое дело. Официально контролирующие органы имеют право проверять не чаще чем 1 раз в 2 года (скоро будет в 3 года, вроде) , но исключение составляют жалобы населения. Тут хоть каждый день. Чему они , ессно, безмерно рады.
Иннициируйте проверки !!!
Инстанций много. Очень много. Роспотребнадзор (бывш. Госторгинспекция) , ГНИ , ОБЭП , Упр. по борьбе с налоговыми преступлениями (МВД), Упр. по борьбе с преступлениями в сфере потреб. рынка (МВД)(не точно , но как-то так), Ростуризм (насколько я понял), префектуры,управы (там тоже есть отделы потреб. рынка)
В жалобах не забудьте :
1. Лично принести в 2 экз.
2. Зарегистрировать (с отметкой на своём экз.)
3. Описать ситуацию и потребовать провести полную проверку финансово-хозяйственной деятельности предприятия.
(у налоговых и ментов есть такие полномочия , а остальные- если не примут , скажут как правильно сформулировать объект проверки в соответствии с их полномочиями)
4. Потребовать наложить штраф на фирму и на должностных лиц. На фирму - в первую очередь (т.к. это юр.лицо , там серьёзные санкции , в отличие от ИП и приравненных к ним должностным лицам)
5. Выяснить исполнителя по Вашей жалобе и держать руку на пульсе.
6. Дать понять , что Вы - такая заноза в заднице , что вариант со взяткой и лёгким испугом фирмы не пройдёт. Ибо , у исполнителя тоже есть начальство (и масса претендентов на его место).
В идеале будет (высните с ментами) квалифицировать это действо как мошенничество. Но здесь на 100% не уверен. Если шанс есть - менты его не упустят , им "галочки" ох как нужны.
Всё это действенно только в том случае , если вы готовы подставить под удар не только ТО , но и ТА. Меня остановил именно этот момент , т.к. ТА - очень близкий мне человек.
Если Вы оплачивали тур налом - напишите. Подробно расскажу как подловить их на этом моменте.
Удачи !!!
Ответить
Недавние обсуждения
- Интрелюкс. Кто еще пострадал от мошенников 27 дек 2019 19:22
- Впечатления о турфирме "DSBW Tours". 28 фев 2020 16:17
- Oasis World Правда или нет? 05 фев 2022 19:13
- Как обманывает сайт бронирования One Two Trip 16 апр 2024 19:14
- Глупый пиар: Демпинг- тур 20 окт 2024 15:51




















