Итальянская виза или страховка от невыезда....

Хочу поделиться горьким опытом, чтобы другие могли избежать моей участи.А все начиналось просто. Хотелось отдохнуть в Италии с недельку 15.07.06-23.07.06. Самарское турагенство Диатревел, как оказалось гораздо позже, напрямую доступа в Итальянское Посольство не имеет и работает с аккредитованным агенством в Москве "Натали турс". Но договор составили, 100% оплату взяли и даже страхование от невыезда через "Ингосстрах оформили", так как в договоре своем турагенство обезопасило себя пунктом "турагенство за отказ в визе ответственности не несет". И при этом, конечно же не предупредили, что в случае отказа я узнаю об этом только в аэропорту Москвы за 3 часа до вылета.
Так как документы с паспортами и визой Итальянское Посольство в "горячий" сезон выдает туроператорам за считанные часы до вылета. Поездка не состоялась. Шок, пропали деньги на поездку в Москву (а это 70% от стоимости самой путевки) и отпуск. Кое-как пережила, надеялась на возмещение по страховке от невыезда. Ведь полись был именно от отказа в визе, да и за полис я оплатила 36 евро!. Но в выплате страховки было 100% отказано! Почему? Шокирующий ответ от "Ингосстраха": "А вам дату поставили в паспорте 18, а вылет был 15! Ура! Платить не будем!". "Как же так? - говорю, - ведь в паспорте ставят только дату приема и выдачи паспорта, то есть паспорт был выдан обратно из Посольства 18.07., никакой конкретной даты "отказа" консульство не ставит. Да и паспорт с 11 по 18 в Посольстве находился, о чем и штампы свидетельствуют...." Но Ингосстрах естественно, платить не желает и дату выдачи дату паспорта счиатает датой отказа, а т.к. это было 18 а не 15, то в оплате страховки ОТКАЗАЛИ. Но 15-17 июля - это выходные и паспорт не мог быть выдан в эти дни.
Т.е. получается, что мне продали страховку, заранее зная, что ее никогда не оплатят, т.к. вылет должен был состояться в субботу (нерабочий день посольства), и в случае отказа дата всегда будет позже той, которая им нужна для оплаты. Но ведь страховка была куплена именно от отказа в визе, и в стаховом полисе нигде не указаны требуемые сроки отказа в визе... Так что полист, особенно Ингосстрах, ничего не гарантирует, и законное возмещение по полису не оплачивается.Меня просто надула страховая компания вместе со турагенством, которое такой полис мне и продало. Кстати, полис и договор Ингосстраха я тоже получила за 3 часа до вылета, и конечно, условий договора знать заранее не могла. Так что будьте бдительны и не приобретайте полис Ингосстраха от невыезда, особенно в Италию. Да и с агенством советую не связываться, если в договоре есть пункт "в случае отказа в визе турагенство ответственности не несет...." А кто тогда несет? )

Liliana, я Вам искренне сочувствую. Вы в суд подали? Не знаю, как работает Натали тур, но мои приятели получили паспорта с визами и путевки за 4 дня до вылета. Правда, предварительно выясняли, не связано ли агентство с Натали и Невой.

Лариса К, спасибо за отклик! Нет, в суд еще не подала, так как Ингосстрах целый месяц меня за нос водил, обещали выплатить, а ровно через месяц в день выплаты отказали, и время потеряно. Сейчас готовлю досудебную претензию в Ингосстрах и иск в суд. Важно, найти достойного адвоката, разбирающегося в тонкостях борьбы против турагенства и страх. компанией. И еще я не разобралась, кому иск предъявлять, ведь заключала договор и получала страховой полис именно от турагенства...

Иск предъявлять надо разумеется страховой компании. Турагентство ни при чем.

А теперь вспомним намозолившую глаза рекламу "Ингосстрах платит всегда!"
Уроды...

Но, справедливости ради, несколько пояснений:
- "Натали" не агентство, а оператор. Просто Италия - это "не их" направление. Слабоваты подвязки в консульстве.
- КОНЕЧНО же самарское турагентство не имеет прямого доступа в итальянское посольство! И не может его иметь. Так же точно,как и любое московское, ростовское, питерское, нижегородское, саратовское и все прочие ТУРАГЕНСТВА.
- Если консульство (в данном случае итальянское) отказало Вам в визе, значит, именно консульство посчитало, что Вас нельзя впускать в Шенген (бред, конечно...) - но почему за это должно отвечать агентство???????? Это к вопросу о строке в Договоре. Такая строка есть у всех агентств и операторов. Так что связываться всё равно придётся.
- Логичный вопрос "А кто тогда несёт?". Да консульство и несет, только Вы с него, как ни жаль, точно ничего не получите...

В данном случае виновен и ответственен именно "Ингосстрах" и никто более.

Лилиана! Ищите хорошего адвоката, который и составит иск. Обойдите несколько адвокатских контор... Удачи Вам.
p.s. Обязательно пишите, как продвигаются дела.

Liliana, прежде чем подавать в суд и даже направлять досудебную претензию, Вам необходимо получить от ИГС письменный ответ с обоснованием причин отказа в страховом возмещении. Это необходимо для того, чтобы четко понимать, что конкретно и на основании чего Вы будете оспаривать в последующей претензии. Может получиться так, что после получения письменного ответа необходимость подачи претензии отпадет...

Если посмотреть "Правила страхования расходов, возникших вследствие отмены поездки за границу или измеения сроков пребывания за границей" ОСАО "Ингосстрах" (у меня, к сожалению, только 2003 г. - с того момента могли и измениться, но тем не менее...), то увидим следующие важные моменты:
______________________________________________________

"3.2. Страховыми случаями признаются следующие события, имевшие место в период действия Договора страхования и подтвержденные документами, выданными компетентными органами:
...
3.2.6. Неполучение въездной визы при своевременной (но не позднее, чем за 15 дней до начала запланированной поездки) подаче документов на оформление при условии, что уполномоченный агент (брокер) Страховщика проинформировал Застрахованного о заранее известных мотивах отказа, имеющих место в консульской практике государства назначения..."

"3.3. Вышеназванные события (п.3.2. - прим.Чепурашки) не являются страховыми событиями, если они произошли в связи с:
...
3.3.14. Неполучением въездной визы, если договор страхования заключен менее чем за 15 дней до прдполагаемой даты выезда за границу..."

Прошу обратить внимание, что в п.3.2.6. не уточняется, что понимается под датой подачи документов на оформление: передача документов турагентству или же подача документов в посольство.

Вообще непонятно, каким образом ИГС собирается проверять факт информирования Застрахованного о заранее известных мотивах отказа, имеющих место в консульской практике государства назначения. Да и вообще, на фига это нужно, если причину отказа посольство все равно никогда не скажет...
__________________________________________

Резюмируя вышесказанное, можно сделать вывод:

1. Если договор страхования заключен после 01.07.06 включительно, Ваши шансы на возмещение стремятся к нулю.

2. Если Вы подали документы на визу не позднее, чем 01.07.06 включительно, но при этом ТА подало их только 11.07.06 (как следует из Вашего первого сообщения), Ваши шансы на возмещение ненамного выше нуля. Кстати, даже в случае отказа в выплате на основании поздней подачи документов, у Вас остается шанс истребовать эти деньги с ТА, так как оно, являясь агентом страховщика, не могло не знать о последствиях задержки в подаче документов, в том числе применительно к страховой выплате.

3. Нет никаких оснований для отказа в выплате вследствие того, что з/п был получен из посольства на 3 дня позже запланированной даты отъезда. Согласно п.3.2.6., страховым случаем является "неполучение визы", что подразумевает как отказ в ее выдаче, так и задержку выдачи визы. При этом существует 15-дневное ограничение в сроках подачи документов на оформление (т.е., СК готова платить за произвол посольства, но не готова - за повсеместное раздолбайство ТО и ТА). В Вашей ситуации мы видим отказ с задержкой выдачи, что однозначно является страховым случаем при условии своевременного заключения договора страхования и своевременной подачи документов на оформление.

Написано Старым Туристо : В данном случае виновен и ответственен именно "Ингосстрах" и никто более

Опять же, в случае, если были соблюдены все условия, при которых случай признается страховым. А если ТО или ТА подает документы за 4 дня до выезда (11.07. при выезде 15.07.), то, честно говоря, непонятно, причем тут страховая компания...
Если агент, продающий полис (читай: ТА), не предоставил достаточной информации страхователю, то это не вина страховой компании.
Если система продажи туров превращает клиента в слепого котенка, которому будет позволено взглянуть на документы только за 3 часа до предполагаемого отлета, то это проблема российского турбизнеса в целом (особенно в регионах). Задача страховой компании - разработать продукт, предложить его клиенту и выполнить свои обязательства при наступлении страхового случая. Но страховая компания не может контролировать, что ТА перед продажей полиса проинформирует клиента о правилах страхования, что полис будет выдан агентством вовремя и т.д. А если клиента действительно не устроят правила страхования, когда он наконец-то получит на руки оплаченный неделю назад полис?

Честно говоря, наблюдая за бардаком в нашем турбизнесе, все больше и больше убеждаюсь, что лучше ездить самостоятельно, даже если это получается дороже. По крайней мере, не надо будет искать виноватых...

Старый турист написал:
А теперь вспомним намозолившую глаза рекламу "Ингосстрах платит всегда!"
Уроды...

Не знаю. У меня в марте угнали новую, только что купленную, машину... Так вот "Ингосстрах" заплатил. Быстро и без проблем. Я был уверен, что мне предстоит пободаться за свои деньги... Ан, нет. Всё заплатили, и даже быстрее, чем я ожидал.

Ещё раз проанализировал ситуацию...
Ингосстрах действительно не при чём. Агентство, судя по всему, навязало туристам дорогущую страховку от невыезда, заведомо зная, что в случае неоткрытия визы данная страховка ничем туристам не поможет. Ведь если документы попали в агентство (а значит и в посольство) менее, чем за две недели до отъезда, то отказ в визе не являлся страховым случаем.

И я всё-таки вернусь ещё раз к вопросу о том, почему нельзя было предупредить туристов о неоткрытии визы хотя бы за один день по телефону. ИМХО, технически это было осуществимо. Другое дело, что Натали это совершенно не нужно. Да и лень им заморачиваться было.
О том, что визы нет окончательно стало известно вечером в пятницу, как только прекратилась выдача документов в посольстве. Понятно, что Натали могли тут же отзвонится в агентство и сообщить об этом. Агентство должно было бы сообщить информацию туристам, чтобы те сдали билеты и не летели в Москву.
Могу предположить, что в пятницу в агентстве все пораньше ушли домой и сотрудники "Натали" не смогли дозвонится. Хотя, думаю, они и не звонили, а в лучшем случае отправили e-mail. Но будь я сотрудником Натали, мне бы стало жалко туристов, и я бы позвонил по телефонам, имеющимся в анкете.
Наверняка, кто-то приведёт кучу "уважительных" причин того, что туристов заблаговременно не проинформировали об отказе. Но всё-таки это как-то не нормально...

Помимо всего того что сказали рекомендую туристам узнавать через какого оператора они едут. Натали не относится к лучшим операторам по Италии. Хотя скорее всего вы захотели самую дешевую поездку...

Всем спасибо за сообщения, это для меня очень важно сейчас, тем более, что появилось, что добавить к этой нелепой истории. Я послала в Ингосттрах досудебную претензию с копией главе ингосстраха и в отдел по надзору за страх.компаниями. В суд буду обращаться после получения ответов от этих вышестоящих организаций, надо определиться кто должен нести ответственность.
Интересно вот что: я решила не останавливаться и снова обратилась в итальянское консульство уже через консульского корреспондента в Самаре. При этом, слава богу, уже не пришлось оплачивать всю поездку заранее. Приложила бронь гостиницы и авиабилетов и 2000 рублей за визу заплатила. Документы сдала 6 сентября, а поездка на 23-30 сентября. Из посольства звонили и в мой мойсковский офис генеральному и в Самару в мой региональный офис, инфо о работе подтвердили, проблем вообще никаких, все в норме... жду 21, 22 визу... тишина... никтого ничего не знает... в мучительном ожидании провела выходные 23-24 и в понедельник на мой звонок ответили, что мой паспорт все еще в посольстве без объяснений. Ну что тут скажешь! Если даже снова отказ, то почему не сообщить об этом хотя бы за день до отлета? И как после этого бороться с турагенством или со страховой компанией, если в самом итальянском посольстве такое пренебрежительное отношение к нормальному туристу. Паспорт мне до сих пор (уже 5 октября) так из посольства и не вернули. Сказали: ждите с отказом. Вот такая история. Я никогда не смогу понять причин такого отношения. И что делать дальше... это значит, для меня закрыта надолго дорога в страны шенгена? Это будет покруче, чем просто кинуть на деньги. Буду рада услышать отзывы: мой мейл: *****.ru

Дорогие работники турагенств, помогите советом в нашей ситуации!
У нас туристы летали в Египет с туроператором "Анекс тур" (он теперь у нас в черном списке - полный отстой!!!)Мы выбрали отель в Шарме который у оператора был представлен как 5*...на самом деле оказалость что отель имеет категрию 4*...да и вообще это не отель а апарт отель...для своих, местных...и русских, т.е. наших ПЕРВЫХ русских туристов там раньше вообще не видели...Отношение соответственное было...вначале даже воду им не давали, но они потом кучей устроили там дебош и отвоевали свое. Анекс кстати питание на сайте своем ставит в отеле softALL
Да еще там на наших машина наехала на территории отеля, так им там даже помощи не оказали и сделали поддельные снимки, сказали что просто ушиб, а по приезду они уже дома снимки сделали повторно - перелом ребра!!!
Теперь туристы подают на нас в суд. Мы конечно за них переживаем, но...отвечать за косяки Анекса не хочется! Подскажите, что можно сделать.

2 Лика: все туропраторы имеют договоры на страхование ответственности (в некоторых случаях - банковскую гарантию). Описываемые Вами события прямо подпадают под определение "неисполнение обязательств по Договору на туристское обслуживание". Обратитесь с запросом в Страховую компанию или Банк, с которым у Анекса заключен Договор.
Удачи.