Мостревел и Ингосстрах - с ними никогда!

В отделении Tui на прю Вернадского в августе 2011 года приобрели пакетный тур от Мостревела в Турцию, в Сиде.

В аэропорту Анталии Мостревел встретил, довез, расселились нормально.
Представителей Мостревела в рабочее время почти всегда можно было найти на своем месте.

Однако у нас возникли непредвиденные обстоятельства, и мы вплотную столкнулись с подводными камнями от Мостревела.

В пакетный тур Мостревела входит страховка от Ингосстраха, выбора нет.
Мы на себе прочувствовали в полной мере, что это за страховка.
Мужу в последний день отдыха неожиданно стало плохо и его госпитализировали. Диагноз: острый гангренозно-перфоративный холлецистит - внезапное заболевание с прямой угрозой для жизни (перитонит!), требующее неотложного медицинского вмешательства. Требовалась срочная операция, ждать было нельзя.
Однако сервисный центр Ингосстраха отложил решение о том, является ли случай страховым, до утра. Пришлось соглашаться на операцию, не дожидаясь решения сервисного центра. Однако франшиза была уплачена. Нам с дочерью сервисный центр посоветовал улетать домой на следующее утро.
Утром случай был признан нестраховым (его интерпретировали, как лечение хронического заболевания), и мужа бросили на произвол судьбы. Хорошо, что мы не улетели.
Врач в госпитале сказал, что для страховой компании ПОЗОРНО не оплачивать такой случай.
Но Ингосстрах еще два раза уже в Москве отказал в возмещении расходов под разными предлогами, одним из которых было, что муж вообще не обращался в сервисный центр в Турции.

Мы задержались на неделю, обратные авиабилеты пропали, возникли проблемы с покупкой новых авиабилетов.
Мостревел нам не смог помочь купить, на их чартеры не было билетов, а регулярными рейсами они не занимаются.
Нам было предложено самим поехать в аэропорт и попытаться купить там билеты (70 км и 100$ на такси в одну сторону и никакой гарантии, что билеты будут) или просто ехать в аэропорт с вещами (муж после операции!!!) и стоять у кассы в надежде на свободные места.
С трудом сами купили новые билеты через Интернет.

Обратный трансфер тоже пропал - в новый день отлета был автобус в аэропорт в подходящее время, но мест для нас там не оказалось.

В Москве Мостревел отказался вернуть деньги за пропавшие обратные авиабилеты, хотя по российским законам должен был это сделать.

Поэтому мы больше никогда не поедем с Мостревелом. Продаваемая ими страховка от Ингосстраха - фикция, и сам Мостревел оказался не на высоте в нестандартной ситуации.

request11 :Продаваемая ими страховка от Ингосстраха - фикция

Думаю, надо смотреть условия страхования. И выяснять, насколько оправдано было решение страховой компании о признании этого случая нестраховым.
Не думаю, что любая страховка Ингосстраха - это фикция.
А вообще, если Вы уверены, что СК неправа - подавайте в суд.

request11 :В Москве Мостревел отказался вернуть деньги за пропавшие обратные авиабилеты, хотя по российским законам должен был это сделать.

Если не трудно, уточните, пожалуйста, по каким конкретно российским законам туроператор должен возвращать деньги за пропавшие обратные билеты?

request11 :Мостревел оказался не на высоте в нестандартной ситуации.

С этим полностью согласен. На 100%

для request11:
Сочувствую. Ситуация крайне неприятная и опасная.

Но, увы, большинство страховых полисов в составе турпакета действительно не считают страховыми случаи, связанные с обострениями хронических заболеваний. А судя по описанной ситуации и поставленному диагнозу имело место именно это.

Холецистит не является внезапным заболеванием. Перед столь мощным приступом он должен был довольно долго себя проявлять (иногда годами). И проявления эти не заметить нельзя (уж я-то помню).

Другой вопрос, что многие машут на это рукой и вместо плановой лапароскопической операции попадают на экстренную, когда счет идет уже на часы.

Аlex :для request11:
Сочувствую. Ситуация крайне неприятная и опасная.

Но, увы, большинство страховых полисов в составе турпакета действительно не считают страховыми случаи, связанные с обострениями хронических заболеваний. А судя по описанной ситуации и поставленному диагнозу имело место именно это.

Холецистит не является внезапным заболеванием. Перед столь мощным приступом он должен был довольно долго себя проявлять (иногда годами). И проявления эти не заметить нельзя (уж я-то помню).

Другой вопрос, что многие машут на это рукой и вместо плановой лапароскопической операции попадают на экстренную, когда счет идет уже на часы.

Да, Вы правы, насчет того, что большинство страховых полисов не считают страховыми случаи, связанные с обострением хронических заболеваний. Но при этом рассматривают как страховые, случаи, связанные с обострениями хронических заболеваний, несущими прямую угрозу для жизни. Это не относится к Ингосстраху.
У него есть замечательный пункт, под который он может подвести любое заболевание. Вот выдержка из его правил страхования (пункты 3.2-3.4 - это определение страховых случаев - внезапное заболевание, несчастный случай, смерть):

События, указанные в п. 3.2.-3.4. Правил, не признаются страховыми случаями, если они связаны
с:
3.8.1. хроническими заболеваниями, известными к моменту заключения договора страхования, а
также с заболеваниями, имевшимися до начала срока страхования, независимо от того,
осуществлялось ли по ним лечение или нет;

Так вот, ни о каких заболеваниях, связанных с желчным пузырем, у мужа нам не было известно. У него никогда не было проблем в этой области, он никогда не жаловался и соответственно не обращался к врачу на эту тему. А в июне проходил диспансеризацию, ему делали УЗИ брюшной полости и ничего не нашли.
Когда он сказал об этом Касьянову Андрею, тому великому специалисту Ингосстраха, который отфутболивает всех клиентов, что, если у него и было хроническое заболевание, то он об этом не знал, г-н Касьянов ответил, что это неважно, не имеет значения. И прислал очередной отказ по второй части пункта 3.8.1, отбросив первую половину про хронические заболевания. Правда расшифровать, какое заболевание он имеет ввиду, не удосужился.

Хроническое заболевание, с которым сервисный центр в Турции связал случай с мужем, это не холецистит, а наличие в желчном пузыре камней, очень мелких, никак себя не проявлявших, впервые обнаруженных именно при УЗИ в госпитале в Турции. (Врач про них честно написал в рапорте.) Из-за этого сервисный центр послал мужа подальше, сказав, что удаление желчного пузыря - это лечение желчнокаменной болезни, хотя это не так - процесс камнеобразования при этом не прекращается (пункт 5.1.1 - не оплачивается лечение хронических заболеваний).

Острый гангренозно-перфоративный холецистит - заболевание, которое развивается очень быстро, от нескольких часов до нескольких дней и его причины могут быть разные.
И совсем необязательно, что он возникает как обострение просто холецистита. Скорее наоборот, острый холецистит (но не перфоративный, конечно) переходит в хроническую форму с возможными обострениями в дальнейшем. (Это я теперь что-то знаю про это, а до Турции даже названия болезней не знала.)
В нашем случае, ситуация развилась менее, чем за сутки. Еще накануне мы провели прекрасный день на морской прогулке в Алании.
Мне кажется, что причиной стало увлечение мужа на отдыхе всякими острыми приправами и соусами и вообще острой пищей - такая вот примитивная причина. Дома у нас совсем другая еда.
Честно говоря, мы были в шоке. И от совершенно неожиданно возникшей ситуации, и от действий Ингосстраха.

А Ингосстрах - будет желание, посмотрите отзывы о страховании ими туристов в Интернете. Ему удается связать между собой даже то, что связать вообще невозможно.

silver :

request11 :Продаваемая ими страховка от Ингосстраха - фикция

Думаю, надо смотреть условия страхования. И выяснять, насколько оправдано было решение страховой компании о признании этого случая нестраховым.
Не думаю, что любая страховка Ингосстраха - это фикция.
А вообще, если Вы уверены, что СК неправа - подавайте в суд.

Насчет суда - мужа заставить очень сложно, не хочет нервы трепать, его заставить позвонить в Ингосстрах или написать очередное заявление стоит огромных усилий.
И нужен грамотный юрист, который мог бы справиться с ситуацией. А это дорого стоит, особенно если проиграешь.
Я так получилось более подробно описала нашу ситуацию и пункты правил страхования , по которым нас послали, в ответ на сообщение от Alex.
Будет желание, прочитайте.
Нам была дана стандартная страховка от Ингосстраха, которая составлена очень хитро, так, чтобы не платить ни за что и никогда. Нас другую не предлагали.
Сейчас Мостревел и Ингосстрах (информация с сайта Мостревела) заключили дополнительное соглашение - теперь страховка на 30000$. А правила остались те же.
Правила можно найти на сайте Мостревела внизу страницы в по ссылке Документы. (Вставила было ссылку, но она в препросмотре почему-то не полностью высвечивается).

Интересно почитать отзывы в Интернете об оплате страховых случаев по туристической страховке Ингосстраха. Честно говоря, просто поле чудес и было бы очень смешно, если бы не было так грустно.

silver :

request11 :В Москве Мостревел отказался вернуть деньги за пропавшие обратные авиабилеты, хотя по российским законам должен был это сделать.

Если не трудно, уточните, пожалуйста, по каким конкретно российским законам туроператор должен возвращать деньги за пропавшие обратные билеты?

На этот вопрос я Вам точно отвечу чуть позже. Надо собрать все соответствующие законы и пункты вместе.
Мне это самой надо, чтобы написать еще раз заявление и в турфирму, которая нам продала пакетный тур от Мостревела, и возможно, в суд.
Сейчас скажу только (могу ошибиться в точности названия и номера пункта, текст примерный), что по 240 статье Общих правил авиаперевозок (с изменениями от декабря 2010 г.), возврат денег за неиспользованные чартерные авиабилеты производится турфирмой, продавшей туристический пакет, и подчиняется российскому законодательству об авиаперевозках. Согласно этому законодательству (Общим правилам авиаперевозок) - пункт не помню - при вынужденном отказе от полета (болезнь туриста или его близкого родственника) стоимость билета (или его неиспользованной части) возвращается полностью, со всеми дополнительными сборами. Срок возврата - один год с даты вылета.
Пункты в договорах с турфирмами о том, что чартеры являются невозвращаемыми, незаконны, так как ущемляют права потребителей (по Закону о потребителях), а фирмы за это должны подвергаться штрафам.

Не нужно клеймить позором страховую фирму, если сами не сделали все, что необходимо.
Я не страховой агент и вообще давно не путешествую с турфирмами - только самостоятельно. Поэтому камни в меня не кидать!
1. Страховка была стандартная, а значит это был не страховой случайю
2. Турфирма вам вообще ничем не обязана, а тем более покупать еще один билет. Ну почему до сих пор так верят в то, что с турфирмами надежней.
3. Страховку нужно было брать расширенную с включением хронических заболеваний (разница 4 доллара) и все бы было в ажуре.
4. Билеты Вам могли только возместить, если бы вы застраховались от прерывания поездки. Как я понимаю этого не произошло.

И последнее. Забудьте о туристических фирмах напрочь. И не вспоминайте на будущее. Путешествовать самостоятельно намного более дешево и надежно.
И билет легко можно сдать и от отеля отказаться и свободно путешествовать по всему региону.

Например, недавно помогали рассчитать.
Москва - Бангкок - Ко Чанг - Сием Рип - Куала Лумпур - Гонконг - Москва. Перелеты и перемещения $864, проживание 23 дня (1/2 DBL) $267 то есть за 1100 долларов можно почти месяц путешествовать по Азии. Какие турфирмы могут конкурировать?
Ну ладно - проживание бюджетное - 2*. Но доплатить еще долларов 300 и будут 4*.

***

Федоров Юрий :... Забудьте о туристических фирмах напрочь. И не вспоминайте на будущее. Путешествовать самостоятельно намного более дешево и надежно ...

вот вот
а ваш "клуб" маршруты за деньги составляет или за бесплатно?
если бесплатно, то для чего нужна регистрация и "закрытые" разделы сайта?

для Федоров Юрий:
Спасибо за Ваше мнение!
Хочу Вам возразить.
1. Если стандартная страховка ничего не покрывает, то что это за страховка? Это обман туристов. Только пропуск в другую страну? Тогда так бы и писали, что это не страховка, а пропуск.
И головная боль, если что-то случится. Если страховка не покрывает внезапные заболевания (даже если это обострение известных человеку хронических заболеваний) с прямой угрозой для жизни, то это не страховка. Инсульт, инфаркт, гипертонический криз, гнойный аппендицит и многое другое - все это обострение хронических или существующих заболеваний. Человек должен выбирать - умереть ему или где-то достать деньги. А если денег нет и взять неоткуда, а если человек без сознания - тогда что?
Одни страховые покрывают такие случаи, другие нет. Но выбрать страховую не представляется возможность, если покупается пакетный тур.
И вникнуть во все детали страховки при покупке не дадут, на это может понадобиться не один час, и то сразу не поймешь, что к чему. А потом люди едут отдыхать, а не болеть, и не обращают внимание на то, что написано в страховке.
Нужен единый страховой полис путешественников, в котором перечислен определенный, пусть небольшой, но реальный набор случаев, покрываемый любой страховой компанией, а уж случаи с угрозой для жизни, обязательно там должны входить в этом перечень без всяких оговорок. Пока у нас нет таких законов, страховые будут стараться как можно меньше случаев признавать страховыми и как можно больше создавать всяческих уловок, чтобы не платить.
2. Представители Мостревела в Турции говорили, что, если возникнут какие-то проблемы, следует обращаться к ним и они помогут. Выходит, что это для красного словца? А к кому же тогда обращаться в чужой стране?
И почему это турфирма ничем не обязана туристам, купившим у них тур?
Ведь мы платим им больше, чем стоит отель плюс самолет плюс трансфер. Платим в том числе и за тех отельных гидов, которые должны помогать туристам. Нам отельный гид от Мостревела пытался помочь с покупкой новых билетов, но это все ограничивалось чартерами, которых почему-то нигде не было. Нам пытался помочь русско-говорящий служащий Зейки на ресепшене и совершенно бескорыстно. Просто по доброте душевной. И он помог больше, чем Мостревел. Он звонил по своим знакомым, потом звонил в Турецкие авиалинии и чуть не купил нам билеты, но на нашей кредитной карте не хватило 100$ для их покупки. И тогда мы купили их через Интернет, потому так оказалось дешевле.
3. Согласна, что надо было брать расширенную страховку, с покрытием хронических заболеваний - разница в цене несущественная. Но нам ее никто не предлагал, про такой вариант мы и не знали, и думаю, что это делается намеренно, чтобы потом страховые могли не платить, а то так можно и разориться, если нельзя будет свести случай к тому, что было, например, когда-то лет 25 назад. ) Кроме того, мы и не предполагали что у мужа есть какие-то хронические заболевания. Следующий раз постараемся учесть, но в любом случае страховая будет не Ингосстрах.
4. У нас не было прерывания поездки, мы наоборот задержались на неделю. А деньги за билеты, хоть они и чартерные, по нашим законам, должны быть возвращены. Я вкратце написала по каким законам как раз над Вашим сообщением. Фирмы просто дурят голову, объявляя чартеры невозвратными, нарушая российские законы, рассчитывая на незнание законов туристами. Но последнее время я стала встречать в Интернете сообщения (пока их немного, но постепенно их становится больше) о том, что люди судятся с турфирмами, если поездка не состоялась по уважительной причине (даже без оформления страховки от невыезда) или они просто передумали, а фирма выставляет штраф до 100% (что тоже незаконно). И суд на их стороне.

Спасибо за приглашение на Ваш сайт!
Я зайду, посмотрю и постараюсь запомнить этот адрес.
Но к сожаление путешествовать самим для нас нереально при нашей инертности.
Купить отдельно билеты, распланировать маршрут, забронировать отели - это целая история и совершенно не возможное дело для нас.
Такая постановка вопроса означает, что мы вообще никуда тогда не поедем.

для Фёдоров Юрий:
Почитайте правила форума и завязывайте с рекламой.

для Фёдоров Юрий:
1. Такое впечатление, что Вы имеете какое-то отношение к Ингосстраху и поэтому защищаете его.
И еще Вы очень хорошо осведомлены о страховках - тоже подозрительно, но может быть, это из-за Вашей деятельности.

Я после того, что произошло с нами в Турции, несколько раз перечитала страховку Ингосстраха.
Она только на первый взгляд что-то покрывает, а если вдумаешься и вчитаешься, но везде сплошные оговорки.
И свои отказы мужу они по-разному мотивируют. Мы от одного отобьемся, они другой предлог находят, но не расшифровывают, догадайся сам, время тянут. И так же у других туристов - посмотрите в Интернете.
Что же может покрыть по-Вашему стандартная страховка Ингосстраха?
Разве что, если Вы споткнулись и сломали, например, руку. Хотя и тут они запросто вывернутся. Спросят, а Вы раньше ломали руку, и услышав честный ответ Да, скажут, значит у Вас это хроническое заболевание. А если Вы сломали ногу на отдыхе, а когда-то раньше сломали руку, то скажут, все ясно, у Вас нехватка кальция в костях, тоже хроника, платите сами. А если никогда ничего раньше не ломали, то скажут, что у Вас все равно нехватка кальция, или у Вас голова закружилась (а значит, с сосудами что-то не так - хроника, конечно) или зрение плохое (в очках Вы - тоже хроника) или с утра выпили стакан пива, а значит находились в состоянии алкогольного опьянения и т.п.
Это не абсурд, примеров притягивания за уши страховщиками Ингосстраха в Интернете достаточно.
Может какую ссадину оплатят - пару долларов, так из-за ссадины 99% народа не пойдут к врачу, сами обработают подручными средствами.

Простуду подцепили - так простуда - это вирусное заболевание, у него инкубационный период есть, значит, заболели еще дома. А попробуйте докажите обратное?
Расстройство желудка - так это запросто можно связать с любым из заболеваний желудочно-кишечного тракта, если имеются. А если нет, то все равно что-нибудь придумают, например, тоже, что приехали с расстройством. Как докажете, что не так?

Сделали операцию (это я не про наш случай, а про другой, из Интернета) - так у Вас же хронические заболевания есть, Вы сами нам сказали и неважно, что они никакого отношения к данному случаю не имеют. Все равно платить не будем.

Дело тут не только в самой страховке, а в честности работников страховой и установках, которые им дает начальство.

2. В нашем случае у нас был пакетный тур от Мостревел и принимающая сторона Мостревел. Так что обязательства были.

3. Да, согласна, что покупать билеты дешевле через Интернет. Когда есть Интернет, и когда есть компьютер, с которого можно войти в Интернет. Дома все это есть у большинства, но на отдых мало кто берет с собой ноутбуки, и Wi-Fi не везде есть, и часто далеко не бесплатный.
Нас выручило то, что мы взяли с собой ноутбук (сомневались, стоит ли брать), хоть маленький и слабенький, и Интернет на ресепшене был бесплатный.

4. Спасибо за информацию про расширенную страховку, зубной врач - это тоже хорошо.

5. Страховка от прерывания поездки - то, что я видела, обычно задержки не покрывает, но знаю, что бывает. Этот вопрос требует дополнительного изучения. Но я надеюсь, что случившаяся с нами история не повторится больше ни в каком виде.

6. У меня есть знакомая - директор туристической фирмы. По ее словам, из пакетного тура страховку не выкинуть, что дают, то дают. Можно просто ею не пользоваться, а пойти в более надежную страховую и купить нормальную страховку.
Возможно, нам надо было спросить, и мы получили бы все-таки более хорошую страховку. Но нам не предложили варианты страховки на выбор, видимо сознательно, про заболевания нас никто естественно не спрашивал. Самим и в голову не пришло, что можно что-то выбирать. И у нас нет такого опыта, как у Вас, мы всего лишь несколько раз были заграницей, и это несколько очень небольшое. Если бы знать, где соломку подстелить. Но в этом вопросе теперь знаем. И Вам спасибо за советы!

request11 :

silver :

request11 :В Москве Мостревел отказался вернуть деньги за пропавшие обратные авиабилеты, хотя по российским законам должен был это сделать.

Если не трудно, уточните, пожалуйста, по каким конкретно российским законам туроператор должен возвращать деньги за пропавшие обратные билеты?  :spy  

На этот вопрос я Вам точно  отвечу чуть позже. Надо собрать все соответствующие законы и пункты  вместе.
Мне это самой надо, чтобы написать еще раз  заявление и в турфирму, которая нам продала пакетный тур от Мостревела, и возможно, в суд.
Сейчас скажу только (могу ошибиться в точности названия и номера пункта, текст примерный), что по 240 статье Общих правил авиаперевозок (с изменениями  от декабря 2010 г.), возврат денег за неиспользованные чартерные авиабилеты производится турфирмой, продавшей туристический пакет,  и подчиняется  российскому законодательству об авиаперевозках.

Самое главное - не надо верить всей информации, найденой Вами на просторах интернета. 

По существу.
С 2011 года действительно изменилась редакция этой статьи:
"240. Возврат пассажирам денежных сумм, уплаченных за перевозку, выполняемую по договору фрахтования воздушного судна (воздушного чартера), производится лицом, которому пассажир оплатил стоимость перевозки, выполняемой по договору фрахтования воздушного судна (воздушного чартера), в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".

Во-первых, в любом случае, в этой статье ни слова не говорится о поводах для возврата. И не говорится про возврат стоимости билетов, неиспользованных по уважительной причине.
Там говорится только о том, что для получения денег надо обращаться не в авиакомпанию, а к продавцу. А вот о том, в каких случаях деньги возвращаются, а в каких нет - не говорится ни слова.
А, во-вторых, не забывайте, что Вы не заключали договор перевозки, и не покупали авиабилет. Вы, скорее всего, заключили договор реализации турпродукта. То есть Вы приобрели ЕДИНЫЙ комплекс услуг по перевозке и проживанию в отеле.
Взаимоотношения по такому договору регулируются Законом РФ "Об основах туристской деятельности в РФ", а не "общими правилами авиаперевозок" и не Воздушным Кодексом.
А по этому Закону в случае Вашего отказа полностью или частично от договора, продавец вправе удержать свои фактические расходы. А к концу Вашего отдыха эти расходы, разумеется, составят 100%.
И никто не должен возвращать Вам стоимость билета.

Если Вам интересно, я найду для Вас в Законе более подробные юридические обоснования невозврата денег в Вашей ситуации.
Но пока подумайте самостоятельно и попробуйте мне логично объяснить, почему за болезнь Вашего мужа должна отвечать турфирма??? С какой стати?
Ваш муж поел много острого, что стало причиной обострения болезни и вынужденного отказа от обратного перелёта. Но почему в связи с этим турфирма должна терпеть убытки? Турфирма то чем провинилась? 

Турфирма заранее выкупила блок мест в самолёте. То есть заплатила за каждое кресло свои собственные деньги. И если Вы отказываетесь от обратного вылета (при этом по причинам, не имеющим отношения к турфирме), то турфирма не может никому продать эти обратные места, или каким-либо образом компенсировать их стоимость. Так почему Вы решили, что за болезнь Вашего мужа должна расплачиваться турфирма?
Приведите хоть один разумный довод, пожалуйста.

request11 :Согласно этому законодательству  (Общим правилам авиаперевозок)  - пункт не помню - при вынужденном отказе от полета (болезнь туриста или его близкого родственника) стоимость билета (или его неиспользованной части)  возвращается полностью, со всеми дополнительными сборами. Срок возврата - один год с  даты вылета. 
Пункты  в договорах  с турфирмами о том, что чартеры являются невозвращаемыми, незаконны, так как ущемляют права потребителей (по Закону о потребителях), а фирмы за это должны подвергаться штрафам.

Я видел сайт, на котором Вы всё это вычитали. И ещё раз повторяю, что не стоит всему безоговорочно верить и принимать любую информацию за истину.
Наши судьи не всегда компетентны в подобных вопросах, и иногда ошибаются. У нас не прецедентное право и нет единой правоприменительной практики. И то, что какой-то судья где-то когда-то вынес какое-то решение в пользу туриста - не означает, что все судьи будут поступать так же.
У нас состязательный процесс, и в каждом конкретном случае представители сторон должны отстаивать свои позиции, приводить доводы и обоснования. И если мои доводы окажутся убедительнее, то вся информация, которую Вы вычитали на том сайте, станет совершенно бесполезной.

Вывод.
Турфирма, разумеется, не должна возвращать Вам стоимость обратного билета в связи с тем, что Ваш муж заболел. 

request11 :Но нам не предложили варианты страховки на выбор, видимо сознательно....

А в чём смысл такой "сознательности"?
Ведь интереснее предложить дополнительную расширенную страховку и заработать дополнительную копеечку, чем ничего не предлагать, и иметь потом проблемы с туристами?

для silver:
Я подробно это не исследовал, но в первом приближении представляется, что как минимум запланированная прибыль турфирмы не входит в фактические расходы. А еще бывают, например, аэропортовые сборы, ну и если авиакомпания собственная - расходы на питание в самолете, дифференцированные затраты авиатоплива в зависимости от загрузки...

адвокат Махитин :для silver:
Я подробно это не исследовал, но в первом приближении представляется, что как минимум запланированная прибыль турфирмы не входит в фактические расходы.

Это, кстати интересный вопрос...
А если тур выполнен на 90 процентов? Тогда разумно оставить турфирме часть прибыли пропорционально части выполненных услуг. Но в законе об этом ни слова. Формально получается, я могу расторгнуть договор на самом последнем этапе поездки и, тем самым, лишить оператора прибыли, а агентство комиссионных?
Конечно, существует ряд способов подкорректировать свои фактические расходы. Но, тем не менее, это интересный аспект.

если Вы считаете, что случай страховой - у Вас есть нормальная позиция по делу - идите в суд.
отказ страховой - это не истина в посл. инстанции. ответы они пишут часто просто от балды или сильно искажают обстоятельства, но при нормальной юр. позиции все это не мешает суду выносить правосудное решение.
а вообще, страховка - тот продукт, который реально может пригодиться в поездке, поэтому всегда стоит покупать только тот продукт, кот. тебя устраивает! ведь когда до дела доходит, то поздно охать. при наличии пакетной страховки ничто не мешает зайти в офис того страховщика, с кем Вы обычно работаете и оформить нормальную страховку.

2 request11
Тема страховки, включенной в пакет, уже обсуждалась на этом форуме. От нее можно отказаться. Например, есть туристы, у которых есть зарубежная страховка работодателя, и таким мы исключаем из тура страховку. Иначе это навязанная услуга.
Возврат обратных билетов, конечно же невозможен, так как 100%-но, что это уже понесенные затраты ТО.

А что касается неоплаты страховки, то однозначно идите в суд, страховщик неправ, это острое заболевание. Есть еще чудная структура Росстрахнадзор, обратитесь туда с письменным заявлением на противоправные действия страховщика.

silver : Самое главное - не надо верить всей информации, найденой Вами на просторах интернета. 

Согласна. Ко всему, что видишь в Интернете, надо относиться критически.

silver : С 2011 года действительно изменилась редакция этой статьи:
"240. Возврат пассажирам денежных сумм, уплаченных за перевозку, выполняемую по договору фрахтования воздушного судна (воздушного чартера), производится лицом, которому пассажир оплатил стоимость перевозки, выполняемой по договору фрахтования воздушного судна (воздушного чартера), в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".
Во-первых, в любом случае, в этой статье ни слова не говорится о поводах для возврата. И не говорится про возврат стоимости билетов, неиспользованных по уважительной причине.
Там говорится только о том, что для получения денег надо обращаться не в авиакомпанию, а к продавцу. А вот о том, в каких случаях деньги возвращаются, а в каких нет - не говорится ни слова.

В этой статье говорится также о о том, что возврат денежных сумм за чартер выполняется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Разве это не означает, что к чартерным билетам применяются те же правила возврата, что и к билетам на регулярные рейсы?

silver : Во-вторых, не забывайте, что Вы не заключали договор перевозки, и не покупали авиабилет. Вы, скорее всего, заключили договор реализации турпродукта. То есть Вы приобрели ЕДИНЫЙ комплекс услуг по перевозке и проживанию в отеле.

Да, мы действительно заключили договор о покупке турпродукта, состоящего из нескольких частей.
Но в договоре есть пункт
2.5.7. В соответствии с законодательством РФ авиабилеты и страховые полисы удостоверяют самостоятельные договоры между Заказчиком с одной стороны и авиаперевозчиком или страховщиком с другой.

silver : Взаимоотношения по такому договору регулируются Законом РФ "Об основах туристской деятельности в РФ", а не "общими правилами авиаперевозок" и не Воздушным Кодексом.
А по этому Закону в случае Вашего отказа полностью или частично от договора, продавец вправе удержать свои фактические расходы. А к концу Вашего отдыха эти расходы, разумеется, составят 100%.
И никто не должен возвращать Вам стоимость билета.

Мне трудно что-то сказать Вам в ответ по этому поводу, я не юрист, а наши законы написаны так, что ничего не поймешь.
Но по Вашей логике получается, что деньги за чартерные билеты вернуть нельзя ни при каких случаях, даже при отказе в самом начале поездки, тогда зачем существует пункт 240 Общих правил?
Но тем не менее есть случаи, когда даже не имеющим страховки от невыезда туристам, отказавшимся от поездки даже в день отъезда, честные фирмы сами добровольно возвращают деньги за поездку, в том числе и стоимость чартеров, удерживая, быть может, только штрафы, которые выставил (если выставил) фирме отель - стоимость проживания за 1-2 дня.

silver : Если Вам интересно, я найду для Вас в Законе более подробные юридические обоснования невозврата денег в Вашей ситуации.
Но пока подумайте самостоятельно и попробуйте мне логично объяснить, почему за болезнь Вашего мужа должна отвечать турфирма??? С какой стати?
Почему в связи с этим турфирма должна терпеть убытки? ? 

Да, пожалуйста, если Вам это не трудно.
Но еще больше я хотела бы, чтобы Вы нашли юридические обоснования возврата денег при вынужденном отказе от полета.
Конечно, турфирма не виновата, что муж заболел.
Но почему деньги за билеты на регулярные рейсы в такой ситуации авиакомпания возвращает, неся те же убытки, а турфирма - нет?
Ведь это дискриминация и нарушение прав потребителя!
К тому же между турфирмой - приобретателем чартера - и авиакомпанией есть соглашение, которое, скорее всего, регулирует решение таких вопросов.
И, вернув деньги туристу, турфирма получит их от авиакомпании, вернее ту часть, по которой у нее были куплены места в самолете.
Авиакомпании подчиняется законам РФ (в нашем случае это Трансаэро) и не возражают против возвратов денег за чартерные перевозки.

silver : Турфирма заранее выкупила блок мест в самолёте. То есть заплатила за каждое кресло свои собственные деньги. И если Вы отказываетесь от обратного вылета (при этом по причинам, не имеющим отношения к турфирме), то турфирма не может никому продать эти обратные места, или каким-либо образом компенсировать их стоимость. Так почему Вы решили, что за болезнь Вашего мужа должна расплачиваться турфирма?
Приведите хоть один разумный довод, пожалуйста.

Я уже выше написала по этому поводу свое мнение и как я представляю ситуацию.
Это не факт, что турфирма не может продать или компенсировать отказной билет. Во-первых она может его и продать снова, если есть желание и желающие.
По крайней мере после нашего устного отказа от вылета на следующее утро нас никто не побеспокоил и не позвонил по телефону, зовя в автобус, как обычно делается, когда чуть-чуть задерживаешься с выходом.
Во-вторых, я не знаю точного порядка действий в ситуации, когда пассажир не явился или опоздал на регистрацию, но в такой ситуации на его место вполне могут продать билет другому ждущему у кассы пассажиру. Не потому ли после окончания регистрации опоздавшего всего на 5 минут пассажира не регистрируют, но при выходе на посадку ждут чуть ли не до бесконечности заплутавших где-то пассажиров?
Но это просто рассуждения.

Я уже написала выше, что фирма получит от авиакомпании заплаченные за чартер денежки. Другое дело, что она покупает места, скажем, по 100$, а продает туристам по 200$.
Но это уже ее проблемы. И как раз эта разница - уж точно не понесенные ею расходы.
Почему же мы считаем фирмы неприкасаемыми и несчастными, и беспокоимся об их прибылях и убытках, хотя они делают свои деньги легким путем, с белыми ручками, при этом периодически (из-за обстоятельств или даже специально) обманывая туристов, и этих фирм расплодилось столько, что не сосчитать, а при этом турист, человек, гражданин нашей страны - это ничто, не имеющее никаких прав?
Большинство туристов зарабатывают свои деньги на поездку очень нелегким трудом, экономя и откладывая деньги, а если поездка сорвется или что-то пойдет не так, так и деньги теряют, и еще шок какой, и ощущение, что тебя грязью облили.

silver : Я видел сайт, на котором Вы всё это вычитали. И ещё раз повторяю, что не стоит всему безоговорочно верить и принимать любую информацию за истину.
Наши судьи не всегда компетентны в подобных вопросах, и иногда ошибаются. У нас не прецедентное право и нет единой правоприменительной практики. И то, что какой-то судья где-то когда-то вынес какое-то решение в пользу туриста - не означает, что все судьи будут поступать так же.
У нас состязательный процесс, и в каждом конкретном случае представители сторон должны отстаивать свои позиции, приводить доводы и обоснования. И если мои доводы окажутся убедительнее, то вся информация, которую Вы вычитали на том сайте, станет совершенно бесполезной.

Я действительно случайно оказалась на одном сайте, где человек привел статьи законов и правил, позволяющие вернуть деньги при отказе от поездки при внезапном заболевании. Сделанная им подборка выглядит стройной, убедительной и показывает, что, если следовать законам, то турист - это человек, а не ничто, которого можно послать куда подальше и о которое можно вытирать ноги. Не зря же он выиграл первый процесс, а то, что после обжалования дело топчется на месте, только подтверждает, что турист прав, а турфирмы тянут время (представители не являются, а когда явились через полгода, оказалось, что не успели ознакомиться с делом), не желая признать свое поражение. Надеюсь, что мы действительно имеем в виду один сайт.
Немало случаев, когда честные фирмы добровольно возвращают стоимость несостоявшейся поездки, и случаев, когда деньги возвращаются по суду.
Другое дело, что мы плохо знаем наши законы, не верим в них, потому что они не исполняются и написаны часто так, что ничего не поймешь и их можно трактовать по-разному.
Обращение в суды для нас не является привычной практикой, до цивилизованности в этом вопросе у нас очень далеко.
В таких ситуациях мы, не желая тратить нервы и время, затаив обиду, выругавшись и послав фирму на все четыре стороны, начинаем снова вкалывать, чтобы снова накопить денег, чтобы все-таки куда-нибудь поехать.

silver : Вывод.
Турфирма, разумеется, не должна возвращать Вам стоимость обратного билета в связи с тем, что Ваш муж заболел. 

Вы меня не убедили.

silver :

request11 :Но нам не предложили варианты страховки на выбор, видимо сознательно....

А в чём смысл такой "сознательности"?
Ведь интереснее предложить дополнительную расширенную страховку и заработать дополнительную копеечку, чем ничего не предлагать, и иметь потом проблемы с туристами?

Чтобы точно ответить на Ваш вопрос, тут нужна статистика - сколько продается страховок, сколько происходит страховых случаев (в смысле, какой процент туристов обращается к врачу и по каким поводам).
Но так, в общем.
Если бы страховые компании действительно заботились о туристах больше, чем о своих прибылях, то предлагаемые ими стандартные страховки покрывали бы гораздо больше случаев, и уж точно всегда случаи, несущие прямую угрозу жизни без всяких оговорок.
Однако в туристический пакет обычно входит страховка, которая почти ничего не покрывает, да еще оговорок миллион, а при определенном умении сотрудников страховой отфутболивать клиентов вообще ничего не покроет.
Стандартное объяснение такого явления - минимизировать стоимость турпакета. Реально - чтобы страховая как можно меньше понесла расходов и как можно больше получила доходов, а турист оплачивал все сам.
Когда туристический пакет стоит 50-100 тысяч рублей на семью из 2-3 человек, удорожания на 100-500 рублей на каждого туриста не является существенным.
Если в турфирме будут предлагать всем на выбор несколько вариантов медицинских страховок, но хотя бы половина туристов задумается и приобретет страховку подороже рублей на 200-300, но покрывающую скажем обострения хронических заболеваний.
На этом страховая заработает лишние денежки, и турфирма тоже заработает свои 20% от стоимости проданных страховок.
Но потом за некоторый период случится сколько-то страховых случаем, по которым страховая по усиленной страховке вынуждена будет выплатить приличные суммы - от нескольких сотен до нескольких тысяч долларов за случай. Страховая скорее всего понесет расходы больше, чем полученные ею доходы от проданных за тот же период и не понадобившихся страховок, по крайней мере разница между доходами и расходами станет не такой приятной для страховой.
Туристическая фирма при этом получит от страховой по полной и с ней может быть разорван договор.
Поэтому агенты в туристических фирмах по больше части и сидят тихонечко, сами ничего не предлагают. Если попадется умный турист, отказывать ему, может быть, и не будут, но таких же немного.
Все едут отдыхать, а не болеть и надеются, что с ними ничего не может случиться.

У меня разряжается телефон. Поэтому, в двух словах.

request11 :В этой статье говорится также о о том, что возврат денежных сумм за чартер выполняется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. 
Разве это не означает, что к чартерным билетам применяются те же правила возврата, что и к билетам на регулярные рейсы?

Нет. Это означает только то, что сказано. А какие нормы российского законодательства применять в каждом конкретном случае решает суд.

request11 :Да, мы действительно заключили договор о покупке турпродукта, состоящего из нескольких частей.
Но в договоре есть пункт 
2.5.7. В соответствии с законодательством РФ авиабилеты и страховые полисы удостоверяют самостоятельные договоры между Заказчиком с одной стороны и авиаперевозчиком или страховщиком с другой.

А в договоре где-то сказано, что рейс чартерный? Нет? 
Зато сказано, что билет удостоверяет самостоятельный договор между Вами и авиакомпанией? Ну, тогда по этому самостоятельному договору Вам придётся со всеми претензиями обращаться в авиакомпанию.

request11 :Но по Вашей логике получается, что деньги за чартерные билеты вернуть нельзя ни при каких случаях, даже при отказе в самом начале поездки, тогда зачем существует пункт 240 Общих правил?

Для регулярных рейсов.
Срок, за который можно отказаться от чартерного билета указан в договоре.

request11 :Но тем не менее есть случаи, когда даже не имеющим страховки от невыезда туристам, отказавшимся от поездки даже в день отъезда, честные фирмы сами добровольно возвращают деньги за поездку, в том числе и стоимость чартеров, удерживая, быть может, только штрафы, которые выставил (если выставил) фирме отель - стоимость проживания за 1-2 дня.

Дело НЕ в честности турфирм.
Неужели Вы думаете, что терпеть убытки по вине туристов - это честно? А нежелание нести из-за Вас убытки автоматически переводит турфирму в разряд нечестных? Вы это серьёзно?  :spy 
По общему правилу риски случайной невозможности совершить турпоездку должен нести сам турист, если только он не застраховал эти риски.
Желание переложить на кого-то ответственность за свои проблемы, а также убытки, вызванные этими проблемами, меня просто убивает!

request11 :Конечно, турфирма не виновата, что муж заболел. 
Но почему деньги за билеты на регулярные рейсы в такой ситуации авиакомпания возвращает, неся те же убытки, а турфирма - нет?
Ведь это дискриминация и нарушение прав потребителя!
К тому же между турфирмой - приобретателем чартера - и авиакомпанией есть соглашение, которое, скорее всего, регулирует решение таких вопросов.

По пунктам.
1) Билеты на Регулярный рейс стоят дороже именно потому, что в стоимость включены риски отказа от полёта. 
Практически у любой авиакомпании (даже у самых известных) есть невозвратные тарифы - они зачастую в разы дешевле, но сдать билеты невозможно.
Чартерный рейс - весь состоит из невозвратного тарифа.
Неужели это непонятно?

2) Разумеется соглашение между авиакомпанией и турфирмой имеется. 
И там как раз и написано, что турфирма выкупает весь самолёт на весь сезон и обязана оплачивать все места в самолёте, вне зависимости от того, сколько туристов в нём летит. Авиакомпании всё-равно, полетите Вы или нет.

Остальное чуть позже, когда подзаряжу телефон.

request11 :И, вернув деньги туристу, турфирма получит их от авиакомпании, вернее ту часть, по которой у нее были куплены места в самолете.

Ни копейки она не получает. РАЗУМЕЕТСЯ!

request11 :Но еще больше я хотела бы, чтобы Вы нашли юридические обоснования возврата денег при вынужденном отказе от полета.

Если бы турфирма нарушила Ваши права и пыталась бы уйти от ответственности, то я бы с удовольствием помог Вам. Тем более, что вижу пару моментов, за которые можно было бы зацепиться
Но помогать Вам опускать турфирму только потому, что Вам захотелось повесить на неё свои убытки - увольте-с.

request11 :Авиакомпании подчиняется законам РФ (в нашем случае это Трансаэро) и не возражают против возвратов денег за чартерные перевозки.

Полная ерунда!
Видимо, Вы вообще не понимаете, что такое договор фрахтования воздушного судна, и что такое чартерная цепочка!
Ещё раз повторяю. При отказе туриста от обратного билета за короткий срок до даты вылета, турфирма ни коим образом не может компенсировать эту сумму. Она не получит её ни от авиакомпании, ни от кого бы то ни было ещё.

request11 :Если бы страховые компании действительно заботились о туристах больше, чем о своих прибылях, то предлагаемые ими стандартные страховки покрывали бы гораздо больше случаев, и уж точно всегда случаи, несущие прямую угрозу жизни без всяких оговорок.

Если бы страховые компании заботились о туристах больше, чем о прибылях, то они бы обанкротились. Это коммерческие предприятия и их уставная цель - извлечение прибыли, а не забота о туристах.
У страховых компаний есть разные продукты, и они стоят разных денег.
Есть страховки, включающие все риски, какие только можно придумать - но они, разумеется, стоят дороже.
Если в стандартную страховку включить ВСЕ риски, то она уже не будет стандартной, а станет расширенной.
Вы почему-то уверены, что все вокруг должны заботиться о Вас в убыток себе.
Если Вы хотите хорошего сервиса - платите за него хорошие деньги.
И тогда не придётся возмущаться, что по невозвратному тарифу не возвращаются деньги.
И не придётся удивляться, что в дешёвую страховку не входят все риски.

request11 :Это не факт, что турфирма не может продать или компенсировать отказной билет. Во-первых она может его и продать снова, если есть желание и желающие.

Желание, конечно, есть - ведь на этом можно получить дополнительную прибыль.
Но, откуда возьмётся в Египте человек, который захочет купить билет в одну сторону в Москву? Вероятность, что найдутся люди, которые случайно застряли там, не улетели своим рейсом и хотят улететь именно в эту дату - крайне мала.

request11 :Во-вторых, я не знаю точного порядка действий в ситуации, когда пассажир не явился или опоздал на регистрацию, но в такой ситуации на его место вполне могут продать билет другому ждущему у кассы пассажиру.

Блин, да не ждёт никто у кассы Ваших билетов!
И не продаются через кассы авиакомпаний билеты на чартерный рейс!
Представьте себе чартерный рейс, который зафрахтовал бизнесмен для себя и своих товарищей... Если кто-то из товарищей не полетел - авиакомпания не вернёт бизнесмену часть денег. И не будет продавать это одно кресло через кассы. Авиакомпании всё равно, сколько человек полетит этим рейсом - хоть один бизнесмен. Деньги она уже получила за весь рейс. И всеми местами в самолёте распоряжается фрахтователь, то есть в данном случае бизнесмен.

request11 :Почему же мы считаем фирмы неприкасаемыми и несчастными, и беспокоимся об их прибылях и убытках, хотя они делают свои деньги легким путем, с белыми ручками,

Противно читать такие рассуждения! Почему-то чужой труд всегда кажется легче! А чужой труд надо уважать!
Не знаю, кем Вы работаете, но руки работников турфирм точно не белее Ваших!

request11 :Но потом за некоторый период случится сколько-то страховых случаем, по которым страховая по усиленной страховке вынуждена будет выплатить приличные суммы - от нескольких сотен до нескольких тысяч долларов за случай. Страховая скорее всего понесет расходы больше, чем полученные ею доходы от проданных за тот же период и не понадобившихся страховок, по крайней мере разница между доходами и расходами станет не такой приятной для страховой. 
Туристическая фирма при этом получит от страховой по полной и с ней может быть разорван договор. 
Поэтому агенты в туристических фирмах по больше части и сидят тихонечко, сами ничего не предлагают. Если попадется умный турист, отказывать ему, может быть, и не будут, но таких же немного.

Вы не обижайтесь, но логики в этих Ваших рассуждениях - НОЛЬ!
Это как же нужно не понимать, что такое страховой бизнес, чтобы написать такой, извините, бред!
Сейчас не буду  Вам всё разжёвывать, но вечером - обязательно напишу с обычного компьютера.

boy4EG :если Вы считаете, что случай страховой - у Вас есть нормальная позиция по делу - идите в суд.
отказ страховой - это не истина в посл. инстанции. ответы они пишут часто просто от балды или сильно искажают обстоятельства, но при нормальной юр. позиции все это не мешает суду выносить правосудное решение.
а вообще, страховка - тот продукт, который реально может пригодиться в поездке, поэтому всегда стоит покупать только тот продукт, кот. тебя устраивает! ведь когда до дела доходит, то поздно охать. при наличии пакетной страховки ничто не мешает зайти в офис того страховщика, с кем Вы обычно работаете и оформить нормальную страховку.

Спасибо Вам за Ваше внимание!
1. У нас есть одно но - в Турции при обследовании перед операцией у мужа в желчном пузыре были обнаружены мелкие камни - впервые. Муж о них и не подозревал, никаких проблем не было.
Страховщики сразу за это схватились - значит, хроническое заболевание. А если и не хроническое, то все равно заболевание, существовавшее до начала поездки. С ним легко связать то, что произошло. Как доказать обратное - проблема.
2. Муж не хочет идти в суд и тратить свои нервы и время. Считает, что с Ингосстрахом не справиться.
3. Я согласна, что страховка - нужный продукт, особенно после того, что случилось. Когда-то раньше нам тоже пришлось воспользоваться страховкой, и помощь была оказана быстро, квалифицированно и бесплатно. Не помню, что за страховая была. Поэтому считали, что страховка в турпакете - это реальная страховка, по которой можно получить помощь, а не фикция. Да и болеть не собирались.
Мне уже советовали так - не пользоваться в будущем пакетной страховкой, а сделать себе другую, хорошую страховку. Но оплачивая страховку из пакетного тура, я помогаю наживаться нечестной страховой, как и множество других туристов. А страховой от этого только хорошо, и страховку продала, и никто не беспокоит.
У нас нет страховщика, с которым мы работаем, и я даже не представляю, какая компания является хорошим страховщиком.

Ирина :2 request11
Тема страховки, включенной в пакет, уже обсуждалась на этом форуме. От нее можно отказаться. Например, есть туристы, у которых есть зарубежная страховка работодателя, и таким мы исключаем из тура страховку. Иначе это навязанная услуга.
Возврат обратных билетов, конечно же невозможен, так как 100%-но, что это уже понесенные затраты ТО.

А что касается неоплаты страховки, то однозначно идите в суд, страховщик неправ, это острое заболевание. Есть еще чудная структура Росстрахнадзор, обратитесь туда с письменным заявлением на противоправные действия страховщика.

Спасибо большое!
1. Я видела, что на форуме имеется обсуждение темы страховки. Что-то там почитала и хотела еще почитать и задать вопросы.
2. Один человек (директор туристического агенства) говорит, что отказаться от страховки в пакетном туре нельзя.
И в то же время считает, если мы подадим в суд, то выиграем дело по возврату денег за обратные билеты.
Ваше мнение противоположно. Я так понимаю, что Вы тоже работаете в туристической фирме.
3. Если Вам несложно, не могли бы рассказать о том, какие соглашения заключаются между авиакомпанией и турфирмой-фрактователем.
4. Да, заболевание острое, с угрозой для жизни. Но там есть одно но - при обследовании перед операцией у мужа в желчном пузыре впервые обнаружили мелкие камни, о которых муж не имел ни малейшего представления и по этому поводу к врачу никогда не обращался. И страховщики за это сразу схватились - значит, хроника, есть с чем связать, а если не хроника, то все равно заболевание, которое существовало до начала поездки. Доказать обратное сложно.
5. Что может сделать Росстрахнадзор?

для request11:

Зайдите немного с другого конца.

Вам отказали в выплате, ИМХО, по следующим причинам:
1. Из-за нежелания платить
2. Ваша история выглядит подозрительной

В этом случае бесполезно рассуждать, какой результат был бы при другой страховке.
В данной компании при таких вводных результат такой.
Совет тщательнее относиться к выбору компании давать не буду.
Про Ингос Вы и сами все поняли.

Если Вам нужны деньги, то уже почти все сказали - идите в суд.
Самый быстрый способ получить их.
Не понял, почему у Вас это ассоциируется с нервами.
Для Вас самое сложное найти юриста. Большинство адвокатов в этом бизнесе, увы, жулики, занимающиеся повторной разводкой лохов на деньги. Вам нужно найти реального адвоката, который сумеет выиграть дело.
Я не помню сейчас, ходят ли их юристы в суд. Также непонятно - о какой сумме идет речь.
Возможно, что через пару заседаний вначале Вы вообще получите заочное решение в свою пользу и только потом Ингос будет думать, оспаривать его или нет.

Не стоит слепо верить всему, что написано в договорах или Правилах.
1. Все возможные случаи освобождения страховщика от выплаты прописаны в ГК РФ, ст 963. Остальное - самодеятельность. Страховые случаи и исключения из них должны быть поименованы в договоре. Во всех Правилах есть мутные формулировки, суды их не поддерживают. У того же Ингоса следом идет пункт про нетрезвое состояние. В выплате откажут, но любой суд признает обратное.
2. У Вас спорная формулировка в Правилах, но в суде каждая сторона должна доказать свои доводы. На основании чего Ингос докажет наличие у мужа заболеваний? Никого нельзя принудительно освидетельствовать в нашей стране.
3. Обычно под заболеванием понимается факт расстройства нормального функционирования организма, как правило сопровождающийся снижением трудоспособности. У Ингоса есть доказательства таких фактов, имевших место до начала поездки? А у Вас доказательства обратного? Если не лукавите, то даже эту формулировку очень сложно подвести под Ваш случай.
4. Билеты Вашего мужа, а также расходы на такси точно попадают под покрытие.
Ваши расходы могут покрываться, в дешевом полисе - скорее всего нет. Это раздел 5 их Правил, если верно помню. Почитайте. И с юристом посовтуйтесь.

Надзор Вам сейчас не нужен.
Ответ из СК Вы уже получили.
Перед надзором СК чиста, мотивированный правилами ответ Вам дан. Зачем терять время, чтобы увидеть его еще раз? Если несогласны, то это уже в суд.

request11 :3. Если Вам несложно, не могли бы рассказать о том, какие соглашения заключаются между авиакомпанией и турфирмой-фрактователем.

Существует туроператор-консолидатор, заключающий с авиакомпанией договор о фрахтовании воздушеого судна, по которому обязуется полностью оплачивать еженедельные рейсы на протяжении всего сезона. Авиакомпания таким образом гарантирует себе несколько месяцев относительно спокойной и сытой жизни, а туроператор - весьма низкую себестоимость авиабилетов, а значит и возможность установления выгодных цен на свои туры.

Понятно, что консолидатор платит авиакомпании не за каждый билет, а сразу за весь самолёт, вне зависимости от того, сколько человек в нём полетит.
Но консолидатор в большинстве случаев не может еженедельно заполнять весь самолёт своими туристами - у него просто нет такого числа туристов.

И консолидатор заключает договора с операторами-блочниками, т.е. с теми, кто выкупает уже у него блоки мест в этом самолёте. Операторы берут по 20-30-40 мест (столько, сколько туристов собираются отправлять еженедельно) и точно так же обязуются оплачивать эти места еженедельно , вне зависимости от того, сколько путёвок им повезёт продать.
Таким образом турфирмы на самом деле заранее платят свои деньги авиакомпании, выкупают рейсы целиком, и не могут в убыток себе возвращать деньги тем, кто по каким-то причинам не смог полететь.
Я послал Вам в личку старую-старую статью об авиакомпаниях, консолидаторах и блочниках. Почитайте и, может быть, всё-таки поймёте, что такое чартерный рейс, и поверите мне.

адвокат Махитин :для silver:
Я подробно это не исследовал, но в первом приближении представляется, что как минимум запланированная прибыль турфирмы не входит в фактические расходы. А еще бывают, например, аэропортовые сборы, ну и если авиакомпания собственная - расходы на питание в самолете, дифференцированные затраты авиатоплива в зависимости от загрузки...

Спасибо Вам!
Из тех сообщений, которые мне прислали, я могу сделать вывод, что вернуть деньги за чартерные билеты, входящие в туристический пакет, вообще невозможно.
Тогда зачем существует статья 240 "Общих правил авиаперевозок"?